Клим Жуков: как готовили Вторую Мировую

Новые | Популярные | Goblin News | В цепких лапах | Вопросы и ответы | Каба40к | Книги | Опергеймер | Под ковром | Путешествия | Разведопрос - История | Синий Фил | Смешное | Солженицынские чтения | Трейлеры | Это ПЕАР | Эффект Доплера | Персоналии | Разное | Каталог

13.01.22


54:58 | 477240 просмотров | текст | аудиоверсия | youtube | rutube | все выпуски

Вконтакте
Одноклассники
Telegram


Д.Ю. Как это... Как это у нас теперь любят? “Тупые пиндосы“. Вот тупизна пиндосов, например, которые сверхдержаву отгрохали.

Клим Жуков. То есть, один раз... И сто лет потом платили... Невидимая рука рынка... Да потому, что вся история военно-морских дел, по крайней мере нового, новейшего времени, она до Вашингтонского трактата и после Вашингтонского трактата.

Д.Ю. Так устроена политика.

Клим Жуков. Имен другие, рожи другие, а все остальное... Вся эта клоунада, она какая есть, такая и осталась.

Д.Ю. Я вас категорически приветствую. Клим Александрович.

Клим Жуков. Дмитрий Юрьевич. Всем привет.

Д.Ю. Обо что сегодня?

Клим Жуков. Мы уже сколько... Даже уже не один десяток роликов записали про разные военно-морские дела. Про драматические сюжеты в истории военно-морских флотов мира. И мы все время говорим: “Вашингтонское соглашение. Вашингтонский трактат. Вашингтонский конгресс 1921-1922 годов. Международное соглашение о сокращении военно-морских вооружений“. Мы раз за разом повторяем. А что это такая за штука была? В конце концов.

Д.Ю. Иллюстрировать рассказ нам поможет замечательная игра “War Thunder“. Во-первых, она страшно красивая. А с новыми обновлениями становится еще краше. Во-вторых, в ней присутствуют многие из кораблей, которые будут упоминаться сегодня.

Клим Жуков. И вот мне тут... Из небезызвестной фирмы ”Gaijin” люди, которые делают игрушку “War Thunder“, написали: ”Где же уже? Сколько можно?” Думаю: ”В самом деле. Раньше всего нужно было записывать про этот Вашингтонский конгресс. А потом все остальное”. А у нас как-то получилось... Телега не с той стороны стояла. Да. А почему собственно, например, наши друзья этим там заинтересованы? Да потому, что вся история военно-морских дел, по крайней мере нового, новейшего времени, она до Вашингтонского трактата и после Вашингтонского трактата. Поэтому мы рассказывали про разные битвы Первой мировой, Второй мировой. Как корабли строились, сражались, воевали. И все время говорим: ”Вашингтонский крейсер”. Например. Приходится переводить, что это крейсер, построенный с оглядкой на ограничения, подписанные в Вашингтоне. То есть, крейсер с определенными ТТХ. Или, например, японцы вышли из этого соглашения. Из какого соглашения? Поэтому все корабли, которые есть и еще будут в “War Thunder“, они, так или иначе, привязаны или отвязаны... От чего? От этого. Или были построены до того и поэтому еще не подпадают, чисто хронологически, под ограничения. Любой корабль берите, он будет, так или иначе, относиться к этому военно-морскому договору. Хотя конечно он не только про военно-морские дела был затеян. Почему? Вот тут нужно отскочить в конец Первой мировой войны. Потому, что, мы все помним, вот закончилась Первая мировая война в 1918 году. И потом была Версальская мирная конференция, по факту которой подписали Версальский мирный договор. А потом целый ряд договоров. Который дублировал и уточнял эти самые Версальские соглашения к конкретным странам применительно. Потому, что отдельно нужно было с Болгарией подписывать, с Австрией. Отдельно с королевством Югославия. Потому, что Австро-Венгрия развалилась, как мы помним. И вот отдельно пришлось с Австрией мириться, отдельно с югославами. Наказать немцев сильнее всех. Потому, что у немцев мало того, что отобрали одну восьмую часть территории... Помимо колоний. Одну восьмую часть территории самой Германии. Ну, потому, что Данцигский коридор отрезали. То есть, Пруссия оказалась отделена от остальной части Германии здоровенным куском, который отошел Польше. С преимущественно немецким населением конечно. Ну, мы же помним чем это все закончилось. Вот. Кроме того репарации наложили на немцев такие прямо... 269 миллиардов марок. Потом к 1921 году сократили до 132 миллиардов, если не ошибаюсь. Но эта сумма оказалась в принципе неподъемной. Это невозможно было выплатить. Знаешь когда немцы последний репарационный платеж провели по Версальской этой штуке? В 2010 году. Они сто лет платили. Чуть меньше.

Д.Ю. Сурово.

Клим Жуков. И сто лет потом платили.

Д.Ю. Аукнулась-то война.

Клим Жуков. Как это? Развлеклись. Так это называется. Вот это я понимаю. Да. И флот был полностью ликвидирован. Кроме каких-то незначительных сил береговой обороны. Самые старые броненосцы им оставили несколько штук. Ну, понятно, какие-нибудь катера. Миноносцы. Что-нибудь такое. Чтобы можно было пиратов возле берега давить. Контрабандистов вылавливать. Совсем-то нельзя без флота. И армию 100 тысяч человек. Все. Вся эта замечательная кадровая прусская военщина в массе оказалась разом безработной. Что тоже добавило огоньку. То есть, это давным-давно, в IV веке до нашей эры, римляне вылили в чеканную формулу: ”Горе побежденным”. Ну, что уж... Но там был еще один игрок очень важный, который участвовал во всех Версальских делах. Но при этом, как-то так получилось, не подписал Версальских соглашений. Это были США. Мы же помним, что Версальские договоренности закончились созданием Лиги наций. То есть, прообраза ООН. То есть, некой организации, у которой в уставе написано, что она призвана предотвращать все глобальные конфликты на корню. То есть, если кто-то вдруг окончательно потеряет берега, то все остальные соберутся и его в чувство приведут. Хотя бы экономическими мерами. Просто ничего не будут тебе продавать и ничего не будут у тебя покупать. То есть, санкции. И ты, хочешь, не хочешь, задуматься должен. Да. Еще у них одна замечательная была... Один замечательный пункт был. ”Всемерное повышение благосостояния всех людей, живущих на Земном шаре”. Ох они повысили. Ну, хотя бы... Потому, что Лига наций законсервировала существующую колониальную систему. То есть, понятно. У немцев все отнять. Собственно ради чего все и затевалось. А всем остальным... И гарантировать неприкосновенность. Ну, от этого конечно благосостояние всех людей на Земле только повысилось. Причем сразу. Недостатки исчезнут...

