>Гринписа на них не было. Ну что им в самом то деле друг друга мало было. Экую диковину загубили нехристи [мечтательно представляет себе грациозно скачущего на длинных ногах крокодайла]
>Ну посмотрите французские фильмы, там мент - это как Рамшад и Джамшуд из "Наша Раша".
Есть исключение - "Сан Антонио"
(в нашем прокате "Профессионалы") про то как один умный и один наглый мент ищут похищенного президента Франции :-) НАстоятельно рекомендую. Ах блин, взял кассету - а фильм то англо-итальянский, просто Депардье пригласили и все :-) Тогда да - во ФРАНЦУЗСКОМ кино местные полициянты таки да - чаще всего полный атас.... Пора всерьез подумать о французской интеллигенции, подзабыли национальную бритвочку, прочно...
>Слышал мнение, что в Южной Америке вообще нет настоящих крокодилов.
Есть конечно - оринокский крокодил
То есть крокодилы они все (отряд крокодилы), семейство крокодиловые (все кроме гавиалов) но род настоящие крокодилы то же есть в Южной америке. Пока есть пока лесов не вырубят, вид стремительно вымирает, осталось около 500-200 особей. Он кстати самый крупный из всех южноамеркианских крокодиловых. Был еще чудный сухопутный крокодил, бегал на длинных ногах и быстро по островам тихого океана - но его туземцы съели примерно 3000 лет тому взад.
В изначиловании ничего смешного правда нет (кроме разве что совершенно паталогоантомического случая в Германии в 1944м, когда три немецкие девушки телефонистки на секретном комутаторе озверев от безделья не изнасиловали унтера эсесовца (отсылаю всех к изумительной книге Кирша "Фабрика Офицеров", сие роман но на основе реальных событий) . А вот среди неудачных попыток случаются такие прелести - друг работавших в Склифе понарасказывал. Самый уникальный наверное когда некий вьюнош решился бороться со сперматосикозом путем изнасилования шедшей по улице девушки в трансформаторной будке какого то дремучего мелкого заводика угрожая ей ножом - в результате юноше закоротило обрывком кабеля член через ножик и руку, сожегши орган намертво, а бедная жертва изнасилования тащила потерявшую сознание тушку насильника до ближайшего телефона автомата - скорую вызвать. Все же у нас удивительно добрые и отходчивые женщины в стране, берегите их.
>Один, один, реально существующий. Более того, я его даже видел по телевизору, когда он с Вассерманом сражался. :) И
Камрад я НИКОГДА не сражался с Вассерманом в телевизоре :-) Честно честно. Это наверное Алексей Исаев был :-) Мы немного похожи, только у меня УСЫ есть.
>Читаем Конституцию РФ:единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
А кто же вам в Конституции правду то напишет :-) На то он и основной закон, что бы исполнять его НЕ БУКВАЛЬНО (единственное исключение просуществовало какое то время в 1930-1950е, и то было поправлено под давлением аппарата почти сразу (относительно выборов например). Надо быть крайне наивным человеком что бы думать что конституция = это то что исполняется БУКВАЛЬНО. Честнее всех в этом отношении Великобритания, где конституционная монархия есть, а документа который бы являлся КОНСТИТУЦИЕЙ (основным законом) Великобритании - нету. Учитесь. Нечто подобное было в России но исключительно между первым и вторым Николаями (и все испортил манифест от 1905г).
>Вот идея о суде народа и дает реальный инструмент смены "элиты(лучшие из..)воров"на"элиту граждан".
Конечно не дает - сама идея идиотская донельзя - простой пример. Правительство что бы получить одобрение народа за время своего функционирования принимает несколько ПОПУЛИСТКИХ мероприятий (типа бесплатные обеды скажем, разовые прибавки к пенсиям и пр) - народ с воем и радостью ОДОБРЯЕТ эти мероприятия под шумок которых наиболее ценные активы государства переводятся в третьи страны. Немногих возмущающихся таким процессом народная масса вешает на фонарях (типа , ты шо морда интелегентская, противу счастья народного). Когда приходит срок сдачи полномочий - "народное" правительство получает полное одобрение своей политики от ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства населения страны ( под референдум можно и вброс бесплатной водки учинить, и марусю-хуану для молодежи легализовать) и увешанное орденами "ЗА заслуги перед отечеством" отчаливает в известном направлении. А Мухин остается со своей "элитой граждан" которых никто не слушал в глубоком эзопе :-) Придумать такую дурь мог только человек который ни разу в жизни РЕАЛЬНО не управлял коллективом.
>До 17 года социалистических гос-в тоже не бывало.Все когда нибудь случается впервые:)
Учит матчасть, не то что социалистические, коммунистические и то были :-) Правда одно не с марксизмом ленинизмом , а с католической церковью во главе идеологии, но с такой специфической , что на папу шипели :-) Римского.
>Кара-Мурза без сомнения велик,но люди собираются к мухинской идее.
Люди это полторы тысячи реальных сторонников, или уже даже две? Ну никакой из Мухина "главарь и горлопан", а без этого работающую партию не собрать увы :-)
>Фёдор Викторович, расскажите про С. Г. Кара-Мурзу. Я тут книжками затарился, читаю во всю, а стоит ли? :)
Очень вдумчивый историософ (дисциплина на стыке истории и философии). Да профессионалы историки находят у него неточности, но при этом общий взгляд на проблемы весьма и весьма глубокий. С.Г. Кара Мурза (не путать с В.К-М, фамилия та же да мозги не те же :-) один из двух лучших авторов в мире, по вопросам специфики "советской цивилизации" (второй А.Зиновьев) . Читать и думать о прочитаном безусловно стоит.
>Гы-ы-ы! Тупой ботан-папиломоед даже не понял, для чего служил "эбонит мусс". ФВЛ, а чего танковую броню из пенопласта не делают? Но как "умно" и наукообразно вещает. Видна переслегинская школа! Птенцы, блин, гнезда кашалотова.
О, продолжается фонтанирование нашего мегаконсультанта... Он который так активно считает всех вокруг себя тупыми в очередной раз показал свою физию. :-) Даже меня с Переслегиным попутал, вы питерские того-сс, не задирайтесь - Переслегин это типично ВАШ собственный доморощенный кадр, ассоцировать яго с Москвой не стоит :-) И с птенцами его гнездовья то же. В задоре господин Юлин утратил последнее чувствие реальности - ибо
Вот тут всякие фонтанизаторы спрашивает зачем францзум был нужен "Эбонит мусс" - отвечаем - для уменьшения возможных затоплений. Ни для чего кроме. Но с тех пор химия ушла далеко вперед и вместо малогорючей резиновой пены уже давно существуют абсолютно негорючие вспененые материалы пригодные для того же самого, а заодно и для многоего другого пригодные. Если мсье спросил про танковую броню из пенопласта, то это трудности мсье - который так и не понял чем именно танк отличается от корабля... А если мсье до сих пор по старинке считает что танковая броня делается из железок - советую ему посмотреть на "текстолит" в броне скажем танка Т-64, может это прочистит Юлину орган заменяющий мозг :-)
>как интересно то!!! вообще то получение основных размерений корпуса, и есть первейшая задача разработчика,
Да -, но измерения выбраного как возможная основа корпуса были вам даны. Вы , как истинный професисонал не умеете читать? Ваши трудности.
>А, то есть назвать не можете. уже хорошо.
А вы скажем можете назвать основные принципы по которым шарахались из стороны в сторону - от "малого флота" к большой кораблестроительной", от "большой кораблестроительной" к сдадим крейсера на свалку истории, от проектов полноценных авианосцев 1960х в "Киеву" с "Минском" :-), принципы по которым настроили ОРИГИНАЛЬНЫХ типов ПЛ больше всего мира вместе взятого, полностью в 1960-1970е пренебрегая крупносерийной постройкой - при которой в зависимости от КБ лодки несли на себе полностью ни с чем не совместимое и не совпадающее оборудование, силовую и вооружение? Если вы можете то вы счастливый человек, а то вот каперанг Кузин скажем или инженер кораблестроитель А.Н. Соколов даже книжку свою назвал "Советский ракетный крейсер, зигзаги эволюции" - тупые они наверное, никакого сравнения с мегаразработчиком Хеви :-)
>Ну да и виноваты в этом кораблестроители, которые резали свои же собственные корабли по приказу политиков.
В значительной степени да - тем что разработали такие проекты которые невозможно было ПОСТРОИТЬ в разумное время на отечественных заводах - Измаилы - которым грош цена оказалась всего лишь из за отсутствия шариков большого диаметра и которые горбатили строили всю первую мировую непонятно зачем (ибо все одно башни этих кораблей без поставок из Австро-Венгрии не получались), создавшие мегамонстры типа Советский союз - лишь чуть меньше Ямато в размере и забронированные бронеплитами пояса 10 разных типоразмеров по толщине, в то время как единственный бронепрокатный завод мог делать ДВА!!! и тп. Никакие политики не просили выбрать котлы для пр956 и "Роговых" предпопределившие все их беды, и никакие политики не заказывали атомного "Урала" с которым сейчас вообще непонятно что делать :-) Так что есть вина, и помощь тем же самым политикам - как Хрущик свистнул так резать стали с такой скоростью что сами потом удвилялись...
>А насчет кораблей первого ранга - вы что не знаете что АПЛ "Борей" и "Северодвинск" это корабли первого ранга?
Улита едет , скоро будет. Строили мы строили и наконец построили:-) Догнивающий советский задел удалось с трудом но реализовать путем канибализации "При строительстве первых двух РПКСН «Юрий Долгорукий» и «Александр Невский» были использованы секции недостроенных и разобранных корпусов подводных лодок проектов 971 «Щука-Б» (К-133 «Рысь» и К-137 «Кугуар») и 949А «Антей» (К-135 «Волгоград» и К-160 «Барнаул»)." (с) - а что дальше будет такими темпами - делания двух из четырех :-) Этак в СССР в 1920е то же классные тепловозы делали, из подводных лодок :-)
>ПонЯтно. Ума нет - считай калека. Они людей УЧАТ, это кафедра в институте, она ничего не проектирует :)
Учат людей работать "в стол"? Тогда странно что нет кафедры по подготовке машинистов паровозов :-(
>Ну вы же себя мегакораблестроителем объявили?
Нет не объявлял :-) Просто показал тенденцию в развитии... Кораблестроитель у нас вы - мастер "объемов полезной площади" и "развесовок по основным массам" :-) И преокта захотели именно вы - наверное точно курсовичок горит , не то у вас, не то у знакомых :-)
>ага, я уже понял что в своей базе ведет извилистый фарватер с середины окияна. :)
Дасс... Кажется просто атласа морского вы то же в ГЛАЗА не видели. Никогда :-) Как только бедные шведы базируют свои нефтерудовозы на швецию :-) И ремонтируют там. У них наверное какое то альтернативное нашим кораблестроителям море :-)
>то есть и в этом разобратся не смогли и ляпнули первое что придет в голову?
А кто в этом должен разбираться. У нас по вашему действительно предусматривалась база для базирования ВСЕХ наших 4 ТАВКР с вертикалками и трех строящихся полноценных АВ - нет, нету такой... А ремонт - предполагалось водить в Турцию, проливчиками, под турецкую милость о конвенции... Это не я пишу - это разработчик проектов ВСЕХ наших авианесущих посуд И.И. Винник заметил.
>А вооружение тоже кораблестроители проектируют? :)
И такое случалось.
>А еще и дифферентовка парохода, потому как не просто определить нужно основные нагрузки корабля, но еще и их размещение в заданных объемах.
Ну что же - это конечно дико сложный вопрос для мегаразработчика контуперных игр с лажей "для своих" - как удифферентовать посудину в 90 000т брутто... Только вот одна беда - эксплуатанты этой посудины занимаются сим делом ежедневно и больших трудностей в сем не видят. Ну конечно, это же вам не эсминец с отношением длины к ширине 1 к 11 :-)
> Так когда проектик то ждать?
А зачем вам проектик то? Придумать очередной мегапрофесисональный термин вроде "объема свободной площади" и потом плюя пеной обзываться, говоря то профаны вас не так поняли? Строить вы его не будете, ибо лично вам некогда. А когда бронезащиту начнут училивать на проектах иностранных кораблей - тут то вы с наукой и подтянетесь, как обычно "догонять".
>Ну вот мля почему человечество не может научиться жить по-человечески, а всё время как-то по звериному выходит...
Патаму шта мы млекопитающие, класс млекопитающие, они же ЗВЕРИ. Вот как бабы перестанут младенцев кормить, а мужики вестись на женскую грудь, то тут то все и кончится. Потерпите - недолго осталось - кругом все больше и больше 3,14ров, а развитые страны в рождаемости уже давно ниже "критического уровня". Такими темпами скоро человечество перестанет жить, в том числе и по звериному. Жить уцелевшие ЛЮДИ , а не человечество будут как все, в пещерах :-)
>Помнится мне, Г.Форд неплохо использовал подобную "альтернативу" в своем рекламном слогане для "Жестянки Лиззи": "Вы можете купить автомобиль любого цвета, при условии, что он будет черным!"
Вам все врали... У ФОрда не было такого слогана, это была шутка, в том числе понравившаяся самому Форду :-) Жестянки имели черный цвет только в "базовой комплектации", а если клиент платил больше то фирмы "каросери" (в те блаженные времена кузов на машину могла устанавливать специальная контора а у производителя покупалось только шасси) - делали фордики любого цвета... Для армии - зеленые, для почты США жолтенькие, потом синенькие и т.п. Тока плати.
>Выборы при отсутствии выбора - это что-то из эльфийской логики.
Нет - это и есть демократия - если вам придется выбирать между жить и помереть - помереть почему то в обычной ситуации никто не выбирает. Вот вам и выборы при отсутствии выбора, то есть по вашему по эльфийской логике :-)
>Деньги там же,где и Лига Наций.Сейчас может быть так:поляки засылают заяву в Гаагский трибунал(аналог Нюрнбергского),там нас признают людоедами(как Милошевича)
Расслабьтесь и не читайте Мухина. Сие не в пределах компетенци трибунала в Гааге - который имеет право судить только ПЕРСОН, но не ГОСУДАРСТВА (так же как Нюрнбергский трибунал осудил опять таки персон и организацию). То есть Милошевича албанцы могли бы и осудить (но даже осудить Милошевича трибунал не смог, почему и приморили его) - но ни копеечки с Сербии они за счет трибунала не получили. Без ООН никак, а Россия пока член Совбеза - то есть сами не захотим - платить не бум.
>ООН принимает резолюцию и пожалте вам!
Мы потеряли право вето в ООН? Когда? Вы сделали новое, эпохальное открытие.
>Германии же,только"элита(считай те же корпорации с еврейским капиталом)получила преференции,а Израилю платят из своего кармана налогоплательщики.
Ну да. А государство это и есть элита (и так в общем и при Сталине было, только тогда элита была "прочищенная"). Только наивный дурак может думать что государство это народ.
>Есть разница?Наша "элита" нас ваще на мясо пустит.
Если наша элита захочет пустить народ на мясо - ей никакой народ не потребуется. Грубо говоря ситуация проста - Россия сильна - за Катынь никто и копеечки не дает - РОссия слаба - платим не за Катынь, платим за всЁ.
Вот на сем фоне думаю и стоит оценить работу твердого антигосударственника Мухина, каковому неугодна почти любая форма правления в России без него, любимого :-)
>Именно что иначе и в нормальном государстве
А таких не бывает :-) (Даже режим Сталина с этой точки зрения не был нормальным ибо для блага народа делал иногда идущее в разрез с желаниями народа (то же свертывание НЭПа, который на "народном уровне" всех устраивал). Нормальное - это перпендикулярно поверхности земли? Таких государствиев не бывает - все параллельно :-)
>Мухин не наивный,а упертый:)
Он ежик сильный, но легкий. Даже не масштаб Кара Мурзы.
>(Не стесняйся,ты же знаешь название его"партии",сам говорил что давно за ней следишь:))
Партия Жириновского то же называется Либерально-демократической, Йес , а что толку. Когда это у нас название партии отражало её суть?
>"Бутылок" на несколько тонн тяги у нас не просто не было - конструкторы о них даже мечтать не смели.
Ну как же мечтать не смели, ну шо вы прямо как ребенок. У Душкина была уже в разработке камера на 4,3 тонны для 302го, двукамерник на 2,5 т расчетных (в реале получили 1,8т) - был уже на стенде к 1945 и в 1947 полетел на И-270м... Так что не надо о мечтать пожалуйста. Отставание было не в бутылках - отставание было в ТНА - тут да.
>У того же Чертока об этом хорошо написано, в главах посвящённых RABE.
Черток не знал про авиационщиков. Проклятая ведомственность - кто работал с Глушко у Мясищева (тот же Королев) не знали про Душкина у Костикова и Микояна.
>Вообще, тотальное копирование как ФАУ, так и, в некоторой степени, "летающей крепости", имело своей целью не столько приём на вооружение образца техники, который есть у противника, сколько обкатку технологий их серийного производства на наших заводах.
Летающую крепость наши не копировали. Это раз. Технологии (плазово-шаблонный метод) для советской "копии" СВЕРХКРЕПОСТИ Б-29 - Ту-4 (ее копийность крайне относительна :-) - мы купили еще в 1938м... Первый самолет сделанный по этой технологии - Ли-2 (бывший американский ДСТ). Так что обкатка на серийных заводах была разве что для ЧАСТИ оборудования (те же скажем электроагрегаты, шасси, или бортовой радар) но никак не для всей конструкции
>Чтобы после этого можно было с меньшим числом проблем запускать в серию свои разработки.
Это да - ФАУ-2 прежде всего научила наших как НЕ НАДО делать баки и корпус ракеты :-) Это для начала.
>Опять от Вас кроме рабочего материала ничего не слышно не видно. Ну так что там с проектированием линкорчега то слышно. хотя бы основные параметры корпуса назовите - к которым пришли, длину, ширину, осадку и высоту борта :)
А зачем? Я вам ясно сказал - что проектировать тут вообще нечего... Ибо будет он в зависимости от того какую гражданскую посудину за основу возьмем, тот и будет. Важна правильность самой концепции = максимально защищенный и недорогой за тонну носитель сменного , модульного вооружения в противовес сегодняшним "картонным" надводным боевым кораблям набитых ВВ и горючими материалами либо без какой либо защиты, либо с ее фрагментами и элементами... Подробная разработка даже эскиза вам совершенно не нужна, вы же все равно строить его не будете, ни при каких условиях (чисто по техническим причинам кончины отечественного КРУПНОГО кораблестроения, когда максимум что нам предстоит в ближайшие годы - это флот "суперновых" "конвертов")
>Ну и как всегда про эпоху СССР вы опять отожгли - напроч не зная задач флота СССР и соответсвенно принципов проектирования кораблей первого ранга.
А что были какие то принципы? Принципы в результате которых пр 956 из 3500т стал почти 9000тонным :-) А сторожевик "дальней зоны" "ОРлан" в ходе прожектирования вообще побил все рекорды трансформировавшись в пр 1144 нарастив тоннаж с 9000 т до 24 000т . А принципы проектирования кораблей Первого ранга в России таковы, что после 1905 года мы держим АБСОЛЮТНЫЙ мировой рекорд по числу заложеных но не построеных кораблей этого самого Первого ранга. Мы их кажется больше строили строили но нафиг не построили. Предыдущий рекодрдодержатель - Турция. А так же побили все рекорды в скорости списания из эксплуатации этих самых перворанговых кораблей :-) (Сколько сейчас в боевом строю Тикондерог, а сколько 956=х из числа построеных? КОрабли примерно одного года начала массового строительства...). А задачи флота это настроить корабликов без обеспечения их базировния и иметь коэффициент оперативного напряжения на одну ПЛ раза в 2,5 меньше чем потенциальный противник (в результате чего у нас ПЛ формально БОЛЬШЕ, а вот в море их куда меньше :-(... Вот вам и принципы - вам их наверное на кафедре преподали...
>Кстати на кафедре давно уже не старики работают - там полно ребят положе Вас, и им тоже от ваших отжыгов смешно.
И сколько кораблей ПОСТРОИЛИ эти молодые ребята? И каких? Или так и трудятся "в стол" - как советские кораблестроители 1920х = напроектировавшие туеву хучу линкоров и авианосцев в свое время... В то время как подводные лодки СТРОИЛ электрик из Остехбюро Асафов... А когда построил на него НАСТОЯЩИЕ кораблестроители свалили все шишки, он застрелился - и вуаля - шито крыто - все довольны.
Удивительные были времена - оченно похожие на то что сейчас. "Угар НЭПа" :-)
>гы-гы, изменние осадки на тонну веса для такого парохода распищите пожалста,
А зачем вам это? В же априори встречаете каждое предложение в штыки, так что что мне метать бисер перед "разработчиками" :-)... Что сами подсчитать не можете, зная водоизмещение, габариты и догадываясь о полноте обводов (близких понятно к чему :-)
>на и заодно развесовку по основным массам приведите.
