Конечно не массовое обогащение, и разумеется нельзя говорить о развитии экономики, но высокие цены на энергоноситили, явно явно несколько улучшают жизнь среднего гражданина.
"Советский энциклопедический словарь 1988 г. определяет «интеллигенцию» как «Обществ. слой людей, профессионально занимающихся умственным, преим. сложным, творческим трудом, развитием и распространением культуры. Термин „И“ введён писателем П.Д. Боборыкиным в 60 е гг. 19 в.».
Вопросы возникают мгновенно: к чему было выдумывать какой то особый термин, не существовавший доселе ни в одном языке, если неплохи были и старые: «учёный», «интеллектуал», «человек искусства»? И как быть, если человек, «профессионально занимающийся сложным творческим трудом», тем не менее категорически отказывается признавать себя «интеллигентом»? У Л.Н. Гумилёва (интеллектуал!) спросил однажды телеинтервьюер:
— Лев Николаевич, вы — интеллигент? И взвился Гумилёв:
— Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия.
Довольно недвусмысленно сказано, не правда ли? Следует сделать одно серьёзное уточнение: из гневной тирады Гумилёва следовало бы решительно исключить слово «нынешняя». Поскольку интеллигенция всегда такой и была. Незадачливая подруга Есенина Галина Бениславская записочку к Эрлиху закончила примечательно: «Интеллигент вы, а не человек, вот что». Неровные строчки, нацарапанные пьяной девчонкой, любопытным образом перекликаются со словами из статьи М.О. Гершензона, написанной в 1909 г.: «Одно, что мы можем сказать русскому интеллигенту, это — постарайся стать человеком».
...
"В.И. Ленин, как известно, насмехался над интеллигенцией, «полагающей себя мозгом нации. На деле, она не мозг, а говно». Мао Цзе Дун интеллигенцию называл «самой умственно недоразвитой частью нации». Если кто то не пожелает принимать за истину мнение коммунистических вождей, извольте цитату из белогвардейца и монархиста Ивана Солоневича: «Русская интеллигенция есть самый страшный враг русского народа»…
...
Министр внутренних дел Плеве (впоследствии подорван террористами) говорил Любимову старшему: «Та часть нашей общественности, в общежитии именуемая русской интеллигенцией, имеет одну, преимущественно ей присущую особенность: она принципиально и притом восторженно воспринимает всякую идею, всякий факт, даже слух, направленные к дискредитации государственной, а также духовно православной власти, ко всему же остальному в жизни страны она индифферентна». В 1912 г., уже после смерти Плеве, Генерального штаба генерал майор, военный историк Е.И. Мартынов (впоследствии убит большевиками) написал не менее горькие строки: «Попробуйте задать нашим интеллигентам вопросы: что такое война, патриотизм, армия, военная специальность, воинская доблесть? Девяносто из ста ответят вам: война — преступление, патриотизм — пережиток старины, армия — главный тормоз прогресса, военная специальность — позорное ремесло, воинская доблесть — проявление глупости и зверства…».
Стоит ли удивляться, что в 1905 г. русские интеллигенты отправляли телеграммы японскому императору, поздравляя его с победой над Россией? Логика проста: чем хуже для России, тем лучше для грядущей революции…
...
Александр III довольно жёсткими мерами, не церемонясь, сбил волну террора.
Между прочим, это именно ему принадлежит определение «гнилая интеллигенция», а вовсе не Ленину и не Сталину. Дело в том, что после убийства его отца либеральная пресса начала взахлёб требовать от нового императора… помиловать убийц! Мотив был следующий: либералы на полном серьёзе уверяли, что де те самые профессиональные революционеры, растроганные милосердием самодержца, устыдятся своих людоедских наклонностей и добровольно откажутся от террора, да и всех своих боевиков убедят… Прочитав этот бред, Александр и обронил слова о «гнилой интеллигенции». Источник достовернейший — фрейлина высочайшего двора Тютчева, дочь поэта.
Между прочим, у знаменитого русского поэта Афанасия Фета была примечательная привычка. В течение многих лет он, проезжая по Москве, каждый день приказывал кучеру остановиться возле университета, опускал стекло кареты и плевал в сторону «цитадели знаний». Об этом рассказывает в мемуарах сестра А.П. Чехова. Современный комментатор (интеллигент, ага!) охарактеризовал действия Фета как «злобное невежество».
...
Философ Розанов писал с горечью: «Русская печать и общество, не стой у них поперёк горла „правительство“, разорвали бы
на клоки Россию, и раздали бы эти клоки соседям даже и не за деньги, а просто за „рюмочку“ похвалы. И вот отчего без решительности и колебания нужно прямо становиться на сторону „бездарного правительства“, которое все таки одно только все охраняет и оберегает».
...
Наша милейшая интеллигенция в спорах обожает с проворством карточного шулера подменять понятия. Тот, кто выступает всего лишь против «интеллигенции», обвиняется в том, как правило, что… выступает против интеллекта, культуры, знаний, образования.
Однако «интеллектуал» — это одно, а «интеллигент» — совсем другое. Авторы сборника «Вехи» — сплошь люди, с чьими именами связаны эпитеты «известный», «выдающийся». Бердяев, С. Булгаков, Гершензон, Кистяковский, Струве, Изгоев, Франк — интеллектуалы, историки, экономисты, философы.
Н.А. Бердяев: «В русской интеллигенции рационализм сознания сочетается с исключительной эмоциональностью и слабостью самоценной умственной жизни… Сама наука и научный дух не привились у нас, были восприняты не широкими массами интеллигенции, а лишь немногими. Учёные никогда не пользовались у нас особенным уважением и популярностью, и если они были политическими индефферентистами, то сама их наука считалась настоящей…».
С.Н. Булгаков: «Весь идейный багаж, все духовное оборудование вместе с передовыми бойцами, застрельщиками, агитаторами, пропагандистами был дан революции интеллигенцией. Она духовно оформляла инстинктивные стремления масс, зажигала их своим энтузиазмом, словом, была нервами и мозгом гигантского тела революции. В этом смысле революция есть духовное детище интеллигенции, а следовательно, её история есть исторический суд над этой интеллигенцией… Наша интеллигенция в своём западничестве не пошла дальше внешнего усвоения новейших политических и социальных идей Запада, причём приняла их в связи с наиболее резкими и крайними формами философии просветительства. Вначале было варварство, а затем воссияла цивилизация, т.е. просветительство, материализм, атеизм, социализм — вот несложная философия истории среднего русского интеллигента…
Героизм — вот то слово, которое выражает, по моему мнению, основную сущность интеллигентского мировоззрения и идеала, притом героизм самообожания… Интеллигент, особенно временами, впадал в состояние героического экстаза с явно истерическим оттенком. Россия должна быть спасена, и спасителем её может и должна явиться интеллигенция вообще и даже имярек в частности — и помимо его нет спасителя и нет спасения… Героический интеллигент не довольствуется поэтому ролью скромного работника (даже если он и вынужден ею ограничиваться), его мечта быть спасителем человечества или по крайней мере русского народа… Для него необходим (конечно, в мечтаниях) не обеспеченный минимум, но героический максимум… Даже если он и не видит возможности сейчас осуществить этот максимум и никогда его не увидит, в мыслях он занят только им. Он делает исторический прыжок в своём воображении, и, мало интересуясь перепрыгнутым путём, вперяет свой взор лишь в самую светлую точку на краю исторического горизонта… Во имя веры в программу лучшими представителями интеллигенции приносятся жертвы жизнью, здоровьем, свободой, счастьем… (худшие представители интеллигенции, которых гораздо больше, охотнейше приносят в жертву чужие жизни, здоровье, свободу и счастье. — А.Б.). Хотя все чувствуют себя героями, одинаково призванными быть провидением и спасителями, но они не сходятся в способах и путях этого спасения… С интеллигентским движением происходит нечто вроде самоотравления… Интеллигенция, страдающая якобинизмом, стремится к „захвату власти“, к „диктатуре“, во имя народа, неизбежно разбивается и распыляется на враждующие между собой фракции, и это чувствуется тем острее, чем выше поднимается температура героизма… Герой есть до некоторой степени сверхчеловек, становящийся по отношению к ближним своим в горделивую и вызывающую позу спасателя, и при всем своём стремлении к демократизму интеллигенция есть лишь особая разновидность сословного аристократизма, надменно противопоставляющая себя „обывателям“. Кто жил в интеллигентских кругах, хорошо знает это высокомерие и самомнение, сознание своей непогрешимости и пренебрежения к инакомыслящим… Вследствие своего максимализма интеллигенция остаётся малодоступна к доводам исторического реализма и научного видения…
…В нашей литературе много раз указывалась духовная оторванность нашей интеллигенции от народа. По мнению Достоевского, она пророчески предсказана была уже Пушкиным, сначала в образе вечного скитальца Алеко, а затем Евгения Онегина… И действительно, чувства кровной исторической связи, сочувственного интереса, любви к своей истории, эстетического её восприятия поразительно мало у интеллигенции, на её палитре преобладают две краски, чёрная для прошлого и розовая для будущего…»
...
М.О. Гершензон: «Что делала наша интеллигентская мысль последние полвека? Я говорю, разумеется, об интеллигентской массе. Кучка революционеров ходила из дома в дом и стучала в каждую дверь: „Все на улицу! Стыдно сидеть дома!“ — и все создания высыпали на площадь: хромые, слепые, безрукие, ни одно не осталось дома. Полвека толкутся они на площади, голося и перебраниваясь. Дома — грязь, нищета, беспорядок, но хозяину не до этого. Он на людях, он спасает народ — да оно и легче, и занятнее, чем чёрная работа дома. Никто не жил — все делали (или делали вид, что делают) общественное дело. А в целом интеллигентский быт ужасен: подлинная мерзость запустения, ни малейшей дисциплины, ни малейшей последовательности даже во внешнем, день уходит неизвестно на что, сегодня так, а завтра, по вдохновению, все вверх ногами; праздность, неряшливость, гомерическая неаккуратность в личной жизни, необузданная склонность к деспотизму и совершенное отсутствие уважения к чужой личности, перед властью — то гордый вызов, то покладистость — не коллективная, я не о ней говорю, а личная…»
Примечание ко 2 му изданию: эта характеристика нашей интеллигентской массы была признана клеветою и кощунством. Но вот что десять лет назад писал Чехов: «Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо её притеснители выходят из её же недр (письмо к И.И. Орлову 22 февраля 1922 г. В вышедшем на днях сборнике писем Чехова под ред. Бочкарёва)». Последние слова Чехова содержат в себе верный намёк: русская бюрократия есть в значительной мере плоть от плоти русской интеллигенции…
…Чем подлиннее был талант, тем ненавистнее ему были шоры интеллигентской общественно утилитарной морали, так что силу художественного гения у нас почти безошибочно можно было измерять степенью его ненависти к интеллигенции: достаточно назвать гениальнейших: Л. Толстого и Достоевского, Тютчева и Фета… То, чем жила интеллигенция, для них не существовало, в лице своих вождей она творила партийный суд над свободной истиной творчества и выносила приговоры: Тютчеву — за невнимание, Фету — за посмеяние, Достоевского объявляла реакционным, а Чехова индифферентным… А масса этой интеллигенции была безлична, со всеми свойствами стада: тупой косностью своего радикализма и фанатической нетерпимостью. Могла ли эта кучка искалеченных душ остаться близкой народу?
…Она выбивалась из сил, чтобы просветить народ, она засыпала его миллионами экземпляров популярно научных книжек, учреждала для него библиотеки и читальни, издавала для него дешёвые журналы — и все без толку, потому что она не заботилась о том, чтобы приноровить весь этот материал к его уже готовым понятиям, и объясняла ему частные вопросы знания без всякого отношения к его центральным убеждениям, которых она не только не знала, но даже не предполагала ни в нем, ни вообще в человеке… Сонмище больных, изолированных в родной стране — вот что такое русская интеллигенция… в длинной веренице интеллигентских типов, зарисованных таким тонким наблюдателем, как Чехов, едва ли найдётся пять шесть нормальных человек. Наша интеллигенция на девять десятых поражена неврастенией: между ними почти нет здоровых людей — все жёлчные, угрюмые, беспокойные лица, искажённые какой то тайной неудовлетворённостью, все недовольны, не то озлоблены, не то огорчены…»
А.С. Изгоев: «До последних революционных лет творческие даровитые натуры в России как то сторонились от революционной интеллигенции, не вынося её высокомерия и деспотизма…»
Б.А. Кистянский: «Русская интеллигенция никогда не уважала права, никогда не видела в нем ценности, из всех культурных ценностей право находилось у нас в наибольшем загоне. При таких условиях у нашей интеллигенции не могло создаться прочного правосознания, напротив, последнее стоит на крайне низком уровне развития… Русская интеллигенция состоит из людей, которые ни индивидуально, ни социально не дисциплинированы… В идейном развитии нашей интеллигенции, поскольку оно отразилось в литературе, не участвовала ни одна правовая идея. И теперь в той совокупности идей, из которых слагается мировоззрение нашей интеллигенции, идея права не играет никакой роли».
П.Б. Струве: «В 60 х годах с их развитием журналистики и публицистики „интеллигенция“ явственно отдаляется от образованного класса, как нечто духовно особое. Замечательно, что наша национальная литература остаётся областью, которую интеллигенция не может захватить (с тех пор произошли роковые перемены. — А.Б.). Великие писатели Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Тургенев не носят интеллигентского лика… даже Герцен, несмотря на свой социализм и атеизм, вечно борется в себе с интеллигентским ликом…
…Интеллигенция нашла в народных массах лишь смутные инстинкты, которые говорили далёкими голосами, слившимися в какой то гул. Вместо того, чтобы этот гул претворить систематической воспитательной работой в сознательные членораздельные звуки национальной личности, интеллигенция прицепила к этому гулу свои короткие книжные формулы. Когда гул стих, формулы повисли в воздухе…»
С.Л. Франк: «Русский интеллигент не знает никаких абсолютных ценностей, кроме критериев, никакой ориентировки в жизни, кроме морального разграничения людей, поступков, состояний на хорошие и дурные, добрые и злые. У нас нужны особые, настойчивые указания, исключительно громкие призывы, которые для большинства звучат всегда несколько неестественно и аффектированно… Ценности теоретические, эстетические, религиозные не имеют власти над сердцем русского интеллигента, ощущаются им смутно и неинтенсивно и, во всяком случае, всегда приносятся им в жертву моральным ценностям… Начиная с восторженного поклонения естествознанию в 60 х годах и кончая самоновейшими научными увлечениями вроде эмпириокритицизма, наша интеллигенция искала в мыслителях и их системах не истины научной, а пользы для жизни, оправдания или освящения какой либо общественно моральной тенденции… Эта характерная особенность русского интеллигентского мышления — неразвитость в нем того, что Ницше называл интеллектуальной совестью — настолько общеизвестна и очевидна, что разногласия может вызвать, собственно, не её констатация, а лишь её оценка.
…Лучи варварского иконобочества, неизменно горящие в интеллигентском сознании…»
...
Метко припечатал её Солженицын в статье «Образованщина»: «Интеллигенция сумела раскачать Россию до космического взрыва, но не сумела управлять её обломками. Потом, озираясь из эмиграции, сформулировала интеллигенция оправдание себе: оказался „народ — не такой“, народ обманул ожидания интеллигенции». (Сравните с воплем из телевизора после известного голосования: «Россия — ты одурела!» — А.Б.) Так в этом и состоял диагноз «Вех», что, обожествляя народ, интеллигенция не знала его, была от него безнадёжно отобщена!
...
Ещё в 1971 г. известный социолог и публицист Н.Я. Данилевский писал: «Без… народной основы так называемая интеллигенция не что иное, как более или менее многочисленное собрание довольно пустых личностей, получивших извне почерпнутое образование, не переваривших и не усвоивших его, а только перемалывающих в голове, перебалтывающих языком ходячие мысли, находящиеся в ходу в данное время под пошлою этикеткою современных».
"(С)
># 365 Somik 03.08.07 17:56 »
>>К # 359 Xenos 03.08.07 16:03 »
>> Риторический вопрос: А было так что бы экранизация была раньше выхода литературного анлога?
>Простое любопытство, это такой юмор, или серьезно всё:
>странно как-то, экранизация — суть фильм на базе книги, то есть вопрос бессмысленный, да и вдобавок риторический.
Тут собственно, определения для того что было сделано товарищем ДЮ, не существует и разумется слово "экранизация" понимать условно, можно конечно назвать "ремейк", это тоже не верно. Все таки смешные переводы именно в такой форме, согласитесь это что-то не входящее в стандартные рамки, и воспринимаются они зрителями, как отдельное произведение.
Допустим роман "Мастер и Маргарита", был бы изначально снят ввиде фильма, выже не утверждали бы, что история Иешуа - боян, "суть фильм на базе книги" т.е. Библии.
Или тоже самое про "Исус Христос - супер звезда", вы же не скажете, что это экранизация (театральная постановка) на основании литературного аналога из Библии?
Тем более что неизменным осталась внешнее дейтсвие фильма, "суть фильма", как раз категорически изменилась и к "базе книги" имет мягкоговоря косвенное отношение.
Поэтому, повторюсь, считаю, "смешной перевод"(под этим понятием, я не имею ввиду только звуковую дорожку) отдельным произведение, экранная версия которого вышла раньше литературной.
Считаю это интересной ситуацией.
>Может это еще более тонкая шутка, тем более написано "анлог"?
Нет, просто опечатка.
>Расскажи поподробней что есть такое. Есть ли это специальный мандат который позволяет применять оружие на поражения в особых случаях или это просто лицензия на ношение огнестрельного оружия и т.д. Было бы интересно почиать про это.
>Новости правдивые, за что Гоблину большой респект. Если внимательно посмотреть доказательства, то очевидно Ходорковкого посадили ни за что, но большинству населения на доказательства вины плевать, никто доказательства и не обсуждает. Впрочем какие тут могут быть доказательства если большой госчиновник говорит, что процесс ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ! А то что компания Ходорковского попала в собственность к людям, которые организовали его посадку и осуждение это, конечно, совпадение:)(это я про г-на Сечина, кто еще не знает, кстати, Goblin, не плохо было бы и про него пару ласковых сказать).
Это что юмор такой что ли? Тогда одного смайлика маловато.
># 1 Jug, 2005-06-13 23:09:08
>Красивые церкви бывают, ничего тут не скажешь. А сегодня и строят их не в пример быстрее и роскошнее разных светских сооружений типа больниц, поликлиник и прочего.
У нас на 55 летие победы рядом с главным мемориалом победы построили часовню, и все бы хорошо, да только к этому мемориалу молодожены после ЗАГСа едут, а в часовне начали пойкоников отпевать. Мимо мемориала езжу редко, но если околообеднное время субботы то обязательно: с одной сторы дороги свадебный кортеж с другой крышки гробов стоят. И так несколько лет. Пару лет подобной картинки уже не видел может быть догадались запретить там отпевать покойников, а может и нет.
># 4 алиа, 2005-06-11 17:56:54
>скажи бандититы это зло или бравые парни
А вы попробуйте с ночью одна в незнакомо районе с незнакомыми бандитами пообщайтесь тогда возможно узнаете.
># 5 Кабан, 2005-06-11 17:58:50
>А откуда такая информация?
"Ты шо кина ни бачив" (С) х/ф "Брат II"
>Бригада, более реалистичный фильм. :)
Но все равно не достаточно реалистичный, там всего один бандит в консерваториях бывал, и вообще слишком много с концентрировано грязи о их проффесиональной деятельности, есть мнение что коммунисты заказали создателям сериала опрочить деятельность первых ласточек демократии что бы посеять среди молодежи омерзение к ним.
Два этических вопроса
1). Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое
из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она
больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?
Но прежде, чем ответить на этот вопрос, ответьте на другой.
2) Происходят выборы мирового лидера и Ваш голос - решающий. Краткие
характеристики кандидатов:
а) Связян с политиками, уличенными в мошенничестве, постоянно
консультируется с астрологом, имеет двух любовниц, курит трубку и
выпивает каждый день 8-10 мартини.
б) Дважды вышибали со службы, имеет привычку спать до полудня, в
институте был уличен в употреблении опиума, каждый вечер выпивает
бутылку виски.
в) Герой войны, вегетарианец, изредка пьет пиво, не курит, ни в каких
матримониальных связях не замечен.
Кого же Вы выбираете? Ответили?
(см.ниже)
Тогда еще два слова о кандидатах.
а) Уинстон Черчилль
б) Фрэнклин Д. Рузвельт
в) Адольф Гитлер
Вот теперь Вы готовы ответить на самый первый вопрос. Если Вы
посоветовали сделать аборт - Вы только что убили Людвига ван
Бетховена.
99 Петруха, 2005-06-10 22:46:27
Пардон не так понял.
Коментатору для этого делать ничего не надо, ссылки становятся такими благодаря сильному колдунству.
># 94 Анакин, 2005-06-10 20:13:03
>Милиция надо понимать как ополчение, или правоохранительные органы - аналог полиции - на территории б. Совветского Союза.
Милостливый государь позвольте полюбопытсвывать причной подобных убеждений? О том как "надо понимать" может рассказат только тов. Гоблина, вполне может быть что он понимает слово "милиционер" как мозговысасывателя с Антареса II, а до тех пор слово милиционер МОЖНО понимать и как "полиция" и как "народное ополчение".
Поэтому надеюсь что Вы все же согласитесь что тот кого "укусил" "оборотень в погонах" при соблюдении определенных условий становится милиционером - народным ополченцем основной задачей которго будет охрана общественног порядка, разумеется это не распространяется на тех кто живкет по принципу "с волками жить по волчьи выть"(в данной класификации предлагаю использовать для этого класса название "волки"), а надо полагать что таких среди "клиетов" "оборотней" будет большинство. (нет я не считаю оборотней санитарами общества)
Кстати товарищи слово милиция можно понимать как "народное оплочение". Так что можно достоверно считать что укушенный оборотнем станет милиционером - ополченцем хотя в большенстве случаев перманентным.
Есть предложение высказываться не вообще, а по профессиям. Обычно в месте со специальностью преподают и её историю. Многие професии и тогда были.
Так что если ты иженер то и говори о том какой вклад Петра в инженерное дело был, если культуролог то какой вклад в культуру внес. А то кто то что то прочитал и иммеет свое мнение, ты посмотри на свою проффесиональну деятельность и оцени с этой точки зрения действия Петра.
Вот я точно знаю что при Петре делопроизводство шагнуло далеко вперед.
># 192 Iceshine , 2005-06-09 20:13:31
>> Короче нечего сказать.
>Это вариант номер один - в который вам хочется поверить. В действительности - потому что Гоблину не нравятся мои сообщения.
Надо, надо учится жопу лизать, а то даже не знаю как вы дальше в жини будете.
Критерий истины практика.