Д.Ю. Гениально. А достоинства появятся новые и возрастут.

Клим Жуков. И возрастут. Еще и новые появятся. Вот. И, что характерно, всю эту систему... Не скажу придумал, но задекларировал некто Вудро Вильсон. Такой человек. Бывший президент Соединенных штатов Америки. Который возглавлял это замечательное государство во время Первой мировой. Он выступил со своими... Кажется это называлось ”17 пунктов Вильсона”. Где в принципе это все было описано. И вот как только настало время подписывать, заметьте, тот же самый Вудро Вильсон... Это был первый случай в истории, когда американский президент участвовал в долгих дипломатических переговорах такого уровня за пределами США. То есть, обычно посылали представителя. Какого-нибудь госсекретаря. Ну, понятно. Дипломатов, послов. Объяснять не нужно. А тут лично президент заседал, обсуждал, участвовал. И вот надо подписывать. И все подписали. Понятно, кроме Советской России.

Д.Ю. А она?

Клим Жуков. Мы же к Лиге наций присоединились гораздо позже. Потому, что нас вообще не признавали. В принципе. ”Такого нет государства”. Что характерно, огромное количество белогвардейцев, которые уже там роились, их тоже не пригласили. ”Вы кто?” На нас уже смотрели как на добычу. Потому, что как только мы бы стали страной, подписавшей договор, с нами пришлось бы уже считаться. Так просто нельзя. А ведь хочется порвать. Это же такой кусок. Надо рвать. Поэтому нет Советской России. И нет США. Во всей этой системе. Потому, что США спрыгнули в последний момент с этой электрички.

Д.Ю. Ловко.

Клим Жуков. Во-первых, в чем ловкость. Самое главное, что в США огромная партия изоляционистов, которая действовала еще в парадигме конца XIX века. ”Давайте там сами как-нибудь. Мы вообще в ваши дела не лезем. Потому, что у вас то какая-то Франко-Прусская война, то Балканский кризис. Даже разобраться невозможно кто с кем дружит. Во-вторых, вы же далеко. Атлантический океан, он большой. К нам не приплывете. У нас есть своя Мексика. Там чуть дальше Южная Америка. Ну, и Канада. Там квадратные пропеллеры, квадратные колеса. Все очень замечательные”. ”Это нечестно. Перед Селин Дион мы уже извинялись”. И это уважение... Вот. Изоляционистская партия имела под собой железные экономические основания. Потому, что пока изоляционисты рулили... Тех или иных толков, направлений... Там не было партии одной изоляционистской. За это время США не просто развились, а превратились фактически в мирового лидера, нарастив в десятки раз производство всех основных показателей, от которых вообще экономика зависит. В десятки раз. Я не помню... Недавно Егор Яковлев докладывал о мире перед Первой мировой войной. Ну, и там он описывал. С миллиона тонн угля до 30 миллионов там выросла добыча. И так далее.

Д.Ю. Это же не благодаря изоляционизму.

Клим Жуков. Потому, что, самое главное, они сидят у себя на своем гигантском острове, на котором все свое есть. Вообще никто на фиг не нужен. Ну, за редким исключением. Может, каучука у них нет. Ну, они быстро обзавелись колониями. На Тихом океане и далее в Азию. Протекционизм мощнейший. То есть, ты хочешь американский рынок осваивать, так тебе придется пройти через некоторые барьеры. А сами они при этом проводят политику открытых дверей. То есть: ”Мы-то везде можем торговать”. И все войны, которые грохочут в Европе, их вообще не касаются никак.

Д.Ю. Разумно.

Клим Жуков. И вот, смотрите, Первая мировая. США вступают туда в самом конце. И то потребовалось ”Лузитанию” утопить. В качестве гигантской провокации. С кучей американских граждан ”Лузитания” утопла. И наконец американцы в конце войны туда изволили снизойти. И снизошли они так здорово, что, например, Великобритания, предыдущий мировой лидер, к 1918 году должна была 4,7 миллиарда долларов штатникам. А вообще общая задолженность европейская перевалила за 11 миллиардов. То есть, должны были американцам просто поголовно все. И американцы, имея такую... Такой огромный, богатый, явно совершенно успешный задел изоляционистской политики. Не хотели вообще связываться с какими-то обязательствами в Европе. Потому, что обязательства в Европе повлекут вовлеченность США туда. Им придется как-то реагировать и участвовать, а не хочется. Это во-первых. А с другой стороны и Вудро Вильсон, и ”ястребы”, назовем их так, они вполне обоснованно считали, что войну выиграли именно они. Поэтому, что называется, локомотивом европейского мироустройства, и вообще мироустройства, должны быть именно США. Потому, что это ведь им должны все, а не они кому-то. Так получается, что они, да, важный, равноправный партнер. Они там не начальники совершенно. И поэтому вдруг... Есть Версальские соглашения. Хорошие или плохие. Мы теперь знаем, что они были очень плохи. Да и тогда многие заподозрили, что что-то тут не так. Эти статьи... Хорошие или плохие. Все. И США... Это ключевой вообще игрок, который мог бы выступать серьезным третейским авторитетом. Хотя бы в силу территориальной удаленности. Он не включен во всю эту историю. Совсем.