уважаемый НАСТОЯЩИЙ кораблестроитель, развесовка по массам - это такой же точный технический термин как общая площадь полезного обьема, и чему там только вас учили :-) Если учили. Если вам нужны "Основные статьи нагрузки" - то научитесь СНАЧАЛА грамотно задавать вопросы. Или вас на кафедре этому не учили :-)
>Ну там мощность подъемных кранов - их мореходеность. а так же сложности перегрузки крупногабаритных грузов в открытом море,
Открытое море на подходе к своей базе - это на вашей совести пусть то же останется... Но если вы не знаете каки бывают плавкраны - не мне вас учить :-) Так как основные статьи нагрузки будут составлять боевые модули НЕИЗБЕЖНО унифицированные с армейкими (ибо делать отдельно СПЕЦИФИЧЕСКИЕ флотские разработки УЖЕ непоравданно дорого) - то модули вряд ли выйдут за массу в 100т, максимум 200-250 - крана хватит и скажем пр 16490 уже построеных... http://sevmorverf.com/prod.php?res=9... Молчу о том что сосбтвенно мореходные плавкраны на грузы в 500-600 тонн то же не являются чем то необычным, но мы берем именно СРЕДНЕНЬКИЙ плавкран.
Самоходные баржи для погрузки модулей в виде коннтейнеров то же ничего особого из себя не представят. Внутреннюю защиту в виде тонких переборок и заполнителя (от обещаных нам мегакумулятивных ПКР :-) и от вполне реальных торпед - будет представлять из себя что то вроде старого доброго французского "Эбонит мусс" с удельной плотностью около 0,07-0,10 т/м3... Так что тут можно увеличением осадки ЗА "разрешенные" нам Б.Юлиным 12 метров и не добиться :-)
>сроки ППР и так далее
НУ все лучше чем базировать авианосец, единственный авианосец на судостроительном заводе :-)
>А что касается модульного вооружения, то вобщем то известно давно. Еще в 1994 году читал диплом по дизельной ПЛ с модульным вооружением. Так что и тут Ваши нападки на конструкторов мимо папиломы.
Конечно давно, собственно артиллерийское вооружение парусных кораблей эпохи Нельсона самое что ни на есть модульное - корабль готовится к выходу в море, и артиллерию на него грузят ТИПОВУЮ, из берегового арсенала :-) Хорошо забытое старое... Вам же НАСТОЯЩИМ кораблестроителям про модули (не только применительно к боевым кораблям) книжку "Суда и судоходство будущего " Судостроение тогда еще в Ленинграде книжку еще в 1981м напечатало :-) А вот построено НАШИМИ кораблестроителями кораблей с модульным вооружением НОЛЬ единиц... И все дипломы тут бесполезны :-( - когда даже что бы просто заменить на крейсере зенитные автоматы с В-11 на ЗИФ приходилось весь проект переделывать. Вот тут то и кроется интересное расхождение между теорией и практикой. Почему у нас вместо модернизации - старый сломать, новый построить. И почему ПОТРАТИВ в 1,5 раза больше средств мы получили флот в к 1980м в лучшем случае втрое меньший чем американцы...
>Вроде союзнических отношений Иудеи и Рима.
Ирод носит титул "Друг и союзник" Римского народа. Юридический факт. И пусть его утверждал Сенат (как в свое время утверждал Клеопатру 7ю и двух крайних Птолемеев) - но все равно "друг и союзник" статус.
>В-третьих, Иисус Христос обвинялся как по делам, находящимся в ведении Синедриона за б-гохульство,
за что полагалась смертная казнь, которую они не могли назначить, так и по еще более веселым делам
А блудницу побить камнями они могли значит назначить? Казнь которой остановил сам Иисус если верить Евангелиям :-) То есть тут можем а тут не можем? Не получается.
>Мдя, ФВЛ жидко обосрался. Непросо ботаник, а тупой баран. Всё разбирать не буду, там большой поток бреда, даже не прочитал весь. Вот один пасаж, на выбор.
Зачот. Господин Юлин не сумев НИЧЕГО сказать по существу начал фонтанировать сосбтвенными каловыми массами. Налицо фирменная манера спора при отсутствии у Б.Юлина аргументов.
>Перечисляю косяки:
1. Если задача вспомогательная, то это задача не является классифицирующей. Немецкая зенитка 88-мм - это зенитка, а не ПТО. Но вам этого понять не дано. Пусть для вас это будет противотанковой пушкой, а не зениткой.
2. Моему определению соответствуют Пак-36/37, М-37 и многие другие пушки,
ВаШЕМУ определению :) Которое например настолько отличалось от того каким руководствовались создатели противотанковых орудий в 1930е что они НЕ ЧИТАВ Б.Юлина требовали от совесткой ПТП в первую голову большего осколочного действия (отчего перешли с 37мм на 45мм калибр), в швеции создав ПТП Бофорса назвали ее в первую очередь ПЕХОТНЫМ орудием обр 1934 года, создав к ней опять таки эффективный осколочный снаряд (тольков в 1938 для совсем небольшой передлки того самого Бофорса шведы назвали ее таки противотанковой пушкой.
И немецкая ПАК-35/36 израсходовала за войну больше осколочных боеприпасов чем противтанковых всех типов :-), и финны со своими финскими Бофорсами в 1939-1940м имели в боекомплекте - почти ВДВОЕ больше осколочных снарядов чем бронебойных.
Это к первоочередности целей :-) Все эти убогие людишки не читали мысли глубочайшего мегаконсультанта мегаигрушек Б.Юлина
>ибо у них основной задачей являлась борьба с бронированными машинами. И это определялось техзаданием.
Опеределялось, и при этом наименование пехотного орудия, около 25 градусов ВН, нафиг не нужных для стрельбы по танкам и больший процент осколочных снарядов в БК (кроме двух стран исключений - одна их которых Чехословакия просто не успела :-) и т.п. То есть функциональность противотанкового орудия была, но были и возможности обыкновенного батальонного орудия. И это единственное что отличало от универсалок (Ф-20, Т-3/Т-15), полууниверсалок (Ф-22), дивизионных орудий с высокими возможностями стрельбы по танкам, зениток - у которых УЖЕ присутствовала возможность вести эффективный огонь по танкам и так - за счет универсальности и многофункциональности их применения. И тут не важно какое свойство объявить основном а какое вспомогательным - уставы (которых Б.Юлин как истинный интеллигент не читает) четко предписывают по танкам стрелять ВСЕМИ возможными орудиями пехотной и дивизионной артиллерии.
Плевать было людям ТОГДА на определение придумано Б.Юлиным СЕЙЧАС :-) Что с игромана взять, у него же в игруньке боеприпас прописан не так как в жизни... И правда свободен "мегаконсультант" :-) Автор невнятного перепева Мельникова на два голоса, с "анализом" непонятно чего непонятно на какой странице :-)
>Я так посмотрю Вы специалист широкого профиля.
Ну так прокомментируйте пожалуйста известный
пассаж у евангелиста Иоанна 18:31 (чуть ниже там известное место про
"Что есть истина") в свете Ваших вот высказываний.
Камрад - я подчеркиваю - АТЕИСТ :-) И не богослов никак. В спор о серебряниках вмешался только что бы показать что ТЕХНИЧЕСКАЯ необходимость и возможность продать учителя у Иуды была (в ящике они таскали не так уж много денег, а выручил он за предательство не так уж и мало)... РАвно как не было ТЕХНИЧЕСКОЙ возможности у прокуратора/префекта П.Пилата (или иного лица заместо него) помиловать скажем осужденного ПРОТИВ воли толпы. Это все..
А разбор богословия оставим богословам
По поводу же стиха - "31 Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого, -- "
Иудеи кажется солгали - побить камнями блудницу и каменовать после событий первосвященника Стефана они смогли без какой либо санкции римских властей. Соврамши они...
>Ну и тут я почитал ваши предыдущие комментарии интересно
было бы понять как у вас скорее всего слово rifugio ( в применении
к бомбоубежищу refugio antiaereo)
вдруг превратилось в слово mafia.
Сам не знаю - я это видел. Понимаешь видел, в итальянском фильме по гражданской обороне. Давно сие было, но память такая штука.
>Почитал что нашел. Aircraft carried: F-14, F-4, A-7, A-6, E-2,S-3B, EA-6B, C-2, SH-3, A-3B, KC-130 (test flight)
Не видел нигде B-52, B-1, B-2. По понятным причинам. Если я глубоко заблуждаюсь, прошу просветить ссылкой.
А-3 "Саваж" это и есть стратиг, приличный для своего времени средний бомбер с ядрен-батонкой. .еще теоретически с него могли летать F-111 с батонками же.
>-про это вообще не слышал. Насколько помню, то в ЧМ были только два немецких корабля под турецкими флагами.
Фигассе. Ни одного корабля под немецким флагом там наоброт НЕ БЫЛО. Гебен - сталь турецким "Явуз Султан Селим", "Бреслау" - турецким "Мидилили" (а немецкие матросики с радостью носили фески - как головной убор он был удобнее в том климате мягкой немецкой бескозырки).
Плюс немецкие команды частично были на 4х лучших турецких эсминцах (тех что ворвались в Одесскую гавань и потопили канонерку с транспортом в 1914м), паре самых свежиъ миноносцев (в том числе том что потопил британский линкор в Дарданелах, а потом фигакнулся об камни) и паре минных крейсеров типа Берк, плюс инструктора были на основных кораблях турецкого флота.
А ТОЛЬКО подлодки у немцев на Черном море ходили под немецким флагом, и было их немало (прости не помню сколько точно, а в талмуд лезть просто лень)- только погибшими немаки потеряли UC-13, UС-15 (минзаги) и UB-7, UB-45 и UB-46 (торпедные)
А болгарам они передали UB-8, но ходила она с немецкой командой.
>А на Балканах там постоянно кто-то кого-то режет. Я имел ввиду что это не касалось русских и потом - советских войск.
В первую мировую русские и болгары воевали между собой, но в ничтожных масштабах, у нас было даже сколько то болгарских пленных и перебежчиков (В Румынии), а во вторую да - хотя формально в 1944м СССР и обьявил войну Болгарии - так это что бы иметь повод что бы она нам сдалась (я серьезно). Потом от немцев ее совместно зачищали, болгарские 1е и 2е танковый полки (на немецких "четверках" и французских "Рено-35") - даже от командования Красной армии благодарности в приказах имели.
>Значит факт интернирования=геноцид.Зачем тогда поляки суетятся?Проясни пожалуйста.
Проясняю - что бы получиь преференции под флагом геноцида - полякам надо признать НЕСКОЛЬКО, желательно много фактов сознательного притеснения и уничтожения поляков как народа русскими. Не факт оккупации, и даже не факт пропажи польских офицеров - что бы получит право с гордостью носить значок "попал под геноцид" - надо иметь МНОГО фактов. Катынь для этого неважна - достаточно дого факта что мы арестовали и держали как военнопленных "элиту польского народа" (в катыни расстреляно по самым точным польским поименным спискам около 4200 человек, а вот "элиты" СССР захапал куда больше...). И главное на ГОСУДАРТСВЕННОМ уровне - поляки не суетятся. Суетятся отдельные польские "тилигенты" класса А.Вайды и прочая интелекутальная шелупонь.
А у элиты на повестке дня совсем другие вопросы.
>Разве это дело прокуратуры?
Дело - фонды то в том числе и "прокурорские". Прократура ОБЯЗАНА предоставлять информацию по всем фактам своей работы по истечении некоего срока секретности документов - она и предоставила. Народ (как "гебельсовцы" так и "мухинцы") ломанулся туда - а там, а там интересное. Дельце еще более запутанное чем оно есть :-) И ни да ни нет сказать вообще нельзя.
Вишь как все хитро - все в воздухе висит.
>Так что Мухин скорее всего прав,и следакам спустили приказ"сделать как надо".
И что в этом плохого . У НАС все делается по приказу - какой будет приказ - так и сделается. И Мухин был бы наивным дурачком если бы думал что дела могут делаться в нормальном государстве ХОТЯ БЫ КАК ТО ИНАЧЕ. Хотя в области политики Мухин конечно жутко наивный тип (возьмем хотя бы его партию народной власти там или доверия, как там :-), но не до такой же степени.
>Ну так завтра захочет.
Ну ну
Геноцид турками армян признан был еще в 1920е Лигой наций, а деньги где... Турки хотя бы одному армянину, хотя бы одну турецкую лиру заплатили? Учитесь господа.
Почему Германия платит Израилю, причем добровольно - я знаю - они под сие такие прослабления в европе получили и возможности для экспорта и кредитов в банках контролируемых еврейским капиталом - только держись. Все это прекрасно окупило в экономическом смысле прямые выплаты Израилю :-) Вот как только поляки будут в финансовом плане давать ТАКИЕ же преференции тогда России можно будет и Катынь признать, и за разделы Польши извинится. Но поляки не шмогут, как пить дать не шмогут...
>Не влом будет сделать"Анти-Мухина"?Хотя бы в тезисах.С удовольствием бы поспорил вне комментов,чтоб камрадам не мешать.
Ну , это опровергать построения одного , хмм, малограмотного пропагандиста из "парторгов" - дело тяжелое - ибо по одной фразе Мухина надо литературы на страниц 50 приводить :-) Но например за "Летали ли американцы на Луну" и содержащиеся там измышления, в том числе и о советской лунной программе, и в том числе что мы за что то там прогнулись тогда перед США - ему уже смело сейчас можно отрезать уши :-) Технически недподкованный балаболка.
Я вам что написал - БЫЛИ ИНОГДА. На то она и война. Да и в 1984м афганское ПВО еще не достигло своего расцвета (наивысшая плотность средств ПВО там отмечается на 1986-87 годы, плотность, а не эффективность подчеркну).
>-в ВОВ они практически не воевали. насчет ПМВ не знаю, но не слышал про то, чтобы болгары резали кого-то.
В ПМВ -болгары крайне эффективно резали сербов. У них старые счеты между собой. Именно благодаря Болгарии Австро-Венгрия расправилась в 1915м с Сербией, а Германия в 1916м с РУмынией. Еще в ПМВ на болгарские порты базировались немецкие подлодки топившие наши суда на Черном море, в том числе и под болгарским флагом немцы на них ходили.
>Не согласны? Тогда назовите хоть одну страну, где существует настоящая демократия.
Ватикан. Страна где есть настоящая демократия. Ценз правда высок - что бы выбирать главу государства надо быть не менее чем кардиналом, но зато феминисток нет!!!
Не поверишь, была и такая версия. Вполне серьезно, от трахнутых на голову правда из сибирского КЛФ но была :-)
>Насколько я помню, одним из фактов, подтверждающих, что расстрел в Катыни был делом рук немцев были именно поднятые гильзы. Вернее, поднятые польской комисссией на месте расстрелов в 1995 году. Вернее, даже не сами гильзы Geco, а их состояние. Судя по фоткам, предоставленным польской стороной, гильзы подверглись сильной коррозии, что свидетельствует о том, что гильзы были не латунными, а стальными. Однако немцы начали выпускать гильзы из мягкой стали только с осени 1940-го.
Камрад ты понимаешь как это чудовищно несерьезно - как так не смогли ПРОВЕРИТЬ - из чего кородированная гильза - из стали или латуни? Это не экспертиза - это АХИНЕЯ. Предъявите гильзу - тогда будет разговор, пока же это именно СЛУХИ, РАЗГОВОРЫ. Не документальный факт однака. Молчу о том что во влажном климате и латунь кородирует огого... Стреляных гильз времен войны повидал немало...
>Вот интересно!Прокуратура теперь филиал РАН по археологическим раскопкам?
Нет , проще - филиал РГА - пришли в архив с издателем - сняли с полки пару папочек и сказали - вот печатай, но печатай ВСЕ документы из этой папочки. Подряд. Без пропусков.
Так что теперь можно читать, думать, делать выводы.
>Вина доказана?Пожалте граждане России платить за "польский холокост"
Все совсем не так просто как думают юрьмухин и мухинисты :-) Дело не в доказательстве вины - надо классифицировать как геноцид - и именно тут у поляков самая тонкая кишка в аргументации... То есть страшное скажу тебе - для ответа на вопрос "платить России или не платить" - вобще неважно КТО ИМЕННО расстрелял поляков конкретно в Катыни. Таковы уж у нас международные нормы. Повторю - вообще не важно кто именно. (и намекаю - достаточное в случае признания геноцидом СССР польского народа вообще факта самого интернирования поляков (а этот факт отрицать нельзя) - то даже если расстреляли немцы - поляки ничего не теряют - это вина СССР что поляков не эвакуировали...
То есть корень зла - платить/не платить в признании факта ГЕНОЦИДА подяков по куче дел, а не в том кто именно кого именно в Катыни шлепнул. И вот факта геноцида поляки доказать не могут :-)
>Так кто полезнее:Мухин-отбивающий наезды на Россию,или следаки-"ни богу свечка,ни черту кочерга"?
Мухин с точки зрения поляков никого и никуда не отбивает, фамилия Мухина польским сеймом не упоминалась в том постановление, а вот ГУВП да :-) Мухин ежик сильный, но легкий - его борьбы поляки не замечают :-) Она им глубоко ортогональна.
>Германия до сих пор Израилю платит.
Камрад - не поверишь германия платит израилю ДОБРОВОЛЬНО. Так захотели Германские политики, продавил с прогибом все "доктор Аденоид". Наша госдума пока платить полякам ничего не хочет :-)
>Потом они отметились в числе жертв опытов японцев и вроде как пострадали в ходе культурной революции.
К сожалению больше никто ничего вспомнить не смог, сошлись на том, что вряд ли у них все было особо радужно.
Большая часть покинула Китай е период гражданской войны 1945-49, через Тайвань, часть получили паспорта в США от Ден Сяо Пина в 1970е... В общем немае той общины больше де факто. Мало кто остался, и то все больше старики или полукровки.
>Ну и наконец про бюрократию. Наше производство обвешано таким количеством приказов и законов (что тогда что сейчас) что у любого западного производителя волосы дыбом встают. Сертификация, гостехнадзор, метрология, ту и регламенты.
Зато вот как откзались от наследия тоталитарного советского прошлого , от всех госнадзоров - тут же упали аквапарк, басманный рынок и сгорел банк во Владивостоке. ВСех этих катастроф при советском тоталитаризме не было бы - дармоеды бы не допустили... Так что рисуй схемы, не рисуй - все одно - ВЫ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ПРАВЫ :-)
>Федор, а что можешь сказать про Бильдербергский клуб -- серьезная сила или сказки всё ?
Архисерьезная - дело в том что это просто разные ветви одной власти - Бильдерберги - это ПУБЛИЧНЫЕ политики - там регулируют внешнеполитический аспекты (и внешнеторговые, не отделимые от них). Богемцы - это политика и корпорации США, "Федеральная десятка" - это кто , как и сколько напечатает баксов... Римский клуб - пропаганда (именно пропаганда, а не стимулирование каких то там исследовнаий каких то там глобальных проблем, чем они занимаются "в белую".
То есть в мировом правительстве - Бильдерберг - это МИД, Богема - минэкономразвития, Ф10 - минифин и Рим - министерство правды :-)
>ИМХО требовать в данном случае победы на их поле - это всё равно что утверждать, будто Вьетнам войну проиграл, так как не смог бомбить Вашингтон и высадить десант на американском побережье.
Вьетнам как раз нам пример - они ПРОИГРАЛИ войну в воздухе ("Линебекер" вынес Вьетнамское ПВО), свели к ничьей на СУШЕ (патовая ситуация, "плацдармы на севере" и "особая зона безопасности") но как раз выиграли ПРОПАГАНДИСТКУЮ войну именно на территории США (один "Тэт" чего стоил...)... УЧИМСЯ, конспектируем, едем к Зиаппу, ставим старику поллитра "Столичной" и записываем мудрость в каждом слове... Вьетнам выиграл информационную войну у США, учитесь... Мы на их фоне - дети неразумные...
>Уважаемый ФВЛ, скажите о себе пару слов, пожалуйста. Вы, насколько я знаю, писатель? Где можно ознакомиться с вашим творчеством, как ваша фамилия, наконец? :-)
Я не писатель, я сотрудник НИИ вирусологии в Москве, мало мало подрабатываю и немного повар-любитель, фамилия у меня китайская Ли Си Цын... Зовут Федор, отчество Викторович... Писать кроме сети ничего не пишу, хотя и надо бы... Дожность СНС, а вот звание таки ангельское, лейтенантское запасное...
>Каюты каютами, но там еще средства управления имеются. Наводит на непрятные мысли...
Да - это собтсвенно корабль для КООРДИНАЦИИ действий - его основное оружие - средства радиосвязи и информационные системы.
>Для начала военной техники хотя бы на пол миллиарда израильским соседям, просто как ответ за Грузию.
Техники у них хватает, хоть жопой ешь... арабам по хорошему не хватало всегда одного - руководства которому будет подчиняться ВСЕ... На редкость свободолюбивый и независимый народ - каждый сам себе генералиссимус. Это их самое слабое место, без этого они бы явропу еще бы в 8м веке бы разъяснили...
>Мегакамрад ФВЛ, а какие плюсы и минусы вхождения России в ВТО?
Плюс - облегчаться поездки за рубеж для "бизнесменов", легче будет продавать часть видов сырья, минусы - затруднения для нашей промышленности из за невозможности введения покровительственных тарифов, затруднения в продаже некторых видов сырья по свободно регулируемым ценам. Грубо говоря - нефтебаксов станет больше, но свою промышленность мы угробим.
>как говорил один классик "... служенье муз не терпит суеты...",
Как говорил один русский император - "промедление смерти невозвратной подобно", а как говорил классик марксизма-ленинизма - "Сегодня рано, завтра будет поздно, значит ночью..."
отец родной - семиты воюют с семитами, чего же вы хотели то :-) Это равные силы, а арабов больше и они уже богаче... Они вас массой давят. Не справитесь вы - придется через Кадырова арабских спецов приглашать, из Саудии... Но их услуги будут стоить России дороже :-(
>Ну вот опять ботаник рассуждает о военной технике. И опять тупит не по детски.