Ндо поробовать различные комбинации
оборотень в погонах кусает человека
оборотень в погонах кусает милиционера
милиционер кусает оборотня в погонах
милиционер кусает человека
человек кусает милиционера
человек кусает оборотня в погонах
Но наиболее интересными станут следующие эксперементы
оборотень в погонах кусает оборотня в погонах
милиционер кусает милиционера
человек кусает человека
>Я подробно ответ писать не стану, на всякий случай, тем более что реальных размышлений и аргументов в вашем сообщении я не вижу, налицо лишь желание повыпендриваться.
Короче нечего сказать.
>Хочу прокомментировать любителям цитат, чьи авторы с трепетом относятся к высшему образованию.
Чепланова читать не пробовали?
Автор говорил не о том что высшее образование нужно, а как раз о том что высшее образование не нужно что бы добится успеха в бизнесе.
>>"Чтобы убедить сомневающихся, сообщу, что четверть из двухсот пятидесяти самых богатых людей планеты не имеют высшего образования. Четверть!" (С)
И далее объясняет что по его мнению нужно для успешного занятия бизнесом.
И вовсе для этого не надо быть ни сильным ни умным.(т.к. с логикой у вас слабо поясняю что это не значит что я считаю Ходорковского слабым и глуппым)
>Я уже давно, и вот прямо сегодня в частности, непосредственно наблюдаю процесс получения десятками и сотнями людей высшего экономического образования, точнее диплома.
> Могу заверить - ума для этого особого не надо. Смешно смотреть на людей, предьявляющих ВО в качестве некоего весомого аргумента.
Ну если без взяток и знакомств то все таки нужно тем более в элитных вызах, а не врегиональых университатх и филиалах. Не особый конечно, но повше в сравнении скажем со средним уровнем ПТУ. Наверное вы просто привыкли существованию некоего среднего уровню людей учащихся в ВУЗе естественно будут люди которые ниже этого уровня.Но все же диплом какой никакой а аргумент, иначен их - дипломы в переходах не продавали.
> Мол вот - у меня есть образование. Настоящее высшее образование человек получает САМ - для этого есть все возможности у кого угодно, а закрепить его официально дипломом или не тратить на это время - личное дело каждого.
От кого получает? На улице? Высшее образование это все же не просто опыт работы. Или вы знаете многих кто занимается самобразованием как тов. Гоблин.
>Грамотный руководитель может иметь диплом, не имеющий вообще никакого отношения к его деятельности или вовсе быть без него,
О чем выше речь и шла.
Только вы лучше скажите почему в середине 90-х олигархи росли как на дрожах, а сейчас такого бурного роста не замечается, может быть уже не осталось сильных и умных людей или может быть не все зависит от силы и ума?
> но знаний и навыков у него в разы больше, чем у всех преподавателей-водолеев вмести взятых.
А вот тут вы по моему скромному мнению бред говорите. Ученый это одно, учитель это другое, руководитель это третье, специалист по консалтингу это вообще десятое. Сранивать их нельзя. Цель ученого создавать знания за счет анализа данных эксперемента. Закупить в афганистане наркотики, организвать доставку, договорится с правоохранительными органми, наладить сеть распространителей это не дело для ученого потому что не содержит общих знаний, а иммет привязку к чисто конкретной местности и времени.Тем более от ученого не требуются навыки. Ученый и учитель занимаются тем что можно передать.
>Как вы сами сказали,
>> Но наверно это просту я дурак не знаю элементарных вещей.
...за деятельностью Ходорковского вы похоже не следили, раз все, у кого есть интерес к этой теме, о его политических намерениях знают, а вы нет.
Да ни хрена вы не знаете, вы знаете то что вам рассказали СМИ. Почему то люди считают что если им назвали причину которая не соответсвует официальной версии то они знают истину, да ничего вы не знаете. Даже если и предположить что он с властью не поладил, что все рвно "что там, как там"(С) вам никто не скажет. Я что то не припомню серьезного анализа, того что проиходит.
Ряд фраз вообще поразил, какое мнение можно иметь, не зная простейших вещей?
>>> "Жульничали" в эпоху 90-х все бизнесмены поголовно, кто больше кто меньше,
>Откуда такие знания?
Ну во-первых фразу надо целиком писать.
А во-вторых "Откуда такие знания?", судя по учебе в ВУЗе вам лет 10-15 было сомневаюсь я что то в том что вы занимались крупным бизнесом и знали схему его работы. ТОгда откуда бабушка рассказала? Или СМИ вам поведали? Может быть какойто крупный бизнесмен рассказал вам как он "жулничал". Раскройте ваши источники. Или это простейшая вещь потому что все знают. Как все знают что при Сталние сажали исключительно просто так, и тогда сидело намного больше людей чем сейчас.
К тому же замечу что Ходорковского вовсе не за те преступления осудили.
>> Т.е. вы серьезно уверенны, что предприятие нефет-газовой отрасли моглобы быть уничтоженно?
При чем тут мое незнание простейших вещей. Я спрашивал вас знаете ли вы о том что такое предприятие не могло быть уничтоженнои люди бы продолжали трудится и зарабатывать деньги такие же деньги. Поэтому если владелец предприятия "жулничал", то он "жульничал" не ради "куска хлеба" себе и не ради "куска хлеба" своему рабочему, а ради "красной икры" себе. А такой причиной объяснять "жульничество" по меньшей мере странно. Это как заявлени "Я буду нарушать законы потому что хочу быть богатым, а в рамках закона это не возможно"
>> а общество свое мнение прописало в УК РФ
Если вы думаете что я не знаю процедуру(официальную) принятия закона то вы ошибаетесь. Но те кто разрабатывают законы представляют общество и общество в их лице выражает свою волю. Даже если этим политиком будет монарх.
>> Политики хоть немного но о своем да и не только полисе заботятся, а о чем бы стал заботится бизнесмен?
Так тут что не понятно? Политтике заботятся о полисе который представляют. А о чем будут заобится "политики" которые представляют бизнесмена.
"Что под маскою борьбы за порядок они ж посодят просто всех кого надо" (С) Тимур Шаов "Наша борьба"
># 116 IlyasIlyas, 2005-06-09 08:06:56
>Все так. Был такой вороватый олигарх - МБХ с подельниками, согласно решению суда сел в тюрягу, выплатит уйму налогов, непосчитанных раньше, почему-то. Незаконно украденная компания продана и законно куплена другой, возглавляемой абсолютно честными людьми, которым тоже хочется миллиардов. Справедливость восторжествовала.
Т.е. одна грппировка у дрогой компанию отняла?
>Только почти в это же время снимается судимость с гражданина Анатолия Быкова, получившего в свое время 6,5 лет условно. Кстати, из Вашего богатого опыта, Д.Ю., такое часто бывает, чтобы люди получали 5-6 лет условно, как тот же подельник МБХ Крайнов? Да и остальные российские олигархи вполне успешно продолжают пользоваться своим имуществом, честно зарабатывая свои немалые доходы. К ним претензий у прокуратуры нет, очевидно их богатство получено совершенно законно, в отличие от МБХ.
Вы когда простите родились?
>Кому как, конечно, но меня удивляет столь избирательное применение законов к одному, отдельно взятому за задницу человеку.
К терапевту ...
>По моему скромному мнению второй выпуск получился таким антишендеровичем, с заметным злорадством по поводу посаженного богатея.
А где злорадство было?
># 123 Мессир, 2005-06-09 09:11:08
>Стёб не понравился.
А где стёб был и над кем?
>1. ВЦИОМ - госструктура. Все рейтинги - чистый кал.
Во-во государство если даже и захочет ничего сделать не сможет, а вот какой нибудь фонд Сореса это да.
>2. В результате операции компанией завледели другие частные лица, т.е. не чего не изменилось.
А мне казалось что компанией Газпром "завладел" или это частные лица?
>3. Если всех посадить, это не поможет.
Верно Родину спасут только массовые растрелы.
>4. Миша не получил богатую компанию, а сделал ее такой.
Как вы полагаете если бы Ходорковский начинал свой бизне сейчас он достиг бы таких успехов или ему все таки повезло что он оказался в нужное время в нужном месте?
>Ну да ладно. У меня вот дома ящика нет и то хорошо.
Точно. Новости не смотриш, о проблемах людей не знаеш и вроде как все хорошо.
Кстати а кто знает где Ходорковский будет сидеть?
На зоне (вроде ему общий режим назначили) или в тюрьме останется?
И вообще интересно исправит ли его исправительное учреждение.
>[делится откровениями]
>Ходорковский - необычный человек.
Ага сверхчеловек. Джыдай! А всем известно что Джыдаи не должны сидеть в тюрьме.
>Даже если только логически - едва ли кто-то сможет оказаться с 14-ю миллиардами на руках, не будучи очень сильным и разумным.
Это что им надо теперь восхищатся.
"Даже если только логически - едва ли кто-то сможет ",оказаться с 14-ю миллиардами, взрывать дома, устраивать "цветные" революции, развалить СССР, захватить Ирак (нужное подчеркнуть) " не будучи очень сильным и разумным."
"Не умничий, и поумнее тебя есть, а в Крестах сидят" (С)
"Чтобы убедить сомневающихся, сообщу, что четверть из двухсот пятидесяти самых богатых людей планеты не имеют высшего образования. Четверть!",
" Поэтому я не буду перечислять здесь все те второстепенные условия торгового процветания, о которых пишут многочисленные западные экономисты. Кому интересно - пусть почитают их сами. Я попытаюсь раскрыть главный пункт, о котором молчат лукавые авторы, хотя он единственный при четком исполнении гарантирует жаждущим и деньги, и виллы, и машины, и счета в иностранных банках. И который очень хорошо сформулирован в старой русской пословице: "С волками жить, по-волчьи выть!" Иначе - сожрут!
Какой главный закон и мерило бизнеса? Правильно - прибыль! Одна только прибыль! И ничего, кроме прибыли! Все остальное мишура. Прибыль движет миром капитала. Если вы не заинтересованы в прибыли, значит, у вас ее никогда не будет! Если вы заинтересованы в прибыли - у вас будет небольшая прибыль. Но если вы заинтересованы в прибыли любой ценой - вы будете миллиардером.
"В бога верим, а все остальное наличными!" - говорят американцы. Циничная, но абсолютно верная формула для мира, где правит бал конкуренция. Им бы ее приводить в своих книжках. И больше уже ничего не писать! Потому что больше писать нечего!" (C) Андрей Ильин "Школа выживания"
>В чем причина приговора, конечно, никто кроме ключевых фигур ничего не знает и скорее всего никогда не узнает.
Да вы еще много чего не узнаете, например позу в который вы были зачаты.
Если так интересно все знать поинтересуйтесь на досуге у родителей этой информацией, а то в самом деле "никто кроме ключевых фигур ничего не знает и скорее всего никогда не узнает".
Вопрос в дургом доверяете ли вы власти которой доверяют большинство россиян.
>"Жульничали" в эпоху 90-х все бизнесмены поголовно, кто больше кто меньше,
Откуда такие знания? Если известны конкретные факты, которые остались без внимания тогда вам к прокурору.
>но ценой полной легальности тогда, и во многом сейчас, оказывается само предприятие.
Т.е. вы серьезно уверенны, что предприятие нефет-газовой отрасли моглобы быть уничтоженно?
Или вы иммеете в виду то что оно поменяло бы владельца?
> В силу того, что "легальность" эта не соответствует собственному принципу разумности (см. налоговый кодекс).
А при продаже наркотиков соответсвует?
>Сейчас уже всем понятно, что слишком велика цена - сажать такую фигуру на 9 лет за налоговые претензии, связанное с ним мошенничество и т.п.
Камрад, решать не вам, а обществу, а общество свое мнение прописало в УК РФ.
У каждого своя справедливость, кто то может за хочет растрелла для Мавроди (тоже вроде моженичество отличаются только потрепеышие), а я захучу что бы вон того мудака котрый мне по морде дал в наказание кастрировали и всю семю растреляли, а так пускай живет я же не зверь какой нибудь.
>Для взбодрения неплательщиков хватило бы гораздо меньших мер.
Интресно бы лобы оценить такие результаты неуплат, как рост самоубийств, наркомании, преступности, снижение рождаемости т.д.
>У Ходорковского просвечивали явные политические намерения, в т.ч. связанные с "подрывом устоев". Понятно, что это не может нравиться сегодняшней власти.
"явные политические намерения" как глубо вы знаете деятельность Ходарковского. Вы меня поразили. Но наверно это просту я дурак не знаю элементарных вещей.
А тут еще разные пишут:
>>>В чем причина приговора, конечно, никто кроме ключевых фигур ничего не знает и скорее всего никогда не узнает.
>>>Но все уверены, что уж они-то наверняка понимают в этом деле если не все, то самое основное наверняка. Кто кого зачем и почему, а так же как надо правильно.
вы бы им объяснили.
Но вообще интересно ваше отношение к тому что бы Ходорковский захватил власть.
Политики хоть немного но о своем да и не только полисе заботятся, а о чем бы стал заботится бизнесмен?
>А слушая всяких разных людей, например преподавателей своих, не могу не удивляться их "он поступил неграмотно", всевозможной критике и пренебрежительным оценкам. Кажутся то ли шутами, то ли детьми малыми.
Бесспорно они ничего не понимают. Ну да ладно что со старших взять - дурачьё. Тем более их оценки с вашими не совпадают.
>Человек жил с осознанным риском в любой день получить пулеметную очередь. Глядя Ходорковскому в глаза, можно задаться вопросом - он хотел денег, власти и кайфа от собственной крутости? Ценой такого количества забот, которое непосильно почти никому?
Т.е. вы не понимаете его поступков?
>Но все уверены, что уж они-то наверняка понимают в этом деле если не все, то самое основное наверняка. Кто кого зачем и почему, а так же как надо правильно.
Я не уверен. "Поздравляю вас гражданин с соврамши" (С)
>А еще у него мощная фамилия. Нашему президенту бы какую-нибудь такую. Впрочем, все еще впереди.
Какую? От чего проиходит эта фамили. Что такое "ходор". Какой символ за ней кроется?
># 347 Jimona-сан, 2005-06-02 18:19:08
>Выход-то один - работать всем, всей страной. Работать на совесть. Да детей рожать, и воспитывать. Чтоб людьми росли, а не засранцами полными.
Точно. А вы не подумали кто будет пользоваться результатми этого труда?
А детей можно воспитывать "пока поперек лавки лежит", потом за воспитание берется все больше общество, а как оно воспитает зависит по большей части от тех кто присваивает результаты труда родителей.
>Чтобы на себя и свои силы в этой жизни расчитывали, а не на то, чтобы спиздить, или подачку от государства получать.
Во-во. А то многие ведет себя как евреии из концлагерей, которые на свои силы не расчитвали и ждали прихода союзников.
>Воров - сажать.
Неужели? А не настанет ли полный пиздец России если все воров проде Хдарковского посадить?
>Да молиться, чтобы небеса не до конца от нас отвернулись.
>>>Чтобы на себя и свои силы в этой жизни расчитывали, а не на то, чтобы спиздить, или подачку от государства получать.
># 350 agk, 2005-06-03 00:13:55
>Так в том то и дело, что рядовой москвич к этому процессу имеет ровно столько отношения, сколько и житель Пензы из Пензы.
>Ровно столько же и ровно столько же у нас спрашивают. Я же не зря писал, что федеральная власть одно, а Москва "московская" - другое.
Рядовой возможно. А если рассматривать всех москвичей целиком.
А их так и рассматривают, как потенциальную мощнейшию политтическую силу.
По этой силе их можно сравнить разве только со всеми остальными жителями России.
К сожалению времени нет отвечать на все сообщения.
Есть предложение к москвичам подумать на таким вопросом: Если завтра Россия развалится на отдельные регионы, будут ли услуги и активность иметь какую либо ценность в т.ч. и Заподе.
># 305 FVL, 2005-05-31 17:06:39
>ТАк что до встречи в 2008, то то петухи будут кукарекать
А пораньше не успеют хозяйство Чубайса под это дело приватизировать?
Хотелось бы обратится к вам как к известному инцелопедисту и вообще умном человеку покраней мере на обшщем фоне.
Во-превых как происходит распределени ресурсов и по каким принципам.
Во-вторых Может быть "мАсквичи - это всего лишь твои бывшие соседи успевшие пребраться вэтот город раньше тебя" более верно наоборот?
В-третьих а вы сами откуда будет - в смыле родились в Москве или приехали.
># 72 Ого О_о, 2005-05-31 13:04:05
>"Архипелаг Гулаг" написал вроде бы сам Солженицын. А мне надо о нем узнать. Xenos - спасибо :)
Это частично автобиографичная книга.
Возмите еще и
Климова с Кара-Мурзой там о нем есть да и сами книги внимания заслуживают.
> # 55 korvin, 2005-05-31 14:39:45
>2 50 Xenox
>А она на руссокм. Просто в оригинал на обложке название "уши машут ослом" набрано литинскими буквами. Я воспроизвел дословно. Тираж, вот у нее, жаль, маловат - 2000 экз.
>Ежели Д.Ю. позволит я из нее несколько самых убойных цЫтат вставлю. Сканировать, правда, придется...
Если не трудно может всю отсканишь и закинешь на какой нибудь сайт. Уверен многие оценят.
Если нет то и за цитаты благодарен буду.
>>За счет меня.
>За счет себя .
Может вам не известно как у народп его собственость отнималт во время приатизации, да и сейчас отнимают в виде прродных ресурсов(в чем кстати и причина войны в Чечне не захотел народ москалям свою нефть отдавать и нашелся лидер который смог противостоять этим москалям) и загрязнения окружающей среды
>>А кто то говорит что сверчеловеко не существует.
>Нет, в городе N их явно полно. Через край, складывать некуда.
Если только те кто приехал из деревни по отношению к тем кто там еще живет.
>>А не чего не хотелось сделать что бы не только москвичам стало хорошо?
>Чтобы Москвича стало хорошо, работают жители Москвы.
Да ну, а как же те кто для Москвы нефть добывате, электроэнергию производит, хлеб выращивает? Что вы в замен им даете? Кроме того что у некоторых моквичей есть бумажки по которым выходит что им пренадлежат производственные мощности и прибыль им пренадлежит.
Кроме того что бы в Москве стало хорошо все больше и больше работают не жители москвы.
>Чтобы Владивостоку стало хорошо, работают жители Владивостока.
>Чтобы городу N стало хорошо, работают жители города N.
Может быть расскажите в чем сотоит работа москвичей что им стало так хорошо. Или это и есть доказатеьлство хорошей работы?
>>Странно но в нашем пассивном городе
>Поклеп. У нас вполне себе гетеросексуальный город.
Внимательней надо читать что написано. А пассивны в противовес одному активному товарищу.
>>Докла ЦРУ 1990г. "О состоянии советской экономики" также утверждает, что даже кризиса в советском >хозяйстве не было, >не то что неизбежного коллапса." (С) С.Кара-Мурза "Антисоветский проект"
>То же ЦРУ старательно предсказывало крах России как государства. Последние 15 лет только этим и занимается. Так что прогнозам и докладам их организации веры нет.
Можно ссылки? На сколько я помню развал Росси ЦРУ предсказало на конец десятилетия.
>>Кроме того как раз путчисты и стрались не дать доламать СССР.
>У всех своя точка зрение на происходящее.
Да? А чего они по вашему хотели?
>>А Государственная Дума(Кремль, Белый дом, Ген. прокуратура) если мне память не изменяет находятся в >Москве.
>Ну и что? Управляют они все страной.
>>И москвичи в полне могут на них повлиять. Другое дело что не хотят, потому что им нравится жить в >стране где люди в >массовых колличествах страдают, а они за счет этих страданий живут в шеколаде.
>>И москвичи в полне могут на них повлиять. Другое дело что не хотят, потому что им нравится жить в >стране где люди в >массовых колличествах страдают, а они за счет этих страданий живут в шеколаде.
>И еще раз. Когда у меня дохнет корова, горит сарай, водка паленая, самовар проржавел – вали все на соседа.
Особенно популярно обвинит соседа в том, что это он умертвил рогатое, сжег сарай, испортил водку и сглазил самовар.
Аналогии всегда условны и редуктивны. Тем более эта.
>>так вроде и о прокуроском надзоре говорим вернее об отсутсвии токового.
>Говорили, вроде, о местной власти и причинах экономического отката. Вы говорите, что виновата Москва, я говорю, что виноваты местные органы власти.
Прокуратура которая должна осуществлять надзор кажется Москве подчиняется.
>>Какая это "вся необходимая"? Как он может повлиять на Москву когда отуда деньги не поступаю?
>С этого места поподробней. Каким образом Москва (а именно – московские органы управления, московская городская дума, москвичи) решает кому и сколько должны отвалить деньжат?
>>А Государственная Дума(Кремль, Белый дом, Ген. прокуратура) если мне память не изменяет находятся в >Москве.
>>И москвичи в полне могут на них повлиять. Другое дело что не хотят, потому что им нравится жить в >стране где люди в >массовых колличествах страдают, а они за счет этих страданий живут в шеколаде.
>>Еще раз повторяю не надо считать региональные власти хуже московских если бы были ресурсы они бы не >так уж плохо >управлял
>Они не хуже, они такие же.
Если они такие же, то значит у них нет возможности устроить жизнь людей, а у Москвы есть такие возможности. Вопрос откуда если она сама ничего не производит.
>>Все дворники? Какой вы смешной человек.
>В Москве всегда есть работа. Всегда требуются люди. Выкинут часть дворников, оставшиеся мгновенно прекратят все акции неповиновения. Я, возможно, смешной, но вы ,увы, наивны.
Да вы еще извините и больное. Кто будет выгонят дворников когда
>В Москве всегда есть работа. Всегда требуются люди.
Я понимаю при безработице выгонять тогда действительно можно их заменить а так вы гоняти где они будут других дворников искать если этих сразу подберот кому они нужны.
А то что их выгонят это ерунда особенно если они будт требовать уступок не от работодателя, а от правительства. Да даже если от работа дателя Им достаточно создать профсоюз (если у них его еще нет) и профсоюз организует новую забастовку во время которой часть работников будет поджитдать соискателей на их место и пиздить дубинами.
>>Я спрашивал согласны вы с этим или нет.
>А я просил ссылочку. В доказательство того, что это не буйные фантазии а закон.
Вы против того что ресуррсы России принадлжат в равно доле всем её членам?
>>Ну сколько вы тратите?
>Большую часть зарплаты. Зарплата у меня 14500 рублей. Плюс – подработка.
На неработающих родителей тоже? А квартира какая?
>>Я не уверн что такие зарплаты Госхране платят. А вот за морозильник в хорошем ресторане почему бы и нет.
>Потому, что нет. В Москве нет фантастических зарплат. Особенно – настолько фантастических.
Хорошо я знаю одного местного программиста кторый работает на контору(что под Оракл делает и результаты работы через инет пересылает) в Москве и получает 1500 евро.
Знаю другого программиста он работал в москве и получал 900 доллларов пока в армию не забрали.
>>Вопрос в том что люди живут лучше соответсвующих людей в других регионах. А вы утверждаете что >группа людей живет >аналогично группе людей из других регионов.
>Отдельная категория москвичей (какая это категория, я уже говорил) живет не лучше чем такая же категория в городе N.
Ладно скажите конкретно сколько им платят.