Д.Ю. Как интересно.

Клим Жуков. А еще почему он не включен? Потому, что есть Китай. Это гигантская территория. Просто гигантская территория. Которая совсем недавно... В первой половине XIX века уж точно. Это была первая экономика мира. Мало кто понимает. Но когда говорят: ”Мастерская мира, это Британия”. Нет, друзья мои, мастерская мира уже тогда был Китай. Потому, что там производилось всего больше, чем в Великобритании. Ну, по крайней мере в первой половине XIX века. Китай, это была исполинская экономика. С огромным населением. То есть, рынок. Какой это огромный рынок. Плюс там масса полезных ископаемых, которые можно добывать.

Д.Ю. Они для этого им опий начали продавать?

Клим Жуков. Ну, они им начали опий продавать, как ты помнишь, для выравнивания баланса. Кислотно-щелочного баланса. Потому, что китайцам они могли предложить только серебро. То есть, деньги. Свои собственные деньги. Покупая у китайцев что-то, что они сами производят. Для того, чтобы выровнять баланс, стали продавать им то, чего в Китае нет, на что люди легко подсаживаются. Наркотики.

Д.Ю. Толково придумано.

Клим Жуков. И тогда серебро потекло наконец уже обратно. Так настрадались. Так вот. Есть Китай. А что такое Китай? Вот посмотрите, что такое Китай. Это давно уже не первая экономика в мире. Но все равно. Потенциал этой территории гигантский. И в силу географического расположения, и в силу многочисленности населения, очень дисциплинированного, кстати. Выходы к двум... К Тихому океану и куче морей. Короче говоря, это та территория, которую нужно развивать. Как только вы подписываете Версальские соглашения, у вас есть некие проблемы с тем, чтобы продолжить Китай пилить, как вы пилили. Потому, что это подписант, один из подписантов Версальских соглашений. А для США он нужен как экономическая колония. То есть, его завоевывать давно никто не собирался. Это было не надо американцам. Японцам очень было надо. Американцам – нет. Они как раз начали опять... ”Политика открытых дверей в Китае. Свободная конкуренция. Невидимая рука рынка. Давайте мы просто будем там торговать. На равных правах со всеми. Никого не ущемляя. Можете с нами конкурировать. Так в целом все честно будет”. Конечно это все очень не нравилось, во-первых, японцам. Потому, что японцы с конца XIX века рассматривали Китай не просто как какую-то экономическую колонию. Кроме того, японцы по факту Первой мировой войны, в которой они не очень-то участвовали, но при этом они забрали все немецкие базы. То есть, это все отошло Японии.

Д.Ю. Ловко.

Клим Жуков. И самое главное, что они не собирались ничего отдавать китайцам. Мало ли, что они там... И вот тут дальше момент. С 1902 года Англия и Япония союзники. То есть, если вдруг американцы пойдут на резкую конфронтацию с Японией, они столкнутся лбами еще и с Англией. Англия конечно уже далеко не торт. Как говорят. Но это сильнейший флот в мире.

Д.Ю. Интересные расклады. Необычно.

Клим Жуков. Ну вот куда деваться от того факта, что сильнее флота, чем у Великобритании ни у кого нет? У американцев очень сильный флот. Американцы имеют большой минус из своего территориального расположения. У них одна половина смотрит в Тихий океан, а другая половина в Атлантический. И им нужно два флота. Атлантический флот и Тихоокеанский флот. Потому, что, да, конечно, есть Панамский канал. Но какая у него пропускная способность? То есть, вам придется переводить вдруг какие-то корабли на Атлантический театр, корабли на Тихоокеанский театр... Сложнейшие операции логистические, которые зависят от вот такого канала. Кто-нибудь мины поставит, например. Что вы делать будете после этого? Там какую-нибудь диверсию, взрыв... Сухогруз утопят вот так.

Д.Ю. Они там в обе стороны ходят или только в одну?

Клим Жуков. По очереди. Он же узкий очень. То есть, если один корабль идет из Тихого океана в Атлантику, то все его ждут. Одностороннее движение, но по очереди.

Д.Ю. “В очередь, сукины дети“.

Клим Жуков. Да. Поэтому ссориться с англичанами в здравом уме американцам, которые кровно зависят вообще от морских путей... Они бы конечно не стали. Более того. Англичане, вроде как, братаны. Они много раз бодались на протяжении XVIII века, XIX века, но, в общем-то, пришли к понимаю, что им конкретно выгоднее дружить друг с другом. Потому, что это гигантские империалистические хищники, завязанные на морские пути, морскую торговлю, морскую логистику. Плюс, опять же, если вдруг американцы с англичанами схлестнутся по-настоящему, именно в виде военных действий... Это были два величайших флота в мире. По факту любой из победителей сразу перестанет быть величайшим флотом в мире. Потому, что они просто покрошат друг друга. То есть, победитель не получит ничего. Потому, что все окружающие будут с интересом присматриваться и хлопать в ладоши: ”Как вы замечательно друг друга плющите”. А сопротивляться ты уже не сможешь.

Д.Ю. Так устроена политика. Когда... Кто там у них? Трумэн говорил: ”Нам все равно кто там кого... Вот Советский Союз с Германией воюют. Кто будет побеждать, тем и будем помогать”. Или какие-то другие действия... Ничего необычного в этом нет. Так делают все и всегда.