Любителя что бы его оскорбляли Б.Юлина кажется опять задели за живое. Что взять с "игроконсультанта" :-)
>Только тупой ботан ФВЛ может быть настолько невменяем. Я ведь ясно указал арсистему - Pak-43. Ранние вариант имели крестообразный лафет. Но все ПТО имели ВН и ГН с одной стороны.
И что. Тупить как раз продолжает Б.Юлин :-) Да неважно какой лафет - крестообразный или нет (июо гсподин Б.Юлин так и не смог определится с одной вещью - ЧТО ЖЕ ИМЕННО в 1930е было противотанковым орудием - он так и не смог найти даже определения - и все его возражения по принципу "это я Б.Юлин, так все вижу, а кругом меня все дураки и идиоты, не более) - важно одно - в 1930е немецкие 88мм зенитки самые полноценные ПТО - имеющие как достоинства так и недостатки. Из недостатков высокий силуэт и длительное время приведения в боевое положение, из достоинств многое другое... Но Б.Юлину все пофигу - он бедный даже определения найти не может - что же именно ТОГДА считалось ПТО :-)
Господину Юлину не нравится кретообразный лафет - отлично - у английской ПТП 2фунтовой МК-1 лафет вообще трехопорный - и ничего - была вполне себе ПТП :-) Не заморачивались тогда люди как именно устроен лафет - лишь бы он обеспечивал необходимые углы обрела и скорости наведения. В опытных орудиях были даже однобрусники - и то ничего - на тумбу домкратим и крутимся на 360 градусов :-)
Гсподин Юлин разсуждает о противотанковых пушках в 1930х ВООБЩЕ не зная что это такое было именно в 1930е. Меня такая позиция "игроконсультанта" искренне развелкает и умиляет :-)
>И А- 19 стрелять по танкам ничего не мешало.
Темп стрельбы например мешал. У 305мм орудий мешала высокая линия огня для большинства установок - но Б.Юлину все сие типа неважно, он догматически тупит - а сам подчеркиваю не может ни из одного руководства именно 1930х годов привести ОПРЕДЕЛЕНИЕ что же тогда считали противотанковым орудием :-) Если он будет искать такое определение - уверяю - он будет удивлен.
>Решили позориться? Да не вопрос. ПТО - пушка, предназначеная для борьбы перед передним краем и в глубине обороны с бронированными машинами противника. (архив МО, ф.81, оп.28325,д.8, лл.228-230)
И только :-) Вы смотрите в документ и видите там ФУНКЦИЮ орудия - а не опсиание конструкции (А для солидности даете архивную опись, мол никто не полезет проверять вас). Функцию - какое орудие на эту роль отрядим - ту роль оно и будет выполнять. Что дивзионная артиллерия по вашему не способна поражать цели перед передним краем и в глубине обороны? Да вы шо простите. Когда вы такое говорите, создается впечатление что вы бредите. Способны поражать такие цели и выдвинутые к своему переднему краю зенитные орудия
Более того дальше бред продолжается - Ни универсальные пушки, ни Ф-22 не предназначались для борьбы с бронированными машинами. У них это вспомогательная задача.
Ага - вот как - типа раз задача вспомогательная - (точнее одна из задач стоиящих перед орудием) то это не считается... Странно - но вашему определению сотвествуют только ПТО (и то не все) только одной страны - Великобитании, у которых (для 2 фн и 6фн) вообще на первых порях не было иного снаряда кроме бронебойного. Но жизнь и британцев поправила :-) А все остальные ПТ пушки 1930х - включая такие системы как немецкая 37мм РАК-36, Шведская 37мм обр 1934 (даже называвшаяся не ПТП а батальонное орудие), а уж советская 45мм протвитанковая пушка сменила собой 37мм конструкцию 1-К именно с целью поднять мощность ОСКОЛОЧНОГО снаряда... Не бронебойное действие.
Ибо занимали сии ПТП нишу именно батальонных орудий. И в те же 1930е-1940е выпустили в бою осколочных снарядов куда больше чем бронебойных. Вот что по вашему гн. Юлин получается - именно для специально спроектированных ПТП борьба с танками стала ВСПОМОГАТЕЛЬНОЙ функцией :-) И добивались от них именно высокого осколочного действия, а не бронебойного, каковое для 1930х и так было избыточным. Даже к 25мм французской дурехе "Гочкис" делал 25мм осколочный снарядик.
Так что налицо одно - г.н. Юлин путает ФУНКЦИЮ орудия и особенности его конструкции.
А теперь назовите какие такие требования предьвлялись в 1930е к ПТ орудиям? Понятно что не можете.
А мы проще поступим - полезем в УСТАВ :-) Что там у нас пишут про противотанковую оборону. Берем ПУ-39, квинтесенцию всей нашей военной мысли 1930е. Глава 6я, БОЕВОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ДЕЙСТВИЙ ВОЙСК. Пункт 5й - ПТО.
[191. Огонь артиллерии, ведущийся прямой наводкой, является основным средством поражения танков и отражения танковой атаки. Главным оружием противотанковой обороны являются пушки пехотной артиллерии, ведущие уничтожающий огонь по танкам на дистанциях в 1 000 м и меньше.
Пушки пехотной артиллерии во всех случаях составляют остов активной противотанковой обороны; их огонь, особенно на марше и в обороне, дополняется огнем дивизионной артиллерии и в первую очередь ее пушечных батарей.]
Внимание - вообще не сказано НИ СЛОВА про ПТ пушки - ведут огонь как "батальонные" ПТП так и однобрусные полковушки... В уставе. Главным оружием являются ВСЕ пушки пехотной артиллерии... В обороне ее дополняют пушечные батареи див орудий в первую очередь. Борются с танками - да борются (так по уставу положено) - являются ДЕ ФАКТО ПТП.
(откуда у нас и стремление придать дивизионкам ВСЕ свойства ПТ орудия кстати... Именно дивизионкам. Баловались универсальностью, но борьба с танками стояла на одном из первых мест замечу).
Дальше еще информация -
[б) вся артиллерия колонны (за исключением артиллерии большой мощности) быстро занимает открытые огневые позиции вблизи дороги, изготавливаясь для отражения атаки танков с угрожаемого направления; орудия в батареях занимают уступное положение, обеспечивающее взаимную поддержку и возможность быстрых переносов огня в случае появления танков не с того направления, откуда они ожидались;]
И только раз упоминаются именно ПТО - [195. Во всех условиях боевой обстановки командир части, соединения (колонны) должен иметь в своем распоряжении подвижный противотанковый резерв, состоящий из орудий ПТО, а в отдельных случаях— и из сапер с легкими противотанковыми препятствиями.] -
Как часть подвижного резерва для затыкания дыр - тут да преимущество 45тки в подвижности над 3дм орудием тогда неоспоримо, полноценной мехтяги просто не хватало.
Так что кто тут основное средство а кто вспомогательное - если даже 76мм полковушка (которую я никогда не называл ПТП даже для условий 1930х) - является по уставу ОСНОВНЫМ ПТ средством :-)
Это ФУНКЦИИ орудий, а не особенности их конструкции. И функцию ПТП и Ф-22 и амеркианские универсалки, и 88 флак немецкая, и аглицкая 25фн пушка-гаубица, и иатальянские и польские дивзионки - выполняли УСПЕШНО
Но Б.Юлин у нас уставов не читает, "он так думает" :-) А ведь устав - это "окончательная бумажка" - обжалованию в армии он не подлежит.
У нас даже в книге А. Николаева "Батальонная артиллерия" (Библиотечка командира, 1937й) нет определения СТРОГО ПТП - у нас все орудия описывались как обладающие универсальностью функций - несколькими областями применения. И так было во всем мире - кроме некоторого периода (1936-1942) в великобритании - единственной стране строившей ЧИСТЫЕ ПТП "по Б.Юлину" :-) И то они от этой дури отказались...
>Дальше ботан ФВЛ не понял, что кроме куммулятивных БЧ есть и проникающие, и что против куммулятивных БЧ типа куммулятивное ядро разнесённость преград не помогает.
Иде они есть, которые куммулятивное едро? :-) На каких ракетах стоят, где результаты и применения :-) От проникающих как раз помогает броня - а разнесенная вызовет подрыв БЧ после первой преграды, от кумлятивной - помогает опять таки разнесение преграды.
Но Б.Юлин продолжает нас пугать военномифическими кумулятивными БЧ ракет :-) Из брошюрок 1970-1980 :-). Но там и про почти готовое американское СОИ писали, и про лазерные пушки, и про пушки с ЖМВ и с электромагнитным дейсвтием - все это технически конечно возможно - но всего этого НЕТ в войсках. И быть пока еще дооооолго не собирается. Не читайте фантастики ув Юлин :-)
> Когад пошло серийное производство ПКр Томагавк, то их цена снизилась вдвое, а цена Мейвриков аж в 5 раз. А Гарпун2 сейчас конечно дорог.
И будет в серии еще дороже - помяните мои слова. Кончилось "великое противостояние". Кончились заказы ракет десятками тысяч, кончилась ВСЯ ТА ЭКОНОМИЧЕСКАЯ система, а вы все еще живете в 20м веке... Да после введения туда всех откатов и попилов которые заложены - серийные образцы будут стоить КУДА дороже опытных... Серийные F-22 нам сие великолепно демонстрируют :-) А ракетная техника идет в плотном кильватере авиационной... (Себестоимость производства одного самолета оценивается 137,5 млн долларов (на 2008 год)[1], а полная цена с учетом всех косвенных затрат и при ожидаемом объеме производства — 339 млн . НАпомню что опытные машины рассчитывались из расчета по сначала по 28 а потом по 71 лимон за штуку) Мир изменился господин Юлин, а вы с мегаразработчиками все еще в 20м веке :-)
>Он даже не заметил, что у американских АВ за пол века так и не превысили осадку в 12 метров, которая считается предельно допустимой для боевых кораблей именно по условиям базирования. А вот контейнеровозы и супертанкеры давно обогнали. Подозреваю, что как и положено ботану, ФВЛ сейчас опровергнет закон Архимеда.
Нет, я просто опровергну Б.Юлина - вы таки хотите 12 метров :-) Пожалуйста, их есть у меня - возьмем за основу шведский углерудовоз "Front Driver" (вот он красавец с зелеными мартышками с http://www.greenpeace.org/international/photosvideos/photos/greenpeace-activists-protestin-6 , вот рекламка на него )... 195733 тонны водоизмещения, 290*45 метров, да осадочка ажно 17 метров, но это в грузу, с 150 000 угля, пустым или с неполной нагрузкой он как видим может заходить и в реку Делавер - http://merchantships-international.at/FRONT_DRIVER_IMO8906884.pdf, если это Трентон на Делавере, то там ограничение по осадке в канале кажется 9 метров)
А дальше что - а дальше все просто - времена у нас 21 века - все основное оборудование и вооружение современного боевого корабля УЖЕ обязанно быть модульным - легкосьемным и заменимым (облегчаются все вопросы модернизации, облегчается подготовка корабля к выполнению определнной задачи (из боевых модулей берем только то что НЕОБХОДИМО для оптимального выполнения именно этой задачи и т.п.) А уж как облегчается ремонт и модернизация (самое слабое место советских ВМФ) думаю меня подймут даже изнывающие от безделья (ибо реально кораблестроение у нас сейчас в глубоком эзопе, делать кораблестроителям и правда НЕЧЕГО) любители поржать на кафедре
Точно так же модульным и легкосьемным делаем и ЧАСТЬ компонентов защиты - броневые экраны, заполнители отсеков ПТЗ и бортовых коффердамов (вот и вернулся в наш 21й век - век 19й).
Где должен быть нефтерудовоз ? В море - он ходит, он приносит прибыль. Где должен быть боевой корабль - в МОРЕ (смотри американские авианосцы). А для ремонта - модернизации, обслуживания - его можно и относительно БЫСТРО разгрузить от части боевых и защитных модулей - и он превосходно зайдет куда надо. Потребует вспомогательного оборудование - но оно (плавкраны, самоходные платформы для тяжеловесов) в базах и так пригодится. Вот вам и 12 метров и даже меньше.
При этом выгод масса - корпус относительно дешевый. Даже если его быстро износим (нефтерудовозы такого типа в активной службе живут лет 15-20, потом их продают "удобным флагам" и второразрядным компаниям) - часть неустаревшего боевого оборудования и модулей защиты можно ставить на новый корпус (это лучше чем иметь устарешую специализированную посудину через 20 лет и не знать что с ней делать - на иголки или модернизировать с перестройкой корпуса). В мирное время для облегчения эксплутационных расходов "линкорчик" может нести лишь часть оборудования и вооружения. А в период напряженности довооружаться до полноценного "арсенал шипа".
В любом случае базирование такой посуды будет куда проще уникального базирования авианосца на судостроительный завод, а постройка такого линкорчега - дешевле и проще гипотетической постройкой 5 авианосцев (где и базировать собираются, иде строить :-) за 15 лет
В общем увеличенный датский "Авессалом" - но с развитой защитой и живучестью и огромными пространствами для модернизации.
(для НАСТОЯЩИХ кораблестроителей дисклеймер - "Фронт Драйвер" приведен просто в качестве примерчика, как достаточно широкий (ПТЗ) и мелкосидящий, при этом уже обладающий двойным бортом. При желании можно найти и более подходящий прототип, и протитоп "малого линкорчега" для закрытых театров (Черное море, Балтика - например на базе 30000т. паромов, там осадка бывает вообще метров 6,5).
Так что неиг Блин осадкой пугать - проблема РЕШАЕМАЯ.
>Здесь пошёл поток сознания даже не на уровне Резуна, а на уровне Фоменко. Ржу под мебелью.
Юлин у нас игроман, ему много не надо :-)
>А кафедра проектирования судов - вашими отжыгами на тему линкора из танкера водоизмещением в 500 000, кАк тм,
Ну что тут поделаешь - делать вашей кафедре НЕЧЕГО. Проектирование ведется в стол. Судостроение - процены от объемов советского, кораблестроение стремиться к нулю (сколько там за последние 10 лет заложили кораблей 1 ранга? то то) - вот пускай старики потешаться, пока от флота остаются плавно рожки, ножки и отдельные реликты эпохи СССР.
Думаю американские НАСТОЯЩИЕ специалисты в "Боард оф конструкшен" над Эрикссоном вповалку лежали то же, им то годашним специалистам кораблестроителям эти все "гребные винты" и "коробки из под сыра на плоту" то же казались дико смешными... НО :-) Они то же не понимали что век проходит и мир меняется...
>Обрати внимание, ни где нам купить 3 горбушки и пару пузырей анапы. А где нам (НАМ) КУПИТЬ хлебов, чтобы ИХ (5000 народу) накормить. И.И. Христос не спрашивал, где взять на это денег. Он спрашивал ГДЕ КУПИТЬ. Он искал место, а не средства. Не надо тут дешёвой схоластики.
Надо, надо - если вы поминаете тут Фому Аквината :-) - ибо даже если предположить, что они носят с собой в ящике около 200 дистатеров (тетрадрахм) - что само по себе большая сумма - не вижу (или что они собираются накормить народ не полноценным обедом (как раз два раза пооесть в день обходился в обол) а дать каждому по скажем 1/4 большого хлеба - 2 халка на рыло (это в греции/риме, цены в палестине были ниже однозначно - она ближе к египту, ну да ладно возьмем греческую цену), пол обола на человека - 1250 оболов МАКСИМУМ - 208 драхм - примерно 50 серебряников ( это даже ближе ИМХО к истине, чем то что я первоначально считал - около 200 серебряников в ящике - огромная сумма для тех лет) . .Так что даже если предположить что они честно собирались накормить ВСЕХ - и то сумма сопоставима с суммой предательства (30 серебряников).
Так что сперев или растратив эту сумму из денежного ящика, Иуда, что бы барахло даром не пропало потом и учителя продал.
Фоме Аквинскому сие понять было труднее - средневековая экономика в соотношении стоимости монеты ПРИНЦИПИАЛЬНО оличалась от палестинской эллинистической. Вот он и прошибся.
И интересно - если вы так подкованы в богословии - если Иуда таки продал учителя не за 30 серебряников а за 30 сиклей/шекелей серебра (как там в первоисточниках) то это совсем другая ситуация - сикель это ВЕСОВАЯ/счетная мера, и был в тот момент равен 1 мине серебра - 100 драхм, то это уже совсем кошмарная сумма по тем временам - полталанта. Да за такие деньги в те времена кто угодно мог зайца в поле лопатой убить, не то что кого то там предать. Правда не думаю что бы синедрион заплатил ТАКУЮ сумму за какого там рабби - за эти деньги специалистам ножа и дубины в то время можно было "заказать" человек 30...
Так что нету тут НИКАКОГО финансового противоречия. Не ищите.
>Этот момент из Иоанна разобран Фомой Аквинским довольно тщательно, и даже он удивлялся факту 30 сребренников.
Проверочное слово Йохимов, он же Йохимсталь - как пошли европейские рудники работать и добывать серебно, его относительная ценность ИЗМЕНИЛАСЬ. Во времена Иуды на 120 драхм можно было безбедно прожить полгода в РИМЕ, во времена Фомы на 30 денье - можно было с трудом протянуть ноги недели три :-) Я понимаю недоумение Фомы. Это как недоумение современного школьника читающего в романе А.Н. Толстого "Петр Первый", что Бровкин стал крутым купцом расторговавшимся с трех рублей, в то время как он на три рубля может купить в лучшем случае одну дешевую жвачку :-) Инфляция сэр...
>Ещё, понятно, ты забыл свалить на то, что сие Евангелие не является синоптическим.
А зачем мне на это валить? Я вам толкую не про то что написали в евангелиях СИЛЬНО после описываемых событий, а про то какие были товаро-денежные отношения в ту эпоху. Или для вас совершенно неважен исторический контекст евангельских времен? Тогда бог с вами, с верованиями не борются....
>Сравнительно недавно (в 1971 г.) ученый Ш. Пинес опубликовал и исследовал средневековую рукопись на арабском языке, написанную христианским епископом Агапием.
Значит опять минимум три перевода - с соотвествующими искажениями после переводов :-)
>Исследователи при помощи филологического анализа показали, что текст Агапия является переводом с сирийской версии "Иудейских древностей", которой не коснулась рука христианского редактора и которой пользовался Агапий, не знавший греческого варианта (невозможно предположить, чтобы этот апологет христианства выбросил из текста прохристианские вставки).
Это только версия - кто мог мешать вставить эту вставку прохристианскому переводчику с латыни на сирийский? На каком основании делается такой мегавывод, что "ее не коснулась рука христианского редактора" - если верующему христианину достаточно ЗНАТЬ что в Евангелии (по рассказам написаных) написаны истинные факты - он не будет сильно править исходный текст именно потому что ЗНАЕТ что Флавий оголтелый "язычник"/иудей с его точки зрения - и не будет писать о Христе совсем как о мессии... Так что вся логическая посылка НЕВЕРНА. ТЕкст ни доказывает ни да ни нет - ибо редактура при первом переводе - НЕ ИСКЛЮЧЕНА.
>Тогда жизни лишали - как нам сейчас бота в QUAKE3 замочить. Вряд ли данному процессу способствовали особые эмоции.
Именно так - не нам их за это судить. Времена и мышление были ПРИНЦИПИАЛЬНО другими. Наши морально-этические нормы оценок уже для времен Великой Отечественной буксуют - а тут века тому назад.
>Французские короли поступали так, как требовала тогдашняя обстановка.
Их нельзя мерить современными мерками.
Ни их, ни Петра Первого, ни Сталина.
Именно. Абсолютно колбаса.
>Не думаю, что отсутствие опыта убийства даже курёнка для обычного современного человека является чем-то постыдным.
Постыдным не является - но модет привести к двум тягостным заблуждениям. Одно - это то что убить человека дело элементарное (отсюда скажем призывы к кровище на форумах скажем, из уст теоретика который даже контуперной мышке хвоста не открутит), и другое что убивать человека нельзя типа ни при каких обстоятельствах (отсюда поведение тупого барана в случае действительной опасности)... Оба заблуждения могут оказаться смертельно пагубными...
>Сейчас это стоит Гаагского трибунала (трапеза принца, например), а тогда - ничего.
Гаагский трибунал штука несколько пристрастная :-) Он не для всех. Почему Нельсон Мандела скажем не в Гааге? От то то.
>Если Вы не против, я как-нибудь задам Вам один вопрос про долбаную Катынь - весьма интересно узнать Ваше мнение.
Мнение одно - единственная страна кто в то время не расстреливал поляков - это разве что Франция - и то только по причинам хронической тонкокишечности :-) - поляков РАЗНЫЕ судьбы постигли - кого как. В один мешок их не засунуть.
>Кроме того, как ожидается, в ближайшие дни к эсминцу присоединятся сторожевой катер "Даллас" и командный корабль 6-го флота США "Маунт Уитни", которые также везут «гуманитарную» помощь, а также ожидается прибытие американского фрегата "Тейлор" и ещё двух боевых кораблей. Зачем? Гуманитарную помощь возить эсминцами и фрегатами?
Все логично - командный корабль в США - это такая большая транспортюга, с каютами для амадрилов и вертолетной площадкой - он и везет гумпомощь. Остальное - конвой.
>1. Зенитная панорама не заменяет равноценно телескопический прицел при стрельбе по танкам.
Не заменит, но в случае танков 1930х годов вполне могла выполнять функции. Как прицелы зениток прекрасно подходили для стрельбе по танкам. У нас не перфекционизм - у нас использование того что ЕСТЬ.