>>"больше всего" не будет даже если все будут сверх человеками.
>Нет, ну отчего же. В Москве их ,скажем, тысяча. Ну, все те, с коими вы общались. А в вашем городе - поголовно. Ведь в нем живет куда как больше тысячи, верно?
Тысяча? Это значит шанс натнутся на сверхчеловека менее 0.0001. С таким везением мне надо в казино идти играть.
>>Я пенз'юк из Пенз'ы
>Что с вами?
Болею я.
>>я уже приводил приблизительную вероятность такого невезения.
>В ваших расчетах ошибка.
Где?
>>Так значит вы согласны что подавляющее большинство ведет себя как сверчеловеки, но это видно только >за пределами >Москвы?
>Я согласен, что если путник приезжает в город в поисках говорящих двухметровых тараканов, если у себя дома он готовился их встретить, готовился морально и физически, учился фехтовать, закалял мышцы и мозг соответствующими упражнениями – то он этих тараканов найдет. Даже если их в городе нет. На крайняк, он найдет этих тараканов у себя в голове.
Вы ошибаетесь даже если я сейчас встречу москвича и узная что он москвич я не буду кго за сверхчеловека считать пока он не поведет себя соответствующим образом, и на оборот удавалось угадовать москвича только по его поведнию.
>>Как и глупость "Фашисткая Германия"?
>Кхм? Вы это серьезно? Причем здесь эти различные термины? Фашистская (Нацистская) Германия получила данное определение в силу специфического государственного строя, идеологии и умонастрою в сердцах и душах большинства населения. Если ошибаюсь – укажите где.
>Причем здесь Петербург?
А патербург значит не в силу специфической криминальной ситуации?
Ведь можно найти несколько евреев которые выжили в нациской Германии и сказать вот видете и там жить было можно главное уметь вертется, а в концлагеря попадали исключительно ленивые евреи которые потом в этом обвиняли Гитлера конечно "Когда у меня дохнет корова, горит сарай, водка паленая, самовар проржавел вали все на соседа.
Особенно популярно обвинит соседа в том, что это он умертвил рогатое, сжег сарай, испортил водку и сглазил самовар. "
И решать эти проблемы должны были сами, а не ждать помощи от союзников.
>>Серия не та.
>Я процитирую, хорошо? Кхм. – ‘Это была ирония’
Не к месту ирония.
>>Откройте УК РФ и посмотрите что там меняется и насколко. В зависимости от кражи или групповго >ограбления с нанесением >телесных повреждений.
>Терминология УК РФ ,безусловно, потрясает. Только вот тех ребят все равно не нашли. Так что как это называется лично меня уже не беспокоит.
Если бы была просто карманая кража возможно просто бы отговорили подавать заявление.
>>Дядюшка Дю сам их выделяет расскажит ему что он ему то что о нем думаете.
>Не понял? Что мне рассказать ‘Дядюшке Дю’?
>>>>>>Их замечают только исключительно глазастые люди. Специальные такие люди, остро под это дело заточенные.
># 298 AYS, 2005-05-31 12:51:26
>>А Государственная Дума(Кремль, Белый дом, Ген. прокуратура) если мне память не изменяет находятся в Москве.
>А пензенский губернатор и местная прокуратура, что характерно, в Пензе.
Да у нас вроде все в порядке. ТОльк зерно не по мировым ценам Москве продаем. в отличии от покупки ГСМ.
>>И москвичи в полне могут на них повлиять.
>В Пензу, на ваших влиять, точно не попрёмся.
А вы выйдете на митинг в Москве с требованиями закупать у Пензы зерно по мировым ценам.
>>Другое дело что не хотят, потому что им нравится жить в стране где люди в массовых колличествах страдают,
>Очень нравится. Геноцид любимое занятие москвичей.
Дык ясен пень.
>Ещё мы у вас мозг высасываем. Костный. Прям на ваших кладбищах.
Про кровь наших младенцев забыли. Дамали что если часть правды скажите то остальное не приопмнят?
>А приезжих травим специальными собаками - московскими сторожевыми.
Если тлько собак не повели на охоту за людьми в регионах.
>>а они за счет этих страданий живут в шеколаде.
>Который, опять же отсасываем из провинции.
Да нет не отсасываете, отгрзаете в месте с рукой.
>to # 293 Ирина
>У вас редкое терпение и очень разумные доводы.
>Но оппонент нашёл себе врага виноватого в его личных бедах.
>Вразумлять бесполезно. Порода такая.
Я никого вроде в моих личных бедах не обвинял. Если только использовал похожие на это метафоры.
Пусть звучит пафосно но:"Мне за Державу обидно".
># 301 Ирина, 2005-05-31 14:56:34
># 297 Xenos
>Да-да, а еще москвичи чуть не уронили Пизанскую башню, разрушили церковь 14 века и взяли Измаил. А также обокрали лично Вас и всю Вашу семью до седьмого колена. Лично все москвичи. Ага-ага. А я была в первых рядах притеснителей и нахлебников-кровопийц. Сознаюсь.
По делу нечго сказать?
>Не смешите мои тапки. Крики о том, что "Вы там в своей зажравшейся Москве жируете" я слышала и в 2 года, и в 10 лет, и в 27, и дальше. То есть, и во время славных времен СССР были те же самые крикуны, подобные Вам.
Вы считаете что для этого не было оснований?
Разве при социолизме не было больше товаров, а при "капитализме" денег?
>Ничего экстраординарного не происходит. В крупных городах всегда проще устроиться, заработать и прожить, потому что предприятий и РАЗНОЙ работы больше, нежели в небольшом городке или поселке, где все население зависит от одного-двух предприятий.
Значит жить в москве все же лучше и легче?
>К слову, хоть это и не поможет, весь мир живет точно так же.
>Но что-то я не вижу жителей Парижа, выходящих на митинги в поддержку крестьян Бретани.
Качественно возможно, а колличественнно.
Где в развитых странах, подобный разрв между столицей и провинциями?
>Улучшение условия нужно этим крестьянам, вот ОНИ сами митинги и проводят. Парижане делают СВОЮ работу, бретонцы - свою. В чем проблема?
Прежде все го в подобном либерастком подходе к проблемам.
>Или москвичи, все 10 миллионов, включая младенцев и неголосующую часть населения, проводят идиотские реформы?
1991, 1993
> А что, власти Дальнего Востока тоже москвичи выбирают? Не знала, не знала...
В чем виноваты власти Дальнего Востока в том что у них нет ресурсов для решения проблем. А у Москвы есть ресурсы и это Дальнего Востока ресурсы и не только.
>А за нынешнюю партию и правительство только Москва голосовала? А что вся страна делала в это время? Орала про зажравшихся москвичей или делала ставки в тотализаторе?
Только не надо представлять партию правительства всесильной.
Лучше пересмотрите "Семнадцать мгновений весны", может быть поймете что не все так просто. И что если даже верхушка рейха которая с виду одна команда, а присмотришся а нет не совсем так, то что говорить про нынешнее правительство и партию власти.
>Странное дело получается. Отвечать за себя и начинать изменять эту жизнь с себя почему-то никто не хочет, а вот искать стрелочника - в любое время и за милую душу.
Бред и демагогия.
>Честное слово, у нас тут своих проблем хватает. Не таких, как на той же Камчатке, но хватает.
Везде своих проблем хватает. Давайте мерятся.
>Давайте каждый будет СВОИМ делом заниматься, а не орать на ветер. Бесполезно это.
Проявлять социально-гражданскую ответсвенность это надо понимать не ваше дело?
># 44 korvin, 2005-05-31 02:16:01
>На днях прочел книгу "ushi mashut oslom". Написно ПЕАР конторой Бакстер групп. Книга о ПЕАРЕ.
А на русском языке есть?
># 288 Неоколониальный пост-колонист, 2005-05-31 02:02:48
Респект.
Приятно встретить трезво мыслящего человека.
Хотя и со склонностью к либерализму.
Но все же согласитесь что:
>Зарплата будет ровна минимуму,за который человек согласится работать,что зависит от цен и возможности найти альтернативное место работы.
Вы не сколько при увеличиваете вернее приуменшаете зарплату.
И некоторые москвичи получают несколько повышенную зарплату просто потому что они живут рядом с власть имущими.
Это явление объясняется не экономически, а политеическими факторами.
Скажем для того если завтра из деревни придут устраивать революцию, москвичи бы выступили бы на стороне нынешней власти.
И делатеся это путем неравномерного распределения ресурсув пускай в роли рапределителей выступают "люди,которым они принадлежат,которым принадлежит российская промышленность и ресурсы".
Т.е регионы фактически кормят Москву. но из москвичей почему то никто не хочет этого признавать и общение по этой теме происходит по принцыпы ты ленивое быдло, а я умный работящий труженик.
>А тот,кто говорит,что москвичи должны баррикады строить,когда во Владивостоке тепла нет,требует от них какого-то иного менталитета,чем у других россиян.Пока тебя лично проблема не коснётся,да так,что терпеть больше невозможно,ты на улицу не выйдешь-таков наш национальный менталитет, и странно,что кто-то требует от жителей столицы большей сознательности и политической активности.
Странно такое слышать когда регулярно проводятся митинги. И на защиту тех же пенсионеров и больных выходит молодеж.
Конечно те кто это организует наверняка преследует другие цели, но люди который выходят на улицы надо полагать искренне в это верят, не всем же им заплатили.
>Радость по-поводу энергокризиса тоже мне непонятна-если у нас это на 1 день,а у тебя-полгода так,то 1 день-это нормально?Пешком из центра до спального микрорайна 10 километров пройти-это нормально?В лифте просидеть или в вагоне метро простоять часа 2-это нормально?На операционном столе остаться без света-это нормально?Или в пробке часов 5 простоять-нормально?Что,так нам и надо,сволочам-нахлебникам,так надо понимать?Пускай всЕ плохо живут,таков посыл?
Просто не все москвичи знают что такое сидеть без света и тепла.
А систематические сообщения проблемах в регионах ни у ког уже не вызывают эмоций. Как и война в Чечне. Новости в которых меньше 10 трупов уже наверное никто не замечает.
Теперь москвичи узнали что такое без света остаться и в следующий раз возможно подумают что означает для других остаться без электричества.
># 55 Ого О_о, 2005-05-31 09:06:33
>Всем привет. У меня есть 2 вопроса, правда они несколько не по теме этой новости :)
>1) Хочется узнать, кто такой Солженицын, точнее что он из себя представляет, за что его сослали в Сибирь. Может, кто подкинет ссылку-другую или расскажет?
"Архипелаг ГУЛАГ" скачай и прочитай
А что он из себя представляет за этим к:
Григорию Климову
Сергею Кара-Мурза
Наверняка много литературы най дешь и там поищешь.
># 284 Ирина, 2005-05-30 20:28:11
>К чему все это накатала? Да к тому, что жизнь сложнее и многограннее и не делится только на Москву и Россию. Фигня это ваше деление, господа. Шире надо мыслить, шире.
Типична я женская логика. Вам говорят о положениии вообще. И сложившихся тенденциях. А вы приводите конкретные примеры.
Если уж вы говорите о богато живущих не москвичах и о бедных москвичах приводите не конкретные истории, а статистику.
Приводить пример конкретного человека который хорошо живет благодаря своим способностям это по лебирастки. Вы лучше расскажите что миллионам безработным делать.
>>ТОгда почему при СССР этого не было или это к нам специально таких заслали?
>Небыло чего ? Разгильдяйства ?
Да разгильдяйство было есть и будет. Но согласитесь было меньше, не было системным и результаты быстро устранялись.
>26 апреля 1986 помните ? Я отлично.
На сколько я знаю там не все так однозначно, просто стечение обстоятельств.
>И мой брат что руками таскал графит на 4-м блоке тоже.
>И друзья мои которых бросили в оцепление тоже.
>Тоже "Рука Москвы" ?
>Вот то что потом Москва (и не только) потом разгребала эти "художества" помню отлично.
А почему сейчас не пытается "разгребать". Причем не в экстренных условиях, а достаточно спокойных.
И представте что подобная катасрофа сейчас произойдет как быстро смогут принять меры.
>А 7 декабря 1988 года помните ?
Не помню.
>Видимо стройматериалы при строительстве тех домов тоже москвичи спиздили ? Да ?
Это должно было следствие сказать.
>Могу также рассказать как мои друзья потом это дело разбирали. Спецом наливали по полбутылки одеколона в ОЗК чтоб запах трупятины перебить.
Страшно.
>Продолжать ?
Зачем? Что бы доказать что в СССР проиходили катастрофы?
И сейчас происходят кактсрофы причем надо учитывать резкое сокращение хозяйственой деятельности.
Вы лучше сравните скажем колличество аварий на воздушном транспорте с учетом сокращения полетов.
> # 280 AYS, 2005-05-30 16:37:06
>>>Что интересно - это понятно. Зачем?
>>Затем что бы вы согласились что москввичи живут лучше других регионов.
>Столичная рожа, соглашайся !
>Сделай человеку приятное - скажи, что тебе лучше живется чем ему.
За счет меня.
>Я сам москвич, по стране езжу редко, вижу мало, но знаю ЧТО МНЕ ЛУЧШЕ !
Дык ясное дело.
>Мы АКТИВНЫЕ ! За это нас и не любят.
А кто то говорит что сверчеловеко не существует.
>Потому что, когда у меня во дворе дворники не убирают снег, я достаю с балкона
>лично купленную лопату и сам расчищаю двор, а не валю всё на дядю из москвы.
Расскажите что вы делали когда свет отключили и как вы ни на кого дядю из москвы это не валили.
>А мой товарищ на свои ЧЕСТНО заработанные деньги нанял узбеков и КАМАЗ и вывез
>мусор из ПАРКА. Потому что ему нравиться там гулять и он тоже не любит срач.
ЧЕСТНО ЧЕСТНО зарабаотаные?
У большинства жителей нашего города такой возможности нет(ну не едут к нам узбеки), но на уборку территории почему то выходим.
>И другим моквичам стало тоже хорошо.
>И таких всё больше.
А не чего не хотелось сделать что бы не только москвичам стало хорошо?
>Когда меня в электричке Находка-Владивосток ножами по проходу гнали, ДЕСЯТОК (не вру !) местных
>мужиков из вагона сдристнул от страха за свою шкуру.
Давай, расскажите как бы вы на их месте по-геройски поступили. Инапали бы на человека с ножом (возможно местного авторитета)
>А потом они плачутся что без света годами сидят...
Если чего то не показывают по телевизору то не значит что этого нет.
>в своих норках языки в жопы засунув.
Странно но в нашем пассивном городе хотя свет, газ, воду(г/х), отоплени ( в зимний перид) очень давно не отключали, все равно проходят митинги по разным вопросам и по обще росийским и по городским.
>Да мне, камрад, на баранов насрать - пусть их стригут всякие клоуны, ими же выбранные.
Камрад если бы у ваших выбранных не было дополнтельных кормушек, то и вас бы стрегли и хуй бы вы - москвичи что то сделали.
>У нас, бл...дь, демократия.
>Каждый сам себе судьбу выбирает.
Может быть в следующий раз подумаете прежде чем подобную ахинею нести?
>>От социолизма в пользу капитализма?
>От разваливающегося строя, грозящего доломать Россию. К тому времени (спасибо Горбачеву) спасти ужен мало что можно было.
"Докла ЦРУ 1990г. "О состоянии советской экономики" также утверждает, что даже кризиса в советском хозяйстве не было, не то что неизбежного коллапса." (С) С.Кара-Мурза "Антисоветский проект"
Кроме того как раз путчисты и стрались не дать доламать СССР.
>>То что проблемы надо решать имменно в москве.
>Проблемы Москвы решаются в Москве. Проблемы Петербурга – в Петербурге. Проблемы Волгограда – в >Волгограде.
>Проблемы России – в Государственной Думе.
А Государственная Дума(Кремль, Белый дом, Ген. прокуратура) если мне память не изменяет находятся в Москве. И москвичи в полне могут на них повлиять. Другое дело что не хотят, потому что им нравится жить в стране где люди в массовых колличествах страдают, а они за счет этих страданий живут в шеколаде.
>>Нет. Если менты на законных основаниях будут дубинками разгонять митинг, то эффект будет больше.
>Эффекта будет минимум – разгонят быстрее, чем СМИ успеют хоть что-нибудь отснять. А так – пальцем никто не тронет.
Тут можно поспорить и найти разные чисто технические решения.
>>Вы что хотите что бы "мэр города N и губернатор области N" имели власть над прокуратурой?
>Это здесь причем?
Так вроде и о прокуроском надзоре говорим вернее об отсутсвии токового.
> У мэра горда N в руках сосредоточены рычаги управления городом. Его избрал народ. Вся власть ему необходимая у него есть.
Какая это "вся необходимая"? Как он может повлиять на Москву когда отуда деньги не поступаю? Или "северный завоз" не выполняется. Еще раз повторяю не надо считать региональные власти хуже московских если бы были ресурсы они бы не так уж плохо управлялись.
>>Я уже тут предлагал что бы устроили забастовку хотя бы работники метрополитена. Или те же энергетики. >Или дворники.
>И тогда они вылетят с треском с работы.
Все дворники? Какой вы смешной человек.
>>Надеюсь вы согласны с тем природные ресурсы принадлежат всем в одинаковых колличествах, от бомжа >до олигарха. А также надеюсь согласитесь подавляющее большинство денег полученых от продажи >ресурсов находятся в Москве.
>Ссылочку на это можно? На закон, на статью?
Я спрашивал согласны вы с этим или нет.
>>Я спрашивал СКОЛЬКО и на что. Еда может быть разной. Может быть, он питается исключительно >Шотландским виски
>Я в его холодильник не заглядывал. Есть он тоже, что и все. Много раз его видел на рынке, куда сам хожу еду покупать. В магазинах все дороже.
Ну сколько вы тратите?
>> Если вы сомневаетесь в моих словах, то к сожалению не могу их подтвердить. Но я в словах того москвича >не сомневался.
>Я сомневаюсь не в ваших словах, а в источнике информации. 2000 уё за склад – цифра непомерная. Если только на этом складе не хранится нечто государственной важности.
Я не уверн что такие зарплаты Госхране платят. А вот за морозильник в хорошем ресторане почему бы и нет.
>>Я не писатель. Или просто возмите статестические справочники.
>Ничего нового я для себя не открою.
Попробуйте.
>>НУ тогда раскажите мне почему в регионе в котором условия жизни лучше средних по стране учителя и >врачи живут таккже как в регионах?
>Не понял вопроса. Почему учителя и врачи живут в также плохо? Потому, что государство плюет на них всех одинаково.
Вопрос в том что люди живут лучше соответсвующих людей в других регионах. А вы утверждаете что группа людей живет аналогично группе людей из других регионов.
>>>Так что согласны с тем что у вас сверх человеков 1 на 10?
>>Только учите что если у вас сверх человеков меньше то и встретить их вероятность меньше.
>Похоже, больше всего сверхчеловеков живет у вас.
"больше всего" не будет даже если все будут сверх человеками.
>Вы откуда, к слову, будете?
Я пенз'юк из Пенз'ы
>>А мне и по больше приходилось встречать.
>Теперь уже совершенно уверен - не везло вам, не везло.
я уже приводил приблизительную вероятность такого невезения.
>>Вполне может быть что сверчеловекичеловеки к друг другу относятся как человеки.
>Если у вас нет паранойи, дубль 2.
>Если приезжать в Москву с огромным желанием повстречать зажравшихся москалей – непременно их встретите. Ведь если в темной комнате нет кошки, то при желании ее там все равно можно найти.
Так значит вы согласны что подавляющее большинство ведет себя как сверчеловеки, но это видно только за пределами Москвы?
>>Ну понятно тут критерий простой если "сильно выпившее агрессивные" то не москвичи, а если "Мамы, >папы, дедушки, бабушки, дети" то они москвичи.
>Передергивать меня не следует. Я этого не говорил – сказали так вы. Я подчеркиваю еще раз – подвыпившие люди гуляющие в парке Царицыно ,скажем, в августе, необязательно Москвичи. Такое случается.
Это была ирония.
>>А бывает и так что в начале вроде москвич а как нажрется посмотриш ну какой он москвич.
>А бывает так – приехал человек из другого города, выпил и ну рубаху на груди рвать как москали его обжирают. >Случается, да.
А случается так что приехали трезвые и спокойные люди, а тут пьяные и агрессивные москвичи из-за угла выходят?
>>Да почему же нельзя потому что вас еще не все жители "нижнего города" грабили?
>Трое гуманоидов – не показатель. Приблизительно такая же глупость, как награждение Питера титулом ‘Криминальной Столицы’.
Как и глупость "Фашисткая Германия"?
>>Вы вродебы говорили что "Виктимное поведение отсутствовало" так что это не из этой серии.
>Это был анекдот. Не более.
Серия не та.
>>Нет просто слова "Свистнули кошелек" сюда не подходят.
>От перестановки мест слагаемых, сумма не меняется. Кошель, увы, испарился.
Откройте УК РФ и посмотрите что там меняется и насколко. В зависимости от кражи или групповго ограбления с нанесением телесных повреждений.
>>Если в процентном отношении столько же бы было, то их бы никто не стал замечать этого отличая. Значит >в этой сфере они выделяются
>Их замечают только исключительно глазастые люди. Специальные такие люди, остро под это дело заточенные.
Дядюшка Дю сам их выделяет расскажит ему что он ему то что о нем думаете.
>>Затем что бы вы согласились что москввичи живут лучше других регионов.
>Простой москвич живет НЕ лучше.
>Про других не знаю.
Понятно.
> # 282 justman, 2005-05-30 17:14:35
>>Надеюсь вы согласны с тем природные ресурсы принадлежат всем в одинаковых колличествах, от бомжа до олигарха. А также надеюсь согласитесь подавляющее большинство денег полученых от продажи ресурсов находятся в Москве. И думаю что не будете спорить с тем что благодаря этому москвичи живут лучше жителей других регионов.
>Объясняю на пальцах.
>Нефть и газ это ~20% BBП.
>"Всемирный банк опубликовал в 2004 году свои расчеты, согласно которым доля нефтегазовой отрасли в ВВП России составляет более 21% в основных ценах."
> http://www.openecon.ru/smi.asp?ob_no=736 >Тюмень - 11% ВВП
>ХМАО - 7.5% ВВП
>Ямал - 3% ВВП
>---------------------------------
>Итого грубо те самые 21 % ВВП
Это налоги, а деньги другие деньги куда деваются?
>Москва - 19% ВВП. (даннае взяты из http://rating.rbc.ru/ )
Потребляет?
>Еще раз повторю - 80% из них это сектор _услуг_
>Есть ли эксплуатация чужих ресурсов ? Отвечаю - есть.
>Это трудовые ресурсы в первую очередь (из 13 миллионов 3 - это приезжие)
>_Структура_ экономики Москвы весьма похожа на структуру экономики ведущих европейских столиц.
>Масштабы пока скромнее но уже сравнимы.
>Кстати Питер идёт примерно по тому же пути.
Вы считете что доходы москвичей соответствуют их вкладу в экономику?