Клим Жуков. Да. Япония при этом рядом была. Японию, повторюсь, Китай рассматривает... Они выдвинули свой вариант, азиатский вариант, доктрины Монро. То есть: ”Вы в Европе давайте сами, а мы в Азии будем сами. Не лезьте, пожалуйста, к нам”. И гарантом этого могла бы выступить Англия. Если что вдруг опять же... Они же союзники. При этом им нужно что-то делать с экономическим присутствием американцев. Что-то нужно делать. А так просто с ними ничего не сделаешь. Потому, что у американцев... Да, конечно, у них, прямо скажем, не самые лучшие... Не идеальные позиции с военной точки зрения. Но у них кругом банки, фактории. Вы имеете в виду, что сейчас вы пришлете крейсер и захватите американский банк? Вы же, вроде, цивилизованные люди и тоже в Лиге наций. То есть, так нельзя. Ну, по крайней мере пока не начнется в горячей фазе какая-то война. Ну, а англичане, на все это глядя, грустно улыбаясь, понимали, что пока Америка не подписала Версальских соглашений все мною описанное вообще разрешить невозможно. И американцы тоже отлично понимали, что они поставили всех в не совсем удобное положение. И дальше они протягивают руку через океан. Через океаны. Через Тихий и через Атлантический. И говорят: ”Друзья, давайте соберемся у нас в Вашингтоне и решим все нерешенные вопросы. Посмотрите, нам есть о чем поговорить”. И в самом деле есть о чем поговорить. Чтобы было понятно... Точка отправная. С чего они начнут общаться. Американцы выдвинули благороднейшую идею: ”Давайте прекратим гонку вооружений. Сколько можно? Это же как здорово. Это же к миру дорога. Вот вы говорите в Версальских статьях: ”Мир. Нет войне”. А зачем у вас такое количество пушек и линкоров? Предлагаем прекратить. Давайте договариваться”. А для всех это было то самое предложение, которое никто не мог первым высказать. Потому, что так слабость проявится. И не очень понятно ради чего вы воевали. Вы же победили вроде бы. Вам немцы за все должны теперь. Ну, да. Немцы, возможно, и должны. Ни одна страна вообще, включая США, на тот момент не смогла бы потянуть второго витка военно-морских... Гонки военно-морских вооружений. Потому, что... Во-первых, у них были старые флоты, которые нужно как-то поддерживать и содержать. Или утилизировать. Что-то еще с ними делать. И строить совершенно новые корабли. Потому, что заканчивается Первая мировая и уже все... На уровне проектов, на стапелях готовятся корабли совершенно другого класса. То есть, с водоизмещением более 40 тысяч тонн. Калибр 406 миллиметров уже в строю есть. То есть, 16 дюймов. Уже в проектах 457, 460 миллиметров. Новые пушки. С совершенно другой дальнобойностью. Против них нужна будет другая броня, которая будет стоить космических денег. Казалось бы, какая-нибудь вполне себе валидная броня, которая стояла на главных бронепоясах линкоров типа ”Нельсон”... Или даже на ”Бисмарке”. 350, 330 миллиметров. Это очень толстая броня, которую невероятно тяжело делать. Представляете, что такое прокатать 350 миллиметров бронестали? Без шлаков, равномерно закаленную. Длиной в сто метров такую штуку нужно сделать. И высотой шесть. С двухэтажный дом.

Д.Ю. ”Война – отец всего”. Это как технологии развивались.

Клим Жуков. А сколько это стоит. Просто караул. Я уж молчу, что пушка калибра 406 миллиметров... У вас перед носом маячит перспектива десятками строить 18 дюймовые.

Д.Ю. Обалдеть.

Клим Жуков. Как их обозначить...

Д.Ю. Что же там за снаряд-то был?

Клим Жуков. Ну, это можно посмотреть. Японцы два таких корабля построили. ”Ямато” и ”Мусаси”. Такие были. С 18 дюймовой артиллерией. 406 миллиметров снаряд... Думаешь... За тонну весом. А 18 дюймов, это еще килограммов триста. Приблизительно так. То есть, там разница в весе, она уже почти приближается по значению к полному весу снаряда 305 миллиметров калибром. То есть, то, что было долгое время самой страшной пушкой в мире. 12 дюймов.

Д.Ю. Огромная.

Клим Жуков. Она сама по себе огромная. В Севастополе посмотрите. Как это выглядит. У линкора ”Полтава” башни трехорудийные. И 12 дюймовые пушки. Караул.

Д.Ю. А если прилетит?

Клим Жуков. А тут такой же... Только в полтора раза больше. И вот этого все боялись. Что придется тратиться. Потому, что как только вы не потратитесь, а кто-то потратится, он сразу, почувствовав некое преимущество, очень может быть на вас прыгнет. Или не прыгнет, а просто выкатит некое предложение, от которого вы не сможете отказаться. Потому, что у Великобритании уже были готовы проекты линкоров и линейных крейсеров. Водоизмещением 48,5 тысяч тонн. Да. И при этом все это должно было кататься под 30 узлов.

Д.Ю. Неплохо.

Клим Жуков. Да. В США уже все... Начинали строить линейные крейсера ”Лексингтон”. Там 43500, по-моему, тонн водоизмещение полное. И крейсера ”Саут Дакота”. 43200 тонн водоизмещением. Ну, там у американцев все было четко. Линкор пускай ездит медленно, но будет дико бронированный. А линейный крейсер, понятно, гораздо менее бронированный, но очень быстрый. Бешенные какие-то просто... Ну, понятно. В Японии. ”Амаги”, ”Кии”, так называемый, ”Номер 13” у них были в проектах готовы. Построили с 410 миллиметровой артиллерией ”Нагато”. Который потом атомной бомбой утопили в атолле Бикини. И то не сразу. То есть, бомба-то рванула, а он не утоп.

Д.Ю. Крепкий был.