>2. Немецкая 88-мм была зениткой, а не ПТП.
Угу, только вот применялась в основном по танкам а не по самолетикам в Испании в те самые 1930е. Ибо налеты республиканской авиации бывал раз в пару недель, а бои с танками и броневичками случались изо дня в день...
>3. Даже на ранних крестообразных лафетах ПТП Pak 43 имела приводы ВН и ГН с одной стороны.
Я вам про фому а вы мне про ерему :-) Лафеты крестообразные к зениткам немцы сделали еще в 1920е :-) Стволов еще не было, а лафеты были (под кайзеровские флотские 88/45). И там раздельное наведение - потому что зенитки. Но вот в те же 1930е по ТАНКАМ стрелять это ПОЧЕМУ то не мешало. Догадаетесь почему или подсказать?
>4. американка Т-3 во первых не ПТП, а универсалка, что две большие разницы, во вторых её и небыло никаогда на вооружении ни одной страны. Так, эксперимент. Просто вам носится больше не с чем.
Угу, и Ф-20 прицел от которой подходил к Ф-22 то же УНИВЕРСАЛКА. И то же не была на вооружении. И Т-15 на гаубичном лафете то же универсалка американская, хотя не была на вооружении все же около 80 штук сделали за 5 лет. Но так как вы вообще не знаете что называли в 1930е противотанковой пушкой, а что нет - ваше возражение про универсальность вам не помогет... Вы сомневались были ли среднекалиберные ПТП в 1930е - ответ да были. Хотя и опытные и хотя и не назывались именно ПТП - но они могли успешно бороться с ЛЮБЫМ типом танка тех лет, зачастую с дистанции за пределами ПРИЦЕЛЬНОЙ стрельбы из оружия танка. А уж называли их тогда универсальными (противотанково-зенитными, или дивизионно-зенитными) - это НЕВАЖНО.
>5. Ни один существовавший линкор не имел защиты не то, что от Гранита, но даже от Яхонта.
Да не докажешь положения. Нечем. Одни теоретизирования про нестоявшие на ПТП якобы мегакумулятивные головки (кстати вы таки выяснили что за дот якобы уничтожили наши ПКР так что на сколько там у вас метров вглубь ушло? А то под руками все три тома вышедшие "Крепость Россия" :-), лбопытно было бы вас проверить :-) А на деле даже позорный грузинский катер в 206м богом забытом корпусе от ПКР горел и тонул меееедленно и печально недавно. Практика, она критерий истины.
>6. По росту цен на ПКР я вам уже указывал. Самая дорогая западная ПКР Томагавк в 4000 раз дешевле АВ. По сравнению со стоимостью цели ПКР - дешёвое оружие. Но вы не поняли тогда, не поймёте и сейчас.
Да какое оно дешевое - вы сравниваете цены для конгресса начала 1980х с тем что есть СЕЙЧАС в цене авианосца :-) А сейчас цена на томагавки выросла раз в 8, если их делать новыми. Уж "Гарпун II" отнюдь не тяжелый ПКР оценивают в 4 миллиона с хвостиком :-) При этом цены только растут :-) А тут нам даже не авианосец строить - а корпус в размерах авианосца и с защитой авианосца - без крайне дорогого авиационного оборудования :-) И при этом для ПКР вы традиционно забываете цену носителей - которая то же не снижается :-) Так что опять вы передернумши... А сколько сейчас "базальт"/"Гранит" обойдется - если не из советских запасов, а новые сделать - ажно страшно подумать.
>7. То, что столь (более 100.000тонн) большой корабль крайне сложно базировать, вы так же не поняли и непоймёте. Будете базировать на нефтяные терминалы.
И как только убогие амерканцы базируют свои авианосцы? Они с Б.Юлиным не консультировались однозначно :-)
>8. Способность пушки бороться с любым современным танком не делает из неё ПТО. Иначе "полноценными ПТО" являются А-19, Флак18 88-мм и наши береговые 305-мм. Они все прекрасно боролись с любыми танками.
Да нет конечно, не совсем так. Флак-18 да, во второй половине 1930х полноценная ПТП при условии наличия у нее мехтяги. Силуэт великоват, но для танков 1930х сойдет... А-19 - избыточна, да и с быстроходной тягой у нас проблемы были, вот и сделали 107мм дивизионку/птп кстати. А береговая 305мм она не подходит - и стрелять на ближней дистанции есть проблемы (а на дальней рассеивание больше размера танка :-), подвижность системы стремитьтся к нулю и т.п.
>Но что удивило - вы не перешли на личности и не стали трогать мою профессию. Что с вами?
Еще не разогрелся господин мегаразработчик :-) Спасибо за напоминание, я знал что вам это нравится...
>Мне нравится, как вы черпаете мудрость на одних форумах для выкладывания её на других
Вы опять что то интересное досмысливаете - и на каком таком форуме вы меня видели? Самому любопытно... Ибо уже второй год нигде кроме тупичка и Зенит=истры не бываю :-)
>Камрад, не надо пердёргивать. Там чётко Иисус говорит Филиппу где нам купить еду НА ВСЕХ (их накормить, 5 000 рыл). А не на 3 калеки, а потом я их отксерю. Дава
Надо надо. Нигде они еды не купили. Кормили чем бог послал ЧУДОМ.
>А этот случай (ещё раз напоминаю, при цитировании Библии хорошим тоном считается упоминать аффтара, главу и стих)
Извини, ну нету под рукой библии, можешь про филиппа постить главу и стих из евангелия - найду. А сам искать. "Чудо со статиром" - это великая фреска эпох возрождения - я тебе пропостил из серьезной искуствоведческой работы - там ни глав ни стихов и вообще с итальянского перевод. http://bibliotekar.ru/Italia-Vozrozhdenie/84.htm
>Дед говаривал, что управляет он не краном, а людьми и процессом.
Но нельзя управлять людьми работающими на кране не зная того зачем нужен кран. Нельзя управлять процессом не понимая к чему ведет этот процесс... Судя по всему ваш дед это понимал - иначе бы "храбрые крановщики" (С) быстро бы зарядили ему туфту...
>Ин. 6:5 Иисус, возведя очи и увидев, что множество народа идет к Нему, говорит Филиппу: где нам [купить хлебов, чтобы их накормить?
Они купили пять хлебов (ну скажем по 3-4 халка за хлеб), и две рыбинки. Ну скажем опять пару халков. Все вместе - пара оболов, а не 5000. Потому и понадобилось ЧУДО....У них были деньги - но небольшие, взрослые же люди. Медяки скореевсего. Ну скажем еще систерций с рожей Тиберия, ... На 5000 рыл явно нехватило... Денег было настолько мало, что когда потребовалось заплатить пошлину собираемую раз в год - стало нужно чудо со статиром точнее с дистатиром (4 драхмы, как раз "серебряник") - "Как-то в Капернауме к Петру подошли сборщики налогов на нужды храма и спросили: «А ваш Учитель ничего не даст?» — «Даст», — ответил он. Петр вошел в дом и не успел еще ничего сказать, как Иисус спросил его: «Симон, с кого земные цари собирают пошлины и подаяния, со своих сыновей или с чужих?» — «С чужих», — ответил Петр. «Значит, сыновья освобождены от дани, — заключил Иисус. — Но чтобы нам их не обидеть, пойди к озеру, забрось удочку, вытащи первую рыбу, попавшуюся на крючок, открой ей рот, и там ты найдешь монету достоинством в четыре драхмы. Возьми ее и заплати за Меня и за себя»"
То есть у всей этой компании даже один серебряник был огромной проблемой. Деньги у них были, но такие вот деньги. Мелкие.
>что-то не слишком она помогает им в самом Израиле. Трещит по всем швам - скоро Иерусалим сдадут...
Это все по плану Путина, если сдадут - они же к нам вернутся, очередную мировую революцию делать... Заодно - есть напряженность на ближнем востоке - нефть дорожает. России прямая выгода... Даже если израиль и проиграет, то проиграет а) нескоро, б) с треском и шумом.
Объективно, как это не цинично - пока в России есть нефть на продажу -- России выгодно что бы мира на ближнем Востоке не было НИКОГДА - так что по большому помогать придется по Трумену - то тем то этим. "что бы они убивали друг друга, как можно больше". Ничего личного - одна геополитика.
>О! Григория Петровича вспомнили. :)) Прикольно, ёоу. (так, да, надо говорить?) :)
Угу [истерично, по резуноидному визжит] НО В ГЛАВНОМ ТО ОН ПРАВ!!!!!!!!!
Затвор с замедлителем Блиша в мокрой грязи нормально не работает. "Томми" вообще капризная машинка под отвественного эксплуатанта. А "масленки", М3 туда успели под шапошный разбор. И все равно пишут - дробовик лучше.
>Не раз слышал расхожее мнение на тему "настоящему управленцу глубоко пофиг, чем управлять".
Стоит добавить в современной искаженной экономике - тут да ПОФИГ.
А так да - но это не противоречит - просто настоящий управленец потому и настоящий что быстро изучает тот предмет чем управляет. То есть ему не пофигу - это просто он быстро переобучается. Почти зараз. Придет на неизвестное предприятие - обойдет ВСЕ цеха и службы, поговорит с людьми - и все, в порядке.
Для сомневающихся - классный худлит, еще времен той, настоящей Америки - "Отель", А Хейли. Тут вся ситуевина в том что Букер Вашингтон копался в дерьме и нашел улику потому что Питер был НАСТОЯЩИМ управленцем. И управляй он не отелем, как его учили а чем другим - все было бы точно так же.
>Камрад,а у тебя получается что еще в 30 году ОГПУ специально прикупило патронов Gecko для трофейных(в 39)Вальтеров чтобы из них в 40 расстреливать бедных поляков:)
Нет - у меня получается что ОГПУ имело (для спортивных целей и огромного количество пекалей оставшихся от гражданской войны) с 1920х годов соствествующие патроны... А уж там поляков из них расстреливать или мишени под стадионом Динамо в Москве - дело 10е (заметь я нигде не пишу что наши их растреляли, и не пишу что немцы растреляли - подумай над этим).
А если вам мало того что покупали - так в 1939м трофеев добавили...
А гильз именно 1940 года никто в руках не держал и экспертизы они не проходили - все что знаем о гильзах - оно СО СЛОВ. Более того так как расстреливали не в лесу - гильзы вообще могут быть не оттуда... (сомнений в том что в 1941-43м немцы расстреляли (на этот раз именно в лесу) кучу советских граждан - нет никаких. Причем ближайшая могила метрах в 150-200 от ближайшей "поляцкой". ) - гильзы неважны, а важны ПУЛИ. А по пулям определенности нет, что наводит на НЕХОРОШИЕ выводы - кому выгодно типа.
>Кстати нелюбимый тобой Мухин "Катынским детективом" реальную пользу принес-польский Сейм не посмел официально требовать денег за "невиенно убитых".
Польский сейм не подтвердил этих слов Мухина. То что польский сейм что то там не посмел мы знаем не от официальных протоколов публикуемых в газетах польши а со слов самого Мухина (А этот человек рассказывает много чего такого о себе что потом не подтверждается, как например он предложил Назарбаеву проект мегареформ в Казахстане :-)
Так что пользы с его звону никакого. А вот со следаков главной военной прокуратуры которые просто без коментариев выпустили двутомнико документов по Катыни, польза огромная. Но Мухин на них лает как пес на бомжа...
> я и недоверчивый. Вам не верю. Вы другим мозг засераете. Нехорошо это.
А есть ли в социуме окончательные критерии что хорошо а что нет :-) Причем засирка мозга - это только относительно ВАШЕЙ точки зрения, а относительно МОЕЙ - все однако иначе :-)
>Вот только никак не Калигулу не попадает. А вы именно его как аргумент привели при мотивации Пилата
Так как четкой датировки и привязки нет - то попасть может на кого угодно. Вплоть до Нерона... Это вообще при наличии самого факта события :-) Так что нормально - мы ведем беседу про то сколько ангелов уместятся на шпиле собора - в этом приближении неважно какой собор - Шартрский или Кельнский - был бы шпиль...
>На вскиду его именно Калигулой называли Светоний и Иосиф Флавий. Так что ТОГДА.
Вы в этом уверены - что они его так называли? Вы держали в руках оригиналы? Или все же копии сделанные в несколько этапов средневековыми переписчиками. По тому же Флавию вон до сих пор нет ясности - его ли слова или вставки средневековых христианских писателей в нем...
Ваша беда что вы притягиваете современные реалии к тому что было ТОГДА... Так кстати и с ПТП :-) Ф-22 идеальная ПТП (равно как и Ф-20) была бы для любого танка 1936 года, если бы к ней в серии был бы разрабоатываемая для нее "зенитная панорама", а без нее замах не получился (раздельная наводка тут , на дистанциях прямой наводки уже не так важна, ранние лафеты для 88мм немецких то же раздельную наводку имели и палили по танкам в испании куда зря). Так вот всячески рассуждая сами даже определения тех лет что такое ПТП не знаете :-) Что тогда считали противотанковой пушкой (тот же Бофорс обр 1934, классическая ПТП как можно считать сейчас - ее тогда не был, просто 37 mm infanterikanon m/34 и все :-)
.Ладно вы хотели ПТП в 75-76мм до 1937 - ловите амеркианку Т-3 - все требуемые ВАМИ признаки есть. 1932й год. Правда это "универсалка", из тех что так любил Тухачевский.
>Речь шла о том, что линкор является неуязвимым для тяжёлых ПКР.
Он именно наилучшим образом защищен (абсолютно неуязвимые корабли не бывают, вы сами сие должны знать) против любой современной ПКР. И с ростом цены на ПКР и падением цены защиты - линкор неизбежно возродиться, пусть даже как малоуязвимый носитель тех же ПКР :-) . Все лучше чем крейсера из кальки (ибо даже на картонных вашингтонцев современные кораблики не тянут).
И что в наше время когда постройка большой посудины не является уже сверхпроблемой (строят и большие контейнеровозы, и пассажирский лайнеры за 100 000т, и тем более супертанкеры) - не проблема и увеличение возоизмещение на бронирование и свободные объемы - для мегаПКРов. А вот увеличение числа ПКР в залпе - таки становится проблемой - усе дорожает.
>И здесь не выздоровели. Типа, Ф-22 до сих пор "полноценная ПТО" для своего калибра? Вы безнадёжны.
Для своего ВРЕМЕНИ. А этого вы не понимаете и не желаете понимать. В 1936м Ф-22 эффективно борется с любым современным ей танком. Даже с ее штатной оптикой, точнее с отсутствием таковой, даже с одной визирной трубкой на панораме с ее крайне ограниченным обзором... Танки то то же снабжены отнюдь не Мк-IV приборами наблюдения, даже немецкие :-)
>Не думаю, что евангелисты стилизовывали свои сочинения под Гомера и Овидия. А то бы Дидахэ было бы написано восьмистопным ямбом.
Камрад - из 4х евангелистов трое получили классическое для своей эпохи ЭЛЛИНИСТИЧЕСКОЕ (или что одно и то же римское образование) тот же Марк, врач Лука и мытарь Матфей...
А Гомер тогда вбивался в любого как образец - в любой школе, даже в иудее, если учишься в СВЕТСКОЙ школе, не еврейской богословской.
Так что ямбом ты бы мог не писать, но классический канон был всосан вместе со всем культур мультур повидлом.
Эллинизм он тогда был как сейчас интернет - средством межкультурного общения - сейчас если ты в Сети - ты можешь быть правым, можешь быть левым - но ты знаешь что такое браузер. ТАк и тогда знали что такое литературный канон :-)
>Это при том, что Иуда Искариот был бухгалтером этого сборища, и таскал мешок с деньгами, где их было чтобы накормить 5 000 человек?
Пардон пардон - если я помню первоисточник - так простите кормили 5000 голодных не деньгами а чудом :-) Но неважно - вот вам и повод предать - растрата казенных сумм :-) И предать не забесплатно даже в этом случае...
(что бы накормить человека на день по миниуму - требовался один обол - то есть в ящике дожно быть по вашей логике - примерно 833 драхмы, примерно 208 серебряников :-) Мнагавата будет, 4 кила серебра с гаком. У бродяг, тогда? Импосибль.
>Это, простите, не политики. Политик - это Барак Обама, простой негр, который добивается популярности среди народа, чтобы [быть избранным] на руководящий пост. Перечисленные выше всё получили по праву рождения (по крайней мере, упомянутые Романовы).
Петр Великий власть завоевал. В долгой и тяжелой борьбе... Было и с кем бороться.
А вот последнее что может делать политик - это добиваться популярности сознательно только ради того что бы выбрали. Она потом САМА придет - если ты правишь как Перикл скажем, или Бисмарк (о Отто Фон - отличный пример - антидемократичного политика в относительно демократической (конституцонная монархия) стране... Настоящего политика не выбирают - он ПРИХОДИТ, когда нужен. В кризис.
>И в связи с этим вопрос. Где почитать поподробнее про таблетки "ноу дорз"? Я пытался вбить в гугл слова "ноу дорз таблетки" и "No Doors таблетки", но ничего связанного с таблетками гугл не находил.
"Я был на мостике, когда фармацевт Билл Хьюз через открытый люк попросил разрешения подняться наверх. Вахтенный офицер посмотрел на меня вопросительно, и я кивнул. Хьюз поднялся на мостик. Его взор был устремлен не столько на меня, сколько на горизонт. Вполголоса он спросил меня, не хочу ли я таблетку ноу-доуз{28}, которая поможет мне бодрствовать.
— Мне кажется, нам и так хватает волнений, чтобы не уснуть, доктор, — ответил я ему. — Впрочем, думаю, можно принять одну, если вы полагаете, что она обострит мое восприятие и не даст побочных явлений.
— У этих таблеток есть один побочный эффект, кэп. Когда через два часа прекратится их действие, вы должны пойти в свою каюту и отдохнуть.
Я призадумался.
— Нет, Билл, лучше не принимать. Через пару [137] часов нас, возможно, будут атаковать глубинными бомбами. Я не хочу дрыхнуть в такой момент"
Еще жуть с этими таблетками и таблетками от рвоты была в день Д - многие потери союзников на их совести, солдат с них колбасило (высадку задержали на сутки, из за погоды, и те кто приняли таблетку 5го, 6го - были в отходняке)
Стивен Амброз, "День Д"
"Сержант Джон Бек из 87-го минометного батальона принимал таблетки от морской болезни. Они не помогали и вылетали вместе с рвотой. Снадобье подействовало на сержанта совершенно иным и неожиданным образом: он заснул.
«Взрывы снарядов разбудили меня, когда мы приближались к берегу, — рассказывает Бек. — Мой друг, сержант Боб Майерс из Ньюкасла, штат Пенсильвания, тоже проглотил несколько таблеток, и они привели его в бессознательное состояние. Боб более или менее пришел в себя только на следующий день. Так что во время вторжения в Нормандию мой приятель был как лунатик и практически ничего не помнил об этом событии».
(Мы не знаем, кто разрешил выдавать в войска таблетки от морской болезни. Это остается одной из загадок дня «Д». Их получали и воздушные десантники. Многие потом жаловались на сонливость. Таблетки не использовались во время учений, проводившихся в условиях такого же штормового моря, как 6 июня.)
>Однако, ответственного подхода в этом я не вижу - люди могли заниматься этим по причине скуки, демонстрации своей крутизны или врождённого садизма, что никак не влияло бы на осмысленность приговоров.
Кажется мне что все таки влияло... Одно дело росчерком пера послать на смерть человека, а другое самому понять что это такое. Это важно...
Пусть волчонок почувствует запах крови - так сказал французский король Карл 7й отправляя своего тринадцатилетнего сына Луи штурмовать некий замок. Опытному полководцу Дюнуа (знаменитый Орлеанский Бастард) король сказал вмешиваться только в случае КРАЙНЕЙ необходимости, принц все должен был делать сам. Он и сделал - сам расставил войска, сам лез на стену по лестнице, сам за обедом приказал казнить всех пленных англичан (имел право - замок взят штурмом а не сдался) и при нем в обеденной зале два специальных палача разбивали англичанам, выводимым по одному головы дубинками - так что кровь и мозги летели прямо на принца пирующего со своим штабом.
Вы сейчас, с точки зрения современного пыта скажете что это был маньяк и психопат, а с точки зрения 15 века так получили идеального короля - создавшего ФРАНЦИЮ как единое целое. В которой уже не было сепаратных Анжу, Прованса или Оверни. Так был рожден великий Луи 11й, человек-паук (произвище у него именно такое - "всемирная паутина", задолго до интернету).
А первое что сделал потом принц в госдуарственном смысле - поднял восстание против своего папочки. А папочка все понял и всех участников мятежа - простил. Ибо все шло по плану - готово - достойный преемник воспитан. Франция будет в надежных руках.
Современному же человеку, не рубившему головы даже куренку такое понять трудно. С точки зрения людей прошлого мы всего лишь мягктолелые выродки...
>Либо я не уловил иронии в этой части поста.
А ее тут и нету. Это ПРАВДА камрад, правда как она тебе не неприятна. Хочешь управлять людьми - должен знать ВСЯКОе ремесло в своей стране. Управляешь солдатами - должен рубиться под Полтавой так что под тобой седло пулей навылет и шпага затупилась, хочешь управлять моряками - сам проведи корабль в шторм между Ганге и островами, хочешь управлять купцами "торгуйся как жид", хочешь управлять крестьянами - умей пахать, хочешь управлять попами - сам будь минимум дьяконом :-), а если надо людей казнить - то же знай ЧЕГО это стоит.