Вобщем началась песнь про белого бычка поразавязывать
># 275 justman, 2005-05-30 13:49:29
>>А вам не приходили в голову что "разгильдяство" результат деятельности Москвы вообще и москвичей в частности?
>А "если в кране нет воды" ? ;))
>hint: "Посмотри в зеркало" (C) Goblin
Я так понял что вы с этим не согласны?
ТОгда почему при СССР этого не было или это к нам специально таких заслали?
># 275 justman, 2005-05-30 13:49:29
>>А вам не приходили в голову что "разгильдяство" результат деятельности Москвы вообще и москвичей в частности?
>А "если в кране нет воды" ? ;))
>hint: "Посмотри в зеркало" (C) Goblin
Я так понял что вы с этим не согласны?
ТОгда почему при СССР этого не было или это к нам специально таких заслали?
>>Да ладно вам прекрасно они знали что идут защищать леберализм.
>Вы там были? С людьми теми беседовали? Они верили, что защищают свою страну.
От социолизма в пользу капитализма?
Если бы они защищили социолизм то они бы выступили на стороне путчистов.
>>Камрад, в Москве вообщето сильная концентрация "законах, действиях власть имущих и собственных >согражданах".
>Ну и?
То что проблемы надо решать имменно в москве.
>>У себя бесполезно намного эффективнее было бы такой митинг собрать даже скажем в каком нибудь >провинцильном городишке в США. Когда приеду соберу.
>Только ,пожалуйста, официально договоритесь о предстоящем митинге с представителями охранительных органов.
Нет. Если менты на законных основаниях будут дубинками разгонять митинг, то эффект будет больше.
>>А я считал ответственность за соблюдение ФЕДЕРАЛЬНЫХ законов лежит на тех кто стоит у власти в >государстве.
>Скажите, мэр города N и губернатор области N имеют в руках власть? Или власть исключительна иллюзорна?
Вы что хотите что бы "мэр города N и губернатор области N" имели власть над прокуратурой?
>>Так что и спрашивать надо с них, а вы почемуто не спрашиваете? Хотя все возможности имеются.
>Невероятные возможности рядовых москвичей радикально повлиять на законы всего государства перечислите пожалуйста. >Пожалуйста.
Я уже тут предлагал что бы устроили забастовку хъотябы работники метрополитена. Или те же энергетики. Или дворники.
>>Я так понял что вы считаете что распределение ресурсов происходит справедливо?
>Я так понял, вы уверены что Москва у вас что-то отнимает?
Надеюсь вы согласны с тем природные ресурсы принадлежат всем в одинаковых колличествах, от бомжа до олигарха. А также надеюсь согласитесь подавляющее большинство денег полученых от продажи ресурсов находятся в Москве. И думаю что не будете спорить с тем что благодаря этому москвичи живут лучше жителей других регионов.
>>Вот именно мизер, а не максимум. Вы лючше расскажите на что он эти 8,5 МИЛЛИОНОВ рублей тратит. >Сколько за квартиру, сколько на еду.
>Лично я трачу свою зарплату на оплату квартиры, еду, лекарства, иногда на одежду. На рестораны и иномарки денег нет. >И ,говоря по чести, не особо нужно. Что касается дворника, то подозревают что тратит он свои восемь с половиной тысяч на тоже самое.
Я спрашивал СКОЛЬКО и на что. Еда может быть разной. Может быть он питается исключительно Шотландским виски.
>>Да вот тут # 255 justman подсказывает что небольшой такой склад.
>Наличие смайликов в посте 255 justman явно намекает на сарказм.
Да не заметил. Насколько припоминаю, что вроде морозильной камеры в каком то ресторане.
Если вы сомневаетесь в моих словах, то к сожалению не могу их подтвердить.
Но я в словах того москвича не сомневался.
>>Приезжайте узнаете.
>А вы сказать не можете?
Я не писатель. Или просто возмите статестические справочники.
>>Простите, но я в этом сильно сомневаюсь.
>Пожалуйста, ваше право. Страна у нас свободная.
НУ тогда раскажите мне почему в регионе в котором условия жизни лучше средних по стране учителя и врачи живут таккже как в регионах?
>>Рекомендую вашей маме книгу "Школа выживания" Андрея Ильина. Там даются рекомендации по >заработку для врачей.
>Моя мама в врачом сейчас не работает. А когда работала, то взятки не брала. Уж не знаю, у нее такие принципы наверное.
Там о взятках ни слова, покрайней мере не рекомендуют точно, потому что это книга по выживанию, а не как попасть в тюрьму.
Даже если она не работает связи и знания наверняка остались и проконсультировать куда к кому и как обращатся сможет. Пусть попробует развесить объявления по району (только телефон лучше давать сотовый и встречатся на нейтральной территории).
Некоторым приходится делать уколы в домашних условиях а сами они не умеют почему бы не помочь?
Кому то просто надо посоветовать какую таблетку принмать от головы, а какую от жопы (хотя точно не знаю требует ли это лицензии).
У болшинства сограждан нет времени тащится в поликлинику, что бы просто определить надо ли туда обращатся и я думаю они согласятся заплатить если человек связанный с медициной проконсультирует стои это делать или не стоит.
Кто не захочет что бы его опрерировал студент, но не знает как об этом договорится.
Короче в этой области я уверен работа найдется если не забывать так же деньги(не только деньги) и отдавать что бы от практикующих врачей знать положени дел и т.п. а также без излишенего цинизма и раздражительности относится к клиентам.
>>А если не знает то она извините плохой врач.
>Врач она хороший. Но взятки ,повторюсь, не брала. Это все поганое интеллигентское воспитание. Не “советско-интеллигентское”, а просто интеллигентское.
Я ставлю под смонение её профессионализм при условии того что она не знает элементарных вещей для которых даже не надо быть в рачом а простоработать в той сфере.
Я вроде не говорил что взятки ваша мама я говорил о дополнительных доходах в проффесиональной деятельности где взяткак является крайней мерой(замочить чьего нибудь конкурента на больничной койки или продовать органы это наверное все же не относится к профессиональной деятельности).
>>Ну исколько у вас этаких сверхчеловеков?
>>1 на 10.
>Нет, вам определенно не повезло.
Так что согласны с тем что у вас сверх человеков 1 на 10?
Только учите что если у вас сверх человеков меньше то и встретить их вероятность меньше.
Вероятность встречи двух сверхчеловеков подряд будет такая(за исключением разумеется флуктуаций когда сверхчеловеке соберутся вместе):
(1 на 10) 0.1*0.1=0.01 (1 на 100) 0.01*0.01=0.0001
А мне и по больше приходилось встречать.
>>Мне поболее 10ка встречалось причем все подряд в той или иной степени относились явно с высока. Ладно >предположиим что сверхчеловеки часще ездят по регионам все равно не думаю что вероятность такого >везения выше 0,000001 (одной милионной)
>Как будете в Москве, сходите пожалуйста в парк Царицыно. Приехать желательно летом. Там увидите тех, о ком я говорил. Мамы, папы, дедушки, бабушки, дети. Зажравшихся харь там по минимуму. Впрочем, иногда попадается сильно выпившее агрессивные товарищи.
Вполне может быть что сверчеловекичеловеки к друг другу относятся как человеки.
> Но они необязательно москвичи.
Ну понятно тут критерий простой если "сильно выпившее агрессивные" то не москвичи, а если "Мамы, папы, дедушки, бабушки, дети" то они москвичи. А бывает и так что в начале вроде москвич а как нажрется посмотриш ну какой он москвич.
>>Если отсутсвовало виктимное поведение и несколько раз повторилось то можно так сказать.
>Виктимное поведение отсутствовало. Не повторялось. Вот только, даже если бы и повторилось, то говорить о всем Нижнем Городе было бы нельзя.
Да почему же нельзя потому что вас еще не все жители "нижнего города" грабили?
>Из серии.
>- Вчера я шла поздно вечером по улице Н и меня изнасиловали. Сегодня я опять шла поздно вечером по улице Н и меня опять изнасиловали. Завтра опять пойду.
Вы вродебы говорили что "Виктимное поведение отсутствовало" так что это не из этой серии.
>>Я не понл так вас обокрали или ограбили.
>>Или вначале ограбили потом обокрали или наоборот?
>Иронизируем? Ко мне подошли трое молодых людей. Пожертвовать в фонд ветеранов Бородинского сражения не попросили, спросили сколько времени. Потом самый невзрачный из молодых людей больно ударил меня по лицевой плоскости головы. Сопротивляться я пытался, но молодых людей это раззадоривало еще больше. В итоге лишился кошелька и был награжден переломом левой руки.
Нет просто слова "Свистнули кошелек" сюда не подходят.
>>Из этого следет не то что их много. а то что и больше чем в других городах.
>В процентном отношении их столько же, сколько и в других городах.
Если в процентном отношении столько же бы было, то их бы никто не стал замечать этого отличая. Значит в этой сфере они выделяются.
>>Да так интересно.
>Что интересно - это понятно. Зачем?
Затем что бы вы согласились что москввичи живут лучше других регионов.
># 266 justman, 2005-05-29 22:32:25
>># 257 Xenos, 2005-05-29 12:01:03
>>Что такое "AFAIK"?
> http://www.rdtex.ru/docs/glossary/A59824.html Понятно.
>>>AFAIK розницу уже отдали бизнесу...результаты весьма разные
А разные случайно не в зависимости от региона?
>>Значит СССР не эффективно управля собственостью народа, а приватизторы своей собственостью эффективно?
>CCCР vs Россия вообще не при делах. Это статистика западных экономик.
Да мы вообщето о России говорим. Не понятнос чего кто то решил что то что происходит у них произойдет у нас.
>>>2) Бизнес-интересы не обязаны совпадать с интересами потребителей
>>Можно примеры?
>Про то как покупается бизнес с целью его закрыть никогда не слышали ?
Камрад, если завтра завтра все провода и рельсы как металолом продадут китайцам, то тот кто это сделает будет действовать строгов интерсах потребитлей - китайцев.
>>сами захотят образовать систему конечно при выполнении ряда условий.
>А если не захотят ? Так и будем в темноте жить ?
"при выполнении ряда условий" захотят, только я лично сильно сомневаюсь что такие условия можно создать без массовых растрелов.
># 259 Raven, 2005-05-29 12:35:13
># 252 Xenos, 2005-05-29 03:52:49
>>Хорошо пусть так. Проваровались одинаково, но свет за долги почемуто в Москве не отключают.
>А откуда у вас такая уверенность, что в Москве электричество не отключают за долги? На старой работе (ИТЭФ), это в последнее время делают регулярно. Или Черемушки опять стали подмосковьем?
Пардон, хуйню сморозил.
Отопление, газ, воду надеюсь просто так не отключали?
>>И там и там добились чего хотели. (Впрочем как и во многих революциях. )
>У меня есть подозрение, что те, кто выходил к БД в 91-м хотели отнють не того, что стало происходить дальше. Вот цели тех, кто их туда вывел, да, были достигнуты.
А у меня есть подозрение что именно того хотели только многие не знали цены которую придется за это заплатить.
>> И я уверен что добилисьбы если бы вышли с требованиями обеспечить тепом и электро энергией жителй дальнего востока.
>Неправильное требование. Почему за разгильдяйство регионального начальства должны москвичи? Они его не избирали.
А вам не приходили в голову что "разгильдяство" результат деятельности Москвы вообще и москвичей в частности?
И я что то не понял вы что считаете что на московские начальники уступают в жадности и разгильдяйстве местным начальникам? Может быть все же положение на так сильно зависит от личных качество начальства?
>>Вы что полаете что если предполжим работники метрополитена объявят забастовку с требованием о улучшении условий шахтеров то >их требования могут быть не выполнены?
>Скорее всего будут выполнены, но почему расплачиваться за разгильдяйство одних, нужно шантажируя тех, кто вообще тут не причем.
Камрад, мы в одной стране живем. Но если вы считаете что вы ничего своему народу не должны, кроме того что в законах прописано, что ж ваше право.
>К сведению: шахты в большинстве своем - акционерные общества, где шахтеры входят вчисло акционеров. Может им стоит сначала самим между собой разобраться? Кое где и разбираются, насколько я знаю.
К сведенью: за выполнение определенных условий таких как выплата зарплаты, обесппеченье безопастности, соблюдение трудовых норм должно следить государство в частности прократура, только прокуратура изредка не замечает некоторых нарушений.
># 256 Столичная рожа,, 2005-05-29 11:54:46
>2# 252 Xenos
>>Да ну, может быть москвичи и к событиямям 1991, 1993 годов никокого отношения не имеют?
>Простые люди, которых обманом вынудили выйти якобы ‘защищать свою страну’.
Да ладно вам прекрасно они знали что идут защищать леберализм.
>>Во-во. Когда ситуация в стране "идет плохо", москвичам "что-то менять не хочется" то они всегда найдут >на кого свалить.
>Когда в стране все идет плохо, причину смотри в законах, действиях власть имущих и собственных согражданах. Причем здесь Москва?
Камрад, в Москве вообщето сильная концентрация "законах, действиях власть имущих и собственных согражданах".
>>А вы не пробовали собрать митинг хотя бы чеовек в 10 и требвать что бы во Владивостоке условия >улучшились.
>. Может вы уже начнете? Либо у себя, либо приехав в Москву.
У себя бесполезно намного эффективнее было бы такой митинг собрать даже скажем в каком нибудь провинцильном городишке в США.
Когда приеду соберу.
>>Хорошо пусть так. Проваровались одинаково, но свет за долги почемуто в Москве не отключают.
>Кто не платит – тому отключают. А то, что во многих города свет отключают и тем, кто регулярно платит, вина тех, кто стоит в ЭТИХ городах и в ЭТИХ регионах у власти.
А я считал ответственность за соблюдение ФЕДЕРАЛЬНЫХ законов лежит на тех кто стоит у власти в государстве. Так что и спрашивать надо с них, а вы почемуто не спрашиваете? Хотя все возможности имеются.
>>Значит в Москве есть ресурсы для поддрежания относительно выского уровня жизни, а в во многих других >регионах нет. Почему так?
>Поинтересуйтесь об этом у вашего мэра или губернатора. Если он начнет рассказывать вам о злобной Маскве ворующей ваши деньги, знайте – он лукавит.
Я так понял что вы считаете что распределение ресурсов происходит справедливо?
>>Не жил, но с москвичами "довелось поручкатся"(С), если мусорщик зарабатывает столько что в полне >неплохо могжет себя обеспечить
>Дворник работающий в моем двое получает 8500 тысяч рублей. За его труд (а что такое труд дворника ,надеюсь , объяснять не надо, а если надо я объясню, благо им в своре время работал) - а работает он на совесть - это мизер.
Вот именно мизер, а не максимум. Вы лючше расскажите на что он эти 8,5 МИЛЛИОНОВ рублей тратит. Сколько за квартиру, сколько на еду.
>>или когда зав складом полчает 2000$(две тсячи долларов США), и не доволен такой работой то я считаю это "типличными условиями".
>Смотря какого склада он зав и что на этом складе хранится. Впрочем, если вам не сложно, можно назвать что это за склад. Очень интересно.
Да вот тут # 255 justman подсказывает что небольшой такой склад.
>>Ситуация с тех пор несколько изменилась.
>Насколько изменилась?
Приезжайте узнаете.
>>Т.е. вы утверждаете что они живут хуже врачей и учителей в регионах?
>Я утверждаю, что они живут одинаково ПЛОХО.
Простите, но я в этом сильно сомневаюсь.
>>ВЫ еще расскажите что они живут исключительно на одну зарплату, и никаких других денег не имеют
>Если ВЫ думаете, что рядовому учителю и рядовому врачу хором несут в карманах взятки, то вы жесткого заблуждаетесь.
Да я вообщето не думаю, я знаю несколько конкретных случаев. В частности за двоюродного племяннка давали взятку(в школе) чтобы тройку исправить и приличную взятку (точную сумму назвать не могу до дефолта это было). При том что семья отнюдь не Рокфеллеры.
Рекомендую вашей маме книгу "Школа выживания" Андрея Ильина. Там даются рекомендации по заработку для врачей. Ваша мама надеюсь знает у кого лучше лечится и где и какие лекарства лучше покупать уверяю вас за подобные консультации многие согласятся прилично заплатить. А если не знает то она извините плохой врач.
>>Было бы еще хуже.
>Возможно.
Возможно.
>>И я не слышал. Для того что бы понять как к тебе относятся вовсе не обязательно что бы тебе этом сказали.
>Если у вас нет паранойи...
>Не повезло вам. Честно.
Ну исколько у вас этаких сверхчеловеков?
1 на 10.
Мне поболее 10ка встречалось причем все подряд в той или иной степени относились явно с высока. Ладно предположиим что сверхчеловеки часще ездят по регионам все равно не думаю что вероятность такого везения выше 0,000001 (одной милионной)
>Меня например в 97 году здорово припечатали в Нижнем Новгороде. Кошелек свистнули, руку сломали. Стану ли я говорить, что все жители Нижнего Новгорода сплошь злонамеренное жулье?
Если отсутсвовало виктимное поведение и несколько раз повторилось то можно так сказать.
>Кошелек свистнули, руку сломали.
Я не понл так вас обокрали или ограбили.
Или вначале ограбили потом обокрали или наоборот?
>>"Особой неприязнью пользуются москвичи, служившие не дадут мне соврать. Представляется, что за то, >что у них в Москве все есть, а у остальных нет ничего. Наш же старшина в первый день просветил нас, >пояснив, что бывают три вида солдат: хорошие, плохие и ленинградцы. И оказался прав. Стольких >сволочей, как среди своих питерских земляков, я нигде больше не встречал. Это не говорит о том, что все >питерские - сволочи, это говорит о том, что таковых среди нас много." (С) Дядюшка Дю
>Ну и что? Я читал очерк Дмитрия Юрьевича. Очень познавательно, да. То что сволочей много – так их много в любой стране и в любом городе. Просто их меньше чем людей достойных.
Из этого следет не то что их много. а то что и больше чем в других городах.
>>Ну хотябы предположите что в региони N люди живут не впример лучше москвичей.
>Вам это зачем?
Да так интересно.
># 255 justman, 2005-05-29 10:39:00
>>Значит в Москве есть ресурсы для поддрежания относительно выского уровня жизни, а в во многих других регионах нет. Почему так?
>Потому что так исторически сложилось за последние 800 с лишним лет. Россия исторически развивалась неравномерно в том числе экономически.
Хорошо что уже не закон такой. :-)
Но спрашивл по почему так получилось а почему вообще имеет место быть подобное распределение ресурсов.
>>Не жил, но с москвичами "довелось поручкатся"(С),
>Н-да убедительный експирианс ;)
Можно узнать более верный критерий истынй, кроме тогочто бы приехать в Москву?
>> если мусорщик зарабатывает столько что в полне неплохо могжет себя обеспечить или когда зав складом полчает 2000$(две тсячи долларов США), и не доволен такой работой то я считаю это "типличными условиями".
>Улыбнуло. ;) Хотя пара килобаксов что-то маловато видимо склад небольшой ;)
Да почему маловато даже если ему приходится 1500$ тарить на жизнь он все равно живет несравненено лучше региональных завскладами.
Короче план действий следующий:
"Для начала нужно всем желающим раздать автоматы и сказать, что им ничего не будет.
Уже через день половина начальников, зятьёв, тёщ, свекровей и тамбовских родственников будет валяться в лесопосадке.
Трамваи утопить, метро засыпать, нечего шастать туда-сюда, пусть дома сидят, детей воспитывают как следует, а то все стены хуями изрисовали уже.
Отключить воду. Когда спросят, где вода, ответить: «Выпили. Сами знаете, кто».
Бани взорвать, сказать, что чеченцы. Электричество отключить, сказать, что хохлы.
Через неделю ещё живых собрать на площади и рассчитать на первый-четвёртый. Первых-вторых расстрелять на месте, третьих объявить сраным говном, четвёртых — сверхчеловеками.
Сраное говно поселить в бараки и кормить червивым горохом. Сверхчеловеков поселить в Кремль и Эрмитаж и кормить одними устрицами. В туалет не выпускать. Каждую пятницу проводить среди сверхчеловеков розыгрыш лотереи. Кто выиграл, того уничтожать.
Установить полную диктатуру. Диктатора назначать по понедельникам из сра­но­го говна. В воскресенье вечером расстреливать. С вечера воскресенья до утра понедельника — полная анархия. Все ебут всех. Кого не ебут, того уничтожать. В шесть утра все на работу.
Через год оставшихся посадить в баржу и утопить. " (С) Горчев "План Спасения 1"
"Всякий человек, попадающий в зону действия Православия, автоматически становится Православным, даже если он в гордыне своей почитает себя иудеем, мусульманином, буддистом или вовсе неверующим, то есть представляет себе земную жизнь совершенно неправильно. В частности, он полагает, что всякое его действие должно иметь некоторый логический результат.
К примеру, такой человек совершенно уверен, что если он заплатил за горячую воду, то ему достаточно отвернуть кран и оттуда потечёт именно горячая вода. А если не заплатил, то, соответственно, не потечёт. Именно так он представляет себе справедливость.
И не догадывается он, что в зоне действия Православия есть другая, Высшая Справедливость — когда будь ты святой или грешник, полагаешь ли ты себя хозяином мира или же ничтожным червём, трижды ты заслуженный академик или кондуктор трамвая, принц ты или нищий — всё равно однажды, когда дни станут длинными, а ночи короткими, придёт в неведомое место неизвестный человек и повернёт вентиль. И будешь ты ковырять мизинцем в кране, с тоскою прислушиваясь к тому, как уходят под землю последние капли когда-то горячей воды.
И тщетно роптать, и некому жаловаться ибо не служит этот человек ни Господу, ни Дьяволу, ни Добру, ни Злу, не простирает он чорные крыла и дышит он не Небесным Огнём, а всего лишь перегаром. И насрать ему глубочайше на Справедливость, и на тебя ему тоже насрать. И на самом деле это и есть единственный правильный способ осуществления этой самой окончательной справедливости.
Некоторые же люди, возомнив о себе слишком много, полагают, что можно обмануть Высшую Справедливость путём установки водогреев, газовых колонок и прочих произведений суетливого инженерного ума. И морщат такие люди нос, с презрением наблюдая потных и вонючих своих соотечественников.
Но нет никаких преград для Cправедливости — всё равно однажды что-то треснет, вспыхнет, лопнет и явится к такому человеку всё тот же серый и похмельный Ангел Справедливости. Натопчет этот человек по всей квартире цементными своими сапогами и прочтёт над смесителем заклинание, длинное и бессмысленное как всякая человеческая жизнь. И будут помянуты в этом заклинании лишь простые и важные понятия, такие как Мама и Папа, Хуй и Пизда, Говно и Жопа. И если правильно произнесёт он это заклинание, то треснет и лопнет уже всё окончательно, хлынет ржавая вода и потечёт из унитаза зелёная жижа.
И не надо морщиться — это ВЫ насрали, родные ваши и близкие, и все, кого приручили вы, и те, кто приручил вас. " (С) Горчев "Беседы о Православии"
"Она действовала прямо наоборот американской: если такую бомбу сбросить, например, на Москву, а на Москву её обязательно надо сбросить, то все москвичи останутся живые, но будут стоять Голые посреди чиста поля. Ну, может быть, рощица там ещё кудрявится на месте бывшего кремля.
Половина москвичей, конечно же, сразу часа через три без своих мобильников и палм-пилотов околеет, это понятно. Другая же половина погорюет слегка по квартирке своей в бирюлёво, а потом прикроет срам лопухом, откопает на участке самогонный аппарат, ещё дедом-покойничком так закопанный, что никакая человеческая бомба не достанет, и заживёт наконец как указано: про завтра не думая и про вчера не сокрушаясь. Тихо, скромно. Что выросло — то и выросло. Откусил от дерева и съел." (С) Горчев "Православная Бомба"
"Вот пример из жизни. Одного моего знакомого обвинили в краже более сотни автомобилей. При обыске в его загородном доме нашли подвал, битком набитый заряженными автомобильными аккамуляторами. На вопрос "Зачем вам столько аккамуляторов?", молодой человек честно признался, что готовился к термоядерной войне. Типа все останутся без электроэнергии, а он будет читать книжки (всеми пятью глазами) при свете электрической лампочки. Товарищ, разумеется, был немедленно посажен в дурку. А за что, спрашивается? Ведь редкой дальновидности человек!" (C) Даня Шеповалов "Ударная волна"
>>Можно узнать как вы себе это представляете?
>>И что вы собрались отдавать "бизнесу"?
>>Сети? АЭС, ГЭС, ТЭС?
>Я лично ничего не собираюсь.
>>>Лично я считаю что рулят гибриды одного с другим. Какие ещё есть мнения ?
Все же частично надо что то отдавать?
>AFAIK розницу уже отдали бизнесу...результаты весьма разные.
Что такое "AFAIK"?
>Проблемы такие:
>1) Государство никогда небыло особо эффективным собственником
С чего вы взяли? Из либеральных книжек нахватались?
Значит СССР не эффективно управля собственостью народа, а приватизторы своей собственостью эффективно?
>2) Бизнес-интересы не обязаны совпадать с интересами потребителей
Можно примеры?
Насколько я понимаю бизнес должен удовлетворять запросы потребителя с соблюдением двух условий:
1 Птребитель должен получать достоверную информацию о товаре.
2 Сделка должна быть добровольной.
>Как решить эту 2-х параметрическую задачку лично я ХЗ.
Очень просто. Надо не забывать что принципы рыночной экономики работают только в рыночной экономике чего у нас пока не наблюдается да и не предвидется. И то что электро энергетика уже жизнено не обходимая отрасль. Вы захотите отдать контроль над своей жизнью кому то, совершенно не зная как он себя поведет?
>Вы как и Чубайс пытаетесь порвать систему на составные части а не рассматривать как единое целое
чего на мой взгляд нельзя делать категорически
Я пытаюсь задавать вопросы и высказывать свое мнение. Да и Чубайс не пытается ничего порвать (на словах), и то что он предлагает может не плохо работать ... но только в другой какой нибудь стране, а не в России. Даже если порвать систему её части сами смогут сростись. Скажем если зерно выращивает один, второй делает хлеб, третий продает они сами захотят образовать систему конечно при выполнении ряда условий.
>>Дело в том, что деньги, наука, власть и, соответственно, богачи как-то стремятся собраться в одном месте.
>>это такой общечеловеческий социальный, экономический или ещё какой закон
>Да ладно вам ахинею нести.
>Звиняюсь - это слова не мои это я неудачно отквотил предыдущего оратора ;)
>Само собой это никакой не общечеловеческий закон но тенденция такая имеется во многих странах очень многих
Какие?
># 244 Raven, 2005-05-28 23:24:42
>В 91-м москвичи выходили на улицы. Чем это закончиось, вам надо напоминать? Нужно ли вам еще одно такое выступление (см. Киев)?
И там и там добились чего хотели. (Впрочем как и во многих революциях. ) И я уверен что добилисьбы если бы вышли с требованиями обеспечить тепом и электро энергией жителй дальнего востока.
Вы что полаете что если предполжим работники метрополитена объявят забастовку с требованием о улучшении условий шахтеров то их требования могут быть не выполнены? Я считаю что сразу владельцев шахт вызовут на допросы, и полетят самолеты с гуманитарной помощью.
># 241 justman, 2005-05-28 22:03:36
>Лично я считаю что рулят гибриды одного с другим. Какие ещё есть мнения ?
Можно узнать как вы себе это представляете?
И что вы собрались отдавать "бизнесу"?
Сети? АЭС, ГЭС, ТЭС?
И я вообще не могу понят как кто то может о конкуренции говорить как будто все забыли как "конкуренты" поднимали цены на бензин.
># 239 justman, 2005-05-28 21:48:34
>Дело в том, что деньги, наука, власть и, соответственно, богачи как-то стремятся собраться в одном месте. Видимо, это такой общечеловеческий социальный, экономический или ещё какой закон
Да ладно вам ахинею нести. ЗАКОН. Просто так исторически сложилось.
Вашингтон, Нью-Йорк, Лос-Анджелес, селиконовая долина это что одно место?
>>А у других часто, в чем они виноваты в том что они не москвичи?
>Абсолютно ни в чем.
>Я где-то утверждал обратное?
>Виноваты в них стоящие к этого… как его… у кормила власти. В том числе, непосредственные начальники в городах-регионах.
Да ну, может быть москвичи и к событиямям 1991, 1993 годов никокого отношения не имеют? "непосредственные начальники в городах-регионах" это это такое же следствие как и отключение электроэнергии, а вовсе не причина.
>>Это точно, москвичи к этму никокого отношения не имеют. Потому что их свет, газ, вода обеспечивается >отсутсвием этого в других регионах России, а вовсе не потому что москвичи что то делают или не делают.
>Когда ситуация в родном городе (стране, планете) идет плохо, что-то менять не хочется, то всегда полезно иметь под рукой того, на которого можно все это свалить.
Во-во. Когда ситуация в стране "идет плохо", москвичам "что-то менять не хочется" то они всегда найдут на кого свалить.
>>Понятно, о людях вообще, вы думать не желаете только о родных. К сожалению.
>Я могу думать хоть о всем человечестве, но помочь могу только конкретным людям.
А вы не пробовали собрать митинг хотя бы чеовек в 10 и требвать что бы во Владивостоке условия улучшились.
>>А может быть виновато руковдство которое в Москве сидит (и еще не известно кто больше проворовался)
>Нет, не может. Виноваты в этом те, кто непосредственно заправляет в городах и регионах. А проворовались они все одинаково.
Хорошо пусть так. Проваровались одинаково, но свет за долги почемуто в Москве не отключают. Значит в Москве есть ресурсы для поддрежания относительно выского уровня жизни, а в во многих других регионах нет. Почему так?
>>и которое создало для москвичей тепличные условия(причем далеко не на свои ресурсы)
>Нет никаких тепличных условий. Сколько лет вы прожили в Москве и в какой временной отрезок ,собственно, вы в ней жили?
Не жил, но с москвичами "довелось поручкатся"(С), если мусорщик зарабатывает столько что в полне неплохо могжет себя обеспечить или когда зав складом полчает 2000$(две тсячи долларов США), и не доволен такой работой то я считаю это "типличными условиями".
>>Когда в период застоя?
>С 1992 по 1995
Ситуация с тех пор несколько изменилась.
>>Плохо относительно кого? Относительно олигархов или относительно чукчей?
>Относительно тех же врачей (простых) и учителей (простых) в других городах.
>>Может быть все же врачи и учителя в других регионах живут еще хуже?
>Нет, не может.
Т.е. вы утверждаете что они живут хуже врачей и учителей в регионах?
>(Плохо они живут относительно тех же в других городах.)
ВЫ еще расскажите что они живут исключительно на одну зарплату, и никаких других денег не имеют начиная с оказания небольших платных услуг заканчивая взятками причем с населения которое я все же полагаю получше живет чем в "других городах".
>>Допускаю что есть в москве положение которых хуже среднего по стране, но полагю что если бы они жили >во Владивостоке то их положение было бы хуже.
>Оно у них и без того не сахарное.
Было бы еще хуже.
>>наверное мне какието не правильные москвичи попадались, потому что они сами себя не причисляли к >"простым людям".
>Наверное. Я не знаком с вами, не знаю, с кем вы общались. Но от моих друзей ни разу не слышал воплей о быдлах из провинциях и ‘понаехали тут’.
И я не слышал. Для того что бы понять как к тебе относятся вовсе не обязательно что бы тебе этом сказали.
>Это не к тому, что я такой хороший и друзья у меня замечательные, а к тому, что нормальных людей в Москве большинство. Как и везде, собственно.
"Особой неприязнью пользуются москвичи, служившие не дадут мне соврать. Представляется, что за то, что у них в Москве все есть, а у остальных нет ничего. Наш же старшина в первый день просветил нас, пояснив, что бывают три вида солдат: хорошие, плохие и ленинградцы. И оказался прав. Стольких сволочей, как среди своих питерских земляков, я нигде больше не встречал. Это не говорит о том, что все питерские - сволочи, это говорит о том, что таковых среди нас много." (С) Дядюшка Дю
>>Я к сожалению статистикой не располагаю, но может быть вы подскажите регион в котором жители живут >лучше чем в Москве?
>И я не располагаю таковой статисткой.
Ну хотябы предположите что в региони N люди живут не впример лучше москвичей.
># 215 Александр, 2005-05-28 01:24:12
>2 АндрЭЙ!
>>ЧЕМ Москва отличается от любого Челябинска, Владивостока, Краснодара, Ростова, Сургута, Советского или Урюпинска???
>Москва отличается двумя важными признаками.
>Во-первых, у русских в мире еше больше заклятых друзей чем у сербов, a ядерный чемоданчик находится в Москве.
>Во-вторых, Краснодар с Челябинском связывает Москва. Шансы что они успеют связаться горизонтально в обход Москвы раньше чем Краснодар, Казань, Астрахань и много чего еше зачистят по-Косовски, Владивосток возьмут китайцы, а Курилы и Сахалин японцы с дальнейшим отделением Сибири - практически равны нулю.
>Ну ясно что без краснодарского хлеба загнется Челябинск, а без сибирского газа все красивые города европейской нечерноземной полосы. Русские не должны забывать слоган Бжезинского "21-й век без русских!"
И как позвольте узнать отключение электричества повлияло на эти функции? Что от того что на несколько часов отключилось электричество, возникла угроза безопасности страны или сразу резко прекратится взаимодействие? Это все равно что если скажем птица нагадит на генерала и вы скажите: "Да как она могла он, ведь организует работу стольких солдат".
> # 205 Столичная рожа, 2005-05-27 23:58:57
>>Позвольте поинтересоваться когда у вас в раз(до последних событий) отключали свет, воду, газ, >отопление?
>Нечасто.
А у других часто, в чем они виноваты в том что они не москвичи?
>Москвичи в этом виноваты?
Это точно, москвичи к этму никокого отношения не имеют. Потому что их свет, газ, вода обеспечивается отсутсвием этого в других регионах России, а вовсе не потому что москвичи что то делают или не делают.
>>И когда вы задумывались как хреново приходится большинству жителям за Уралом?
>Я задумывался насчет жителей Владивостока, а точнее насчет моего брата и его семьи что там живет. Но уезжать он от туда не хочет. Хотя и живет он там не лучшим образом.
Понятно, о людях вообще, вы думать не желаете только о родных.
>Москвичи в этом виноваты? Или тамошнее проворовавшееся руководство, тырящее все, что только можно?
А может быть виновато руковдство которое в Москве сидит (и еще не известно кто больше проворовался), и которое создало для москвичей тепличные условия(причем далеко не на свои ресурсы), что бы только они - москвичи сидели тихо и глаза им не мозолили.
Сомневаюсь что москвичи выйдут на улицу с требоаниями улучшить условия, других регионов.
>>Не пробовали ли вы хотя бы в представить себя на их месте?
>Нет, не пробовал.
>Я на их месте был. И довольно долго.
Когда в период застоя?
>Я уверен, что вы не знаете, как живут люди в регионах, да и не хотите знать.
>Вы ошибаетесь. Увы. И хочу и знаю. А вот вы ,похоже, слабо представляете, как живут в Москве простые (без кавычек) люди. И учителя (в простых школах) и врачи (в простых больницах).
>Плохо они живут.
Плохо относительно кого? Относительно олигархов или относительно чукчей?
Может быть все же врачи и учителя в других регионах живут еще хуже?
>>Да ваши родители работали как и многие другие, но я почему то думаю что жили они гораздо лучше >многих других в регионах,
>У моего отца ныне инвалидность. У моей матери, как у любого врача, проблем не меньше. Потому что работает она на скорой, и, вопреки иным утверждением спецов по жизни в мАскве, денег ей не суют.
>Что сейчас, что тогда, жили они не лучше и не хуже. В частности, на машину так не заработали (а ведь у всех мАсквичей есть машина. Или даже две ).
Допускаю что есть в москве положение которых хуже среднего по стране, но полагю что если бы они жили во Владивостоке то их положение было бы хуже.
>>и отнюдь не потому что они такие замечательные.
>Они ,к слову, замечательные
Не спорю.
>>Да и вообще если присмотреться ко всем остальным "простым людям" Москвы, то окажется что они и не >принадлежат к "простым людям" Росии.
>Проверьте пожалуйста зрение. Ибо вы опять ошибаетесь. Увы, еще раз.
Наверное мне какието не правильные москвичи попадались, потому что они сами себя не причисляли к "простым людям".
Я к сожалению статистикой не располагяю, но может быть вы подскажите регион в котором жители живут лучше чем в Москве?
># 166 Столичная рожа, 2005-05-27 12:46:16
>Всем исходящим на говно (да, это грубо) по поводу зажравшийся Москвы и ее жителей.
>Мой отец работал крановщиком всю свою жизнь.
>Моя мать работала врачом всю свою жизнь.
>К чему это я? К тому, что время turn off пострадали простые люди.
>А вы можете исходиться на говно дальше.
>С уважением, зажравшийся москвич.
Исхожу.
Позвольте поинтересоваться когда у вас в раз(до последних событий) отключали свет, воду, газ, отопление?
И когда вы задумывались как хреново приходится большинству жителям за Уралом?
Не пробовали ли вы хотя бы в представить себя на их месте?
Я уверен что вы не знаете как живут люди в регионах, да и не хотите знать.
Да ваши родители работали как и многие другие, но я почему то думаю что жили они гораздо лучше многих других в регионах, и отнюдь не потому что они такие замечательные. Да и вообще если присмотреться ко всем остальным "простым людям" Москвы, то окажется что они и не принадлежат к "простым людям" Росии.
>> пока либеральная идеология будет иметь место в армию с готовностью будут идти только за деньгами.
>При какой идеологии в армию с _готовностью_ будут идти не только за деньгами ?
Которая прежде всего не пропагодирует индивидуализм и в основу положенны не матерьяльные ценности.
>Как Вы думаете, влияет ли на готовность человека идти в армию информация о наличии так называемых "неуставных отношений" в армии ?
Не знаю.
Но что то сомневаюсь что человек сиди и размышляет: "Идити или не идти в армии, хм, а там же неуставне взаимоотношени нет лучше не пойду". Просто те кто давно решил не идти в армию, даже не решил они вообще никогда этого вопроса перед собой не ставил, использую это как оправдание:"эх, если бы не дедавщина я бы им всем показаал как я Родине могу служить, а так нет так не могу"
Скорее это влияет на готовность близких отпустить человека.
To # 32 Xenos, 2005-05-09 11:55:57
>>Смотрел парад. Видел Верховного Главнокомандующего. Сутулый, плечи опущенный, ручки сложил, ножки свил - эмбрион и тот активнее выглядит. На лице выражение эмойий поставленного в угол первокласника. И это на фоне Буша закинвшуго ногу на ногу.
>А Верховный Главнокомандующий не должен прагать и скакать от радости за очередной день в календаре. Его дело обеспечивать обороноспособность страны, а не работать на публику, показывая актерское мастерство.
Простите, а вы ами его видели? В новостях потом его почему то сидящим не показывали.
И вы забываете что он не просто Верховный главнокомандующий, а призидент Росси т.е. представляет всю Россию, а не только обеспечивает её обороно способность.
Человек такого ранга всегда когда он доступен публике работает на неё хочет он того или нет.
>Также, неплохо бы заметить, что у него сегодня такой же рабочий день, как и всегда, расписанный по графику до самого вечера.
Уверяю вас, его вид нотличался от обычного рабочего дня
>>Нет не понять мне никогда поступки власти. [Плачет. Уходит.]
>За власть плакать не надо. И за народ тоже. Для них твои слезы - ничего не значат. Они работают, стараются делать свое дело. Стоит подумать о том, чтобы заняться тем же.
Дык я над собой плачу. А что вы понимаете под термиином "СВОЕ дело"?
># 343 Крендельсон, 2005-05-09 19:10:07
>> ... а вот как дойдет до конкретного человека, так он требует контрактную армию и альтернативную службу.
>Как Вы думаете, что можно сделать или, что должно быть сделано (на законодательном уровне и на исполнительном уровне - в призывных комиссиях и/или в военных частях), чтобы он этого не требовал и не "косил" от армии ?
Не знаю.
Но полагаю что пока либеральная идеология будет иметь место в армию с готовностью будут идти только за деньгами.
# 192 Барышня, 2005-05-09 21:23:05
Барышня можно погадаю? - вы наверно из семьи рабочих или служащих, начитались либеральных книжек, и считаете Европу раем на земле хотя там ни разу не были, голосуете за Яблоко или если совсем ума нет то за СПС.- это я индукция свою проверяю.
># 191 Xenos, а вы считаете - что: женщина/ мужчина не имеют права заниматься сексом и брать за это деньги? или вы исключительно за секс после брака? и на самоубийство у человека тоже права нет?
Да, я считаю что общество не должно давать такие права.
А секс до брака или после это дело семьи.
Не знаю есть ли у вас дети, но что вы ответите своему ребенку, когда он скажете "Мам, мне уже 18 лет жизнь и здоровье это моя частная собственность и я буду принимать наркотики , а зарабатывать я буду отсасывая и отлизывая за деньги, а если мне таккая жизнь не понравится приму "золотую дозу" "
Что то я соневаюсь что вы согласитесь с этим чтобы не нарушить принцыпы либерализма.
># 65 darth, 2005-05-09 15:45:43
>>Смотрел парад. Видел Верховного Главнокомандующего. Сутулый, плечи опущенный, ручки сложил, ножки свил - эмбрион и тот активнее выглядит. На лице выражение эмойий поставленного в угол первокласника. И это на фоне Буша закинвшуго ногу на ногу.
>>Нет не понять мне никогда поступки власти. [Плачет. Уходит.]
>Ты, камрад, на его месте несомненно держался бы орлом. Нет никаких сомнений.
Камрад, я не говорил что знаю как поступать президенту и я не говорил о том как бы я поступил на его месте.
Я далек от мысли что эта поза принята случайно. Наверняка не один десяток людей прорабатывал её. И даже её явная наигранность тоже проработанна.
Я писал что мне не понятно зачем это и для кого это было предназначенно.
Рекомендую иногда вникать в суть сообщения, а не вырывать отдельные фразы.
А то тут http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601372 меня назвали антикоммунистом-прибалтом
># 338 Крендельсон, 2005-05-09 15:24:33
>2 # 316 Xenos, 2005-05-09 05:08:10
>> А сейчас без контрактной армии и уменьшать нельзя, и увеличивать опасно.
>Так нужна нам контрактная армия или нет ?
А разве контрактная армия когда нибудь не существовала?
Если стоит вопрос об увеличении числа котрактников.
То отвечу что не знаю. Сейчас конечно есть вроде экономический подъем и с табилизационный фонд имеется. Но что произойдет в случае кризиса или достаточно продолжительного военного конфликта хрен его знает.
Короче как я всегда говорил "либерализм России не по карману".
>Или "овцам" не понять законы "волчьей стаи", "идиотам" надо продолжать объяснять почему срок службы два года,
а тем, кто служит периодически заниматься "покраской травы" ?
Все в общем с этим согласны, а вот как дойдет до конкретного человека, так он требует контрактную армию и альтернативную службу.
># 129 Sidewinder, 2005-05-09 15:27:29
>прочитал ответ в интернете. комментарии к нему:
Можно узнать для кого вы коментарии выложили?
Может быть для меня?
># 126 Sidewinder, 2005-05-08 23:48:03
>2 Xenos
>.. Загадка Звучит как "данетка"... мужчина на похорноах был настоящим отцом ее сестры?
Еще раз:
Прим: Если бы были дополнительные уловия типа "Сестра ранеше неё познакомилась с этим мужчиной" я бы написал.
Никаких близнецов, пап, мам, любовниц троюродного дедушки старшего племянника, наследства и.т.п.
Никаких отношений кроме как описанных в задаче, и никак эти отношения не изменились.
Если кто то продумал ответ то я уверен что может без труда ответ в интернете найти. Выкладывать только не надо.
># 189 Olga, 2005-05-09 10:50:43
>И я ничего особенного в проколотых ушах не вижу.
А зря, ведь это вобщем то целая философия свободы тела.
Т.е. тело рассматривается как частная собственность.
И отсюда идет проституция, эвтаназия, торговля органами, разрешение на самоубийство и.т.п.
Дити конечно не имею право распоряжаться собственостью или только с согласия родителей или опекуна.
>Зная волчью повадку немецких заправил, считающих договора и соглашения пустой бумажкой, мы не имеем основания верить им на слово. Однако сегодня с утра немецкие войска во исполнение акта капитуляции стали в массовом порядке складывать оружие и сдаваться в плен нашим войскам. Это уже не пустая бумажка.
Отлично сказанно.
># 6 Ебурашка, 2005-05-09 10:16:01
>С праздником Победы всех!
А запятую нигде поставит не надо?
"А по поводы статьи, не удержусь, добавлю цитатой из Евтушенко: >"
Ваша, наша и моя Победа.
Превратили Гитлера мы в дым.
Почему мы с вами за полвека
ЕБУРАШЕК никак не победим?
># 8 jia, 2005-05-09 10:20:43
>Наше дело правое - мы победили!
Интересно а кто нибудь победители говорил что "наше дело не правое".
Смотрел парад. Видел Верховного Главнокомандующего. Сутулый, плечи опущенный, ручки сложил, ножки свил - эмбрион и тот активнее выглядит. На лице выражение эмойий поставленного в угол первокласника. И это на фоне Буша закинвшуго ногу на ногу.
Нет не понять мне никогда поступки власти. [Плачет. Уходит.]
> # 306 Крендельсон, 2005-05-08 23:08:25
>Размер армии явно возрос по сравнению с двухгодичным сроком службы.
>Так почему бы не служить по 4 или даже по 8 лет ?
Вот и я говорю тоже самое. И того этого надо бы еще и налоги повысить до уровня эдак 80-90%.
Правдо кто их кормить будет, ну да ладно главно призвать а там видно будет.
>Срок службы два года - оптимальное значение ?
Ага, было при командно-административной системе.
А сейчас без контрактной армии и уменьшать нельзя, и увеличивать опасно.
>Выбранное на основе общего количества требующегося в армии личного состава и на основе статистики призывов ?
Не знаю. Но чем еще можно руководствоваться? Да, да слышу.
"-Гляди, - крикнул двоорник. - Никак журналист во двор забег. Ату! Кищ, проклятый!
Булочников мальчишка схватил кирпич и бросил его в ногу журналисту.
-Кишь, анафема! Гони его отсюда, загоняй с парадной, дядя Микита! Мало на них, подлых, циркуляров пишут! Киш!
Завизжав от боли и прихрамывая, побежал журналист на улицу." (С) Аверченко "Современный роман"
Я просто привел причину по которой (при нынешнем состоянии армии) глупо снижать срок службы в 4 раза.
По моему скромному мнению.
> # 299 Sha-Yulin, 2005-05-08 20:16:28
>Можно мне попробовать ответить? Там есть много моментов. Но главный - Армия не только учиться, но службу тащить должна. Да и полна управляемость соединения достигается примерно за год, физо столько же времени требует. Это только боевая подготовка в полгода укладывается.
"Можно мне попробовать ответить?" А сколько людей будет служить если срок службы сократить в четыре раза?
Для идиотов:
Пусть каждое полугодие появляется 100 человек которых можно призвать в армию. Считаем что это условно константа.
При двугодичном сроке службы:
Размер армии(1 полугодие)=100
Размер армии(2 полугодие)=200
Размер армии(3 полугодие)=300
Размер армии(4 полугодие)=400
Далее количество демобилизованных=колличеству мобилизованных
При полу-годичном сроке службы:
Размер армии(1 полугодие)=100
Далее количество демобилизованных=колличеству мобилизованных
Примечание для полных идиотов(таких как я): Если сократить период призыва скажем до квартала, то за квартал призвать можно будет только 50 человек.
При полу-годичном сроке службы:
Размер армии(1 квартал)=50
Размер армии(2 квартал)=100
Далее количество демобилизованных=колличеству мобилизованных
># 111 True Man, 2005-05-07 19:26:10
>Когда я говорил "срут там, где живут", я имел ввиду, что эти люди срут в той стране, в которой живут, то есть в глобальных масштабах
"Эвон оно как" (с)
Если в глобальны масштабах то не лучше ли обратить внимание на загрязнение окружающей среды промышленными отходами?
Пологаю что по сравнению с этими отходами отходы от "уйкендов" гораздо меньше. Да и урон природе наносится гораздо меньший. Другое дело что это вам на глаза не попадается, и не травмирует вашу психику.
"Вот те на! Так что же, значит,
Нет порядка на планете?
Человечество свинячит,
А за это я в ответе?
А я же в детстве был юннатом,
Я ж кормил собак убогих,
Я же пестовал пернатых
И, пардон, членистоногих." (с) Тимур Шаов "Чему нас жизнь учит?"
># 57 ares-unlimited, 2005-05-07 11:01:03
>И что самое интересное: денег на уборщиков, дворников и т.д. есть. Каждое утро вижу, когда на работу иду, как они мусор собирают. А на урны денег нет. Купил человек мороженное, пачку сигарет, банку колы, а выкинуть ее некуда. Причем это не только в Москве. Кто-нибудь может объяснить этот парадокс?
"Ну что ты к сторажам пристаешь! Живем тихо мирно. Караулим. А ты лезишь со своей амбицией. Портишь нашу карьеру." (С) Зощенко "Ночное проишествие"
Это сколь ко же вы людей хотите без работы оставить?
> # 82 True Man, 2005-05-07 15:19:39
>но с раннего детства не приучен срать там, где живу.
Дык они тоже не срут где живут, они срут где вы живете.
># 80 abstinent, 2005-05-07 15:08:23
>Рецепт г-на Шикльгрубера, как мы все знаем, никакого эффекта не дал, несмотря на массовость применения и тевтонскую основательность. Увы. Рецепта от такого поведения, кроме лоботомии или пересадки мозгов (а где их столько взять?) я не знаю.
Ну почему же. Помнится кто то приводил пример что во время восхождения Гитлера,его штурмовики ходили по городу и били камнями грязные стекла. С тех пор чистота стекол сильно повысилась.
Странно почему местные власти с этим не борются, ведь если это носит систематический харатер то наносит серьезный финансовый ущерб. Конечно полиции связываться с ними не захочется, но можно издать закон по которому за подобные деяния без суда и следствия следует по морде дубинкой бить. Я полагаю что даже при незнании языка это быстро прикратится.
># 254 Skutz, 2005-05-06 23:20:54
>Я один раз поздно вечером шел через поселок Гладковка по направлению к микрорайону Гладковка.
>И навстречу - амбал. Естественно, 2 метра и 120 кг. Стал на дороге, пригнулся, улыбается недобро. А я был маленький и ну очень худенький. очень.Рюкзак на плече. А в руке арбуз в пакете, чуть ли не тяжелее меня. Ну и прохожу близко, он за рюкзак - хвать. А я его по балде арбузом - хрясь. выдернул рюкзак из его рук и только дома отдышался.
Ну зачем так грубо. Может просто гей захотел познакомится. Представляете какой урон вы нанесли его ранимой психике.
Это задача, история о девушке.
Во время похорон ее собственной матери, девушка увидела мужчину, которого она не знала.
Мужчина ей понравился, так как полностью походил на мужчину ее мечты.
Она влюбилась в него с первого взгляда.
Через несколько дней девушка убила свою сестру.
ВОПРОС: Какие мотивы двигали девушкой?
ВНИМАНИЕ: Не ищите ответ в интернете, пока не продумаете ответ на этот вопрос!
Прим: Если бы были дополнительные уловия типа "Сестра ранеше неё познакомилась с этим мужчиной" я бы написал.
># 246 я забыл подписацца, 2005-05-06 21:59:16
>Такой вопрос: если сбивание листьев с деревьев осенью есть идиотизм,а я так делаю во дворе бабушки каждую осень,чтоб они(листья) сразу осыпались и по двору меньше летали,то я тоже идиот?
Ну это как посмотреть. Помню после поступления в университет направили нас работы в общагу. Сначала работали усердно не понимая простой истины: "Хорошо работать в ваших интересах. Чем быстрее вы уберете снег здесь, тем быстрее пойдете убирать его в другом месте". Под конец этой "трудовой практики" каждый день только листья подметали которые со вчерашнего дня нападали.
Да, да вот такие мы были будущие гнилые интелегенты.
Вспомнил еще "байку" рассказанную старшим товарищем:
Подводит сержант к сортиру. И говорит:
-Видишь непорядок, должен быть порядок. Ясно?
-Так точно.
-Теперь насчет инструмента(лопаты и лом(зимой дело было)). Инструмента нет, надо спиздеть в соседней роте, а то они его у нас еще месяц назад спиздили.
># 108 blanca, 2005-05-06 11:59:39
>Задача не менее старая.
Анекдот
Здоровый в(В)ерзила подбегает к тщедушному е(Е)врею и бьет его по морде(евреям читать "по лицу")
Е-За что!?!
В-Вы нашего Христа распяли.
Е-Так это 2000 лет назад было.
В-Ну и что я только вчера узнал.
Devil finds work for idle hands!
Дьявол найдет работу праздным рукам.
> YurUs, # 136
>Когда старикан в китайских фильмах лупит палкой новобранца Шао-Линя, оскорбляет его, когда молодой ему прислуживает - это с точки зрения многих правильно. Когда продвинутые монахи лупят молодого в полный контакт - опять правильно. А вот когда в нашей армии характер молодого закаляется по куда как правильной и гуманной методике - тут сплошной крик: неправильно!
"
-Если хочешь, чтобы патриарх Шаолиня назвал тебя послушником, забудь эти слова.
-Какие?
Справедливость и полость. Человеческая нравственность заканчивается у ног Будды, и не думай, что это плохо или хорошо. Это просто по другому. Совсем по другому
Шаньдунские старослужащие многократно восхваляли свою собственную справедливость и подлость глупых новобранцев, упрямо не желающих понимать, что для них зло, а что благо.
Шаолинские монахи никогда не говорили об этом, словно человеческая нравственность, столь любимые мудрым Кун-цзы правила морального и культурного поведения "ли" вообще не существовали для преподобных бойцов, лучши из которых пополняли ряды тайной службы могущественного Чжан Во!
Они не издевались над соискателямии молодыми монахами, хотя поведения их донельзя напоминало именно издевательства; они даже не "учили жизни", как любили говаривать солдаты-шаньдунцы, - со стороны могло показаться, что искушенные последователи Будды просто-напросто выполняют какую-то скучную работу, которую неприменно надо завершить к назначенному сроку.
Чем?
Чем должна завершится эта работа" (С) Г.Л. Олди "Мессия очищает диск"
> # 149 Vad
> Баек про покраску травы слышал множество. Еще в армии слышал, хотя служил в 4-х разных местах и нигде такой херни не наблюдал. Фольклор это армейский. Байка
Как сказал умный человек: "Да, очевидец видел всякое и помнит многое. Однако это вовсе не значит, что свидетельские показания - единственный и самый правильный критерий истины."
Можешь поспорить.
> # 103 dharbari, 2005-05-06 01:28:37
>>Ну и напоследок. Мысль на 10 рублей. Почему на Россию все наезжают? Мы слабые. Значит можно плевать нам в душу...
Скорее наоборот.
>Когда некоторые видят кого-то лучше себя, но не могут подняться до их уровня, они пытаются их уровень принизить до своего. (с) Сахаджа Йога.
>Так же и с нами. Слабый - это Занзибар. Наезжают на них? Да нет, никому дела нет.
Ладно вам ахинею нести. Сильный, слабый. Политика это не улица. Наезжают на того на кого надо. Это люди могут
"подняться до их уровня, они пытаются их уровень принизить до своего".
Как в принципе могут Гуузия, Латвия, Украина и ижи сними понизить Россию до своего уровня?
Почему они не пытаются понизить свох западных соседей?
И почему никто не пытается на государственном уровне понизить США?
И США наверное пытались Ирак понизить до своего уровня.
И идеология по большому счету тут не причем.
Припомните когда борьба с фашизмом началась.
Да и наезды США на Китай не убедительно выглядят.
># 106 andi, 2005-05-06 08:08:52
>Профессор Симон Ньюкомб дал математическое обоснование невозможности полета тел тяжелее воздуха.
А птицы тогда уже были?
Одно время Американцы не выдавали патенты на летательные аппараты тежалея воздуха. К сожалению не нашел сколько это продолжалось.
Но вот что нашел:
"За восемь лет до того, как братья Райт подняли в воздух свой самолет, Лондонская Королевская академия наук постановила никогда больше не принимать к рассмотрению проекты постройки летательных аппаратов тяжелее воздуха: интуиция подсказала ученым мужам, что этих проектировщиков следует приравнять к изобретателям вечного двигателя и не тратить на них драгоценное время. " (С) http://www.pnp.ru/archive/15120128.html
"Братья Райт в своих попытках получить патент дошли до Верховного суда, потому что патентное бюро заявило им, что невозможно летать на машине, которая тяжелее воздуха."
(С) http://krestnet.narod.ru/nef/elmag/newman/specialr.htm
И в довесок:
Бypение земли в поисках нефти? Вы имеете в видy, что надо свеpлить землю для того, чтобы найти нефть? Вы сошли с yма. (ответ на пpоект Edwin L. Drake в 1859 г.)
Теоpия Лyи Пастеpа о микpобах — смешная фантазия. (Pierre Pachet — пpофессоp психологии yнивеpситета Тyлyзы, 1872 г.)
Живот, гpyдь и мозг всегда бyдyт закpыты для втоpжения мyдpого и гyманного хиpypга. (Sir John Eric Ericksen — бpитанский вpач, назначенный главным хиpypгом коpолевы Виктоpии, 1873 г.)
Такое yстpойство, как телефон имеет слишком много недостатков, чтобы pассматpивать его, как сpедство связи. Поэтомy, считаю, что данное изобpетение не имеет никакой ценности. (из обсyждений в компании Western Union в 1876 г.)
Все, что могло быть изобpетено, yже изобpели. (Charles H. Duell — специальный yполномоченный амеpиканского Бюpо Патентов, 1899 г.)
Летающие машины, весом тяжелее воздyха невозможны! (Lord Kelvin — пpезидент Коpолевского Общества — Royal Society — 1895 г.)
Самолеты — интеpесные игpyшки, но никакой военной ценности они не пpедставляют. (Marechal Ferdinand Foch, пpофессоp, Ecole Superieure de Guerre)
Эта мyзыкальная коpобка без пpоводов не может иметь никакой коммеpческой ценности. Кто бyдет оплачивать послания, не пpедназначенные для какой-то частной пеpсоны? (паpтнеpы ассоциации David Sarnoff в ответ на его пpедложение инвестиpовать пpоект создания pадио, 1920 г.)
Пpофессоp Goddard не понимает отношений междy действием и pеакцией, емy не известно, что для pеакции нyжны yсловия более подходящие, чем вакyyм. Похоже, пpофессоp испытывает остpый недостаток в элементаpных знаниях, котоpые пpеподаются еще в сpедней школе. (пеpедовая статья в газете New York Times, посвященная pеволюционной pаботе Робеpта Годдаpа на темy создания pакеты, 1921 г.)
Да, кого, к чеpтям, интеpесyют pазговоpы актеpов? (pеакция H.M. Warner — Warner Brothers на использование звyка в кинематогpафе, 1927 г.)
Дyмаю, что на миpовом pынке мы найдем спpос для пяти компьютеpов. (Thomas Watson — диpектоp компании IBM, 1943 г.)
В бyдyщем компьютеpы бyдyт весить не более чем 1,5 тонны. (Popular Mechanics, 1949 г.)
Я изъездил этy стpанy вдоль и попеpек, общался с yмнейшими людьми и я могy вам pyчаться в том, что обpаботка данных является лишь пpичyдой, мода на котоpyю пpодеpжится не более года. (pедактоp издательства Prentice Hall, 1957 г.)
Hо, что... может быть полезного в этой штyке? (вопpос на обсyждении создания микpочипа в Advanced Computing Systems Division of IBM, 1968 г.)
Hам не нpавится их звyк и, вообще, гитаpа — это вчеpашний день. (Decca Recording Co., отклонившая запись альбома гpyппы the Beatles, в 1962 г.)
Hи y кого не может возникнyть необходимость иметь компьютеp в своем доме. (Ken Olson — основатель и пpезидент коpпоpации Digital Equipment Corp. (DEC), 1977 г.)
640 Кб должно быть достаточно для каждого. (Bill Gates, 1981)
>Ага. И Юрген Мортир пришел из 2093 в 1944 год, чтобы помешать немцам завоевать мир, да. ИСТОРИЧЕСКИЙ ФАКТ.:)
Чушь. Ничего подобного. Насамом деле Дарт Вейдер задумал захватить власть во всем мире и даже напал на своего хозяина Императора Палпатина, но Император оказался сильнее и уничтожел повстанцев Вейдера. И только потом прилители джидаи и не дали Императору сеять зло во вселенной.
> # 80 feador, 2005-05-04 07:04:59
>>Немедленно в психушку его! Да как же он посмел!
>Да не, ему медаль дать надо... Я бы даже орден отчеканил в его честь...
Спасибо дрогой мой человек. [кланяется] Один ты у меня заступник.
[плачет]
А то все хотят меня в дурку упрятать.
Если орден или на худой конец медаль получу с меня причитается. Кстати никто не знает адреса сайта где кое чего предлагают на 5см(пять сантиметров) увеличить.
>>Расстрелять! Быстрее!! А то вдруг он заразный и перетравит антикоммунизмом наших ненаглядных ура-патриотов?
>Всенепременно, логика у тебя железная, если человек антикоммунист - его стрелять...
А если коммунист то ему бочку варенья и корзину печенья.
>Моя бабушка так же считает, впрочим, как и дедушка... Всё-таки есть у вашего покаления что-то общее...
Ну надо же нашел что то общее у поколения. Больше похвастаться нечем?
>И не потравят нас ничем... Щас нахлобучу ОЗК и ГП-7В, что бы от жажды не здохнуть, а то кто знает, сколько меня ещё антикоммунисты травить собираются, вдруг долго...
Во-во, в информациннной войне только "ОЗК и ГП-7В" помогут.
>>Ну это точно только у воспитанников гитлерюгенда может быть. Ведь этож надо такое вообразить - чтобы СССР и мог не нравиться! Ух, Сталина на них нету...
>Думать за других - это вас возбуждает что ли? Я про югендоф ничего не писал... Не стыдно?
Точно, как не стыдно товарищь # 73 anonymous. Только высказали мнение на мой счет. А тут feador такая же мысль в голову прищла. А вы его обогнали, украли мысль, и неуспел человек про "югендоф ничего" написать и Сталина не успел помянуть. # 73 anonymous, надо бы извинится и в предь не лезть перед нашим уважаемым feador.
Но вы тоже feador "думаете за других", только мне мысль в голову пришла, а вы у же высказали:"про войну они думают, что если бы победили храбрые германцы, жили бы мы щас не в говне, а в шоколаде". Это не честно.
>Когда дети в школах говорят "Надо сваливать из этой страны, в Англию, или Австралию... Там жить спокойнее", тогда обидно становится... Отцы и деды строили, а мОлодёжь сваливает... За что, спрашивается, бились, если нынешнему поколению это не нужно...
Вы сначала своих либерастов и Чубайса с Гайдром вспомните благодаря которым все что было построенно успешно просрали, а потом рассуждайте почему молодёж хочет свалить. Как верно о вас сказал В.И. Ленин что вы интелегенты совсем не мозг нации.
Интелегентам перечень врагов народа для дальнейшего поругания:
"Нация нытиков, вой на весь мир
Бух на колени, опять обокрали
Витрины смеются, ни огня, ни воды
Сегодня есть Доллар, а вчера был Сталин
И ты можешь думать, что это опять президент
И ты можешь думать, что это опять олигархи
Или мерзкая тварь - охреневший от жадности мент
Или Три Толстяка на трёх иномарках
Но это только ты держишь страну
И только ты можешь её спасти
Только ты в ответе за её беду
Здесь тебе стареть, а твоим детям расти
Только ты
Нация смертников, плач на весь мир
Бух на колени, по собственной воле
Можно было б стебаться, если бы мы
Не стояли по пояс в собственной крови
И ты можешь считать - это снова ЖЫДЫ
И ты можешь считать - это снова ЧЕЧЕНЦЫ
Или бес-героин и иже с ним
Или сотни лет рабства, что нам достались в наследство
Но это только ты держишь страну
И только ты можешь её спасти
Только ты в ответе за её беду
Здесь тебе стареть, а твоим детям расти
Только ты
Не хочу быть занудой, но просто нет сил
Ты же всё это видел, ты за всё заплатил
Чего хочет Закон, про то знают менты
ВАЖНО ТОЛЬКО ТО, ЧЕГО ХОЧЕШЬ ТЫ
По улицам ходит фашистская мразь
В кабаках бухают жирные воры
Если ты поверил, что это есть власть
Значит, ты виноват в нашем позоре
И ты можешь сказать, что жизнь такова
И ты можешь сказать - эта песня стара
Но ты уже мёртв и плохо пахнешь, когда
Ты захочешь сказать, что так будет всегда
Ведь это только ты держишь страну
И только ты можешь её спасти
Только ты в ответе за её беду
Здесь тебе стареть, а твоим детям расти
Только ты
И пускай народ - это те, кого больше
И пускай народ - не я и не ты
Гондурас с Ямайкой и Швеция с Польшей
Присмотрись и ошалей от её красоты
И это только ты держишь страну
И только ты можешь её спасти
Только ты в ответе за её беду
Здесь тебе помирать, а твоим детям нести
Только ты" (С) Ulf Lundell - Василий К. "Ты Держишь Страну"
"Зиг хайль православные" (С) Даня Шеповалов
># 69 recus, 2005-05-03 20:42:38
>Ты дебил? ...
абыр абыр
> Ты дебил?!....
абыр абыр
>Третий раз спрашиваю: ты дебил или все же сезонный ?
абырвалг абырвалг
Дай попиросочку у тебя брюки в полочку
Ф-у-у отпустило кажется.
Сезон начинается.
>В особенности - "... и знает что это такое..."
Да точно про нацизм он ни чего незнает в отличии от вас.
"Историческое же величие эпохи состоит не в ложной чистоте и мелких воображаемых ошибках, а в том реальном океане страданий, крови, грязи, лжи, насилия и прочих мерзостей, через которые пришлось пройти стране. Потому лишь жертвы и враги еще способны защитить его историческое достоинство. Но скоро и их не останется в живых. Останутся лишь равнодушные да бездарные спекулянты за счет уже безопасного прошлого. " (C)
>Нет, ты дебил.
Согласен. Если можно выложите мои дебильные высказывания со своими коментариями, а то может не всем понятно почему я дебил.
> # 70 feador, 2005-05-03 21:19:10
>2 recus
>Он не дебил, он антикАмунист...
Разгадал коварный. Ну Вы мозг из одного сообщения сделать такие мощные выводы.
>Просто юный антикАмунист,
Хорошо еще не нацист.
Кстати как вы понимаете термин коммунизм? и соответсвенно антикоммунизм.
>да ещё прибал, наверное...
Это не политкоректно.
>У таких детей стойкая мигрень на СССР,
Ай, мля! Больно же! Зачем СССР вспомнили если знаете что у меня "стойкая мигрень на СССР"? Садист что ли?
Доктор если вы так быстро смогли поставить диагноз может еще вылечить сможете или уже запущенный случай, правда сколько пробовал лечится не помогает.
>и про войну они думают, что если бы победили храбрые германцы, жили бы мы щас не в говне, а в шоколаде...
"История не терпит сослогательного наклонения." (С)
Анекдот:
"Дед в магазине для ветеранов - "Спасибо Гитлеру"
-Сынок, пивка жигулевского налей.
-Дед а ты в войну хорошо воевал?
-Хороше, даже ордена есть.
-Вот. А воевал бы плохо сейчас бы боварское пили"
># 71 Chukee, 2005-05-03 22:09:51
>Бля...простите, сравнить службу в гитлерюгенде и участие в пионерии это мощно.
Что то не припомню где сравнивал службу?
Я вроде приравнивал обязательность членства. Припоминать кому то членство в гитлирюгенд, это все равно что припоминать кому то что он пионером был.
>Бывают же отморозки %\.
"Кто хочет меня потрогать? Я просил блядь:"Кто хочет меня потрогать?"" (С)
Для людей без чуства иронии и сарказма:
В посте #67 высказывание начинающиеся на "Одни тут" являются моделированием логики Мишки Квакина.
> # 54 Astar, 2005-05-03 11:11:51
>Наверное, это болезнь. Прибалтика уже не знает, какой бы еще способ найти, чтобы загрести побольше денег из России. Такими темпами в конце концов окажется, что это мы (СССР-РСФСР) развязали вторую мировую, мы напали и оккупировали полЕвропы, и только доблестные англо-американские войска не дали расползтись "злодеям" по планете.