Клим Жуков. Да. Очень крепкий. Да. Причем их нужно строить не просто так. Потому, что ”Саут Дакота” нужно было шесть штук построить. По проекту. И ”Лексингтон” тоже шесть штук. То есть, 12 кораблей безумной стоимости. То есть, если посмотреть на то, во что обходилось тупо их содержание... Потому, что содержание одного корабля размером, скажем так, с ”Нельсон”... Типа ”Нельсон”. Это 400 тысяч фунтов в год только на содержание. Просто на содержание самого корабля. Чтобы он у тебя не развалился, не утоп прямо в порту. А таких шесть. И только этих. Там еще другие есть. У американцев после Первой мировой осталось довольно много исправных кораблей. Поскольку они вступили в войну не сразу. Вот у них была пара линкоров типа ”Делавэр”. Более-менее новых. Только в 1910 году спущенных на воду. Их, кстати, по итогам Вашингтонского договора оба пустили на металлолом. А еще у них было два линкора типа ”Вайоминг”. Собственно сам ”Вайоминг” и его сестра... ”Арканзас”. Они в “War Thunder“ есть. Сейчас покажем как они выглядят. Вот такие красавцы. Полюбуйтесь. Судьба этих двоих сложилась удачнее. Они соответствовали условиям Вашингтонского договора. Их оставили в строю. Оба корабля прошли всю войну. Изрядно повоевали. И только потом были списаны. “Вайоминг“ порезали на металл. А “Арканзас“ утопили при ядерных испытаниях на атолле Бикини. К слову. Ядерные взрывы в “War Thunder“ тоже есть. Ими очень гордятся. Они здорово выглядят. Ну, и конечно... Наконец-то американцы такую замечательную вещь предложили: “Давайте ограничим свои бурные фантазии“. И вот в ноябре 1921 года приехали в Вашингтон. И началась говорильня, которая продолжалась до 6 февраля 1922 года. То есть, все вцепились зубами в интересное себе, в свои хотелки и желания. И не спешили расставаться. Гашек по этому поводу, Ярослав Гашек, написал рассказ юмористический. Советую всем почитать. Очень смешно. Когда читаешь, понимаешь, что с тех пор почти ничего не поменялось. Имена другие, рожи другие, а все остальное... Вся эта клоунада какая есть, такая и осталась. Да. Принялись договариваться. Как мы понимаем, не только про флот. Далеко не только. У американцев была самая главная задача. Вот самая главная задача. Чтобы японцы и англичане перестали быть союзниками.

Д.Ю. Рассорить.

Клим Жуков. Самое главное, чтобы бумажечка исчезла важная. Рассорить так сразу не выйдет, а вот бумажечка... Ее нужно было устранять любыми способами. Потому, что у американцев, у них все понятно. Прут на Тихий океан. Им интересно забрать у французов Вьетнам, оставить за собой Филиппины, подвинуть японцев, откуда нужно их подвинуть. Это невозможно сделать, если у японцев будет союзник англичане. Вообще. Потому, что у англичан там есть Сингапур. У них флоту есть где базироваться. В первоклассной, огромной, защищенной гавани. То есть, Сингапур, это был образец военно-морского берегового строительства. То есть, страшнее Сингапура крепости представить... И англичане там уже давно. У них вся инфраструктура есть. То есть, если что, из Сингапура они смогут оперировать по всему Тихому океану. Даже без опоры на союзные японские базы, а они будут. Не сомневайтесь. Учитывая, что вообще-то весь флот Японии, по большому счету, он родом из Англии, то у них техника совершенно сопряжимая. То есть, японцы совершенно спокойно починят английский корабль любой. Если будет надо. У них школа одна. По сути дела. Англичане их всему научили в свое время. Мало того, что научили, они по факту строили и комплектовали немалую часть японских кораблей. Если посмотреть на японские линкоры того времени, они почти полностью были вооружены британскими орудиями. Вот. Можно полюбоваться. Они по “War Thunder“ плавают. Главный калибр 305 мм. И 120 миллиметровые пушки вспомогательного калибра. С заводов Армстронга. И всякая зенитная мелочь. Ровно такие стволы стояли на британских кораблях. Он попросту мог зайти в любой японский порт. И тут любые запчасти, квалифицированные рабочие, нужное ремонтное оборудование. Американцев конечно такое устроить не могло. Поэтому нужно бумажку... А у англичан была совершенно другая идея. Им нужно было столкнуть лбами японцев и американцев. И те, и другие слишком бодро перли вперед. Ну, опять же, как ты их столкнешь? Англичане отлично знали американскую политику. Опять же, вся американская политика родом тоже из Англии.

Д.Ю. Сепаратюги.

Клим Жуков. Они прекрасно знают образ их мыслей и ход их мыслей. Никогда американцы не поссорятся с японцами, пока у них англичане в тыловом прикрытии находятся. У японцев. Поэтому надо чего-то делать. Ну, и... Тут же мы понимаем, что такое Великобритания. Великобритания, это не остров. Остров и еще кое-что. Как минимум страны-доминионы. В лице Канады, Новой Зеландии, Австралии, которые имеют своих представителей. И вот доминионы категорически против разрыва с Японией. Потому, что этим доминионам, например, Австралии и Новой Зеландии, с Японией в одном океане жить. И им совершенно не хочется, чтобы метрополия, от которой очень многое зависит, разорвала ту важную бумажку 1902 года. Канада, которая доминион Англии, конечно, но она где находится? В Северной Америке. И от чего она зависит финансово? Она зависит от Вашингтона. Почему-то доминион Канада выступает категорически за разрыв этой дурацкой бумажки. Зачем она нужна?

Д.Ю. Особенно Канаде.

Клим Жуков. И англичане, которым, с одной стороны, не хочется лишаться поддержки Японии в Тихом океане, а, с другой стороны, нужно, чтобы японцы и американцы принялись напрямую конкурировать. И под давлением США... Это считается их величайшей дипломатической победой 1920-х годов. И вообще, наверное, до Второй мировой войны. Это их величайшее дипломатическое достижение. То, что они вынуждают англичан полностью отказаться от договора 1902 года.