>[ни хуя себе - святой!]
А настоящие святе только такими и были. Как Константин и Владимир... Как Александр Невский и Даниил Московский, не благостные и постные рожи.. Жесткие они были как кремни - как Стефан Пермский, по прозвищу Храп, как даже Сергий Радонежский - которого хватало придти на лыжах одному во враждебный город, закрыть там церкви, обличить народ прямо в лицо (да какой народ, буйный, приграничный, который только что у себя татар вырезал кстати). И не крестить младеней и не отпевать покойных пока не покорятся... Вот це были святые, а не Николай 2 с семейством...
>ИМХО в русскоязычной оружейной терминологии корректнее будет "пачка". Обойма (строго говоря) служит лишь для заряжания и в магазин вместе с патронами не вставляется.
Да. Коректнее пачка.
>Угу, как и любая "магазинка" с пачечным заряжанием
Да, но тут следует учесть чем были избалованы амеры - откуда пришло дозаряжание - с винтовок Крага Йоргесена стоявших на вооружении в США - их вообще положено было заряжать по одному патрону. Когда Краги меняли на Спрингфилды - возможность дозаряжания сохранили ибо уже привыкли. Опыт конфликтов в Мексике и Никарагуа приучил американских инструкторов непрерывно дрючить солдат что пополнять боекомплект в винтовке надо постоянно, при первой возможности... И держать 5 патронов в магазине и 6й в стволе (и специально для такого солдат кроме снаряженых обойм носил две картонки по 15 патронов "россыпью"). А тут на Гаранде вся парадигма меняется :-)
>И японский пехотинец всегда точно знал, когда у его американского коллеги пустой магазин и он лезет в подсумок за новой пачкой. :)
А вот у японцев обойма - она выкидивается при заряжании - винтовка тип 38 и тип 99 "Коробчатый неотъемный магазин, также Маузеровского типа, вмещал 5 патронов в шахматном порядке, и снаряжался из пластинчатых обойм или отдельными патронами."
Но там был свой сигнализатор для джунглей - крышечка. "Назначением этой крышки была защита затвора от грязи и влаги в тяжелом климате Южной и Юго-Восточной Азии, однако она также создавала лишние звуки при перезарядке, и солдаты ее часто снимали. "
А вообще Гвадалканал показал - лучшее в джунглях это дробовик... Помпы америкинские командиры у командования просто ВЫМАЛИВАЛИ (первоначально давали по 2 штуки на взвод, а потом кто как горазд)... Армейский помоповик со штыком показал себя в зарослях на тихом океане идеальным оружием "быстрого огневого контакта" - случаев отказов не замечалось.
>Кому сливала? Англосаксам и К? А у них в их информационном поле реально выиграть?
Реально - еврейские террористы вон в 1946-47м выиграли. На картах красуется чудный такой Израиль.
Что бы выиграть информационную войну у наглосаксов - Россия должна использовать еврейскую пропаганду... Она рулит в реале.
>А может все таки еще рано говорить, что данная война проиграна?
Кампания - в информационном смысле однозначно ДА. Война пока еще не кончилась, но подвижек к лучшему в пропагандистком смысле пока мало... УВЫ.
>Пипец, впечатление такое, что главный критерий отбора кандидатов в истэблишмент, умение врать по любому поводу, невзирая ни на какие контрдоводы...
Именно. Именно для этого в американских вузах для ЭЛИТЫ вместо команд американского футбола (это для плебса, что бы мозги лучше отбивались всмятку) есть ДИСКУССИОННЫЕ клубы. Без членства в таком клубе, без студенческого общества (самое лучшее "фи бета каппа") - ты не человек в амерской политике, ты НИКТО. Бил Гейтс он из вуза то скажем ушел, а членство в клубе не прекратил... Ибо он из истеблишмента, правила игры знает...
У нас давно победил Оруэл... Он не про коммунизм 1984 писал, а про западный мир.. "Война это мир", "Правда это ложь", лучшая экономика это когда все в долгах, лучшее производство это когда заводы работают только в китае и т.п. Лучшая семья - это две лесбиянки, а лучше три лесбиянки, лучший ребенок - это крутой айфон, лучший бизнесмен - это тот кто первым кинул партнеров.
ВСЕ традиционные ценности перевернуты с ног на голову, одна русская интелегенция протирает глазенапики и не поймет - то ли все правда поменялось, то ли это коммуняки пропаганду ведут, то ли Сталин ожил :-)
>Может и ещё какие требования к кандидатам предъвляются, но, кажись, остальные второстепенные...
Полежать в гробу сутки, кругом свечи горят (реально - одно из требований фи бетты каппы). А еще лучше читайте Голубицкого, про Богемскую рощу - вот где центр мирового правительства - http://internettrading.net/college/newsletters/05042006.html
>Это у него после того как солдат отстрелялся вылетал магазин? Сенкс.
Не магазин а обойма. Она же служила сигналом что пора заряжать - система не терпела дозарядки при недорастреляном боезапасе (как можно было "пополнять" до этого Спрингфилд, как привыкли амеркианские солдатики) - вот и придумали сигнализатор.
>Вот что интересно, как тогда эти вопросы разруливали на политической арене? Это ведь еще при Иосифе Виссарионовиче было?
А никак! только бульбочка оставалась в океане и все. НИКАК не разруливались - сообщение тасс и то не всегда. И нота послу.
А то и вообще - завалили наши над Прибалтикой в 1950м не то в 1951м шведский разведун, вроде 6 погибших (по шведской версии это был заблудившийся спасательный самолет ВВС, кто его знает, бог им судья). Так главком ВВС Швеции лично прилетел на истребителе и как истинный викинг начал летать над Монзундскими островами - вызывать типа на поединок - орал на приличном русском всякое нехорошее. Так нашим приказ - не трогать убогонького... Тот полетал, топливо вышло - убрался.
Ща бы кино снимать - как тогда все было. Куда круче любой фантастики, так нет, неинтересно...
>Нашим достались отдельные детали по Фау-2, из которых потом приходилось лепить "изделие",
У нас были и целые Фау 1 и 2, и Вассерфали, и куча всего другого. Правда меньше чем у амеров, но были... Фау-2 у нас то же летали, но в массе уже после королевской копии Р-1, летали для сравнения.
>Американцы же заполучили ключевых разработчиков немецкой ракетной техники с ген. конструктором во главе.
Камрад фон Брауна наши упустили дуриком - он работал на советскую окупационную администрацию (у него было частное инженерное бюро и он взял несколько контрактов на востановление водопровода кажись), более того он предлагал СССР свои услуги, но наши от него отказались. Ибо тогда просто никто еще не знал кто такой этот Браун и зачем. Вот он и ушел в американскую окупационную зону.
Хотя что не взяли может оно и правильно, у него была куча завиральных идей то же, и характер имел он склочный. Сами амеры его в конце концов "ушли" от работы, потом вернули для Апполона, но тут же опять "ушли"...
>Но в яром русофобстве Валишевского я не заметил, хотя иногда он и выдаёт "на гора".
Это Валишевскому безусловно можно ставить в заслугу. Тогда даже некоторые наши историки, из прогрессивных жгли куда безумнее... Тот же Кондратий Биркин (П.П.Каратаев, это псевдоним был) как пример.
>Вся история с 30 деньгами вообще лишена смысла. Почитай, что можно было тогда купить на 30 шекелей.
На 120 драхм (если возьмем по курсу самый большой "серебряник") тогда можно было недурно прожить скажем полгода :-) 7-10 комплектов верхней одежды можно было бы купить на эти деньги. Осла приличного или раз 30-40 сходить "поклубиться" в приличный лупанарий.
То есть деньги не слишком большие, но и не слишком маленькие.
А уж если это были ШЕКЕЛИ, то есть сикли (во что серьезно не поверю) - то это ПОЛТАЛАНТА серебром - офигенная сумма. Корабль можно нагрузить зерном, рабынь купить штук скажем 15...
>Вот только в Евангелиях слова Второзакония из уст П. Пилата выглядят более чем странно.
А это тогдашняя античная мода - когда цитируя говорят не словами персонажа а мыслями автора. У того же Геродота или Ливия перед боем полководцы такие монологи в стиле "Моралите" произносят :-)
А иудейские законы думаю префект Пилат - ЗНАЛ. Ибо обычно люди ответственно готовятся к тому где и как они будут работать управленцами, если это конечно не американский менеджмент в Москве, уверенный, что Сибирь начинается прямо за МКАДом :-)
>В связи с этим вопрос: Был ли Иисус реальной исторической личностью, с лично Вашей точки зрения?
Камрад я атеист - так что сына божьего оставим теологам. Скорее всего события имели место - был казнен популярный бродячий проповедник, пацифически и антифарисейски настроенный, скорее всего ессей. ТАм сотнями за год казнили , годы были предвоенные - что то подобное ВПОЛНЕ могло иметь место.
>А вот людей запутали, воспользовавшись доверием.
А ты не будь доверчивым :-) Это жизнь, а не складывание готовых решений в моск.
И Христа некоторые теологи вполне приписывали к 40 а то и 50м годам нашей эры, то есть не только Калигула, но даже и позднее его.
Абсолютных то доказательств нема - есть некое общепризнаное мнение. Такое же общепризнаное как скажем Солнце вращается вокруг Земли.
Очень возможно что даже Пилат в этой истории не был Пилатом - ибо если прокуратор, то не Пилат, а если Пилат - то не прокуратор :-) А вы про Калигулу :-)
>существует одно общеупотребимое имя. У данного было Калигула, у предшественика - Тиберий.
Контрольный вопрос - существует СЕЙЧАС или существует ТОГДА. В какой кстати прижизненой надписи Калигулу скажем именовали Калигулой :-)
>Кстати, не в тему, вы по прежнему считаете ПКР "тюком ваты", или уже нет?
А я и не болел. ПКР массой в 2 тонны - которой вы грозились, а на старте мол и больше - это тюк ваты - все кроме БЧ. Любая масса ПКР тут кроме массы собственно боеголовки относительно брони - именно вата. Странно что вы этого не понимаете.
И необходимость брони вполне акутальна. С развитием именно локальных конфликтов - когда противники будут иметь ограниченный набор средств поражения - все мыслимые формы защиты включая броню ВЕРНУТСЯ.
> Как там с надёжной защитой от тяжёлых ПКР бронёй в 100+70-мм? Надеюсь, вы уже выздоровели?
Защита и правда надежная - пока ни одна современная ПКР не потопила действительно бронированную цель... Да и несовременные то же, разве что Рома исключение - но тут с попаданием не свезло... Литторио же получив того же Фрица (и один близки разрыв) спокойно , своим ходом дошел до Мальты :-)...
А что там считают теоретиги - их дело. Практика же применения тяжелых ПКР по бронированным целям нулевая :-)
И кстати вы нашли определение что такое противтанковая пушка в литературе 1930х?... Я вот продолжаю наслаждаться товарищем Тау, 1933й год
>Кстати у нас в Казахстане свой Голодомор, примерно с теми же цифрами, особо продвинутые товарищи договариваются до того, что за 2 года погибло 80% казахского населения.
80 не 80% но "джут" был адский. Китайцы утверждают что около 400 000 казахов переселились тогда в Китай спасаясь от голода в степи в 1930е.
>Дык вопрос был именно про немцев :)
А немцев без союзников учитывать смысла нет. Плюс у немцевы были конные подразделения мелкого починения, не дивизии. Даже в полиции были военные конные патрули, каковые вполне себе воевали скажем...
>уважаемый ФВЛ, посоветуйте пожалуйста авторов по истории США на русском языке
Лучшее из того что есть в общем - это собственно американский учебник для коледжей - Дэниел БУрстин - "Американцы" (три тома "Америкнацы - колониальный опыт", "Американцы - национальный опыт" и "Американцы - демократический опыт") У нас издали на русском в Прогрессе в 1993, тираж приличный, в библиотеках встречается.
Так как писано для ПРОДВИНУТО изучающих историю США (читай для элиты) - то написано все более менее честно и адет кучу фактологии. А остальное по отдельным специальным работам не сборникам вся история страны типа - там о независимости десятки работ, о гражданской войне в США там скажем пара и т.п.
>ФВЛ, а ты, случаем, Валишевского не читал? Как к его работам относишься?
Поверхностный пропагандист, да еще поляк :-) НУ как к нему относиться то :-). Лучше того же С. Цветкова скажем читать - все современнее и достовернее. Валишевского оочень ценит Бушков а для меня это знаковый симптом :-) Ну его нафиг.
Самозарядная винтовка Гаранд, М1 - основное оружие американского пехотинца во вторую мировую войну. "Запирание затвора происходило при его повороте вокруг продольной оси и сцеплении при этом боевых выступов со ствольной коробкой." (с) - первое действительно массовое автоматическое стрелковое оружие с такой автоматикой. АК - второе :-). Но при этом КАТЕГОРИЧЕСКИ непохожи...
>На жидком кислороде далеко не улетишь, действительно.
И улетишь далеко, и кислородные ракеты более 10 лет составляли ОСНОВУ наших МБР (с движками имено Глушко :-). Ибо Янгель делал ракеты хотя и правильно, но медлено.
Как там военные шутили - "Королев работает на ТАСС , Челомей на унитаз, и только Янгель на нас"...
>Например полимерными атоматами времен 60-х годов. Почти один в один теми самыми, что сейчас вооружаеться весь мир.
Совершенно не почти :-) Если вы про чудилки Коробова - то там полимеры не несут нагрузок. Это декоративные покрышки только (ибо пластики в 1960е не чета современным). И все равно эти буловы папчики нигде кроме полигона толком работать не могли :-) Так что красиво но нефункционально...
>А по поводу космоса, слышал ли ты о острове Городомля на Селигере и о том, что там находиться, кем строилось, и сколько ученых - нацистов там благополучно состарилось и прожило славную жизнь.
>Американцы вообще ракеты не двигали - им было достточно самолетов и бомб
Двигали, еще как двигали. Не было им ничего достаточно. Лун,, Найки, Редстоун, Снарк, Тини Тим, Матадор, Навахо, Регулус - перечислять можно часами - конструкции 1940-1950х. Это вы от незнания.
>а вот об использовании мегагениальных сверхпередовых принципов работы Stg-44 в его клонах лично я не слыхал.
Американский пулемет М60 :-) развитие немецкой винтовки для парашютистов Штанге - а в Ыпе и FG-42 часть решений подобны... Так что если не прямое развитие, то довоюродное да, таки есть
>в 49 году амереканский бомберы летали над Северным Морским путем с готовым вооруженим на борту. А после испытания наших ракет - СРАЗУ перестали летать
Фигвам типа. Индейскую избу вам. Перестали летать амеры не потому что ракеты испытали (ибо МБР наши создали в 1956м), а потому что сбивать начали... Как сили полдесятка самолетиков в наших терводах - так и успокоились. и с ЯО они не летали в наших терводах, а тем более над сушей вообще ни разу... Не было, сказки все сие. Вот как Миг-15 появился - так стало тихо вшендзе, глухо вшендзе... Хотя да - над Беринговым даже воздушные бои случались ГРУППОВЫЕ, "четверка на четверку", и не всегда наши их выигрывали увы, но летать таки перестали.
Хорошие работы на эту тему есть у Золотова, в "Мире Авиации". Там поименно - кто, кого, когда и чем завалил в этих самых полетах...
>АК-47 разрабатывался на базе немецкого автомата (или пистолет-пулемета?),
Нет кончено. Достаочно один раз разобрать АК и один раз разобрать Ып (Sg-44) что бы понять что немцы там и рядом не лежали... Зато при разборке амеркианского Гаранда М1 человек прошедший советскую НВП испытывает стойкую "дежа вю" :-)
>Ракеты тоже много у фашистов стащено
Главным отличием королевской "семерки" на которой до сих пор стоит наш космос, а когда то стояла кузькина мать - то что там ВСЕ СДЕЛАНО НЕ КАК У НЕМЦЕВ в Фау-2. Немцы дали нам бесценный опыт как НЕ НАДО проектировать корпуса ракет и камеры сгорания :-)
>У пиндосов вообще космической программой бывший фашист руководил.
ФОн Браун не руководил амерканской космической программой - потому она у амеров такая а не иначе. Это то же заблуждение что от фон Брауна там мол все зависело, ага щаааз... Из главной заслуги Брауна - создание проекта Апполон по схеме предложеной Кондратюком/Щагреем. Все. Даже общий менеджмент не он осуществлял.
>у пиндосов фашист (фон Браун) руководил и космической программой, и МБР вообще (чё там, ракеты одни и те же)
Это то же заблуждение. Ракета межконтинентальная созданная фон Брауном провалилась на конкурсе и выпускалась ограниченной партией. Победила конструкция целиком созданная американскими специалистами, она стояла на вооружении около 30 лет.
>Поинтересуйся, сколько вывезенных немцев работало над нашими ракетами в Самаре.
И проекты серии "Г" уступили королевской "пятерке" :-) Не повезло немецкому КБ. читаем Б.Чертока "РАкеты и люди" - мегакнига от человека который сам все сие делал.
>А я думал Калашников на основе своего карабина его разрабатывал.
Калашников он один из разработчиков автомата Калашникова... Как и в случае с винтовкой Мосина - которую сам Мосин хотел честно назвать "комисионной"... Судаев разработал первый автомат под промежуточный патрон то, уже к серии его готовили, но Судаев помер. Вот что бы не пропали ценные наработки - их соединили в 1946м в одну конструкцию взяв ВСЕ лучшее от автоматов разных конструкторов, в одном автомате, который был наиболее перспективен (это оказалась конструкция Калашникова, но ее переделывали всем коллективом). Оттого и автомат Калашникова в 1946 так не похож на тот что приняли на вооружение в 1947м.
>Немецкие разработки дали большой толчок развитию Жидкостных Ракетных Двигателей в первую очередь, ни у нас, ни у американцев на конец второй мировой не было подобных двигателей.
Камрад - ну врешь ведь. У нас - Душкин, Березняк с Исаевым, у амеркианцев ракета с ЖРД в СЕРИИ была в войне на Тихом океане в 1945м... Немы обогнали всех в ТНА для крупных ЖРД, но не намного :-) Ключевая фамилия Вальтер.
>[Однако Stg-44 действительно изучался советскими специалистами на предмет заимствования, а в создании АК-47 могли принимать участие немецкие конструкторы.
Словесный понос :-) Изучался то он изучался (дядько Тито его в Югославии даже серийно делал, и до 1980х в Африку поставлял :-) - но вот конструкторы НЕ ПРИНЯЛИ участи. Участники конкурсов 1946-1947 известны ПОФАМИЛЬНО. Немцов нет.
>Одновременно 10 785 листов технических чертежей военной техники было вывезено в СССР
Писавший сие в Вики хотя бы один чертеж Ыпа видел? Где у Калаша для того что бы произвести неполную разборку надо откидывать вниз приклад вместе с пистолетной рукоятью :-) Пишут всякую чушь, а народ верит.
>В октябре 1946 Хуго Шмайссеру было предложено поехать на несколько лет в Советский Союз, на Урал, в качестве специалиста по оружейной технике. Также были направлены в СССР другие известные конструкторы оружия из города Зуль. Им было разрешено взять с собой семьи. Немецкие специалисты прибыли в Ижевск 24 октября 1946 года, на особом поезде. Именно после прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода «Ижмаш» была завершена разработка окончательного варианта AK-47.
Бугггааа. Продайте мне той же травы. Там сей викпердун пишет что основные принципы его были положены в автомат Судаева, но как простите Шмайсер приехал якобы в Ижевск в 1946м, а автомат Судаева стрелял уже весной 1945 я не пойму :-)
Купите хорошую книгу по истории стрелковки, Болотина там, Попенкера или даже Федосеева. Не читайте бред сумасшедшего Кокаликса то :-)
>Пилат не мог помиловать Христа, а мог не утвердить смертный приговор, вынесенный местной религиозно-светской властью (синедрионом)
Вызвал бы этим на себя донос синедриона и полетел бы с поста. Это в лучшем случае. Оно надо так напрягаться? Из за какого то, пусть и симпатичного, но бродяги.
>Но еще более странным является другое обстоятельство: несмотря на то, что Пилат не признает вины Иисуса, он не запрещает казни.
Ничего странного, пишет богослов и историк а не администратор. Поуправлял бы автор скажем трудовым коллективом тысяч на 50 рыл - иное бы писал :-) За что люблю Энгельса (не Маркса а именно Энгельса) - суждения не теоретика но практика в управлении людями...
>Но возможно ли, чтобы представитель Рима, желая выпутаться из затруднительного положения, спрашивал собравшуюся около дворца толпу, чтó делать ему с обвиняемым
Возможно - обычаю не противоречит.
> Если он не хотел сам осудить к смерти бунтовщика, то должен был отослать его на суд в Рим.
А это показать свою нерешительность и неспособность центральной власти. Что позволено императорскому оптущенику который с ""с душой раба соединял верховную власть" ((с) Тацит) непозволено префекту прошедшему все ступени карьерной лестницы трудом, а не куртизанством.
>беспрерывных казнях без суда (выделено мною. — Р.Х.), ужасной и бессмысленной жестокости» (Philo.Leg. ad Gaium.38)."
Вот вот - самый суровый палач должен, обязан время от времени демонстрировать ПОКАЗНОЕ милосердие - азбука управления людями... Петр Великий то же вон прямо перед колом как то раз разбойницу помиловал с помпой - мол - прощу если кто замуж возьмет - так ОЧЕРЕДЬ встроилась , с руками и сердцами :-)
За такое настоящего жестокого человека народ то как раз и ЛЮБИТ. Любит. Вот и Пилат, просто хотел что бы его любили...
>А уж что как описывал деяния данного персонажа лояльный римлянам Иосиф Флавий - Гитлер ангелом кажется. И этот человек мог отпустить осуждённого разбойника? Не смешите мои тапочки.
Вот именно такой злодей и мог отспутить незначащую сошку... Что бы пофартить сентиментальным чувствам народа. А вот как раз человек гуманный, интелегентный, законник в такой ситуации часто дает маху - вот прибил один гуманист в Перу в 16м веке Инку Тупака Амару I - так сам выговор от короля Филиппа 2 (то же человек суровый и неприятный для интелегенции) получил, так и смуту замутил на ВЕКА !!! А все от желания следовать закону.
>Это не тот, который у нас двигал партию "Озыми люды"?
Тот самый, редкостного таланта дезорганизатор.
>Он что, до сих пор в Кремле на зарплате?
А как же - занимает одной жопой 5!!! должностей
* Директор «Фонда эффективной политики»
* Главный редактор и издатель «Русского журнала»
* Директор «Русского института»
* Профессор Высшей школы экономики
* Советник Руководителя Администрации Президента РФ
>Ну тогда действительно для России сложно будет хоть чем-то помочь русскоязычным украинцам, тогда действительно - всё сами и ни на чью помощь рассчитывать нельзя.
Ну кончено. "Спасение утопающих, дело рук самих утопающих" - Россия же сейчас как тот ПРАВИЛЬНЫЙ завхоз на корабле - который по команде "человек за бортом" начинает не к шлюпке бежать, а списывать бушлат и форменку...
>ФВЛ, что думаешь по поводу цифр Андреева, Дарского, Харьковой сверхсмерности в 32-33 гг.?
Не читал, бум смотреть. Пока взвешенные оценки сверхсмертности далеко не достигаю той цифры колеблясь от 1,3 до 1,7 миллионов человек, а туж ажно 7 насчитали...
НЕ ПОХОЖЕ - Да помри на тогдашней Украине 4,3 миллиона - была бы депопуляция тотальная, а тут уже через год - рост населения отметился...
>А как иначе? Всякая власть от бога!:)
А как раз бог он от власти дается - cuius regio, eius religio, всякие Владимиры святые и равноапостольные тому пламенный пример...
>Я ж в P.S. написал, что Дюма обидеть не хотел
Да я знаю, я просто Александра Негритосовича оченно люблю... Аццки писал.
>Просто не смог вспомнить в западной литературе, по недостатку эрудиции, фантазера такого же плана и масштаба, как Солженицын, не считающегося при этом писателем-фантастом.
Том Кленси конечно. Вот тут полет мыслей необыкновенный, при этом даже у Клинтона в советниках ходил, никак не фантаст :-)
>Кто не верит, спросите доктора филологических наук Людмилу Сараскину!!!
Позвонить что ли в ВАК, посмотреть от чего именно она там доктор? А если у нее диссер по "Малой земле", как обычно у ультрадемшизы - то прокатить ли ее на тройке с бубенцами?
>Бывшие зэки, товарищи Солженицына по каторге, выступили в его защиту. Фамилии этих людей и их показания я тоже привожу в книге, равно как и документы КГБ из секретных архивов, ставшие ныне достоянием гласности.
Бывшие зеки сидевшие с Солжом на каторге откликнулись на сию защиту классным опусом - Алмазов В.К. "Сука ты позорная" называется. Как раз про лагерного "попку" Солжа :-) Для этого даже в секретный архив не надо идти было тетке. А скажем распросить хирурга, академика Симоняна на которого Солжик написал донос ажно на 52х страницах!!! Писатель - талантливый, однозначно.
>Какая выгода СССР от спецоперации по "переводу стрелок" на немцев? Развернуть партизанское движение в Польше? Правда, интересно.
Да нет никакой спецоперации, просто так все могло СЛУЧИТЬСЯ - СССР в 1930е бедная страна и использовали НЕМЕЦКОЕ оружие там где могли (что бы насытить армию советским оружием - на вспомогательные службы отдаем трофеи и старье. А для старья покупаем патроны, ибо делать СВОИ, нестандартные - не шмогли). А в НКВД куча еще и "понятжников" носивших вальтеры вместо ТТ и ездивших на Линкольнах вместо эмочек. Дело молодое - генералы по 30 лет и майоры по 24, что же вы хотите... Не то что пекали, сукно старались импортное на мундир пустить...
>Дак у нас жылезные дороги есть и нефтеперабатывающие заводы на Дальнем Востоке, сразу соляру можно китайцам гнать, не хотят просто
Одна дорога у нас есть - и производительность - 36 пар поездов в сутки... Это просто не масштабы. ЭТО МЕЛОЧИ. Это несколько минут работы "трубы"
>А нарезы и материал из которого изготовленны гильзы ?
Доказывает что СССР захватил в 1939м Польшу в которой захватил немецкие пистолеты и гильзы... ДЕСЯТКИ тысяч пистолетов и миллионы штук патронов :-) Мы полмилиона едениц стрелковки в Польше только исправными поимели...
Но вот если будет показано что пули выпущены именно из НАШИХ пистолетов, хотя и патрон немецкий - это одно. Это доказательство. А вот если и патрон немецкий и ствол не наш - тогда это НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ибо стволы были и у нас и у немцев.
А теперь задумаемся - данных баллистической экспертизы по Катыни и Медному - НЕТ. Как вы думаете - какой версии это выгоднее?
>Президентов туда назначать (и снимать) должны только мы.
А мы этого не умеем... Все работы кремлевских полтитехнологов череда тупых провалов. Всех наших полтитогов надо слать на озеленние Ямала немедлено. Во главе с Г.Павловским, его назначить начальником Оченьдальстроя :-)
ПРотивно даже не то что топорно работают - противно даже что даже придумать ничего не могут - одни и те же ходы, одни и те же штампы.
Последний толковый пропагандист в СССР был Мехлис, остальные все один дерьмовее другого. Заброшеннее пропаганды у нас разве что сельское хозяйство.
Так что тут мы бессильны и не побоюсь этого слова ИМПОТЕНТНЫ.
>Ну хорошо, 20 МТ заряд их успокоит (не дай бог так сложится).
Нет конечно... Даже если вы его сбросите на Токогаму - это даже не покроет одного "дистрикта"...
Ну сколько раз твердить миру - дело не в мощности одного заряда (сейчас не 1960е) дело в грамотном распределении многих относительно маломощных зарядов - тогда будет толк.
>Так-таки нету уязвимой тектонической позиции?
Нету - это 4 острова больших и на довольно хитром разломе - даже один в океан спустите, три останутся.... Тут надо что то вроде "Кракатау" , а сие пока не в силах человечьих...
>И как деньги японцев коррелируют с постом #45?
Просто - это "старые" деньги. Не такие старые как европейские, но заработаные еще в период процветания. Сейчас ими ГРАМОТНО манипулируют. Они никак не отражаются на ВНП, но могут в умелых руках многое...
>В минувшую субботу Вашингтон вновь предупредил Россию, что в связи с ее действиями в Грузии под вопрос поставлено
будущее российской заявки на вступление во Всемирную торговую организацию,
Спасибо Мишико . Нет худа без добра... Мы не должны вступать в ВТО, нас туда должны ЗВАТЬ, как Китай звали, на особых условиях. Тогда да, будет прок.
>будет ли операция там и в какое время на ваш взгляд?
Президент республиканец будет выбран - сразу после выборов - терракт и операция. (Вариант - если през республиканец точно не имеет шансов победить то БОООООЛЬШОЙ терракт и особые условия выборов - а там и республиканец и операция). Если през будет демократ - то Иран будут "обрабатывать" (как Ирак между 1991-2003 то придавят то отпустят, "размягчают") и ударят лишь когда доведут Иран до кондиции Ирака (генералы куплены, есть действующая оппозиция и работащие нац конфликты (рекомендую азербайджанцы и персы - отлично выйдет).
Все зависит от выборов - собственно и Мишико ИМХО думал к американским выборам пригадить, но со сроками не угадал. Рано.
>Пока что у меня создается впечатление что Гос Деп поддерживает Мишку "несмотря ни на что".
Режьпубликанский госдеп, не демокретинический. Тут тонкость.
>А японские ли это инвесторы? Не секрет что carry trade процветает, и это не удивительно при ставках 0.5% годовых(если не ошибаюсь).
Японские, японские. Но не всегда из государства Япония.
>и на военной мощи сша, но все же ВИРТУАЛЬНОЙ ВАЛЮТЫ, наш рубль хоть нефтью с газом и др пр. ресурсами обеспечен.
Обеспеченность валюты чем то сейчас только мешает экономике. Вот такая она сейчас кривая, экономическая лженаука в мире. То ли дело скажем астрология - в сравнении с экономикой - просто фундаментальная дисциплина!!!
>А как это???)))))
Очепятка... Авианосными... Кейты, Велы и примкнувшие к ним Зеро с 60 кг бомбочками. 1941й. "Тора, тора, тора"
>4 самолёта за 5 дней войны. Для меня, как для империалиста -- это серьёзно. Если бы наши ВВС с такими потерями бились в Афганистане, у нас бы и вовсе самолётов к 1989 году не осталось бы :-).
Плохой вы империалист однако. Ибо потери за 5 дней операций, напряженный боевых действий. Афганистан же - это несколько крупных кампаний с периодами относительного затишья между ними. И суточные потери в крупных ОПЕРАЦИЯХ в Афганистане были иногда и по 3-4 машины... А в среднем да выходит всего ничего за 9 лет. Точно такая же ситуевина в США во Вьетнаме (ибо Грузия по насыщенности ПВО скорее Вьетнам с его стационарными и мобильными позициями ЗРК и ЗАК, чем Афган где один два "стингера" на банду и три -четыре сварки на кишлак) - были дни когда в сутки теряли по десятку полтора машин, а было "перерывы" почти в полгода...
>Не знал. Я думал, что раз они союзник Рейха, то и пехоту против нас послали.
Болгары резали югославов в Македонии, у них там старые счеты с 1885 году... И сбивали америкианские самолеты, после того как амеры перепутали Софию и Плоешти. Против СССР - разве что подрывы наших подлодок на болгарских минах в болгарских териториальных водах. И все.
И еще - и Калигула и Клавдий - они то же Тиберии Цезари (Калигула КОНЕЧНО неофициально , официально усыновлен Тиберием он не был, а Клавдий - так как раз самое то - и Тиберий, и Нерон, и Друз :-). ТАк что если сказано в Талмуде Тиберий - то это еще крайне большой вопрос какой он там Тиберий , Это согласитесь добавляет неразберихи в расчетах богословов у которых википедии не было, и которые во всех этих Германиках рабирались плохо...
>Только иудеи не являлись формально римскими гражданами. А значит принимать решения не могли.
МОгли могли - они граждане под римским протекторатом - решения в пределах компетенции своего местного управления они не только ИМЕЛИ право принимать, это была их ОБЯЗАННОСТЬ.
>Ну так именно указаный "камрад" и пытается прицепить Калигулу.
Мне нравится такая прицепка :-) Просто эстетически. Потому и цепляю. Так как даты все равно не определены четко :-) Ну даже если и Тиберий - что большой был либерал? Что то такового за ним не припомню, - кто бы не был прокуратор, кто бы не был Цезарем - за поход против обычая и спровоцирование волнений - не погладили бы по голове однозначно. Неважно дигесты там или нет :-) Посему Пилат (если это был именно Пилат - и не мог ничего сделать в ПРИНЦИПЕ, точнее сделал именно столько сколько мог в пределах своей компетенции...).
Владимир Бушин - Александр Солженицын. Гений первого плевка
>Случайно не приходилось сталкиваться по Катыни с изданной в 1960 г. в Будапеште книге Яноша Бачо "Что происходило за кулисами..." - о секретных операциях нацистов начиная с поджога рейхстага.
Приходилось, хорошая книга. Жаль что многое автор писал по памяти, а не сверялся с документами там есть просто ошибки-аберрации - в датах , в последовательности событий. В 1960е книги писали еще не так скурпулезно как сейчас, когда все проверяют через Вики.
>И, наконец, гильзы фирмы "Геко" (завод "Генчов" в Дурлахе) - которые СССР не закупал и которыми усыпаны места растрелов.
Трагедия в том что СССР как раз закупал патроны именно фирмы Геко в 1920е и до 1934. Для спортобщества Динамо например, для команд по целевой стрельбе. Более того советский патрон 7,62*39 Елизарова-Семина для карабина Симонова и АК - как раз имеет в своем генезисе "Геко" 1934 года, спортивный патрончик. Так что увы именно этот факт ЛЕГКО опровергается. Плюс СССР "мог" растрелять допустим захваченным в Поьше имуществом и оружием Поляков - и поляки немецкий патрон закупали активнейше, вплоть до частных магазинов и фирм.
>Как итог, Мухин приводит 3 факта, которые никто не опроверг:
1. Место расстрела вплоть до самой войны было общедоступно.
2. Поляков расстреляли из немецкого оружия.
3. Руки у поляков были связаны бумажной бечёвкой, которую использовали только немцы.
Мухин мало мало напутал именно с фактами... И именно эти факты опровергнут проще простого:
1.Место расстрела в Катыни не катынский лес - там только захоронили трупы... Трупы - кто бы их не расстреливал в основном ПРИВОЗИЛИ
Место захоронения общедоступно УЖЕ не было... Санаторий профилакторий и пионерлагеря с общедоступным лесом находились немного в стороне, немного это около 1 км.
2. СССР так как своя программа выпуска пистолетов ОПАЗДЫВАЛА в 1930е (были и более приорететные вещи) закупал в 1920-1930е в германии как ПИСТОЛЕТЫ (включая калибр 7,65 и 6,35) так и боеприпасы к большой массе иностранного оружия находившегося в СССР со времен гражданской войны и к выпускавшимся у нас пистолетам 6,35мм калибра системы ТК (ибо Подольский завод запаздывал с производством 6,35мм боеприпаса, в 1938м он например просто провалил план). в 1939в ПОльше завхатили массу иностранного оружия (в том числе немецкого, французского и американского, в том числе просто в магазинах для частной публики). И иностранное вооружение поставлялось в первую голову в НКВД (в те же погранвойска) - если у нас в таджикистане французские гаубицы, а в подмосковье американские (польские) пулеметы - то почему бы и не иностранные пистолеты и патроны (в армию как раз импортное оружие старались не давать - там расход боеприпасов большой даже на учениях и важна стандартизация, а вот в ведомства НА УРА - карабины- маузеры были скажем у геологов и т.п.). Так что иностранного оуржия и немецкого боеприпаса в СССР в 1940-41 как грязи.
Кстати любопытный фактик - до сих пор нет данных о шаге нарезов на пулях из Катыни и Медном - пустячок, но крайне важный признак - ВСЕ стрелковое оружие в СССР по сему праметру было стандартизировано, а вот иностранное - нет, там другие циферьки. Так что даже если пулька "Геко" (СССР закупил партию в 1929-1934) - то станет ясным чей был ПИСТОЛЕТ. Если наш ТК то это одно и однозначно о чем то госорит, а вот если что другое так тут возможны варианты
>3. Руки у поляков были связаны бумажной бечёвкой, которую использовали только немцы.
Это самая большая фигня - Мухин городской интелегент. Смоленск тогда льноводческая область. Лен на сноповязалке связывается именно бумажным шпагатом. Советский шпагат рвался - до войны шпагат высшего качества закупали в Германии... Так что это доказывает что расстреливали в Смоленской области, не более. Где есть льноводческие хозяйства.
Вот за это и не люблю Мухина, он упираясь рогом в легко опровергаемые частности, пропускает крайне самоочевидные вещи... В этом слабость его позиции.
>1. Сравни условия жизни горожанина в Древнем Египте и в Древней Греции.
В древнем Египте однозначно лучше... Египет Рамзесов - мячта, по отношению человека к человеку... В Древнюю же Грецию ни ногой :-)
>Читай ФВЛ(FVL). Насечет серьезной литературы - не могу ничего посоветовать. Только где всколзь.
Насичот Катыни - есть два тома документов о польских пленных в СССР. малиновка по Катыни ""Катынь" из-ва Русский Архив" 1990е годы издания. Есть в сети, на VIF2NE выкладывали точно, там ВСЕ есть - только документы. Остальное читай и анализируй СВОИМ мозгом.
>А чем тебе Мухин не угодил?
Тем что его ЗАНОСИТ не по детски. Намерения то у него самые благие, а вот доказывает их он спесифически...
>На каком съезде партии хоть кто-то из перечисленных составил Сталину реальную конкуренцию? На каком заседании ЦК ВКП(б) был поднят вопрос об отстранении Сталина от власти?
Человеку сие писавшему даже невдомек как именно управлялся СССР в 1920е годы... ЧТо секретарь ЦК ВКП(б) был тогда не генсеком калибра Брежнева - а лишь одним из равных... Чем его пост выше или ниже председателя РВС или СНК? Озвучьте плиз...
>Ведь даже многим взрослым гражданам невдомек, что история - это одно, а художественная литература (Дюма, Солженицын) - совсем другое.
Не надо грязи - у Александра Дюма старшего есть и просто шикарные исторические работы, научные... не романы. Его биография Луя 15 го ИМХО до сих пор непревзойденная. Да и в романах у него как не странно с фактологией все отлично (это с учетом несовершенства французской исторической науки 19 века) - даже из "трех мушкетеров" ВСЕ события практически имели место быть - просто в разное время и с разными людьми. Даже за подвесками королевы ездили, только делал это Ларошфуко, тот самый :-) Это вам не Солж. А какие у Дюма очерки по географии Франции, а какие кулинарные книги.... Ооооо!!!!
>Про Петра ты старообрядцев поспрашивай.
Именно именно старообрядцев. Именно Петр прекратил практику повальных высылок и казаней старообрядцев времен своего старшего братика Феди, заменив ее на денежную подать и отработку "корабельной повинности". Собственно благосостояние ведущих купеческих семей из старобрядцев как раз восходит к временам "Дракона московского" - как это не странно вам будет подумать.
У Петра на Ладожской верфи из 17 "корабельных мастеров" - 10 были "древнего закона" и оклал им платили "противу иностранцев" (то есть равный) = это как отличный пример как он боролся с "двоеперстием".
А остальное сказки... НА Петра сваливают "палы" произошедшие в действительности в массе при папочке, братике и уй какой сестричке...
>Осталось открыть архивы и показать реальные цифры, которые никак не могут показать уже 20 лет.
Архивы вполне открыты и доступны для работы (есть конечно исключения, в основном связанные с гостайнами, но уже работать можно, Земсков же вот работал :-) - о закрытости архивов говорят лишь те кто в них не работал потому что не пытался. Да и издавались архивные документы преактивно, сборники "малиновки" тому свидетельства, "РУсский архив" опять же... Просто никто не возится, лень всем - ждут когда разжуют и в рот положат... Терра прекратила издание архивов по причинам что мол никто не покупал, а не потому что закрыли. Зато одну и ту эе жвачку народ сосет перманентно...
>Пытаясь "свести баланс" (так как масштабы репрессий не укладываются ни в какую нормальную логику "рационального управления") авторы новой концепции предписывают учителям пересчитать цифры:
Господа концептуалисты не читали Земскова? господа концептуалисты идиоты....
>И это произошло к лету 1938 года. После этого, оказывается, начинается другой народно-хозяйственный проект под руководством не менее "эффективного управленца" Лаврентия Берия. "Террор был поставлен на службу задачам индустриального развития: по разнарядкам НКВД обеспечивались плановые аресты инженеров и специалистов, необходимых для решения оборонных и иных задач на Дальнем Востоке, в Сибири. Террор превращался в прагматичный инструмент решения народно-хозяйственных задач", - цитирует газета новую концепцию преподавания истории в школах.
Господа опят демонстрируют пубертантность своего мозжечка :-) Интересно как они обяснят что большинство инженеров на стройках дальнего востока и сибири - "вольняшки", а "шарашки" все больше концентрировались вокруг Москвы? Злой но эффективный Берия жалел инженеров-зк и оставлял их в "цивилизации", а вот неарестованных по "разнарядкам" гнали в Канск и Ачинск?
Что меня тихо умиляет "обеляют" сейчас Сталина в нашем Минобразе именно те что его "очернял". Будет сигнал опять "очернят", потом опять "обелят" - дурное дело нехитрое, проституткам не привыкать :-)
>осталось прекратить гнать нефть и газ на запад, а продавать его китаю.
Насичот нефти Китаю
А) - технически нельзя (нет трубопроводов)
б) даже если построить трубопроводы - будет невыгодно экономически именно Китаю - у них вся структура расчитата на терминалы под танкерный флот, нейтепереработка у больших портов.
в) нам строить танкерный флот на дальнем востоке - некому, не из чего и не чем.
В общем даже если захотим - в ближайшей перспективе это просто НЕВОЗМОЖНО.
>Глядишь, этак и до Солженицына доберутся
Давно добрались - агент Ветров расшифрован по всем направлениям, на руках у Солжа просто физически кровь сданных им и расстрелянных людей (Экибастуз). Что приятно - у хорошего прозаика ничего не пропадает, про Экибастуз Солжик пьеску накатал - киносценарий.
Солженицын - он крайне интресный человечек с полностью ВЫДУМАННОЙ судьбой - рекомендую книгу Бушина про него и его "борьбу" с системой - там все - документы, факты, события. Просто в школах пока о сем не говорят. Как же - о мертвых или хорошо или отлично типа...
>недавно заметил, что в моём школьном учебнике по Древней Руси упор делался на Русь Киевскую, а в современных уже на "демократический" Новгород
Правильно делалось, хотя Новгород был демократическим крайне опционально, но Киев он вообще не при делах - Киев - это переходящий приз, кубок победителю, а не отнюдь центр Русской истории 10-13 веков... .Собственно Киев - это только символ, столица, а "дела" шли совсем в других местах...
> А вот делать акцент на эффективном управленце Сталине тоже не следует. Многое из его деяний - банальная борьба за власть.
Наивные детки до сих пор не могут понять, что без абсолютной власти эффективного управления не бывает. И задача эффективного менеджера бороться за свою власть ВСЕМИ способами. Иначе у него ничего не получится. Но навиные детки до сих пор думают , что власть это что то что дается типа свыше :-)
>Имхо, недостатков было больше, т.к. есть достаточно свидетельств, что для персонажа человеческая жизнь была расходным материалом.
Человечество - это общество, а не атомарный континум отдельных индивидуев. Таким образом если для того что бы спасти ВСЕ общество надо потратить индивидуя - делать нечего, приходится тратить. Иначе - ничего не получится, история тому нас и учит.
"Кто жалеет розгу - тот портит ребенка" (С). Вопли ребенка при этом не учитываются. Будешь жалеть - детки эмо или ксюхами собчак вырастут. То же самое в противостоянии индивидуй/общество.
>Надо детишек учить, что так тоже нехорошо делать.
Детишек надо учить только тому что за ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ. Не больше. Но и не меньше.
>4,5 - смертей.
Нет конечно, смертей среди жертв репрессий и миллиона не набралось... Всего осужденных 4,5 миллиона за 30 лет. Как по 58й, так и административно высланых.
>интересно, а Ивана Грозного как итерпретируют?
Нормально надо интерпретировать - читаем Скрынникова и Цветкова... Ивана Грозного обосрали интелегенты 19 века... Начиная с кроткого
Карамзина...
>и амператор Петр I будет в этой плеяде самодержцев где-то посередине?
Первым он будет. И неповторимым - его система продержалась почти 200лет... (Система Грозного около 25, Сталинская после его смерти лет 40)...
>Вроде бы, его кровавым тираном никто не кличет почему-то. А проредил население он серьёзно.
Камрад никакие прореживания населения Петром великим история не прослеживает :-) Население при нем СТАБИЛЬНО росло, с примерно 14 до 17 с копейками миллионов. Даже массовые могилы вокруг Питера якобы построенного "на костях" есть бред пропагандиста запущенный саксонским посланником Линаром приехавшим в Россию в 1730м году , уже после Петра :-) (А есть вместо сего бреда ведомости ЗАРАБОТНОЙ платы "мужикам" строившим город, с показаниями движения и смертности, не выпадающей за средний по стране уровень, просто всерьез пока темой заниматься никто не хочет...) Армия при Петре так вообще несла самые ничтожные боевые потери, сравнительно с масштабом операций и их результатами, но вместо этого скзочка интелехента Толстого (А.Н.) про "ничего минхерц, бабы новых нарожают"...)
>ибо давно было - никто не ужасается, что он, вроде бы, своими руками казнил людей.
А это как раз правильно - умеешь приговорить к смерти (а тогда такими были ВСЕ монархи) умей САМ понять, что такое убить приговоренного ТОБОЙ человека - тогда и приговоры будут ОСМЫСЛЕННЕЕ. ТАк что Петра, Александра Невского (любителя вешать и высверливать глаза КОМУ ПОЛОЖЕНО буравчиком и, скажем лично работавшего топором на эшафоте Эрика 14 шведского можно только ХВАЛИТЬ за такой отвественный подход к делу... Все лучше поведения "святого" Николая 2го, который распорядился войска в январе 1905 ввести, а сам ворон считать поехал - вот типа образец государственного мужа
>При Петре не было своего Солженицина! И даже Курбского!!!
Были конечно, поучал государя, "прибыльщик", но литературными талантами Курсбкого и даже Солжа он не обладал :-) И был усекновлен головой за "некоторые вины"... Посошков его фамилие... "Служба" П.А.Толстого при Петре четко работала - до границы субьект сбежать не шмог. И "эмигрантов" при Петре хватало... Был еще фамилие не помню - писал "поносные тетради" - так его казнили "закоптив живьем", спалив оные тетради у него на спине. Пейсатель "ретродефективов" Лавров помню очень возмущался такой жестокостью Петра над коллегой журналистом...
>Надо пояснить, почему японцы скупают активы. Дело вот в чем. Японская экономика начиная года так с 1991-го это труп, в прямом смысле этого слова.
Кто бы спорил. Продолбали они молодые кадры на манге с хентаем, все ушли "норвежским лесом" :-) Посему четвертый П-Х ведется уже руками американских японцев, "дохо" :-( У Японии довольно чудная диаспора, не такая класная как у Китая или израиловки, но таки то же весомая. Вот у России полноценной диаспоры увы нет.
>то в Японии я даже боюсь представить что будет....
Камрад - ничего радикально страшного не будет по сравнению с тем что уже было. Эта нация пережила 200 летнюю и 70 летние гражданские войны и веселый 1945й год с деиндустриализацией - то что их не убьет - сделает нацию только крепче и ужаснее. За такое нежалко и 9/10 текущего населения (остальные уцелеют на рисе с маринованными сливами). А элита - пересидит в "диаспоре".
>PS. Федор Викторович, а есть ли у Вас прогноз по Грузии? ;)
Есть - до зимы все попритихнет, а потом будет холодно и народ возмутится Мишико. Но прогнозист я плохой.
Начинать надо с латинской америки :-) Ибо за сим регионом перспективы есть.
>Камрад! Если не трудно, хотелось бы услышать твое мнение, по поводу Пакистана. Заранее спасибо.
Пакистан и Индия взаимоуравновешивают друг друга. Пока на свете существует Пакистан - Индия нам потенциальный партнер. Это есть хорошо.
Разрушь баланс - будут такие проблемы в регионе, что и нас коснется. Так что как не странно - объективно России выгодно ПОДДЕРЖАТЬ Пакистан, но чужими руками (Украина сойдет, у нее с паками давняя дружба, эх презик в Украине не тот, не Кучма раннего образца, тот мигом соориентировался в прошлый раз).
>У японы-мамы нет кузькиной матери, и в то же время ей самой хватит и 1 МТ заряда (даже меньше) в "активную точку".
С точки зрения геологии никакой активной точки не существует, Япония несколько крепче чем это описано в "Гибель дракона" :-), и дело не в кузькиной маме - у японии есть мегаоружие 21 века - деньги. Другое дело что в японии то же проблемы - свою молодежь они постепенно "продалбливают", японские "Отцы и дети" - штука мало не покажется.
>Думаешь уберут Мишико?
Думаю да но не сейчас. Пока он нужен. Всем и даже нам (объективно России выгодно в качестве преза Грузии иметь жалкую истероидную личность, жрущую галстуки, ибо вместо Мишико могут и кого поумнее назначить, а это плохо).
Вспомнить жизненный путь другого мегагрузинского преза - З. Гамсахурдия.
>Камрад, отлично сработала бы скупка Америки.
Тут нас обгоняют японцы - четвертый Перл-Харбор идет полным ходом (первый - аваиносными самолетами, второй японскими автомобилями, третий - японской электроникой, четвертый идет сейчас - агрессия японских банков в внутриамериканские активы...). А это в общем то и погано, с японой-мамой у нас то же не все вопросы прорешаны...
>Хотя, даже нынешнее её ПВО, говорят, серьёзно потрепало ВВС РФ в Грузии.
Это говорят. Пока не доказано. Ту-22М3 могли и С-125м сбить, они у Грузии и так есть... А серьезно потрепало - это 4 самолета потреных за конфликт по всем причинам? Это не серьезно, учитывая количество и качество советских ЗРК в Грузляндии...
Зато грузинский флотик наши красиво расфигачили, просто в лучших японских традициях - у "стеночки".
>А болгары были братским народом в Первой и Второй Мировых войнах?
Во второй однозначно были - с СССР Болгария в 1941-44 не воевала. Так что и на этом спасибо царю Борису.
>То есть в этом случае местный (допустим Иудей) попадал под юрисдикцию римского суда?
Да - вспомни эпизод с денарием - когда как бы не ответил Иисус фарисеям он бы проиграл - сказал бы что подати платить не надо - попал бы под римский суд, как мятежник, а сказал бы что надо - потерял бы популярность, но сказано было "цезарю - цезарево" (что в Иудее правда придумать было легче, для Храма там были специальные деньги, так что система привычная)
>А как тогда делились полномочия с местными допустим в деле подделки монеты или умышленном поджоге? То есть как решали кому разбираться?
Никак - разбирался бы римский суд - ибо подделка монеты - федеральное преступление (если это не храмовые деньги иудейского храма - тогда преступление как раз местное - святотатство, но таких случаев вообще не отмечено в истории. Евреи храмовые деньги не подделывали просто. Поджог - тут надо вспомнить как римляне нервно относились к пожарам в гордах, это их пунктик, у них даже полицейская стража - это пожарные (вигилы). ТУт любой умышленный поджог (в черте города, не в сельской местности) -- покушение на имущество города, опять федеральное преступление - казнь за это сожением. А вот в сельской местности коровник соседу зажечь - преступление местное, незначительное. Можно отделаться денежным штрафом. Особенности национального судопроизводства...
А когда случай без бутылки не разберешься то могли и совместно судить - представители местного суда ПЛЮС римская администрация. Римляне вообще очень любили суды.
>А что входило в список антигосударственных преступлений?
Покушение на должностное лицо или избранного члена магистрата, ношение оружия (меч, копье) в черте города, оскорбление величия цезаря, подделка монеты, попытка перехода на сторону соседнего государства, скажем Парфии (предательство) и т.п. И даже просто умышленный поджог.
Наоброт. Если найдешь полный "Кинг Конг" Джексона, с допами - там в допах классные документальные фильмы, в том числе о сухом законе - отменив сухой закон рузвельт предотвратил социальный взрыв в начале 1930х... Первую телегу с бочками пива в Нью Йорк провез лично мер города, и продавали его в фойе Эмпайр Стейт билдинга.
>Большевики не могли грабить винные склады в СПб, он был уже Петроградом!!!!!
Ну так - правильный петербуржец называет Петербургом город когда он Петроград, Питером когда он Ленинград и Ленинградом когда он обратно Петербург :-) А Петроградом его никто из постоянных насельников никто в здравом уме и твердой памяти не называл - ибо слово сие богомерзкое придумали как раз во времена сухого закона :-)
А вот большевики склады не грабили - они наоборот пытались прекратить грабежи складов и сливали спирты в канализацию... Это было. Но они же потом оценили всю мощь "рыковки" для строительства коммунизма... Читаем Булгакова.
>Камрад, это ж новая сенсация.
Это старая сенсация :-) Сухой закон как одна из причин проигрыша войны отмечалась еще в белом движении.
>Торжество ли? Скорее война двух сторон СССР и США кто скорее сумеет находить метаболити того или иного вещества в анализах :) США научились детектить наш метан, наши учились ловить их станазу.
Камрад - так только и это есть прогресс :-) Интресно что древние греки в своих олимпиоников качали, что у них панкратисты продолжали бой с выдранными кишками и тройной прыжок был 17 метров?
Из 300 спартанцев погибших с Леонидом в горячих ключей, 10 были олимпионики, 2е - дважды = "Зыз из Спарта..."
>Ответ был - велоспорт. Крутить педали в таких условиях много часов подряд и без фармы - не выдержит ни один организм.
На эту обжигающюю тему есть класный мульт - "Трио из Бельвиля", рекомендую. Это ад.
>Появился вопрос. А если на территории Иудеи в переплёт попадал не местный, а римлянин, то как обходились с ним?
А никак, можно судить его по местным нормам ТОЛЬКО если он сам на это согласен - иначе отправляли на суд в Рим. Право на суд высшей инстанции в Риме безусловная привелегия римского гражданина. Смотри те же деяния апостолов, среди них был полноправный римский гражданин :-) И наоборот - если суд будет между иудеем и иудеем в Риме - то судить их в высшей инстанции имел право только иудейский суд кстати. Это то же безусловное право. Римский суд выступает как арбитр только в разборках между римлянином и иудеем скажем - между гражданином и негражданином, или если преступление антигосударственное.
>И как обходились в этом случае непосредственно с легионерами, если они нарушили местный закон?
Сотвествующий чиновник есть в любом легионе, и суд в лагере собрать не проблема. За нарушение местных законов в местах квартирования судили римским судом с римскими мерами наказания. Причем римские военные законы были зачастую суровее местных... За осквернение местных храмов, за изнасилование свободной женщины - смертная казнь например, без вопросов...
>Странно, что Пилат в случае с Иисусом чтит религиозные традиции, отпускат одного осужденного... И не хочет ссориться с местными.
Ничего странного - как раз тирану надо изредка показывать свою гуманизму. "Как коршун, налетел и простил..." (с)... Это обязательно для правильного имиджу "жесткого но справедливого" pater familias.
А евреи Пилата таки сьели. Не мытьем так катанием - на взятках бедный погоре. Но лучше не стало - то что пришло на смену ему - побило все рекорды идиотизма в римской гражданской администрации, читаем того же Флавия.
>В #277 я привела не ПРИМЕР, а ПРИТЧУ. Есть разница.
Есть - притчи часто искажают истину - например притча про сыновей и веник с некоторыми "сынками" приводит к ненапряжной поломке веника, и гласит что надо не братьям жить дружно, а веники вязать толще :-)
"Мастер, мастер, что должен делать ученик с самого начала?
- Он должен научиться бить по макиваре...
- Мастер, а если ученик одним ударом ломает макивару?
- Тогда он должен идти в "тигровую охрану" государя, в школе боевых исскуств ему делать нечего..." (с)
>Римляне - представители римской империи. Так понятнее? Кто они по национальности - мне не суть важно.
А нет никакой единой римской империи. Есть конгломерат провинций и областей со своими обычаями и порядками, рыхлый , и пока не слишком устойчивый - Pax Romana. Со своими местными особенностями ВЕЗДЕ. А вы их совершенно игнорируете, заставляя Пилата делать не то что он делать МОГ, а что вам ХОЧЕТСЯ.
>Без подъеба(с) - посоветуй, пожалуйста, что почитать нормального?
Начать надо с азов - с Момзена, потом что нить по принципату Августа (Машкин Н.А. )и сопутствующим временам, ту же Федорову - "Люди императорского рима" про Иудею - очень рекомендую "Иродов" Панкеева и Будур, написано популярно, и русских бибеистов конца 19 века для матерой фактологии. И для общего отжига - обязательно две художественную вещи - Еськов, "Евангелие от Афрания" (история там и не ночевала, но атмосферненько до дрожи" и конечно Грейвз Ричард "Я, Клавдий" и продожение "Клавдий император" - продирает ажно до печенок...
>Он мог просто не утвердить приговор. Имел такую власть.
Вы бы контекст исторический все же учитывали что ли :-) В Риме у власти некто Калигула как раз :-) (если верен сдвиг в датировки евангельских событий в 4 года - ибо и Ирод Великий помер за 4 года до избиения младенцев и землетрясение в Иудее приключилось аккурат в 29м, а не 33м как по Новому завету выходить должно...
Так что власть то он имел, а вот возможности ее применить НЕ ИМЕЛ. Ибо на троне - оччено симпатичный цезарь сидит. Чуть менее уравновешенный чем Мишико Саакашвили :-) Или вы желаете Пилату судьбы скажем Сеяна или Макрона ? Каждому человеку близка своя шкура, а не заезжего раби... Это естественно, у Христа не было с собой паспорта, что он Сын Божий.
>Позволю себе не согласиться с одной деталью, Иоанна Крестителя казнил всё-таки Ирод - тетрарх Галилеи, а Иерусалим, входивший в бывшую Этнархию Архелая,
Абсолютно точное замечание. Иерусалим - "упалая" провинция, под внешним управлением.
>Если бы они на этом остановились, но свою позицию они
недвусмысленно выразили участием в травли христиан в
средиземноморском регионе, пользуясь своим возросшим
влиянием на сильных мира. В начале первого тысячелетия
была мода на иудаизм среди аристократий.
Позицию они выразили именно и бесповоротно, что есть то есть что отчасти подтвердилось фактом что римляне на Востоке (не в Риме) христиан - за "еврейскую секту" не считали (ни ессеи, ни скажем христиане, на первых порах близкие по модусу операнди к ессеям - собственно римским репрессиям на БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ не подвергались - те же ессеи пережили и "оба два" Титов Флавиев Веспасианов, и даже Антонинов с их зачисткой идумеев после Бар-Кхобы, и на востоке не было до 3 века преследований именно христиан :-). А вот моды на иудаизм - де факто не было, это перебор. Полторы любовницы цезарей за 100 лет склонные к иудейскому вероисповедованию - моды не сделали...
>Дык эта, русские ж без химии и допинга ничего делать не могут вообще, это ж всем известно.
Конечно, но "Химия" у нас своя, с широко распростертыми руками, густо настояная на чемоданах Менделеева и в стаканах Ломоносова-Мухиной. В общем все смотрим Курехина - лекцию про хром и бром... Допинг контролем она не ловится, оттого и отстраняют беспочвенно...А иногда и просто ноги ломают, как футболистам в 1950е...
>Они и Гитлера-то победили спьяну.
Эээ , с гитлером у нас один один - немчики плотно сидели на перевитине всю войну. Медецинский факт. А амеркианцы даже плакатики рисовали - Пилот. Устал от боевых вылетов - прими амфетамины"... Вторая мировая она вся на допинге была, честно. У нас так даже еще по человечески, по природному, а что химики США с британией творили - уму не приложиться. Одни таблетки "ноу дорз" чего стоят.... Папаша и дядя Джими Моррисона их горстями жрали...
>Были б трезвые -- непременно бы сдались.
Абсолютно колбаса (с) М.Н.Свирин. Ибо есть клинический пример - Первая мировая. Как объявили сухой закон, так слили гомерически, ажно до 1917 году достукались... А как большевики пограбили склады в СПБ винные - все у них пошло обратно на лад...
>Кстати, камрад, а ты случайно не в курсе, приводимые профессором Ждановым в его фильмах цифры и графики среднедушевого потребления алкоголя в СССР и России в разные годы -- точны, или не очень?
Никогда не интересовался. В Сети есть Похлебкин, "История водки" - можешь скачать посравнивать...
>Собственно, лучшая химия, как известно, в США.
И что паскудно - часть химиков традиционно там из России-СССР-РОссии. И работают против нас... У меня вон даже бывший однокласник там, до степеней известных дошел, как раз в химконцерне на букву "М"
>может наш национальный спорт какой-нить толкнем на олимпийские игры?
При Хрущеве упорно толкали городки, но не получалось. А что вид спорта не хуже керлинга и гольфа будет :-) Но увы-с- патриотов мало. Много вы знаете национальных русских спортов? разве что групповой бокс ввести, командный - ака стенка на стенку?
>То есть иудейские органы власти не могли ни приговорить без утверждения, ни привести в исполнение.
Ерунду сказанули - все они могли и имели право - ну почитайте хотя бы что то по истории Иудеи, а. Могли и приговорить без утверждения, и привести в исполнение (к побиванию камнями, каменованию - как приговорили потом Стефана), могли и без приговора башку откромсать - как Иоанну Крестителю скажем, или другим жертвам (их было и не сто и не двести, и даже не пара тысяч) Ирода Великого и Ирода Агриппы... Недаром Август остроумно шутил, что хотел бы быть скорее свиньей Ирода чем его сыном :-). Но синедрионовцы перемудрили - решили свалить вину за казнь популярного ребе на "проклятых оккупантов" (точнее союзников ваще то, но противных фарисеям). Вот и намудрили, посеяли ветерок, пожали бурю.
>Дети могут быть ответственны за весь этот хаос? Даже если это был день самоуправления?
Перегибаете слеганца. РАзве на площади собирались в иудее одни детки? Взрослые люди собирались, которые аккурат после событий лет через 30 с гачком ответили за свои слова по высшей римской мере :-( Не дети, там были несмышленые - а народ обладавший древней политической жизнью и традициями, способный отвечать за свои слова и поступки... Потом и ответил в 66-70м и 129-133м годах нашей эры, если не за И.Христа, то за римскую власть... По полной. Так что когда составляли канонические тексты евангелий - авторы уже знали ЧЕМ все кончится, и кровь на чьих руках, вот что интересно то. В историческом аспекте...
>Уточню - референдум в государстве, оккупированном другим государством?
А может вы того-сс, историю получите? Иудея в том то и фикус пикус НЕ ОККУПИРОВАНА в 33м году н.э. Это полноценная союзная тетрархия в рамках Pax Romana - с полным признанием федеральным управлением местных традиций, в рамках каковых МЕСТНЫХ традиций и казнили И. Христа. Казнила федеральная администрация, но по приговору местной.
>Я ж не утверждаю, что евреи там вообще не при чем, белые и пушистые. Но распяли все же римляне.
Ну тогда распяли как раз продолжая ВАШУ логику - опять не римляне - Пилат - нарбонец, солдаты его в массе - германские. Когда все эти наши шипка верущие историю начнут учить мне непонятно - римлян в Римской империи миллион душ, на 150 миллионов. Какие к черту римляне то :-) А вот иудеи с из синедрионом и провокаторами как раз свои, местные кадры...