Да ладно прибалты, уже наши антикоммунисты в статье "Про СССР" такое писали.
># 61 Ебурашка, 2005-05-03 15:29:18
>У меня дедушка-ветеран жив, слава Богу. Может подарить? :))
Смотря где дедушка служил.
"-А у меня дедушка во время войны работал электриком.
-Не было такой профессии.
-Ну как же я в сарае каску нашел, а на ней две молнии нарисованы" (С) Анекдот
> # 65 Мишка Квакин, 2005-05-03 17:23:27
>Одни тут 60-летие Победы собираются праздновать, а другие тем временем (как сообщали СМИ) себе в Папы выбрали чувака в свое время состоявшего в гитлерюгенде, служившего зенитчиком и даже вроде повоевать успевшим.
Простите но это несерьезно, просто интересный факт из биографии, который используют СМИ, что бы обыватели покупали газету. Подобная логика кажется у некоторых коммунистов была(по фильмам и рассказам). Или вы хотите сказать что кардиналы поддерживают фашизм? Скорее всего наоборот человек который служил фашистам и знает что это такое больше будет уделять внимания этой проблеме.
Одни тут 60-летие Победы собираются праздновать, а другие тем временем считают одной из стран победительниц СССР, которая в свое время была антидемократической и с коммунистической идеологией и даже вроде успевшая распространить это.
Одни тут 60-летие Победы собираются праздновать, а другие тем временем приглашаю глав демократических государств на праздник в страну где призидентом является бывший в свое время агент зловещего КГБ и даже вроде успевший поработать на на него.
>Хотя и членство в гитлерюгенде и служба в зенитных частях - дело по тем временам вполне обычное и широкораспространенное, тем не менее выбор занятный.
Оно еще кажется было обязательным. Давайте лучше посмотрим кто из демократов был октябренком, пионером, комсомольцем и состоял в партиии КПСС.
> # 132 natasha, 2005-05-03 15:54:08
>131XENOS Беседа получается задушевная однако.:-)
Угу сидим спокойнинько, никто кроме дядюшки Дю не читает.
>>Повторюсь: Я сторонник ненасилия, и взгляды у меня на это соответствующие.
>-Уже смекнула. Судя по прошлому эпистолярному творчеству,вижу ,что в униженные и обосранные вам не светит попасть.
От сумы, да от тюрьмы ...
Только какая связь мжду ненасилием и "униженные и обосранные".
>>Подсознание оно того - кажется все замечает и не фильтрует
>Надо купить фильтр.
Он есть только не все им пользуются.
>А ещё лучше послать это испорченное подсознание вместе с его изобретателем туда же, куда и нечистую совесть.
"Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит. Тогда говорит: возвращусь в мой дом, откуда я вышел... Тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и вошедши живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого" (С)
>Думаю, вам не надо объяснять куда.Вы анатомию мужскую в школе учили.:-)
Опять половая дискреминация.
>>Политтехнологии скорее всего расматривали это как мощьный идеологический шаг.
>То,что в кино кодируют,это известно. "Матрица" тому пример. Хорошая фантастика,всё бы хорошо. НО!!! Этот Сион про между прочем упомянутый и ещё парочку гнилых совершенно моментов.Настораживает.(это мои мысли вслух)
Поподробней можно?
Если честно я в этом сомневаюсь. Достаточно мощный компютер сможет это обнаружить и кто потом вообще в кино ходить будет?
>Тут вам вопрос. Зачем же понадобилось политтехнологам использовать для промывки мозгов такие наши успешные предприятия как космонавтика, война,армия (если про К19)?
>Полным полно отраслей ,где мы не преуспели. И не надо врать даже.В чём тут трюк?Абсолютно серьёзно,расскажите мне.
"Зато мы делаем ракеты"
Рассказывать не буду(это к FVL), а свое мнение выскажу.
Зачем говорить об отраслях в котоых мы "не преуспели", все и так это "знали", это скорее вызовет жалость чем чуство превосходтсва. Первоочередной задачей скорее всего все таки являлось принизить превосходство, а так как против фактов не попрешь, и оружие и техника были на высоком уровне, да и люди замечательные были, то надо показать что оружием и техникой пользуются алкаши и разгильдяи, а деятельностью героев управляют мудаки.
Кроме того эти темы просто не интересны, кто будет делать ХОРОШИЙ фильм про сельское хозяйство или текстильную промышленность.
>>>>-Причем действует не только американцев, но и большинство подростков
>>>Это конечно плохо,
>>Для кого?
>Для наших неокрепших умов,конечно.
Ну это как посмотреть.
>Американские подростки меня не интересуют,у них свои мамы и папы.
Зря. Снимаются фильмы которые хотят смотреть, поэтому логично ими интересоваться.
>И свои политтехнологии.
Вот именно что уже общие.
>(дальше мысли вслух,так подумалось)
>Пусть их Спилберг спасает Раина,а внушаемые подростки пусть и дальше изучают историю по его фильмам и книгам типа
"Унесённых ветром" и мнят себя победителями нацизма и супервояками.
Даже если бы США не были бы сверхдержавой, это было бы опасным, а так опасность увиличивается на порядок.
>Нам их иллюзии только на пользу.
>Можно и из этого выгоду извлечь,при желании.
Должен вас разочеровать, этим уже пользуются. ТОлько нам этого не дадут.
>>>Вы сильно преувеличиваете. Нам же с вами не навязали.
>>Рад бы ошибаться, но считаю что и мне навязали.
>Берегите подсознание,дружище.:-)
Поздно.
>Интересно, а что это они вам навязали? Надеюсь не то ,что америкосы победили во второй мировой.
Нет. Да и это не самое опасное.
>Вы так больше не шутите.
Хорошо.
>А ещё ,говорят , что подсознание очень хорошо лечить умеренными дозами алкоголя.
Кто говорит?
>Выпил пару пив-и подсознание в порядке. Не пробовали?
НЕ употребляю, пиво вообще не люблю. (да вот такой я урод)
>Я не пробовала. Оно у меня не болеет.(сразу отвечаю на вопрос)
Повторюсь: Что характерно многие гости психдиспасеров также считают.
>Ну ладно. Ещё бы поговорила,но пиздеть -не мешки ворочать.
Тогда почему еще не поговорить раз - не ворачть?
>Нецензурная лексика использована только для конкретики
"* - В случае появления непонятного раздражения при чтении текста слова "пиздеть", "пиздеж", "выебываться" и "хуй" редакция рекомендует заменять на "без толку говорить", "бессмысленная речь", "вводить окружающих в заблуждение", "мужской половой член" соответственно. Правда, в этом случае смысл текста может существенно поменяться, за что редакция и автор не несут ответственности. Впрочем, они и так ее не несут." (С)
># 31 That Really RUSH, 2005-05-03 00:02:58
>друг на копейке подрезал BMW 5 1999 год
>Палил на поражение, но, для пущего эффекта, не целясь
>дал победоносный звуковой сигнал клаксоном
>Поведение пассажиров и водителя копейки считаю исключительно правильным и разумным
Очень интересная система нравственных ценностей.
Если не возражаете, хотелось бы задать несколько вопросовв.
1 Откуда вы знали что в BMW "братки"? Может быть просто спортсмены разрядники у дяди машину одолжили.
2 Вы считаете нормальным применение оружия человеком "вечно бухого и небритого с полным отвалом башки"? Не говоря уже о национальности.
3 Вы считаете адекватным "высадил в BMW всю обойму. Палил на поражение, но, для пущего эффекта, не целясь. Данный сигнал обозначал: "Отъебись - тороплюсь". " на "помчались на своем болиде следом и уже почти догнали, подавая звуковой сигнал: "Тормози, баклан, внатуре, базар есть". "?
4 Что бы вы делали если бы вас на BMW подрезала копейка и "чутка прибавила ходу"?
># 130 natasha, 2005-04-30 03:22:36
>>- И это не "хамство ,зависть" и "недалёкость , невежество и враньё", а сознательной, хладнокровный, идеологический шаг.
>-сознательный шаг может прекрасно содержать в себе зависть хамство и т.д.
Для тех кто делает нет, для кого делают часто да. Причем не только по отношению к кому это хамство проявлено, но и по отношению к тем кто сам бы так поступал.
Возьмем Дядюшку Дю. В его переводах фильма присутсвует не цензурная брань. Он так делает не по тому что ему нравится ругаться матом, а потому что так считает нужным. Кто-то из числа эстетсвующим сочтет его матершинником, это не так, а кому то его переводы нравятся исключительно благодаря использовния мата, и для них использование мата сама цель этих переводов - и это не так.
>Если в случае с армагедонским космонавтом,то мелкие подъёбки объясняются завистью.
>Я сама ещё помню, как Савиных после полугода в космосе на второй день отжимался на одной руке прям на международной прессконференции было это в 1987 году.Я тогда малая ишо была,но как все припухли помню.
>Это ж не Брюсс Виллис со своими бурильщиками там был.Как же можно обижаться на то ,что американцы в кино делает то,что другие в жизни.Каждому своё.
Завидовали обыватели(и наши тоже). Политтехнологии скорее всего расматривали это как мощьный идеологический шаг (и наши тоже).
>Ну как мне ещё объяснить вам ,что я в упор не замечаю их мелких насмешек.
Подсознание оно того - кажется все замечает и не фильтрует.
>Плохих персонажей,так вообще обажаю.
Я плохой, накажи меня.
>Попытки изобразить нас злодеями воспринимаю как реверанс в свою сторону.
[пожимает плечами]
Надеюсь что сможите отличить киношных злодеев от реальных.
>>- Они уже навязали свой взгляд на вещи многим жителям России. считаю что образы американских фильмов уже прочно сидят в подсознании и если их не обсуждать они там так и останутся.
>Вы сильно преувеличиваете. Нам же с вами не навязали.
Рад бы ошибаться, но считаю что и мне навязали.
>>>-И то с чего я начала.Мой самый первый комментарий относился к Dima. Который много раз повторял "обидели","бесит"."задолбало" и т.д.Он молодой ищо.
>>>А все остальные подхватили:"Да, да унизили".
>>Я сторонник ненасилия, и взгляды у меня на это соответствующие.
>А я вас к насилию не призываю.
>Но нельзя поощрять подобной чувствительности ни в других ни в себе.
>Вы психолог,
Это был сарказм над самим собой.
> вам должно быть виднее, как плавно заменить реакции типа "НАС ОБИДЕЛИ,УНИЗИЛИ" на "А нас ничто не прошибёт".
>Я не психолог ,
"Все мы немного лошади."
>давать советов не могу,но нельзя НЕЛЬЗЯ давать многим вещам подходить слишком близко-они могут прилипнуть.Всяким мелким подъёбкам.
>Выходит ,что захотели америкосы своё говно на нас намазать и удалось? Так что ли.
>Мне конечно проще рассуждать. Захочу- вообще могу не видеть многих вещей.И не понимать.
Повторюсь: Я сторонник ненасилия, и взгляды у меня на это соответствующие.
>Мужчинам тяжелей.
Это не политкорректно.
>>-Причем действует не только американцев, но и большинство подростков
>Это конечно плохо,
Для кого?
>но не могу помочь горю такому и не знаю кто может.
>Разве что Гоблин. К нему прислушиваются не только подростки.
>Он уже многое делает в этом направлении.Как нейтрализовать гнилую деятельность наших Кончаловских с их Рябушками и прочей чернухой знает.
При всем уважении не тот масштаб.
>Хочу сказать , что это ж сугубо женская позиция
[Пла-а-ачет]
Я тоже такую позиции хочу, а она сугубо женская-я-я.
> я никому её не навязываю. Но если кому-то поможет -я буду рада.
Прям как в высшем либеральном обществе.
>Желаю вам удачи от всей души.
И вас туда же.
:-)
>Независимо от государства - эначит в России, в Европе и США примерно одно и тоже.
Простите не совсем понял. Но как может быть независима бюджетная организация
Или министерству образования и науки они уже не подчиняются?
>В принципе близко, но тут понятие этого общества надо уточнать -
Согласен много примеров развитя одного общества за счет другого.
> для рабовладельческих обществ, например, это свободные.
А рабы стало быть вымирали и деградировали?
"Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быти и речи (он несколько раз с особымударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже самы последний землепашец имел не менее трех рабов" (С) Стругацкие
"Но, видишь ли, рабство выгодно не только хозяевам, но и рабам. Иначе оно не могло бы существовать.";
"Голодный раб мечтает стать сытым, а сытый - свободным" (C) Арчер "Выбравший бездну"
>В целом, тут скорее удовлетворение амбиций элиты.
Я далек от утверждения что этого не было и не будет. Но скромно считаю что государство в котором "амбиции элиты" выйдут на первое место начнет угасать и если во время это не остановить то погибнет.
>Не всегда, требования к физике твердого тела, например, там бывают отнють не вчерашние.
Не специалст не буду спорить. Но я все же считаю что такая тенденция существует.
>Я бы так не сказал...
А какие вопросы были заданы и какие ответы получены?
>Так и прототипы SQL тоже тогда же.
А когда это модель начали разрабатывать? Это же не сразу и не одним человеком делалось?
>Боюсь, что классическое значение потеряло свою актуальность в начале прошлого века. Так мы много какой бизнес можем вывести из рассмотрения.
Да. Но основным отличием "бизнеся" Японии я считаю то что полчение прибыли там стоит не на первом месте.
>А тут ничего не поменялось. Тут только объем производства разный, сложность инфраструктуры и количство необходимых технологических решений примерно те же. Я просто имею отношение к данной отрасли, так что понимание об этом имеется.
>Как куратор проекта да, но была еще и научная школа - она появилась и до него, и независимо от него. Так что не один.
Я повторюсь "если отбросить нравственные понятия", тогда "научная школа" это просто инструмент(что как раз вы в принципе и предлагаете). Вот этим инструментом Берия и сделал атомную бомбу. А если рассмотреть то что не он этот инструмент сделал, так извините можно дойти до того что к созданию атомной бомбы имеет отношение то что его мама научила задницу вытирать и этот секрет передавлся в семье Берии в течении многих поколений.
>И людей тоже. Иран, например, очень долго готовил кадры всеми правдами и неправдами
Кадры и люди это две большие разницы. Как залежи урана и завод по его переработке.
>(не буду уточнять, где это делалось).
Подписку давали? Вы поосторожнее, а то вдруг я американский резидент. Нам американцам кране важны доказательства того что Иран хочет создать атомную бомбу. А то будет как в прошлый раз ...
>Аналогично Корея. То есть страны занимались взращиванием своей отраслевой научной школы, прежде чем к чему-то приступить.
Хм, интересно, я как то об этом не подумал, даже в голову такое прийти не могло.
>Там принципиальных секретов как раз мало.
Пинципиально это как? Так как я перед этим "приципиальный секрет" атомной бомбы рассказал?
>Но технологически это все весьма непросто, посему и тиражируется мало.
Ну "тиражируется мало", все же наверное не потому что "весьма непросто"?
>>Даже если прямого конфликта нет, то все равно возможности плюнуть в спину не упустят.125 Xenos
>И на это тоже. Я и не заметила.Ну пусть-вы мне доказали,указали
>ДА ВЫ В СВОЁМ УМЕ?
Не совсем понял о чем речь.
>Чтобы нас с вами задевало заведомое хамство ,зависть!!!!!!
>По вашему, я на недалёкость , невежество и враньё америкосов должна реагировать как Dima?Их можно пожалеть.Бедолаги они.На обиженных богом не обижаються.
Ошибаетесь.
Кино не дураки делают. И это не "хамство ,зависть" и "недалёкость , невежество и враньё", а сознательной, хладнокровный, идеологический шаг.
Причем действует не только американцев, но и большинство подростков. Они уже навязали свой взгляд на вещи многим жителям России.
А стоит ли реагировать? Смотря как. Как мега эксперт по психологии считаю что образы американских фильмов уже прочно сидят в подсознании и если их не обсуждать они там так и останутся.
>И то с чего я начала.Мой самый первый комментарий относился к Dima. Который много раз повторял "обидели","бесит"."задолбало" и т.д.Он молодой ищо.
>А все остальные подхватили:"Да, да унизили".
Я сторонник ненасилия, и взгляды у меня на это соответствующие.
># 228 Raven, 2005-04-26 13:49:46
>Я не думаю, что государственную религию Саудовской Аравии (ваххабизм), кому-то удастся признать ересью...
Ваххабизм - ересь. Ура! Мне это удалось!!!
>Если считать, что фундаментальные исследования - некая вещь в себе, то да. Но на самом деле это не так. Сначала смотрим кто их проводит, а точнее, где они проводятся.
>Практически независимо от государства - это университеты или образовательные институты и специализированные лаборатории и НИИ.
В России это вроде бюджетные организации.
>С образовательными структурами все относительно просто: их основная цель - подготовка кадров. С НИИ и лабораториями тоже в общем-то все довольно просто. После выяснения задач, под которые они организовывались, и которые те в настояший момент решают, иллюзии обычно исчезают.
>Это идеализм, и судя по всему, субъективный...
Почему? Разве цель государства (государства, а не чиновников) не создание условий для жизни и развития общества?
>Зависит от бизнеса. Химическая промышленность, энергетика и авиационная промышленность вполне даже вкладываются.
Простите во что там вкладываться? То что использует промышленность для науки это даже не вчерашний день, а позавчерашний.
> Про хайтек и вовсе говорить неприлично. Та же IBM волне неплохой вклад в теорию множеств простимулировала, чтобы подвести базис под SQL (хотя это пример из серии: Эх, времена были! Так уже никто не делает...).
Тут скорее стои вопрос о конструировани, а не получении новых знаний.
Реляционная модель вроде в начале семидисятых уже появилась.
>Некоторые компании планируют и на такой срок, японские, например. На доказательства взаимооднозначности алгоритмов (математика, надеюсь, у вас наука, а не конструкторская работа), планировавшихся для применения в робототехнике (разнообразные алгоритмы AI) Япония потратила едва ли не больше, чем Штаты на термояд. Положительного результата, правда не было, но суть не в этом.
Когда я говорил о "бизнесе", я имел ввиду классическое значение этого слова. "Японский бизнес" пока еще вряд ли попадает под это значение.
>Кто бы спорил, но замечание не по теме.
[Пожимает плечами]
>Потому, что вы не представляете масштаба данной задачи (если брать атомную бомбу) и совокупности технологических решений (а каждое требует соответствующей научной базы и _исследований_), которые необходимы для постоения всей цепочки производства.
Извините. Я не имел ввиду сегодняшние оружие, а вот как насчет первых атомных бомб? И конечно я не имелл видду что один челове её строит.
>Один человек, который и швец, и жнец и на дуде игрец, это сделать в принципе не может.
В принцепе как раз один человек может сделать все, а вот реально ...
Что значит "один человек" и "сделать"? Если один человек разработал способ обогощения урана, кострукцию бомбы, а затем собрал её можно ли говорить что человек сделал атомную бомбу? Или вы вспомните тех кто добывал уран, перерабатывал, вытачивал детали?
А если еще отбросить нравственные понятия которые не позволяют нам рассматривать человека как инструмент, так создателем атомной бомбы окажется как раз один человек - товарищь Берия.
>Поэтому ядерным оружием сейчас обладают не более десятка государств, несмотря на то, что никакого секрета атомной бомбы уже давно нет.
У них что же людей на это не хватает? И я что то не припомню когда рассекртетили технологию обогащения урана или вы под секретом понимаете то что набрать урана 235 критическую массу?
>Точно так же, миф о том, что Союз украл секрет бомбы у Штатов, не более чем миф. Естественно разведка без дела не сидела, работа у нее такая. Но чтобы воспользоваться такими разведанными нужно иметь уровень науки и технологии соответствующий тому, у кого вы секреты воруете. Главное в таких проектах даже не примененные решения, а решения отброшенные. Они позволяют вести разработку дальше, ненатыкаясь на уже пройденные грабли. Собственно разработка в СССР водородной бомбы _раньше_ американцев данный тезис прекрасно подтверждает.
Согласен.
># 283 Vorojeikin, 2005-04-28 10:27:53
В подобных парадоксах стоит вопрос об ограничении всемогущества.
Если Бог создаст такой камень или посадит себя в такую коробочку, то он уже не будет всемогущим.
Глупый вопрос к FVL:
Верети ли вы в существование Бога?
Речь не идет о бородатом мужике на облаке, а о чем то таком большом и красивом.
Извините если пропусти ответ на подобный вопрос.
># 109 Дмитрий, 2005-04-26 06:08:35
>>Что значит активны или пассивный.
>Грубо: Активный - используемый в повседневной жизни, пассивный - используемый на письме.
Ясно. Наверно пассивный, вряд ли он столько слов в повседневной жизни использовал.
>Я сомневаюсь что "Война и Мир" состряпана из комбинации в 600 слов. Это мне можно?
Не учитываются разновидности слова, а также различные частицы, союзы, местоимения и т.д. т.е. скажем слова: бег, бегун, бегущий, бежать, бежал, бегающий и.т.д. считаетеся одним словом , а интелект зависит от использования синонимов.
>>Тот запас слов который он в книгах использовал. Или вы думаете он тезауерсом пользовался?
>Вот. То есть по вашему в "Войне и Мир"е - банальная комбинация из 600 слов? Даже великие Ильф и Петров хоть и отводили Эллочке 30 слов в активный запас, но племени Мумбо-Юмбо уже 300.
>"Словарь Вильяма Шекспира, по подсчету исследователей, составляет 12 000 слов. Словарь негра из людоедского племени "Мумбо-Юмбо" составляет 300 слов. Эллочка Щукина легко и свободно обходилась тридцатью." (с)
Шекспир писал на английском и исследователи наверное не так считали.
>>Я знаю что двести. В этом и уникальность Ленина.
>В чем?
В том что под правило не подходит.
>>Но если вы заметили там есть такое замечатьльное слово как "обычно".
>Я заметил. Но не пнуть такое - нога не опустилась. :) У Шекспира - 3000 - супер уникальность. Признайтесь - вы читали "Войну и Мир" в конспективном варианте для особо одаренных? Не личный наезд. Но такие есть(примеры приводили ВиМ за 15 минут) - "типа Наполен, типа напал, типа Наташа, типа с Безуховым". :)
:-) Видел.
Нет "Война и мир" я читал в нормальном виде и дочитал в отличии от большинства однокласников(если это повод гоордится).
>> Я же не говорю что можно с точностью до процента высчитать. Это неточный показатель(как впрочем и сам IQ).
>> Кроме того вы что сомневаетесь что могут найтись люди интелект которых выше вопросов теста на IQ?
>Вопросы Айзенка? Отнюдь. Признаться и у самого по 40 получалось вопросов.
Но вот Гете "приписали" всего 198, а Эйншейну - 186. Странно? Без вопросов при чем - заметьте.
Мегаэксперты везде есть.
># 281 Andrey, 2005-04-28 10:20:58
>Мой дед не закончил высшее перед войной, так он потом, в середине 50х, отучился по новой...
Не сочтите за неуважение просто вспомнил рассказ деда.
После войны не далеко от нашего города построили секретный завод и организовали закрытый городок, на заводе производили то ли детали к С-30, то ли целиком. Деда тогда еще не демобилизовали и он был направлен на охрану завода.
В те времена спирт был большой редкостью, и соответсвенно высоко ценился, а работникам завода выдавали в приличных колличествах. И поскольку в то время ощущалась не хватка соответствующих кадров, то многие рабочие учились на вечерних отделения или заочно, ну а экзамены большинство сдавали за литр или два спирта.
А добил меня дед последней фразой:
"А многие так по два образования получили."
># 86 Pikachu, 2005-04-25 21:43:25
>В алфавите буква "С" правильно произносится как [эс], а буква "ш" как [ша], почему же мы говорим неправильно [сэ шэ а], и я даже не слышал, чтобы говорили [эс ша а]. Однако [эс эс эс эр] мы говорим правильно. Никому в голову не придет сказать [cэ сэ сэ рэ]. Странно, почему же так?
Потому что так удобнее.
># 88 один из Денисов, 2005-04-25 22:00:42
>Экономика должна быть либо либеральной, либо полностью командно-административной (со второй как-то, вроде, не очень получилось). Рыночная экономика с искуственным контролем цен -- организм нежизнеспособный потому, как он не способен к саморегуляции (информация для нее искажена).
Да где ж вы такую экономику видели? Либо полностью либеральной, либо полностью командно-административную.
Полная саморегуляция это бред. Даже на западе принято что бы государство вмешивалась в экономику, особенно если происходит кризис. Как завещал нам товарищь Кейс.
Если организация производит настолько замечательная продукция что все покупают только её, то сразу же продажи ограничат чтобы не создовать монополии.
Или если вы продовать товар по демпинговым ценам вас тоже ограничат(или банально убьют).
Модель саморегуляции действует в идеальной рыночной экономике, которой никогда не было и не будет.
># 89 Chrysler, 2005-04-25 22:46:49
>Завяления типа " США отсиживались у себя дома пока мы воевали, а когда мы почти выйграли войну они пришли в Европу и типа тоже захотели выграть" - бестолковы, глупы и беспочвенны.
>Во-первых даже наши ветерны признают что америка им здорово помогла. Тушенки ихнюю жрали? Ну жрали. На "Виллисах" ихних ездили? Ну ездили. (К слову - одна из лучших и эффективных машин того времени).
Да ветераны это мощьные специалисты в политики.
А вы не подумали что бы произошло в случае поражения СССР? Куда бы основные силы были направлены?
И если бы не война с Англией еще не известно кого бы США поддержали.
Все жа надо различать участие в войне и помощь союзникам.
Именно так и есть мы воевали,а они отсижывались.
>Во-вторых - США вступили в войну вообще-то в 42, когда начили топить их суда.
Вот именно они воева не против фашизма, а против тех кто наносил им экономический вред.
> Далее театр военный действий развивался преимущественно в Тихом океане. Против Японии, если кто забыл.
Против Японии возможно но не против фашизма.
>Вот это уже более существенная помощь - Сталин позволил перебросить войска с восточных границ в Сталинград -
Это была не помощь в войне, просто стечение обстоятельств. Кстати у нас кажется с Японцами мирный договор был подписан.
> есть версия по которой Сталин вообще и затеял и подговорил Японию напасть на США.
Сталин подговорил союзников Гремании напасть на своих союзников?
Ну надо же. Японцы так сильно не хотели нападать, а проклятый Сталин их уговорил чертяка языкастый.
>И в третьих - не высадись США в Нормандии - русские дошли бы до Парижа. И везде бы "настало светлое коммунистическое будущее". Я русский. Патриот.И даже это признаю.
[сочуственно смотрит]
У меня предложение давайте отдадим Россию амриканцам и у нас настанет демократия, либерализм и экономическое процветание.
>Потому что коммунизм - намного ХУЖЕ фашизма!!!
Позвольте узнать как вы понимаете термин коммунизм? А так же если не затруднит фашизм, нацизм, демократия, либерализм, гуманизм.
>Их часто сравнивают и неспроста - второй по сути, является болезненной реакцией на первый.
Да во всем проклятые большивики виноваты. Фашизм это конечно не закономерное детище запада.
>И не будь коммунизма. Не послушался бы народ каркающее чучуло на броневичке. - Кто знает - и не было бы никаких миллионых жертв.
Кто знает может быть было бы десятки милионов.
Просто интересно как вы представляете участие Росси в войне если бы не была проведена индустриализация?
>Почему? Фашизм незатейлив и прост: мы высшая раса, вы низшая и вы наши рабы.
Вы гений.
Ученые годами десятки книг пишут и не могут разобраться.
А вы сразу нам все разъянили.
> Это мерзко, подло но...
Почему же мерзко и подло? Если исходить из посылки что существует высшая расса.
>по сравнению с уничтожением частной собственности т.е с уничтожением человека в человеке, Это когда частная собственность стала "человеком в человеке"?
Если у вас отнять всю вашу собствеенность то изчезнет и человек в нутри вас?
Уничтожени человека в человеке зависит только от него самого.
>фашизм - не самое худшее что рождалось в умах народа.
Можно примеры?
> Поэтому если фашизм БЕСчеловечен, то коммунизм АНТИчеловечен.
Откуда вы знаете? Комунизма вроде быль только когда человек как человек зарождался.
>США правильно поступили, что остояли Южную Корею. Отстояли капиталистический режим - и вернулись домой.
Отстояли дешевую рабочую силу.
>Теперь Южная Корея - довольно вполне динамично развивающаяся страна ( по сравнению с азиатскими странами того региона)с множеством прав и свобод. А в Северной - так нифига не было так и не будет.
Китай.
>В Чили, когда установили коммунистический режим - через два года страна оказалась в такой экономической и финансовой жопе, что мама не горюй!
Куба.
>Слава богу нашелся генерал Пиночет - он власть сверг, а сам ушел на пенсию. Вот и все.
фашизм - не самое худшее что рождалось в умах народа.
К чему бы это у меня в сознании слово "стадин" всплыло.
>Так что Дмитрий Пучков неправ, когда сказал что 70 лет - это малый срок.
Да он просто в СССР на всем готовеньком жил благодаря родителям, вот и не видел страшной правды жизни с который знакомы вы, а теперь когда он собирает бутылки и ездит на запоржце ему и кажется что тогда лучше было.
> У меня лично в глазах темнеет когда я думаю: "Как ЭТО могло столько продержаться?".
Что это?
>Срок просто огромный. Для коммунистического режима, который изначально был провальной идей по всем статьям, а отсюда как результат и развал СССР, который был вопросом времени.
Вы подохните. Это вопрос времени. Но одно дело если сумеете создать вырастить детей, принести пользу людям. Другое если вам сейчас нож в пузо воткнут.
>А хорошие и плохие - это только в фильмах так разделяют нации и людей. Чтоб cмотреть было проще и жить веселей.
Стоит пречитать что в теме написано. Там еще есть ссылочки "Зачитать целиком".
> Нам такие фильмы тоже очень нужны.
"Простите не нам, а вам" (С) Вицин.
>В Америке мне рассказывали люди которые там бывали,
"люди которые там бывали" все известные мега эксперты по Америке
>никто ни о ком не думал - хороший ты или плохой - ты такой какой есть.
Я тоже хочу научится телепатии и знать кто что думает.
Если вы так любите фильмы посмотрите те в которых хоть как то попытались реальность отразить. Ну скажем х/ф "Американская история Х"
>>Мне кажется вы слишком много смотрите телевизор.
>Кажется - креститься надо.
>Классический ислам моя любимая тема. Коран настольная книга.
>К зеркалу, уважаемый.
Тогда почему сразу шахид. Что других проявлений религии не существует? Причем более распространнех. Шахиды если где и присутсвуют в массовом виде так только на телевидение.
>>Тероризм все же скорее явление социальное-политическое чем религиозное.
>А ты эти понятия разделяешь ?
>Всякая религия есть явление социально-политическое.
Эти понятия связанные, но разделять их всетаки стоит. Считаю что религия для террористов просто инструмент который используют политические лидеры. А возможность их использования благодора социальной неустроеннойсти.
>>И ислам можно использовать для правильного воспитания....
>Безусловно можно. Там много толков. Есть и мягкие.
>Но теракты мусульманскими богословами НЕ ОСУЖДАЮТСЯ и ваххабизм ересью НЕ ПРИЗНАН.
>Значит все это богоугодные дела.
Странно вроде постоянно время от времени масульмански лидеры открещиваются от терора.
А если еще признать ваххабизм ересью, боюсь только ухудшит обстановку, сейчас пока они принадлежат к церкви еще можно как то на них влиять.
>>>Через пиздюли и личным родительским примером.
>>Это что же за пример? Давать "пиздюл" детям?
>Недопонимание. Видимо, это я слишком сжато изложил.
Бывает.
>Родительский пример в детстве, само собой ласка. Пиздюлей только по мере надобности строго дозировано.
>Вырос - без пиздюлей уже совсем ни как.
"Ребенка надо воспитывать пока он лежит поперек лавки, а не вдоль."
Если с детства не научил ребенка слушаться, то "пиздюли" уже ничего не исправят. Да поведение можно котролировать, но о перевоспитании... С таким же успехом можно говорить о перевоспитаии в тюрьмах.
>>Просто иногда человек попадает из одного общества в другуе и переучится не может и не хочет.
>Изгонять. Изолировать. Уничтожать.
Кого?
Если ваш ребенок целыми днями пропадая во дворе и принял уличные нормы и правила.
А вам хочется что бы он в институт поступил, где совершенно другие нормы и правила(хотя ...).
Вы что же всеми силами не будете его пускать туда? Что бы изолировать институт от общества вашего любимого сыночка?
Хотя наверное эти методы и используются в армии и тюрьме.
"в простых человеческих средах, лишённых наносных культурных излишеств, таких как тюрьма или армия, такие вопросы разрешаются очень просто" (С) Горчев
>Так было и так будет. Везде и всегда.
Стоит так катигоорично высказываться?
Если ваше домашнее животное нагадит посреди комнаты вы же не будете "Изгонять. Изолировать. Уничтожать.", только по тому что его нормы не соответствуют вашим.
> # 206 Raven, 2005-04-25 20:00:01
>>>Достижение технологического превосходства государства над конкурентами/противниками.
>>Это не результат деятельности науки. А результат деятельности промышленности основанный на знаниях полученные наукой.
>Это то, подо что государство выделяет науке деньги (бизнес живет по тому же принципу).
>В комментарии я говорил только про это. На что наука в лице чиновников от оной их пускает, уже совсем другой вопрос. >Что ученые внутри себя считают по поводу великих целей науки, вопрос третий, и он мало кого кроме них волнует. Но если, основная задача не выполняется, то как следствие денежный поток перекрывается (см. печальную судьбу физики высоких энергий), соответственно, побочные эффекты ввиде получения новых знаний в прежднем виде тоже перестают быть возможны.
Если бы это было так то никто бы не стал тратится на фундаментальные исследования.
И государство тем отличатся от бизнеса что для него важна не прибыль, а развитие общества.
Бизнес как раз редко вкладыват деньги в науку т.к. отдачистоит ждать в лучшем случае лет через 10. А в среднем лет через 30.
Все же научная работа отличается отконструкторской.
>> При строительстве скажем атомной бомбы один человек может являтся и ученым и конструктором и техником но путать эти понятия не стоит.
>Это иллюзия, в таких проектах такое крайне редко бывает.
Почему? Если проект штучный...
># 218 Nazgul, 2005-04-25 23:22:28
>>А зачем Испнию перечислили? Написали бы просто "в Европе".
>А я еще знаю...ну эту, как ее... а во Ермания!!!!
Это пять.
>>А что это за страна Фландрию?
>Нынешняя Бельгия
Ясно. Спасибо.
>>"Легенда об Уленшпигеле" не из этой же серии случайно? Небось тоже либераст какой нибудь писал?
>Ага, либераст. Он самый. Только из позапрошлого века. Родоначальник бельгийской национальной литературы.
Тем болле в позапрошлом веке только ленивый религию вообще и инквизицицию в частности не пинал.
>>Судя по имени автора он француз, сомневаюсь что найдется много книг в которых авторы положительно бы отзывались о соседних государствах с которыми какие ни какие а конфликты были,есть и будут.
>Бельгиец.
А сколько этот бильгиец написал книг посвщенных казням еретиков в Фландрии?
>>Вы бы стали доверять книгам написанным Литве или Украине? Не знаю в каких исторических обстоятельствах написана данная книга. Но смею предположить что её целью было показать самое худшее, а вовсе не объективность.
>Владимир Нефф. "У королев не бывает ног". Трилогия.
Не читали и не знаю когда было это написано.
Но считаю что не стоит принимать на веру книги написанные в других государствах, т.к. их целью может быть совсем не просвещение.
Во всяком случаяе если в Литве или Украине выйдет книга посвященная ГУЛАГу я бы не стал её рассматривать в качестве серьезного аргумента.
>>>>И еще вопрос сколько бы крови пролилось если бы давали развится еретическим учениям.
>>>История не терпит сослагательных наклонений (С) Кто-то из великих
>>Верно. Нельзя точно сказать было бы меньше человеческих жертв или больше есди бы СССР во время ВОВ сдался на милость Германии.
>Повторяю: История не терпит сослагательных наклонений (С) Кто-то из великих
Ну так я и говорю: "Нельзя точно сказать было бы меньше человеческих жертв или больше "
>>>>Вы надо полагать будете против развития распространению ислама в России?
>>>Где это вы прочли???? Это исключительно ваша мысль.
>>В чем проблема? Что у меня нет подобных оснований так ПОЛАГАТЬ? Так для этого вроде основания не нужны.
>>Если я не прав тогда прошу прощения, но не бдете ли вы любезны тогда объяснить мне неразумному вы что же положительно относитесь к распространению ислама или равнодушно?
>И прочее, и прочее, и прочее...
>Любезный, после такого рода вопросов, осмелюсь поинтересоваться, а средняя школа вами была закончена?
Да я еще средней школой и не начинал заниматься, по этому не известно когда я закончу ею заниматься.
>И кривизну вашей логической мысли я думаю, заметите сами. Через какое-то время. Когда подрастете и повзрослеете.
А зачем ждать? Если вы эту кривизну видете покажите это людям и мы все вместе порадуемся за меня и за кривизну логической мысли.
Так как вы относитесь к распространению ислама в России в целом?
># 186 Raven, 2005-04-25 17:03:55
>Достижение технологического превосходства государства над конкурентами/противниками.
Это не результат деятельности науки. А результат деятельности промышленности основанный на знаниях полученные наукой.
При строительстве скажем атомной бомбы один человек может являтся и ученым и конструктором и техником но путать эти понятия не стоит.
> # 187 AYS, 2005-04-25 17:08:52
>>1. Могут ли религия с верой общими усилиями удержать неразумного человека (подростка, например) от совершения ошибок (последствий которых он пока еще >не в состоянии предвидеть)?
>Наоборот. Неразумный становится дурным шахидом.
Мне кажется вы слишком много смотрите телевизор.
Тероризм все же скорее явление социальное-политическое чем религиозное.
И ислам можно использовать для правильного воспитани(как то познакомился с ингушем, ему было лет 25, с физическое и психологическое здоровье выше среднего, не лох забитый, вполне самостоятельная и зрелая личность, так вот он должен был быть дома до 22:00, брата его женили сами родители договорившись с родителями невесты), не говоря уже о восточных религиях (не сектах) скажем то же конфуцианство можно считать религией.
>>2. Как быстрее (и проще) научить человека поступать в соответствии с принятыми в обществе моральными нормами - через веру и религию, или через >приобретение глубоких знаний и многочисленных синяков и шишек?
>Через пиздюли и личным родительским примером.
Это что же за пример? Давать "пиздюл" детям?
Проблема в том что человек как раз и поступает "в соответствии с принятыми в обществе моральными нормами". Просто иногда человек попадает из одного общества в другуе и переучится не может и не хочет.
>>3. Какой многоуважаемым камрадам видится нравственная основа атеистического общества?
>Категорический императив Канта и понимание неотвратимости пиздюлей за содеянное здесь и сейчас.
Нравственность по Канту вроде неиспользовать человека как вещь.
> # 81 Said, 2005-04-25 16:41:21
>Конечно мной. Написано для людей, которые считают, что поступление в ВУЗы определяется только знаниями и умственными способностями поступающих. Не было этого в Сов.Союзе, нет этого и сейчас.
>Констатация очевидного факта, а не вопль "Ай-ай-ай не честно"
Я смею утверждать что честно никгда не было и не будет. И даже в нектором роде приветствую это, потому что встречался с фактами когда люди с практически нулевыми техническими задатками за счет 5-ки по сочинению честно поступали на Факультет Вычислительной Техники, а технари по тому же сочинению хватали трояки(ваш покорный слуга) и неуды и честно шли учится либо на другие специальности либо за деньги. Но это собственно не важно. Важно другое.
Если вы так любите честность, то почему бы вам не орать о бесчестности которая так или иначе всегда будет, а сравнить честность поступления в ВУЗы в Российской Империи, СССР и РФ.
># 77 TVbrowser, 2005-04-25 16:10:21
>2 Xenos
>Респект за комментарии.
В смысле?
Я что какую то мега истину открыл? (и не могу сказть что на 100% убежден в том что говорю)
Или у меня гениальный стиль письма?
> # 51 Голый, 2005-04-25 12:34:51
>Ага, точно, только не любой. И не везде. Там, где скажут. Моему отцу не дали выучиться там, где он хотел. Несколько раз насильно переводили. Ладно хоть не исключили. Фамилия не понравилась. Через пару комнат сидит коллега, старше меня. Ему просто не дали поступить туда, куда хотел. Пришлось идти туда, куда брали. Опять фамилия не понравилась. Оба родились в СССР и были ничем не хуже остальных.
Долой антисемитизм!
Моему знакомому следователю как-то раз передали дело. Обычное дело: некоего гражданина Когана Ивана Моисеевича ограбили ночью во дворе, отобрали бумажник, шапку, а заодно по морде настучали. В отделении видят - зацепок нет и, поскольку процент раскрываемости им дорог как память, хотели дело продинамить. Но гражданин Коган резко воспротивился и стал требовать и настаивать, особенно упирая на то, что данный факт несомненного антисемитизма мировое сообщество, не говоря уже о нашей демократической обществености, так не оставит. Не то, чтобы мирового сообщества убоялись, но закон есть закон... Поэтому дело возбудили и отправили в район нашему следователю.
Следователь грабителя нашёл, и тот у него сперва сознался и даже рассказал, куда шапку дел. Но чуть позже подозреваемый, фамилия которого была Штерн, сообразил, куда ветер дует, и затянул ту же песню про антисемитизм. Посыпались многочисленные письма.
На следователя начали наседать газетчики и адвокаты. И начальник следственного отдела, которому приходилось ещё хуже, запросил помощи. Помощь была оказана. Начальник УВД, соскребя остатки своего авторитета, поговорил с кем надо, и скандальное дело передали в Следственный комитет МВД, следователю по особоважным делам подполковнику Ройзману (нигде ближе еврея не нашлось), который уже через две недели благополучно загнал дело в суд. Как ни странно, "правозащитники" успокоились. И подозреваемый сразу обратно признался.
># 125 зергутт, 2005-04-25 08:45:11
>2 117 Xenos
>>>Пьяный воистину, кажется счастливее трезвого.
>>Почему кажется? Он счастливее.
>>>И где оно, счастье?
>>Вы не знаете где счастье.
>>Или не пили или не умете пить.
>Счастье - это, по твоему, когда выпил, что-ли?
Я уже тут писал что такое счастье. Причем не по моему скромному мнению,а по словорю Ожегова.
Я считаю что умеренное алкогольное опьянение вполне подходит под это определение.
Если не согласны с тем что опьянение подходит под определение счастья или с формулировкой Ожегова то так и скажите.
>Слушай, хватит уже перегаром дышать, а?
Я последний раз употребля спиртные напитки 03.01.05 (Нет пива я вообще не пью)
(Ну давайте расскажите мне о том что я ничего не знаю про алкогольное опьянение)
>Пъяный - тот же верующий. Только на вере пъяного руки греют другие граждане (хотя, в принципе, не всегда другие).
Можно по конкретнее почему "Пьяный - тот же верующий". Мне этот тезис не ясен умоляю с низойти до моего уровня деградации и подробно объяснить.
>Нужно это понять, и твоё пъяное счастье сразу покинет тебя. Может быть. Если повезёт.
"Не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти"
># 131 Aiki, 2005-04-25 10:41:18
> как мозг, которое постоянно думает, думает, думает... ну и эта - "психофизическую Енергию" )) излучает в пространство... скажете - нет такой Енергии? таки не всего нет, о чём не знаете ))..
Только не мозг а пузо.
> # 135 РБ, 2005-04-25 10:51:26
>Согласен с озвученной мыслью, что вера и религия - один из древнейших методов научного познания мира, но сейчас уже давно неактуальный, имхо. :-)
Странно а я считал что религия это мировозрение. А мировозрение определяет поступки. Как то что влияет на поступки может быть не актуальным.
> А вот эффект опиума - всегда актуален, как и бутылка. Вспоминается как в первой "Матрице" один господин предпочел реальному знанию удобную иллюзию, ради чего даже предал товарищей - реальность - она не для слабаков. :-)
Вы еще колобка вспомните. Не думаю что вы можете определять для кого реальность. И вы надо полагать себя к слабакам не относите? Кстати если человек смотрит фильм или вообще совершает творческий процесс он вроде как оторван от реальности.
> # 149 Raven, 2005-04-25 12:06:39
>> # 124 Xenos, 2005-04-25 08:23:26
>>>>Кстати когда начала формироваться наука(как деятельность оринтированная на получение >>>знания) люди уже давно(отнсительно) в пещерах не жили.
>>>Ох ты господи - новое определение науки что ли нынче появилось?
>>>неужто государства деньги физикам дают именно что за "получение знания"?
>>Можно узнать ваше определение?
>Могу сказать про деньги. Деньги, государства дают на то, что им (государствам) интересно, и в той мере насколько их интересует каждая из финансируемых тем. Например, DoE периодически публикует список приоритетов на очередные n лет. Получение знаний здесь лишь побочный продукт.
А что же здесь основной продукт?
>Кстати, финансирование науки палка о двух концах - в ряде случаев целью становится не получение знаний, а получение денег. И в этом случае вадаются такие "научные" результаты, что волосы дыбом становятся...
Это из той же оперы что и крестовые походы и соженние еритиков.
Сложно судить о явлениии которое представленно однобоко.
Анекдо. СССР. Школа.
Учительница(У):
-Дети к ричим хором: "Бога нет".
Дети:
-Бога нет
У:
-Мойша а ты почему не кричиш?
Мойша:
-Если Бога нет то зачем об этом кричать, а если Бог есть то зачем с ним портить отношения?
"Зачем нам спаситель?
За что нас прощать?" (С) Легион
Новости
VIP