Д.Ю. Может заставляют, а не вынуждают?

Клим Жуков. Ну, они... Англичане с японцами разорвали союзный договор. Это победа американцев считается. Ну, и... Да, конечно. Это победа. Американцы, они же... Они молодцы. У них собирается параллельно несколько конференций. В рамках одного конгресса. Потому, что есть большая пятерка. Есть США, Великобритания, Франция, Италия, Япония. Это основные страны потому, что у них основные флоты. А есть всякие другие. Помельче. И они предлагают большой пятерке вместо одного союзного договора между Англией и Францией заключить пятисторонний акт о контроле над этим самым мировым сообществом. И они заключают его, имея в виду примерно то же самое, что имели в виду при создании Лиги наций. Поэтому когда мы говорим ”Версальская система послевоенная”, это не правильно. Правильно говорить ”Версальско-Вашингтонская система”. Потому, что Вашингтонская система во много развила и продолжила эволюционно то, что было подписано в Версале. Вот Версальско-Вашингтонская система именно в таком виде складывается. Ну, а с флотами получилось тяжело. Потому, что у всех уже есть построенные корабли. Есть корабли, которые в постройке. И вот сейчас вы их будете сокращать. Как? Как-то. Американцы, как принимающая сторона, выступили с ценнейшей инициативой. Что им, американцам, нужно разрешить флота в полтора раза больше, чем у японцев.

Д.Ю. Зачем?

Клим Жуков. А потому, что у японцев один океан, а у них два. Им нужно и на Тихом, и на Атлантическом. Вот как нам... ”Мы мирные американцы. Наш линкор стоит на запасном пути. Вот как наш линкор с запасного пути одновременно попадет и в Атлантику, и в Тихий океан? Японцам хорошо. У них только один океан. Поэтому давайте так. У нас в полтора раза больше”. Англичане говорят: ”А и у нас тогда в полтора раза больше. Потому, что три океана. Атлантический, Индийский и Тихий. И мы так мало себе просим”. Японцы говорят: ”Нет. Давайте так. На 20 процентов пускай у вас больше будет”. А американцы упираются. Зачем им такая ужасная история? Японцы дальше посчитали деньги собственные и поняли, что если они вдруг себе выбьют эту квоту, они разорятся. И поэтому происходили очень сложные переговоры. Дальше что? Дальше, ко всему прочему, есть великая морская держава Франция. А еще Италия.

Д.Ю. Там тоже что-то есть.

Клим Жуков. Еще как. Французы конечно уже чувствовали себя не очень хорошо. Отлично понимали, что тягаться с американцами не смогут. Даже с англичанами не смогут в смысле военно-морского флота тягаться. Поэтому они говорят: ”Нам нужно много подводных лодок”. Они же дешевые. Относительно линкора.

Д.Ю. Ну, наверное. Да.

Клим Жуков. И, как показала Первая мировая, могут быть чудовищно опасны. Англичане вообще говорят: ”Надо уничтожать подводные лодки”. Вот как сейчас разговоры про то, что нужно запретить мины на суше. ”Давайте вообще уничтожим подводные лодки. Дрянь вообще какая-то, которая опасна для судоходства”. Главное она опасна смертельно. Потому, что подводная лодка подкрадется, торпеду под ватерлинию... Корабль утонет. Подводная лодка маленькая, она спасти экипаж не сможет. И все погибнут. Линкор, линейный крейсер, просто крейсер... Это понятно. Он же здоровенный. Он может с собой пару судов обеспечения возит, которые сам и прикроет своими пушками. Вот он приехал, увидел корабль, показал ему пушку, эти сразу застопорили машину. Аккуратно, без шума, без пыли экипаж на шлюпки. В судно обеспечения. Корабль или в приз, или топить. Как мы недавно разговаривали о рейдерстве. Никого же не убили. Все целы остались. А подводная лодка так не умеет. Она если утопит, то всех. И из центра Атлантики давайте потом выгребайте.

Д.Ю. Кто вас там соберет.

Клим Жуков. Никто не соберет. Если вы окажетесь в середине Атлантики. Только чудом можно выжить. Если кто-то будет мимо проезжать. А если вдруг... По примеру того, который явили немцы в конце Первой мировой. Когда они объявили неограниченную подводную войну. Подлодка экипаж... Чтобы вообще концы в воду. Это очень не нравилось. Но при этом... Вот Франция, которая чудовищно пострадала в Первую мировую войну. Просто чудовищно пострадала экономически. И в смысле людского потенциала. Она говорит: ”Пожалуйста. Вы нас ограничиваете в военно-морских надводных вооружениях, а мы поставим 95 подлодок. Хотя бы берег прикрыть себе. У нас большой берег между прочим. У нас там и Атлантический океан, и Средиземное море. Нам везде нужно. Надо как-то защищаться. Давайте мы будем подводными лодками, если так нельзя”. А англичане говорят: ”Тогда и мы будем”. Американцы: ”Тогда и мы будем”. Японцы: ”И мы будем”.

Д.Ю. Удачно сложилось.

Клим Жуков. Да. Крейсеры. А что делать с крейсерами? Надо... И с линкорами. По линкорам договорились. Не более 35 тысяч тонн стандартного водоизмещения. То есть, никаких этих 48 тысяч тонн. Ничего не надо этого.

Д.Ю. Ну, большой все равно.

Клим Жуков. Огромный. Но извините... Получается на 10 тысяч тонн меньше. Это же серьезно вообще-то. Когда эти дуры наконец заплавали во Вторую мировую, мы же понимаем, что они должны были заплавать уже году к 1925, к 1927. Что бы было ко Второй мировой? Это же уже третий виток гонки вооружений. Что бы там напридумывали. Страшно сказать.

Д.Ю. В целом и так страшно было.