>Где-то читал, что в Российской империи до революции проживало что-то около 3/4 мирового еврейства.
Это не так, даже с учетом Польских владений РИ. чуток больше половины правда было - цитирую Брокгауза и Ефрона "Статистика Е. Всех Е. на земн. шаре (1905) 11 милл.; в Европе 8,5 м. (Россия 6 м., Австро-Венгрия 1,5 м., Германия 550 т., проч. страны 450 т.), Америка 1,75 м. (Северо-Ам. Соед. Шт. 1,5 м.), Азия 0,5 м., Африка 300 т., Австралия 100 т."
>составляет список [скверных] людей*
>... жиды, русские агитаторы, [адвокаты], [инженеры]...
Читай классику соцреализма, Новиков-Прибой. "Порченный". "Кто есть враги унешние - враги унешние есть англичанка, немцы и французишки, что должен делать честнОй солдат - колоть их штыком во славу престолотечества, кто есть враги унутренние - враги унутрение есть студенты, жиды и поляки - солдат должен им бить морду и волочить силком до начальства..."
цитирую по памяти, но товариш баталер Новиков дело знал - сам был поляком :-)
>Знающие люди с мест говорят что московскую 80, (в миру проф.спортсменов называемая не иначе как ретаболиловая) перепрыгнута на голову.
Товарищ Дынин, вы бы прежде чем слухи распускать непроверенные (ну сами посудите ну какие такие ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ спортсмены в СССР в 1980 м :-) - головой бы подумали :-) Ну какой такой допинг помогал нашим спортсменам с 1956 на НЕНАШИХ олимпиадах - брать комплекты по максимуму и иметь первое место "по медалям"? Или в Монреале, Токио - все то де ретаболин от НКВД был? :-) А в Олимпиаде 80 - даже особо выгодные условия - команда постоянно занимавшая 2е место просто не приехамши :-) Афгану напужались :-) Нет повторяют всякую демшизоидную гадость про Олимпиаду 80 как торжество советской химии, сейчас что ли химичить разучились?
>Если мир людской произошел от Адама и Евы,
то откуда национальности взялись?
От Сима, Хама и Иафета, после устроеной папашей НОем грандиозной пьянки под горой Арарат :-). Все зло - от винища, от немерянного употребления. Не от вавилонской башни - от башни пошли разные языки, а сие дело другое.
>"Как же вы меня заебали"--грустно думал Иисус глядя на Землю
Именно поэтому второго пришествия не будет еще долго. Тогда то, в первый раз, его только бичевали и распяли, убивали физически. Сейчас же - есть опасность что за..ают (залюбят) до смерти, опустят морально... Нафиг надо?
>Не знаешь ли ты, где в интернете можно найти полный достоверный список советских участников Олимпиады в Мельбурне 1956 г.?
Хммм, в интернете. Ну блин вы вопросы задаете. Книга была "Советские олимпийцы", но она бумажная, в библиотеке. Там и с рассказами о отдельных спортсменах победителях. Наши же там все абсолютно на британские флаги порвали.
>Интересно, что знающие люди пишут об успехах китайцев? Спорт у них в массы пошел - поэтому?
Поэтому поэтому... Они ОЧЕНЬ сильно вкладываются в массовый спорт, советская система - оттого и результаты. А США покупает игроков со всего мира - часть их чемпионов родились отнюдь не на территории США - то же знаете метод :-)
>В духе демократической Америки - его пошлют на хуй. Будет один забесплатно бревна таскать.
Да где же ты ее видел, эту ДЕМОКРАТИЧЕСКУЮ то америку :-) Померши она где то между первым и вторым Рузвелтом и дотухла уже где то сразу после Кеннеди :-). Теперь практика работать за бесплатно там крайне распространена - всякие волонтерские программы, корпоративные мероприятия, и тп... Молчу о студенческой жизни. Можешь конечно не учавствовать - никто кастати как и в СССР не заставляет - но не учавствуешь - наклеивают ярлык ассоциального типа скажем, не умеющего работать в комманде. А значит - прощай шанс на постоянную хорошую работу, льготы в учебе, прочие преференции :-) Дело сугубо добровольное. Если сомневаешься читай Скота Адамса, это который автор Дилберта. Ему специально такие вот жертвы "корпоратозных" "субботников" пишут. А что Буш распространяет сие со школы и корпорации на всю страну - так верной дорогой идут товарищи.
И вообще - стоит только посидеть в болотах Костромской губернии три недели, кормя детишек украдкой - как на форуме сразу скуучно. Одна олимпиада :-)
>Германию с помощью провокатора Гитлера загоняли в новую войну, которая в начале должна быть очень успешной (для немцев), но затем Германия должна была потерпеть громадное поражение. При этом,они - как побежденные, ничего бы не смогли противопоставить пиару о Холокосте...
Это вы слишком хорошо о евреях думаете :-) Не была Вторая мировая завязана с ЕДИНСТВЕННОЙ целью - целей у тех кто ее разявзал было несколько и разных. На этом фоне организация еврейского государства и террор выгнавший евреев из европы - эффект хотя и важны но побочный. Народ то более серьезными вещами занимался - бабки делил, а это так - один из побочных эффектов, не более. И даже пиар о Холокосте не требовался - ибо все необходимое было и так сделано. Не было никакого пиара - хватало действительности.
>Только благодаря этой войне был доведен план по созданию государства Израиль до конца...
Еще раз повторю - это всего лишь побочный эффект. Не более. На кону же стояли куда более важные вопросы - как из Депрессии выходить, как не допустить паневропейской социалистической революции и краха США - на этом фоне что там какие то евреи сионисты :-(
>Но там ситуация была создана специально. Ничего само по себе не происходит.
Все в истории как раз происходит само собой. Умный просто поймает тред и возглавит процесс - дурак будет копаться в теории заговора :-)
Чингисхан появился и победил потому что в Великой Степи начал меняться климат (без этого у него просто бы не было войск), его не создали "уйгурские книжники-ютайи в будийском дацане" (:-) Но появившись и победив по первому разу Чингис тут же получил в "нагрузку" Елюя Чуцая :-)
Так и с Израилем - сионисты грамотно воспользовались тем что бы используя Вторую мировую получить Израиль какой они хотели, а не какой им хотело дать Британское правительство, но говорить что они затеяли Вторую мировую - это глупость, затеяли игру игроки куда более высокого уровня, а не те из мелких партнеров за столом, кому вдруг карта поперла.
Конспирологическую теорию о том что Вторую мировую затяели для Израиля проще опровергунть от абсурдного - на деле камрад ее затеял Ганди для Индии :-) Индия куда больше Израиля и то же "продукт" Второй мировой :-)
>Вот в средневековых-то городах легочная чума как раз встречалась чаще.
Именно :-)
>Остается только добавить, что даже если крыс не будет совсем, то чуму принести в принципе можно.
Сильно труднее. До того что бы не пускать в порт корабль на котором пол экипажа больны какой то гадостью и не дать войти в ворота города какому совсем полудохлому индивиду -- люди додумались давно... Намек на это - посмотрите на свой паспорт - "пассе порто" :-)
Да и барсуки с тобаганами неохотно шли в средневековые города - там шумно и плохо пахнет.
Букварь. Причем прошлого века (посему не без ошибок и натягивания гумки на глобус). С тех пор навыки управления толпищем куда как продвинулись.
>Много работают патамушта.
Американцы много работают :-) Ну не смешите. Работают на них китайцы с филиппинцами - вот те да МНОГО работают. Столько сколько нашим МД и американским офисным планктонерам даже не снилось :-) Когда вы в последний раз видели американскую (пошитую в США) одежду?, бытовую электронику? фотоаппарат? Еще стоит сравнить объем выпуска и качество американских автомобилей выпущенных в Америке с "американскими" автомобилями выпущенными где то за пределами скажем этой страны :-)
В том то и прелесть постиндустриального мира - что они уже МОГУТ себе позволить не работать :-)
>Изучал немного военную историю Рима. В период ранней республики были например были не единожды эпизоды, когда Консул со своей личной охраной ценой жизней своих прикрывал отход разбитого римского войска.
Не поверите в период Империи то же случались подобные факты. Вплоть до Андрианополя :-)
>А в имперский период военначальники уже не жертвовали собой так.
Да ладно - Вар и отход остатков его легионов под командованием Кассия Хереи :-) А уж Юлианчик то наш Апостат?
>Воевать должны профессионалы, на хорошей технике!
Как только в стране воевать начинают только профессионалы - она погибла - она либо власть в стране захватывает и строит диктатуру, либо когда совсем плохо - воевать отказывается, из "профессиональных соображений". Нужен именно баланс. Вспомните "Живые и Мертвые" - разговор Синцова и Артемьева - од двух половинках армии - "кадровой" и "призваной". Или вот статья хорошего человека, Гегемона - http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1197/1197379.htm. "О Комплектовании в ретроспективе" - какие есть такие подводные камни в армии профессионалов :-) (замечу сторонники профессиАНАЛЬНОЙ армии часто как дурные попугаи сылаются на Де Голля - так вот у него книжка не про профессиональную армию, а про "Армию - МАСТЕРОВ" :-) Сие таки разные весчи.
>"Только дурак ищет власти, и только большой дурак ищет власти с помошью силы"
Это пословица китайских лузеров :-) Цинь Ши Хуанди, Мао Дзе Дун список можно продолжать долго - ржут над сей поговоркой :-) В голос.
>Я за свободу, и пытаюсь жить по формуле "Надо мною кроме Бога никого", С вычёркиванием "Бога" и "никого".
Такие люди могут быть оченно хорошими. НО страны, государства они образовать в принципе не способны. Страна (любая, что Россия, что Буркина Фасо, что США) - это объединение людей которым а) не все равно, б) не наплевать на других. Иного пути не существует.
>С другой стороны - уж лучше варвар-защитник, чем говноимператор того же Рима.
Само собой - но так уж повелось что говноимператоры ВСЕГДА побеждают :-) Даже Одоакра который молодого говноимператора сверг пока тот не вырос и стал править без него и то на пьянке разъяснили...
>И, спрашивается - а не было ли лучше отдать именно что ВСЕ в лапы варварского диктатора, наступив на хозяйство национальной гордости и сохранив Империю?
Прелесть той коллизии в том что Гонорий по происхождению такой же варвар :-) Просто и Стилхион и семья Гонория - оба "понаехавшие" в Рим, просто Гонорий чуть раньше :-) Это уже камрад времена когда варвары плющили варваров :-) А отдать все варвару-диктатору - это Византия. Они еще 1000 лет после Рима потелепались - с императорами фракийцами, исаврами, вифинцами и пр македонцами.
>Камрад, а демократия - разве не выборы модератора ?
Не а - демократия это выбор между РЕКЛАМНЫМИ компаниями претендентов в модераторы :-) Не более того.
>А не кажется что цезаризм - та же лотерея, пример - СССР, у власти оказались люди, мягко говоря малоподготовленные.
Не кажется. Благо в СССР то как раз не было никакого официального цезаризма :-) Все другие способы править приводят еще к большему количеству ошибок.
>Т.е. наилучшая модель государственного устройства - это та которая в Ватикане?
ДА. Почти наилучшая. Там правда папа не дает прямых указаний кого выбрать ему в преемники, но круг кандидатов известен и ограничен. Ватиканская система давала сбои (великая схизма) но вызваны они были ВНЕШНИМ давлением, а так на резкость устойчивая система.
Католики они в деле как управлять толпой рулят. Нашим "хоругвеносцам с фофудией" у того же Доменика де Гусмана и Игнацио Лойолы учиться, учиться и учиться...
>Скажите пожалуйста Вы книгу Григоренко П. "В подполье можно встретить только крыс…" читали?
Читал. Обиженное брюзжание озлобленного на всех лузера который так хотел что бы его любили. При этом автор запусти в народ одну крайне вредную дурацкую идею (про то что Сталин уничтожил предвоенные УРы , и про то какая это типа была силища). В этом разделе пан Григоренко ВРЕТ как последняя скотина.
>Надо же, если не про ПКР и пушки, то весьма разумные рассуждения у ФВЛ.
Они у меня ВСЕ разумные. Просто в вашу картинку мира не лезут. Однако если не доспорили милости прошу - но через три недели. Сегодня я надолго прекращу серьезное вещание - уезжаю в Костромские леса на три недели, числа до 24-25 августа.
Кстати тут мне принесли книжицу Тау "Моторизация и механизация армий и война" , 1933й год. Там есть 3дм противотанково-зенитная пушка - американская "Т-3". Так что вопрос закрыт - было. Остальное измышления теоретигов. Т-3 Была сделана и в буксируемом и самодвижущемся варианте (автопушка)... Так что нефиг. Равно как и с нашей Ф-22 которой нормальный прицел просто не поставила промышленность (и для Ф-20 и для Ф-22 должна была сделан так называемая "зенитная панорама", с возомжностью ведения огня прямой наводкой и т.п. - увы промышленность не освоила "универсальный прицел" к "универсальным пушкам".) А книжка презабавная - становится ясно откуда теперь наши "гении" типа Гроховского крали все свои новаторские идеи :-) Прямо конспектировали по главам :-)
>добрый дедушка тихон - он когда колчака на бой с большевизмом благословлял, почему-то не думал, что большевизм за это по нему катком пройдётся
А вы не думаете что просто масон Колчак для патриарха Тихона однозначно БОЛЬШЕЕ зло чем большевики?
>Судя по кол-ву пидоров (не фигурально выражаясь) в коридорах власти, мы скоро таки придем к идеальной модели.
Угу. Есть такой тренд. А модель и правда идеальная. Вместо пидоров можно еще евнухов :-) Ибо всякая коррупция она от семьи :-)
>Это про "дураков всегда больше"? А какой строй на ваш взгляд наиболее хорош?
Это про конгресс американских психиатров. Так как мол у 70-80% населения есть те или иные отклонения от нормы, надо их не лечить, а пересмотреть само понятие "нормы" :-)
Самый лучший строй - это Цезаризм - где пожизненный, абсолютный правитель сам избирает себе преемника и постепенно вводит его в государственные дела. Строй то же с КУЧЕЙ недостатков, но имхо как то ЧЕСТНЕЕ. Из недостатков - ну например на практике большинство "цезарей" были пидорами - ибо не имели своей семьи, иначе слишком велик соблазн назначить преемником собственного сына, и тогда все скатывается в банальную монархию :-)
Забавно но в РФ сейчас складывается именно цезаризм :-) Правда пока не на "голубых", а на отцах девиц, без сыновей :-)
>На счет творческих натур, "ну,я даже и не знаю" КС
А насчет творчески натур все нормально сейчас с этим в творческой тусовке строго :-) - сознание не расширяешь? Нет? Духовные практики экзотические не изучаешь? Нет? - ну какой же ты творец, ты быдло :-) О тебе не будет писать Усков в GQ :-)
>А как же демократия животворящая и чудотворная сила невидимой руки свободного рынка?
А демократия это и есть анархия. Ибо что есть демократия - это править так как решает народ так? А народ он просто очень часто меняет свои решения :-)
У Геродота (или все же Фукидида, надо перечитать, склерозис простите) есть умилительный эпизод - в Спарту приехали (на тот момент между греческими полисами и Персией вполне себе прочный мир) персидские послы и стали пытаться заинтресовать царей спарты неким предложением, выгодным Персии но убыточным Герцией. Персы получили отлуп и уехали в Афины, где выступив на народном собрании добились что афиняне приняли убыточное для себя персидское предложение. Историк пишет, что он сему не удивлен, ибо обмануть 30 000 человек куда проще чем двух.
Вот почему демократия если она есть - это и есть анархия.
>Моя жена, уж насколько далека от фантастики - прочитала с удовольствием, самое главное не отвлекаться на всякие звездолеты и прочую фигню, а воспринимать сюжет в общем, отношения героев и т.п. Что касается колдунских книжек - "не шмогла" Лоис, читать скучно, даже под действием канабиса, КС.
Это простите за прямоту у вашей жены просто мозги нормальные :-) А вот у натур творчески мятущихся - сносит напрочь :-)
>Кстати, интересно, почему бы на волне нынешнего мейнстрима не снять "Парня из преисподней", приближенного к нынешним реалиям
Была идея с ОНЫМЭ, причем японские товарищи дожны были помочь. Заглохла. Ни прет никого с такого сюжета...
> И хоть врядли я пойду за неё воевать, но надеюсь, что смогу купить Родине танк или может даже вертолёт боевой, (ежли подкоплю).
Это и есть начало конца - само наличие такой позиции... Римские сенаторы то же как то раз перестали ходить за Рим воевать, а стали покупать за свой счет отряды варваров. Рима не стало :-( При этом вы правы вот тут "но как-то пользы от вертолёта Родине будет больше чем от меня такого крутого!!! !!! !!! " = и от отряда варваров нанятого римским сенатором Родине есть огромная польза, и теми же отрядами варваров успешно пользовались и Цезарь, и Траян - просто нанимающий отряд варваров, покупающий вертолет - должен четко осозновать - что это НЕ ВСЕ ИЗ того что он может отдать. То есть отдал вертолет - молодец, но в случае БОЛЬШОГО КРИЗИСА, готовься отдать и все остальное, что есть. ВКЛЮЧАЯ жизнь. Одним вертолетом или скажем "я плачу налоги, я имею право что бы меня защищали неотделаешься".
Как сказал один без дураков большой патриот - "Ничего не отдано, если не отдано всё...". Вот если каждый, хотя бы абсолютное большинство будет готово отдать если надо ВСЁ - страна будет жить, в противном случае - даже если каждый житель РФ купит по вертолету - мы сдуемся как Ассирия с Бургундией - то же когда то были нечего себе государства, с древней культурой и историей...
>Не люблю нытьё в стиле: "Когда приедет барин и настанет благодать!".
Форум без модератора - превращается в помойку. Хороший "барин" - это даже не "эффективный собственник", это даже не"кризисный менеджер" - "барин" - это должен быть МОДЕРАТОР. Без него никак. Сами по себе атомарными усилиями никто ничего не сделает. Будут только мешать друг другу. С другой стороны даже плохой модератор лучше отсутствия хорошего. Вот сам теперь и думай - нужен приезд барина, или сам типа разберешься? Ну бесит тебя что народ скулит о барине - ну сам стань им. Все.
>Ага.
Но вот не ближайшее время, точно?
В ближайшее время мы будем жить лучше соседей только если соседи бубут разваливаться быстрее нас. Никак иначе.
>Кстати сказать, кто смотрел экранизацию "Гадких лебедей"? Вышла два года назад, по ТВ была всего раз, в прокате я фильма не видел.
Очередной фильм в стиле " я смотрел торковского" или как?
Фильм сей в стиле "Я смотрел Тарквоского но даже так я снимать не умею"... Ничего ты не потерял. Основная идея фильма - стоит ли счастье целого города слезы одного великовозрастного сорокалетнего еврейского ребенка :-)
>Если не ошибаюсь, клан Кеннеди попытался отобрать источники бабла (нефть и банки) у других реальных пацанов.
Нет, они захотели перераспределить. У Кеннеди была своя ниша (строительные подряды), у них все хорошо было, но они захотели большего... Вот и поплатились.
>Камрад ФВЛ, Россия хоть когда-то заживет по-человечески?
По человечески - это как американцы сейчас, или там западная явропа? - ответ нет, никогда.
По человечески - это что бы любить, детей растить, создавать а не проедать? - ДА, конечно. Только назвываться возможно будет уже не Россия (как была Русь, стало Московское княжество, потом Россия, потом Российская империя, потом РСФСР там - так и тут - форма поменяется, содержание все же думаю останентся.
>Я вот, лично, очень хорошо живу! А у тебя проблемы!?
Это позиция - она и хороша (ну ты то хорошо мол живешь) и плоха (на всех остальных тебе плевать, ты лишь подаешь им пример). Такая вот атомизированная страна ТОЧНО НИКОГДА в целом не будет жить "по человечески", ибо те кто в ей успешны будут сами по себе, зато те у кого проблемы будут ОБЪЕДИНЯТСЯ и решать свои проблемы за счет тех у кого "проблем нет"... В этом основная опасность такой позиции.
>Только почему получается, что они, такие тупые, в общем живут лучше, чем, к примеру, мы?
Ответ прост - в условиях анархии бандит всегда живет в среднем лучше чем обычный гражданин :-) В мире сейчас анархия - так что лучше всех живет самый сильный бандит :-) Все логично.
>Навскидку, исходя из его биографии по датам можно выделить следующие государственные награды (раз он в армии с 1963 года)и по 1978 (включительно):
Ну да - юбилейные. Есть правда серьезные сомнения что он где то служил вообще после срочной. Но не видя личного дела - сего утверждать определенно - нельзя.
>При этом у ЗИС-2 крайне плохое осколочное (и фугасное) действие - скорость снаряда высокая (и не снизить), стенки приходится делать толстыми, ВВ внутри меньше, разлет осколков. Привет пушке "Пантеры" - ровно то же :):
Именно - осколочный снарядик с сильно пониженной начальной скоростью как для 45тки (или канадский для 6 фунтовки Черчиля и Валентайна) для нее так и не сработали. Кстати то же самое с пушкой пантеры - эффективный ОФ боеприпас для нее (на основе 75мм американского снарядика, "сына" французской 1897 года - для нее сделали французы и после войны :-) На АМХ-13...
Новости
VIP