Клим Жуков. Еще бы. 35 тысяч тонн. Пушка самая страшная 406 миллиметров. Больше... Все. Нельзя. Все крейсера 10 тысяч тонн. И пушка 203 миллиметра. Самая большая. У авианосцев... Значит... Там строго по тоннажу. До тонны прописано сколько можете построить авианосцев. У авианосца могут быть орудия... 203 миллиметра и меньше. 203 ограничивалось по количеству. Ну, тогда еще была такая мысль, что авианосец все-таки может быть и артиллерийским кораблем. То есть, у него должна быть серьезная оборона. Пока еще не была отработана система авианосных ударных группировок с прикрытием. Там думали про авианосцы, что нужно их оснащать пушками. Ракет еще не было совсем никаких. Кроме обычных. На море они ни о чем. Просто не нужны. Не попадешь никуда. Так вот. При этом соотношение флотов должно быть такое. Если брать пропорциональные цифры. То есть, пять и пять, это доли Великобритании и США. 3 – доля Японии. 1,75 и 1,75 – доли Италии и Франции. После чего... Так как все прекрасно знали где какой корабль плавает, строится, достраивается. Начали говорить: ”А вы этого утилизируйте. А вы того утилизируйте”. Ну, в общем, борьба была жесточайшая по этому поводу.

Д.Ю. Поомерзительней. ”Ваш любимый герой... Вот его надо”.

Клим Жуков. В итоге ”Саут Дакота” вообще отказались строить американцы. Чудовищные. ”Лексингтон”... Сколько их было построено. Их в авианосцы переделали. Ну, они не был достроены просто. Там были коробки построены. Сами корпуса. Вот из них стали авианосцы делать. Если я не ошибаюсь. Американцы... Прошу прощения. Англичанам позволили достроить ”Нельсон”. Ну, потому, что они почти были готовые. Ну, правда, для того, чтобы уложиться в отведенный Великобритании тоннаж, пришлось посписывать часть старых кораблей. В частности линкор ”Колоссус”. Он тоже есть в “War Thunder“. Сейчас посмотрим на него вблизи. ”Колоссусу” тогда было всего 10 лет. Не битый, не ржавый. Ну попали по нему разок в Ютландском сражении. Да и то не серьезно. Тем не менее пришлось списывать из состава флота. Он еще лет то ли 5, то ли 6, точно не помню, пробыл учебным кораблем, а потом пошел в утиль. И поставили строгим правилом, что пока 20 лет не выслужит, нового корабля строить нельзя. Чтобы... Ну, понятно. 20 лет. Все механизмы износятся. И вообще морально устареет. Вот тогда можно будет строить новые корабли. Так как немцы, как мы помним, были наказаны, их не взяли в Вашингтон. Они вообще оказались...

Д.Ю. В целом круто.

Клим Жуков. Они оказались вообще устранены от всех этих ограничений. Немцам можно было все. Фактически. Ну, кроме того, что им вообще флота нельзя было. Ну, так как у немцев остались древние, самые древние вообще, броненосцы, у них у всех уже срок службы к 20 годам выходил. Они очень быстро смогли выпрыгнуть вообще за рамки всего этого.

Д.Ю. Хитрые.

Клим Жуков. Причем немцев не пустили в Вашингтон французы. Потому, что немцев тоже... Присутствовать хотя бы... Ну, понятно. Не в пятерке. В девятке. В общем и целом американцы были не против позвать. Но французы сказали, что: ”Это побежденные. Горе побежденным. Вообще их не пускать. Мы против”. Немцы хотели. Они очень хотели оказаться в рядах подписантов Вашингтонских соглашений. Вот. Но французы решили, что: ”Нам они тут совсем не нужны. Эти самые немцы”. Немцы в итоге принялись строить, мы об этом говорили, ”Граф фон Шпее” и все остальные прочие замечательные корабли. Из-за которых французам потом пришлось строить линкоры типа ”Дюнкерк”. Чтобы они точно были страшнее карманных линкоров. Ну, и потом у французов дредноуты типа ”Ришелье”. Замечательные совершенно. Очень красивый корабль. Вот в таком виде эта система сложилась и действовала, сразу скажем, не очень здорово. Потому, что и американцы, и англичане, и японцы старались обмануть окружающих. И все-таки не сильно, но немного превышали указанные им квоты. Ну, я уже молчу о том, что японские... Тип ”Нагато”. Они поставили пушки не 406, а 410 миллиметров. То есть, чуть-чуть, но больше. Плюс японцы оказались хитрые. ”Нагато” они достраивали в строгой секретности. И никто не знал с какой он скоростью умеет кататься. А это же полноценный, очень мощный дредноут. Для своего конечно времени. Он в 1917 году был построен. И спущен на воду, по-моему, в 1919. То есть... Спущена на воду и принят на вооружение в 1919. Вот. Никто не знал с какой скоростью он...

Д.Ю. А оказалось?

Клим Жуков. То есть, все думали, что это мощный дредноут. Мощный дредноут. Такой хорошей, классической линкорской школы. То есть, у него скорость где-то будет 23-24 узла. Но он мог 28 ездить. Как линейный крейсер. Только будучи вооруженным мощнее любого... И бронирован... Любого линейного крейсера в мире. Потом конечно уже ближе к Второй мировой на него вынуждены были поставить противоторпедные були. Из-за чего у него ширина выросла, скорость упала. Все равно 26 узлов. Это очень много. 26-26,5. В таком пределе. Машина была крайне опасная и очень мощная. Да. Все построили чуть-чуть больше, чем было можно. Сама эта пропорция. Пять, пять, три, один семьдесят пять, один семьдесят пять основной тройкой... То есть, англичанами, американцами, японцами. Не выдерживалась. Все пытались друг друга обмануть. Вполне естественно.

Д.Ю. Такие деньжищи тратить...

Клим Жуков. Конечно. В общем, в таком виде сложилась эта самая система, которую правильно называть не Версальской, а Версальско-Вашингтонской. Ну, и какое из нее развитие получилось в итоге. Англичане перестали дружить с японцами официально. То есть, а дальше им куда? Дружить только с американцами. Больше не с кем. А японцы... Они и так имеют флот слабее и английского, и американского. Потому, что пять, пять и три. Даже как ни обманывай, учитывая, что и американцы с англичанами будут обманывать, ну, все равно у них флот слабее. Он просто слабее. Ну, а когда американцы и англичане вступают в альянс, он делается слабее катастрофически. И у них ровно одно преимущество, у японцев, что у них весь флот вместе находится. То есть, им не нужно через какой-то Панамский канал чего-то куда-то гонять. Или из метрополии в Индийский океан. Как англичанам. У них все прямо здесь. Рядом. В одном кулаке. И поэтому японцы, находящиеся в жесточайшей зависимости от внешних поставок, оказываются зависимы в первую очередь от кого? От главного экономического игрока на Тихом океане, от американцев. А значит они вынуждены будут, когда дело дойдет до какого-то серьезного обострения, действовать агрессивно. Потому, что у них один шанс. Нанести один быстрый удар пока американцы не пригнали все корабли, которые у них есть. Поэтому американцы, когда подписывали шестого февраля 1922 года данный договор, они, в общем-то, практически приставили эскадре, которая стояла в Перл-Харборе, к голове пистолет. И взвели курок. И стали ждать, что получится из такого положения. То есть, американцы сделали все, вообще все, чтобы когда начнется мировая война, она стала по-настоящему мировой. Чтобы Япония не могла остаться в стороне от широкомасштабных боевых действий. То есть, они вот... Версальская система заложила, как теперь модно говорить, атомную бомбу под одно полушарие, а Вашингтонская заложила под другое полушарие. Чтобы когда шарахнуло... Чтобы шарахнуло по-настоящему, синхронно и всюду. Чтобы вообще нигде нельзя было отсидеться.

Д.Ю. Толково придумано.

Клим Жуков. Вот. Примерно вот в таком виде получился этот конгресс. Японцы вышли, по-моему, к 1934 году из соглашения. Вообще. То есть, раз, и пять главных стран, которые должны были следить за миром во всем мире... Их уже четыре.

Д.Ю. Тебя вычеркиваем.

Клим Жуков. Тебя вычеркиваем. Да. Ну, и конечно обиднее всего было китайцам, которые были и на Версальскую конференцию приглашены. Но обсуждали как будут распиливать.

Д.Ю. Порадовали. Да.

Клим Жуков. Да. “Вас мы делить, пожалуй, будем так“. Да. Если бы не товарищ Мао и не Советский Союз, Китая бы просто не было.

Д.Ю. Распилили бы. Да.

Клим Жуков. Там уже никаких сомнений не было, что это отходит... Это французам, это англичанам, это американцам, это японцам. Ну, и в Пекине император. Нам нравится. Потому, что он такой... Ну, теперь можно взять игрушку “War Thunder“, например. Малый флот. У них же, мы помним, есть большой флот, условно говоря, и малый флот. Большой флот. Корабли водоизмещением 10 тысяч стандартных тонн и выше. Всякие крейсера, линкоры. Все, что мы любим. А есть малый флот. Всякие миноносцы, торпедные катера, мониторы. Всякое мелкое... Или то, что плавает непосредственно около берега. И посмотреть как сработал Вашингтонский военно-морской договор предметно.

Д.Ю. Как следует.

Клим Жуков. Как следует сработал. И ”Северная Дакота”, и знаменитый британский дредноут в “War Thunder“ присутствуют. Мы конечно же говорим о том самом линкоре 1905 года постройки. Потому, что в английском флоте кораблей с названием “Дредноут“ было множество разных. Дредноут в игре уже с поздней модификацией. Большое количество зенитной артиллерии. Аж три адмиральских ботика. Очень представительный. Есть даже “Данте Алигьери“. Первый итальянский полноценный линкор, отметившийся в истории только своим красивым названием. За 15 лет службы не поучаствовал ни в одном бою. Притом, что как раз на эти годы пришлась Первая мировая война. На всем этом погонять можно. Ну, и конечно огромное спасибо, что нас постоянно шевелят и не дают расслабиться. “Можешь про такое рассказать“.

Д.Ю. А ты тут как тут.

Клим Жуков. Опять же читаешь всякое. Мозги тренируешь. Очень приятно.

Д.Ю. Отлично. Как всегда. Всем настоятельно рекомендую внимательно слушать. Вот где это... Как этот у нас теперь любят? “Тупые пиндосы“. Вот тупизна пиндосов, например. Которые сверхдержаву отгрохали. Видимо по причине тупизны. Какие хитрые ходы. Как кого где прижать и выгоды получить. Ну, и прийти к войне. В конце концов. Лучше всех подготовленным. Ловко.

Клим Жуков. Не то слово. Когда читаю про это Вашингтонское соглашение, меня не покидает ощущение, что я в скотном дворе каком-то нахожусь. Вроде все приличные люди. У вас высшее образование, лица какие хорошие. Имена у всех как у пуделя с выставки. А ведете вы себя как... Ничего не могу сказать.

Д.Ю. Люди с хорошими лицами.

Клим Жуков. Да.

Д.Ю. Спасибо, Клим Александрович.

Клим Жуков. Стараемся.

Д.Ю. Играйте в хорошие игрушки.

Клим Жуков. Это лучшая.

Д.Ю. Ну, и ссылка, как водится, в описании. Игра, напомню, совершенно бесплатная. Ее надо яростно качать. Если конечно еще сам не играешь. А на сегодня все.


В новостях

13.01.22 13:06 Клим Жуков: как готовили Вторую Мировую, комментарии: 3


Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк