Ну не знаю как на западе, но японцы дизайнеры и японцы программеры отличаются четко - жидкий чаек сенча и морда с запором на лице у дизайнера и "Кирин" с "Асахи" и огромные но не потные ряхи в пользу программеров. Это из тех что в живую видел.
Единственный серьезный американский программер которого приходилось видеть "не в неволе" (Sun) - был подчеркнуто негламурен, выглядел как классический реднек и являл собой криво выбритую, немного уменьшенную копию Чака Норриса :-) А вот амерских дизайнеров не видал, бог миловал.
>Так вот, Переслегин ставит проигрыш СССР во второй мировой войне одним из краеугольных факторов возникновения мира Полудня.
Честно сказать, озадачен. Но может я чего недопонимаю.
У С.Б. Переслегина очень хорошие диллеры. Мне бы его траву :-). Человек он безусловно эрудированный, но заносит его зверски. Сплошной токийский дрифт. Вот что бывает с хорошими людьми когда они прочитают ВСЕ сочинения Л.М. Буджолд подряд :-(
>Непонятно, почему именно фобия. По идее - должен сформироваться рефлекс "убей врага" (с Гаррисон), как, скажем, с комарами.
Именно фобия. Именно как с комарами - вы можете прихлопнуть на себе комара, но вы никогда не будете бегать по болоту пытаясь прихлопнуть ВСЕХ комаров. То же с мышами и крысами - человек не способен их УНИЧТОЖАТЬ - то толку придавить одну мышку, когда на поле их десятки тысяч.
В общем "Нормальный человек не приспособлен для охоты на мышь. Он должен думать как мышь, он должен двигаться как мышь" (с) к/ф Мышиная Охота.
>Уважаемый ФВЛ, не мог бы ты хотя бы вскользь прокомментировать этот опус - насколько данный персонаж близок к исторической правде? Уж больно серьёзные предъявы кидает.
Ни насколько не близок :-) Тут даже комментировать как то нечего. Обыкновенный шовинистический бред, готовим новое поколение майдаунов, на сей раз не для Майдана а скажем для Немиги, а почерк тот же.
>С другим больным - не обязательно очень близко. Легочная чума по заразительности превосходит грипп. Правда, и встречается, к счастью, значительно реже.
Конечно, но сути дела сие никак не меняет. Плотность населения в средневековом городе к тому же была куда выше чем сейчас - дело крыс чуму туда ПРИНЕСТИ, остальное люди сделают сами :-)
>Тарас - пидарас???!!!
>[в ужасе смотрит на "Боевую машину"]
Эта книжка обыкновенная компиляция. Тарас - он вообще компилятор обыкновенный, контуженый СССРом, чуть более разборчивый чем Гагин, чуть менее вдумчивый чем Широкорад или даже Шнуков (его кстати друзья-постоянные авторы). В БОевой Машине на счастье нет текстов тараса, там информация от десятка других, несколько более вменяемых авторов :-) Скученная под одной обложкой и обложенная цопирайтом Тараса :-)
А биография у него любопытная :-) Умному человеку понятная
Вот две важные фразы -
В 1967-75 гг. участвовал в 11 операциях, проводившихся спецподразделениями ГРУ в различных регионах мира. Имеет несколько правительственных наград.
>В 1972 году А.Е. Тарас окончил философское отделение Минского университета;
То есть учился и ГРУШничал без отрыва от филосифака? Ню ню... Любопытно чьих правительств были награды :-) Что характерно что за награды не приводится - ибо награждения относительно легко проверяются , по крайней мере среди получивших БКЗ и "звездочку" его нема.
И вот еще одна забавная фраза -
>Один год был учеником вьетнамского мастера, капитана Нгуэн Зянга из спецподразделения ВНА «Дак Конг». Ряд лет вел занятия в Минске с группами взрослых, изучавших технику самообороны.
У меня достаточно много литературы по всем вьетнамским войнам 20 века - так вот спецподраделение "Дак Конг" встречается только в писаниях Тараса и Дона Миллера (это егойный псевдоним :-) Нгуен Зянг же кажется создан путем компиляции самого популярного вьетнамского имени Нгуен (даже Хо Ши Мина и то звали Нгуеном) и фамилии известного вьетнамского футболиста Кьен Зянга :-)
При этом к боевым искуствам Тарас и правда причастен - фотки его на всяких дрыгомашествах - в интеренете присуствуют :-)
>Был такой популярный интернет навигатор Netscape - и где он сейчас? Видимо правильные прграммеры пришли туда
и всё сделали "как надо" :) У нас на работе - это эталон проёбства ;)
Камрад - ни один дизайнер в том что "ослик" зажрал "нафигатора" не виновать. Честное благородное слово :-) А дизайнер и программер - это две настолько большие разницы, что отличаются в массе почти всем, начнем хотя бы с пива :-)
>Да я больше к тому что отношение к вам неоднозначно в разных местах.
Так это же прекрасно :-) Куда хуже если к человеку все относятся одинаково :-) Это означает что такой человек - практически труп :-)
>Камрад, поправь меня, если я ошибаюсь (я ни разу не спец по эпидемиологии), но основным переносчиком являются таки блохи.
Да, но они не всегда охотно покидают крысу. Особенно если она сыта и упитанна.
>Причем в этой роли черная и серая крыса совершенно эквивалентны (или серая неподвержена чуме?).
у НИХ разное поведение. Поэтому и распространение чумы идет с разной интенсивностью - ибо что бы ты зболел - ты должен ОЧЕНЬ близко проконтактиновать с крысой. Или с другим больным.
>А эпидемий нет (ИМХО) по той простой причине, что банальная элементарная гигиена и борьба с паразитами заруливают чуму в минуса.
Эпидемий подобных великой чуме 1347-1354 больше не случалось ВООБЩЕ. Гигиена, карантины - все так и есть. Случались вспышки чумы и до эры гигиены и санитарии (тот же Лондон, тот же 17й век, благодаря чуме мы получили от Ньютона современную физику), в 19м веке еще были эпидемии в портовых городах - даже в Нью Йорке :-), но вот ПАНДЕМИИ больше не было. Норвежская серая крыса - раз разнеся чумы вытесняя перед собой черных крыс - (собственно глобальной пандемия стала именно из за миграции крыс - один вид вытеснял другой) - сделала свое дело, и больше пандемий не было.
>И уж всяко - объяснять боязнь мышей и крыс тяжкой наследственной памятью о чумных эпидемиях - выходит за рамки моего разумения.
Я бы не на чуму напирал, а на мышей... Не было страшнее для земледельческих народов МАССОВОГО размножения мышей, случавющегося в отдельные годы - тут тебе и "казни египетские" , тут тебе и король Поппель которого мыши зьили (отсылаю к чудному фильму "Когда солнце было богом"), тут тебе и Гамельнский крысолов, в ранних вариантах именно МЫШЕЛОВ если мне склероз по немецкому фольклору не изменяет.
Видишь множество мышей, больше нормы - быть голодному году. Они в поле зерно подсекут, и запасы которые ты сделал пожрут и испортят (мышиный кал служит прекрасной добавкой ускоряющей самовозгорание зерна :-( и без семян останешься.
Отсюда ужас перед мышью. У кочевников его нет...
>А я бы перевела "крыса норвежская"))))))))
>Или это Норвегию надо в СЕрию переименовать?))))
Несовпадение русских тривиальных названий с латинскими - дело обычное :-) Теза - "Цветки белые, реже красные", антитеза - "цветки красные, реже белые", Теза - "плоды приятны на вкус", антитеза - смертельно ядовит", если кто еще застал определитель Маевского :-)
>Камрад, а ты здоров? Поделись, какие крысы переносили чуму,
Черные. Rattus rattus Другой биологический вид, а у нас в основном Rattus norvegicus
>и чем нынешние пасюки от них отличаются.
Хромосомами.
> Может, и блохи теперь другие?
Блохи те же, а вот массовых эпидемий нет и нет уже давно. Дело в поведении - черная крыса, когда больна, она чисто берсерк кидается на человека и активно его атакует и вообще кусает. Серая не столь тупа - вот и распространитель из нее куда фиговее.
>Эпитафия, камрад, мегазачОтная!)))))))
Камрад, ссылки нет в сети на Змеиное молоко?
Лови = это же просто прелесть - самое ПРАВИЛЬНОЕ продолжение "Парня из преисподней", и правильный конец всего стругацкого циклу про КОМКОН :-) У меня даже маечка была самодельная, с "Отыйди смерд!!!"
>Просчитываемая изнанка стругацистской утопии, камрад, хорошо раскрыта Мих. Харитоновым. В том числе и по поводу Руматы лично. 600
"ГОд моде" то? Ну да , Харитонов пишет термоядренно (http://haritonov.kulichki.net/stories/godmode.htm), но все же как то в данном случае плоско - плоского интелегента, развеничивают плоской антиантилигенцией :-) С "Маленькой жизнью" Стюарта Кельвина Забужко, того же автора просто не сравнить
А лучшую эпитафию Румате написал Успенский, в "Змеином молоке" - самой мощной книге Стругацких, написанной не Стругацкими :-)
Цитирую :
На главной площади Арканара стоит памятник, отлитый из
превосходной ируканской бронзы. Памятник изображает человека
в длиннополой одежде и с мудрым, добрым, всепонимающим ли-
цом. Голова человека при этом располагается отнюдь не на
плечах, а держит он ее, как военную фуражку, на сгибе локтя
левой руки, правой рукою благословляя прогуливающихся по
площади горожан в ярких праздничных одеждах. Правой же ногой
мужчина попирает омерзительного уродца с двумя мечами в ко-
ротких лапках и гипертрофированными гениталиями, что являет-
ся верным признаком нечистого.
Изображает памятник невинноубиенного Рэбу-мученика, а
попираемый представляет собой проклятой памяти дона Румату
Эсторского, чьи преступления возмутили даже обитателей из-
рыгнувшей его преисподней, каковые обитатели были вынуждены
утащить своего зарвавшегося собрата обратно во тьму. По тра-
диции в день свадьбы к памятнику приходят молодожены - поп-
росить у святого мученика побольше детишек и поплевать на
уродца.
>Ежели померло - ему не всё равно, топчутся там на костях или нет?
Человек совестливый больно, на могилу даже совсем с дерьмом унутри даже лишний раз не плюнет иногда :-) И как с таким в орлянку на кладбище играть - ваще непонятно :-)
>Наше - да, померло.
>А вот это - вместо него выросло.
Попробую донести до него сию мысль.
>Говорят, в 10 миллионов баксов обошлось строительство.
О как!!! Цены растут. Когда мы несколько времени назад с одним камрадом завхозом лазали по сему сооружению то говорили о том что при бюджете в 3 мульена постройка встала всего в 5:-) А теперь уже 10 круто!!!. Давно пора сдавать мегакремль в аренду ролевикам и реконструкторам, для рубилова - какие никакие деньги, а отобьются. А то денег нет теперь все это разобрать и вывезти. Боюсь будет второй мегапожарчик со списанием, как уже было с "Городом Мастеров" в Измайлово. Там хорошо в конце концов полыхнуло, аккурат перед комиссией по вопросу "куда ушли бабки".
>Я считаю, получится шедевр!!!
Бронегазельки - да классные. Хоть сейчас на конвеер, особенно рубилка для ног пешеходов на дисках удалась. В точь точь для толпы на автобусной остановке...
>Камрады, нечто вы поверили, что они действительно попёрли через окиян всё это сюда?
Верю, ибо тут можно попилить деньги еще на условиях страховки. Страаховые компании под такие ценности посреднику агентские дадут - мама не горюй, а то и откат :-)
>Хуясе, а это правда, что он их сам делал? Не западло ли ему было колья острить?
А Ленон, что сам гитару себе делал? Но пользовался. Вот и колья Влада - вполне аутентичные якобы есть в музее, а уж кто их там топориком обтесывал, фиг его знает.
Из того что мы знаем про славного воеводу Трансильванского - черной работы он не чурался :-)
>Толи дело наши творци, воспитанные на Тарковском и Эзенштейне, ко всякой мелочи относятся с душой и трепетом
Не знаю как там Тарковский (не люблю если честно) - а вот Эйзентштен как раз снимал "за копейки" даже по тем временам - быстро и эффективно. Тот же "броненосец Потемкин" снимали пожарным темпом, использовав часть кадров отснятых для не пошедшей в производство другой картины, а самого "Потемкина" "сыграла" старая развалюха на корабельном кладбище, и крейсер проплывавший мимо для учений
Красного флота. Никаких тобе фанерных джипов. А "Александра Невского" для скорости Ледовое побоище снимали летом, со льдом из фанеры, а когда затонула баржа с реквизитом - вышли из положения при помощи садового инвентаря. А для фильма "Золото" , так как не было цветной пленки для одного важной сцены, сняли на ч/б и потом ВРУЧНУЮ на всех копиях раскрасили золотые монетки в золотой цвет (и так вот получилось супер - чб фильма, а золото - как настоящее :-)
Так что да, творец Сергей Эйзенштейн был однозначно, скромными средствами больших целей достигал . Не чета нынешним аффтарам, которые без маузера Дзержинского и "Щит и Меч-2" снимать не сядут...
>Пора, пора уже делать спецзаказы на выпуск леворуких видеокамер для леворуких операторов.
Не знаю как видеокамеры, а вот я являюсь счастливым владельцем леворукого фотоаппарата. "Киев-6С" - спуск и голова выдержек под левую руку. Мне как левше дико удобно (еще были "Экзакты", мечта левши, оооо...)
>То же самое можно сказать про змей. Вы слышали, что хоть бы раз одного из ваших знакомых укусила змея?
Не, не слышал. Видел, и не раз. Камрад меня самого гадюка раз цапнула - стоящие рядом это хорошо слышали :-) Кажется афтар откуда вы книгу цитируете навешивает народу на уши итальянскую пасту :-) Хорошо хоть не с соусом :-)
>Осталось позвать Аркадия Укупника - сочинить саундтрек, а за ним Николая Корнелюка - саундтрек исполнить.
>Духовность получится недосягаемая.
>Барабаны Страдивари уже в пути.
Дмитрий Юрьевич, тут меня один очень хороший человек попросил тебе передать - мол просит сказать "хватит топтатся на костях", на костях нашего кино :-( Померши оно, бригада реаниматологов не спасла. На Мосфильмовской, вон до сих пор разобрать мегаград дубовый оставшийся от съемок "Волкодава" не разобрали, так оно и гниет. А тут еще фанерные танки и зверския маршруртки от бондарчука. Ведь кино уедет, а на этих "Газелях" из "Обитаемого острова" будут возить людей, мирных, ни в чем не повинных людей.
НУ пнул наших кинодеятелей раз, ну пнул два, ну зачем же пинать до бесчувствия (с). Поздно - тело не ощущает, у уже приходит в термодинамическое равновесие с окружающей средой :-(.
Побереги сарказм на то какие фильмы будет снимать сынишка Ф. Бондарчука. Чует мое сердце - мы их увидим :-) Там наверное на прокат будут не гитары брать, а колья из Трансильвании, самого Влада Цепеша работы , в музеях. Для духовности.
Вот что просили передал. С искренним уважением , Фёдор. Не бондарчук :-)
"Сволочи" (с), а как же самый главный долгострой всея ИТЭФа - СТРЕКОЗАРИУМ, с теплым полом :-) Не знаю как там в ИТЭФе сейчас с физикой, грамотные камрады говорят что все нормально, но что касаемо биологии - там такое завелось :-) http://www.itep.ru/SCHOOL/art/ljag.JPG, что жечь уже надо не только глаголом и присыпать дустом, но и напалм бы не помещал. Вуаля - новая напасть на наши головы - КОЛИЧЕСТВЕННАЯ биология 0 по силе сноса башни, Фоменко с торсионщиками должны нервически курить в сторонке : http://info.mipt.ru/index/konkurs/olimp_bio_18112007.html (все написанное исключительно злая моя шутка если кто не понял :-)
>Под конец дня появилось отчетливое ясное желанее расстрелять к чертовой матери. Может быть есть на этот случай в загажниках пара действенных мега-методов от мега-комрад
НЕТ таки методов. Разве что классический, одесский - "таки да небольшой дрючок", но против действительно привыкшего работать "за зряплату" и чувствующего юридическую неуязвимость своей позиции москвича - даже это средство обычно не помогает. Разве что перекуры сделать платными, все что выходит за 15 минут в смену - -5% от оклада за каждую минуту перекура. Иногда помогает, ничто так не пугает "настоящего" москвича, как грамотно придуманная коропоративная "полиси" :-) Но так как у вас не офисный планктон, а рабочий класс, гегемоны - то может не помочь даже это.
>Нужно полагать, например, из пейзажей идиологическая пропаганда прет со страшной силой.
Бывают и такие пейзажи. Мозаики на станции метро "Маяковская" в Москве например рекомендую. те самые - покорение воздуха советскими людьми... ОЧЕННО мощные и насквозь идеологические пейзажи :-)
>Куча подростков разношерстных - фарцовщики, лярвы вокзальные, лабухи, быки, прессующие коммерсов - весь джентльменский набор лихих 90-х.
Это как раз 1980е :-) Самый конец. Он что видел то и пел :=) У него нет наглых быков во власти и "руссика мафия" - вот что главное. А остальное - так, приметы времени. Сугубо ИМХО.
>Он, конечно, мужик был весьма серьёзный, но при этом своеобразный. И весьма таки антисоветский ;-) Один очерк "'Pravda' Means 'Truth'" чего стоит ;-)
Кто бы спорил, а иногда он был просто наивен и глуп. Записки Ханлайна о его пребывании в СССР - это как раз апофеоз глупости и наглости человека который даже не пытается понять мир который вокруг него. Одно "матовое стекло". Даже худшие наши партийные журналисты о ужасах США такой дури не писали.
>Если вы увидите постельные сцены -- начинаете совокупляться?
Это смотря как, кем и с кем снятые сцены :-) А то они разные бывают - и разного уровня мастерства. Бывает скажем мама Картмана в саус парке и немецкое копрофильское порно, а бывает то же Тинто Брасс не к ночи будь он помянут...
>служил в научно-исследовательской лаборатории ВВС США в Аннаполисе вместе с Айзеком Азимовым, Артуром Кларком и Спрэг де Кампом.
И Азимова (за то что тот хитро...пый красный еврей) с Кларком (за то что педик) он затиранил по самое не балуйся, ох не милостлив был командир Ханлайн :-)
>Вот только в романе Хайнлайна чётко описан механизм, по которому люди определённой категории получают права и становятся гражданами, и объяснено, почему он правильный.
А чем то новым он в романе Ханлайна кажется только тем кто Ханйлана читал, а вот с историей республиканского Рима не знаком - все Ханлайн оттуда спернул однака :-) При этом гад не указал что такой строй обычно кончается ЦЕЗАРЕМ!!!
И вообще лучший старшип троперс из тех что есть, это Гарри Гаррисон, "Бил герой галактики"... Это надо же так наехать на Уильяма Гейтса 3го :-)
Спасибо камрад, полный отрыв башки. Что любопытно русские корабли нарисованны куда ближе к действительности чем японские. А как поворот Того обозначен - просто улет :-) Я ХОЧУ знать кто продал автору траву, я хочу такую траву (стебно но все по делу и понятно, если кто не понял, ну просто очень стебно). Озвучка же просто атас, налицо мастерская работа со спецэффектами. Есть конечно неточности но их меньше чем в ЛЮБОЙ педераче отечественного ТВ по истории из тех что я еще смотрел :-)
>А о Василие Галине можете что-нибудь сказать? "Политэкономия войны" в частности?
Пока не могу сказать ничего определенного. Столько всего выходит, читать не успеваю :-(
>Понятно, значит не зря деньги потратил, а то что у автора "тенденция" - заметно на первом десятке страниц
Соколоффа Жоржа очень любят определенные круги на Украине, - чем то он им нравится. Не оголтелые майдауны западенского толка, а так скажем умеренно-национальные.
Я так думаю, что Ленин НИКОГДА бы не сказал про СВОЮ партию - группка :-) Просто потому шта...
А насчет тех кто рукоплескал японцам - их вполне можно было искать на самом верху - Микадо поздравляли вполне себе преподаватели Императорского университета (в числе прочей творческой интелегенции России составившей поздравительный адрес) и даже зашипели на Менделеева когда тот возмутился этим. Жалко что до сих пор не публикуют японцы пофамильный список "подписантов". Жалеют наших "деятелей культуры", не иначе :-). Вот их этих, и могли быть групки. Как были группки националистов в Финляндии и Кавказе сотрудничавших с японцами (винтовочек там прикупить, взрывчаточки). К партии Ленина отношения не имели.
>Вот я это и имел ввиду. С обеих сторон, и про, и контра в основном эмоции и бросание эпитетами и ярлыками.
Ну для оценки деятельности адмирала Колчака как адмирала - хватает и его официального послужного списка. А именно - чем именно он занимался и какую должность занимал :-) Все самое интересное как раз делалось без него. А интригу в результате которой сняли Эбенгарда разбирали уже до мелочей, грязная, что интересно масонская (без дураков самая что ни на есть масонская) заварушка, да еще завязанная на Распутина. И в пользу Колчака.
А уж какой вышел из Колчака "правитель Омский" прекрасно показывает история революции - имел возможность сделать ВСЕ, имел возможность , силы, дисциплинированные войска - и все "про...ал". И был при этом выдан собственными подчиненными в обмен на право вывезти награбленное барахло из расчета "вагон на два человека". Союзная военная миссия продает своего союзника в обмен на "нормальные товарные вагоны" - картина просто маслом. Жаль в сериале наверное не покажут - чехи и французы обидятся.
>а как же: "Черная роза - эмблема печали, красная роза - эмблема любви", "Дом под звездным небом"? В первом про нелегкую жизнь в совке, во втором вскользь упоминают государственный антисемитизм. =)) КС
А это "дерьмо" 1980х а не 1990х :-) Шаблоны Соловьева не "правились" в 1990е (см Михалков скажем, его звали Никита :-) - это важно. Он вынырнул сейчас в кино прямо из тех 1980х когда даже заиделогизированные фильмы но все же умели снимать, и не мешали снимать (что прошедшие "школу" 1990х РАЗУЧИЛИСЬ напрочь :-) Тем картина мира в видении Соловьева и ценна и поучительна.
>Камрады, как раз шаблонов у Соловьёва достаточно.
Это правильные шаблоны, шаблоны еще того, советского кинематографа, который ну хотя бы раз в три года но шедевр без дураков снимал. У него нет шаблонов 1990х... И поэтому их ему не надо рушить...
Это мнение Галковского, ИМХО даже немного истеричное. Ну блин плохо он знает историю нашу если его от сего коробит :-) У нас всегда было в опредленных кругах возвеличивать противника и ждать от поражения России "реформ", Ленин тут настолько не первый и не последний. Просто пока все "ждали" он таки делал - вот Галковского и колбасит, он то сам пока может только ЖДАТЬ (неважно поражения или победы - но ДЕЛАТЬ их он не может, тут главное). Галковский не может позволить себе ДЕЙСТВОВАТЬ, а Ленин мог позволить, и Сталин мог. А сие бесит, как это так - я не могу, а ему было можно и клевету писать, и чужие деньги брать (а мне и клевету напишу - обратит внимание полчеловека, и денег никто не даст (опять таки замечу - тут неважен вектор - хочет ли человек разрушить империю как Ленин, или сохранить как Галковский скажем - важно что денег не дадут все равно :-)
Теперь по существу -
>Точно стадо дикарей армада русских судов налетела прямиком на великолепно вооружённый и обставленный всеми средствами новейшей защиты японский флот».
Гениальная фраза Ленина. Собственно вся Цусима тут описана исторически достоверно - именно перли на прорыв на шарап, без разведки, без управления боем, даже без предварительной подготовки плана сражения. Но Галковский сего увы не понял.
А дальше Галковский блестяще показал то что не умеет читать , как он из фразы Ленина что "Русская революция 1905 г. была буржуазно-демократической. Она состояла из ряда битв ВСЕХ недовольных классов, групп, элементов населения. Из них были массы с самыми дикими предрассудками, с самыми неясными и фантастическими целями борьбы, были группки, бравшие японские деньги, были спекулянты и авантюристы и т.д. ОБЪЕКТИВНО, движение масс ломало царизм и расчищало дорогу для демократии, поэтому сознательные рабочие руководили им. <...>" вывел что Ленин брал деньги я не знаю. Это какое мастерство чтения между строк...
Поверхностно. Крайне поверхностно и тенденциозно. Если придет второй Сталин, пусть даже в сокращенном и упрощенном издании - такие точно ему не будут нужны. И кажется Галковский в глубине души сие понимает :-) Отсюда он делает мегаполезный для себя вывод "Продать квартиру в Москве и чесануть куда подальше. От русской истории."
>устроить где-нибудь разбор сей фильмы и заодно самого гражданина Колчака? Или уже есть где и что почитать по сей личности?
Да почитать будет трудно, в отличии от хвалебных биографий о просчетах Колчака как специалиста говорится во всяких укоспециализированных изданиях, работ посвященных конкретной проблеме и событию. Вот и выходит Александр 4й весь в белом и пушистый, хотя по каждому частному случаю возьми - мрак беспросветный.
>Что касается дяди Генри, то он не смеялся никогда. С утра до вечера он
работал изо всех сил, и ему было не до веселья. Он тоже был весь серый - от
бороды до грубых башмаков.
>Можете что-нибуть(что это, зачем это) сказать по поводу т.н. "Плана Путина"? Очень интересно, что вы думаете. Извините, если уже было.
Не, не курил. А план Путина это крутая вещь - о нем все говорят но в подлиннике его никто не видел. Это гениальный пиар ход - если что то будет хорошо - это по Плану Путина, а если плохо - то трагическая случайность.
Вообще ИМХО один из самых сильных недостатков Путина и его команды именно неумение стратегически планировать на годы вперед - сиюминутные проблемы они решать умеют, но вот просчитать ситуацию хотя бы на 6 месяцев - с этим напряг. Сие ИМХО.
>-ну я так и понял, физкондиция сельских парней из Австралии и Канады была получше. А вот морально-психологическая - думаю, что наоборот :)
Во вторую мировую, особенно после Дьеппа канадцы относились к Британскому коммандованию насторожено, в "Маркет Гардене" даже для выполнения совсем дурацкой миссии пришлось канадцев сменить на поляков , подписать на высадку парашютистов на голову танковой дивизии канадцев уже не удалось :-) Австралицы вообще на Тихом океане решали СВОИ проблемы. А вот мотивация в Первую мировую у канадцев и австралийцев была куда как выше чем у солдат из метрополии. Но Галиполи с Пашендейлом их вылечили...
>Могу перефразировать - тогда ставился вопрос "Если мы не будем работать, то нас заставят на себя батрачить другие (страны)".
Именно - причем судя по всему хорошо если это будет Юго-Восточная азия, хотя бы со следами конфуцианства, а не родоплеменная Африка :-)
>Дескать, Дюков утрирует. Если бы всех мужчин старше 16 убивали, а женщинам груди отрезали - то откуда "Молодая гвардия", откуда сопротивление, а?
А вот "Молодая гвардия" отчасти именно возникла именно из за того что девок по беспределу насиловали. Причем даже не немцы, свои, "колаборационсты", борцы со Сталиным типа... Свой предатель он завсегда гаже явного врага, и партизаны во многих местах возникали не из за немцев, а из за таких вот своих (частично подполье в Краснодоне известное нам как "Молодая гвардия" было "организованно" самой оккупационной администрацией - надо было списать свои растраты и кутежи с изнасилованиями - вот и ПРИДУМАЛИ что все это "коммунистическое подполье" масштаб которого перед немцами сильно преувеличили (перебили, замучали варварски, почти сотню человек, из которых дай бог полтора десятка были подпольщики - выслуживались перед "хозяевами" что бы отчитаться как все круто мол), а собственно оставленную НКВД в городе подпольную резидентуру (из вполне взрослых профессионалов) даже не заметили.
>Мля, аж давление поднялось, это какие ж феерические уроды, какая извращенная логика, а?
>Отпор уродам, естественно, затерли.
Альдебаран в области коментов давно превратился в заповедник.
У Соловьева по большому счету не было шаблонов, почему он и не наснимал всякого дерьма в 1990е... "Три сестры" и те строго по Чехову - нет шаблонов нечему и рушиться :-)
>-Зато когда началась война, современники сразу отметили какой внешний вид был у первых немецкий пленных и сравнили их с призывниками тоже Британии :)
Именно, просто вот в Британии все было ЕЩЕ хуже. Особенно в период скажем 1930-1934, когда в Германии уже стало чуть лучше, а в Британии самый "дефолт" наступил. А вот сравнивать скажем немецких пленных с призывниками из Канады уже будет другой коленкор. Они по уровню физического развития, вместе с австралийцами резко выделялись из общего состава империи еще в Першу Мировую.
В плюс.
>Да и зачем сравнивать, если многие люди живут по принципу "хочу квартиру и машину, а там трава не расти". Тогда люди были...ээээ....не так избалованы что ли.
Тогда общий фон создавали люди живущие по принципу - если МЫ будем работать, то у НАС все будет хорошо. Сейчас же позиция если Я буду работать то у МЕНЯ все будет хорошо. В этом разница, а не в квартирах и машинах. Человек начинает терять свои качества животного коллективного - общественные институты рушаться. Раньше между человеком и государством стояла куча переходных инстанций - его семья (а сейчас брак становится все более и более фикцией, ну по крайней мере то что у человека может быть несколько неудачных попыток создать семью - прежде чем что то получится - это ПОЧТИ НОРМА :-(, его соседи - которые все знали всех (А сейчас когда наиболее социально активные (20-30 лет) либо живут на сменных квартирах, либо как в штатах - три четыре переезда в десять лет - норма - типа ратем и перезжаем из пригорода для быдла в пригород для среднего класса :-) али наоборот...), его трудовой коллектив (работа обычно была одна на всю жизнь - где начал рабоатать, обычно там и заканчивал, а сейчас - кто вспомнить где и как ему приходилось работать?) - сего профсоюз. партия, клуб (да да - в СССР могло называться по другому но де факто аналоги всего были).
То есть человек ВСЕГДА чувствовал себя частью тех самых социальных структур. Да можно было быть винтиком, но винтиком вкрученным именно в эту шестеренку, на именно этом валу в именно этом агрегате государственной машины. И если надо было стать перед выбором умереть что бы жили вот именно они = жена, сын, близкие, родные, друзья, коллеги, соседи - перед выбором когда надо что то отдать им, что бы и от них что то получить - выбор сделать было легче.
А сейчас (не только у нас, в развитых странах все то же самое) - цепочка человек и государство (единственный посреденик разве что банк давший кредит и требующий денег взад и социальная сеть типа "Одноклассники" с такими же горемыками унутри. А драться за что? за банк эмитент твоей кредитки?
>ЗА пределами МКАДа в 90-х огромное количество людей жили на хлебе и картошке - и то, в основном, из того, что сами выращивали.
В частности, большинство учителей и исследователей НИИ.
Именно, более того перемены за пределами МКАДа за "путинские времена" куда как нагляднее чем в пределах. По своей родне сужу.
НО кстати продолжая аналогию и у Гитлера наиболее сильные сдвиги были заметны именно по бедной Тюрингии и неблагополучной Баварии с Поммеранией - чем в космополитическом "пировавшем во время чумы" Берлине или относительно благополучном индустриальном Руре.
>А сейчас - наверное, полегче, чем в Германии 30-х. Только потяжелее, чем в СССР начала 80-х.
Именно так. Более того скажу что в области пропаганды большую роль играет вектор. Когда он направлен вверх - население довльно. Как в СССР в 1930-1960е, как в Германии в 1930е - типа сейчас все плохо, но уже завтра все чуть лучше, а дальше все лучше и лучше - а главное население это ВИДИТ, что правда лучше, не пропаганда.
Когда же вектор меняют - как в 1980е - "так жить нельзя", "перестройке нет альтернативы" или как сейчас типа "ннуууу сейчас нам хорошо, а вот кончатся деньги за нефть, тогда шо?" - тогда НИКАКОГО УРОВНЯ ЖИЗНИ НЕ ХВАТИТ. Если даже у тебя сейчас все есть, но ты видишь что с каждым днем все хуже и хуже становится - вместо патриотизма приходит "эта страна"...
Путин пытался именно "повернуть" вектор, все эти росты ВВП, гособоронзаказы - это именно борьба с "дальше будет еще хуже"... Пока это ему удалось ПЛОХО, но лучше такое ПЛОХО чем Ельцинское "этот транш проедим, и еще кредита возьмем..."
>Там была гордость за свою страну, а у нас? Обсирание и ненависть к "проклятой рашке"
А этом потому что у всех слишком много всего есть :-) И если что и задевает человека - так это то что почему у соседа Лендкрузер пока у меня Форд Фокус (и то и другое понятно в кредит :-) И он искренее думает что это все он заработал себе сам, а страна ему только мешала :-) Дурашка.
А вот если представить себе гипотетическую ситуацию что ни у кого нет нифига, но если он будет поддерживать государство то сегодня ему дадут бесплатные трусы, завтра дадут возможность купить рубашку, а будет себя хорошо вести то через 10 лет накопить на машину. И пару раз в год государственные праздники с бесплатной кружкой пива и 2мя сосисками для ВСЕХ - знаешь какая гордость у человека будет за такую страну - которая ему многое дает, и еще больше обещает дать. Да такой стране не жалко и отдать ВСЕ, включая жизнь...
Вот теперь отличия понятны? И методика какой можно привить гордость за свою страну то же понятна, надеюсь. А другой нету. ДАже США то же выехала на этом - когда после депресняка они начали культивировать гордость за страну и верность флагу делали они это ДАВАЯ тем у кого нет нифига. А те кто типа "все свое заработал сам, вопреки системе" вроде офисного планктона - те и стали отцами "хиппов", "репернутых подростков" в говнодавах и эмо :-) Из реднеков готов не получается :-)
>Не все так думают.
Дык слава богу. Просто народ не понимает что бедность в России, бедность в США и скажем бедность в Нигерии - три разные ситуации :-) Хотя в Нигерии при этом можно хоть сейчас собрать толпу в пару сотен тысяч человек с калашами для очередного геноцида ("Враги сожгли у тутси хуту..."), парни при этом нафиг не будут знать государственного гимна страны, но драться будут, в США будут сколько угодно рыдать под Старз энд Страйпс, но в армии служат в основном для оплаты кредитов за колледж, а в России обстебают тебе и "эту страну" и любой вариант гимна или наоборот будут рвать на себе тельняшку(китайскую, купленную в "Экспедиции") в приступе патриотизма, но в случае чего 99 из 100 задницу не оторвут от табуретки если что...
"Патриотизм" на практике, "патриотизм" за деньги и "патриотизм" теоретиков. Три модели бедности и три модели патриотизма.
>Например, при Гитлере немцам жилось лучше, чем сейчас русским при Путине.
О как. Сразу вспоминается кинохроника. С "обилием" частных автомобилей на улицах Берлина (Фольцкваген был обещан немцам, а не выдан), с высшей роскошью типа радиоприемник и велосипед в ОБЕСПЕЧЕННОЙ семье. с парадами нацистких девок из "дойче медхен" босиком (есть чудесные данные у Гвидо Коппа, о нехватке одежды и обуви у членов "Гитлерюгенда")... С 25-30% хронически недоедающих призывников в Германии 1930х Не камрад ты кажется даже представить себе не можешь какой жуткий разрыв между тем что в послекризисной германии считалось "БЛАГОПОЛУЧИЕМ" и тем бардаком что у нас сейчас именно в области "жратвы и шмоток" :-). Великий депресняк 1920х по последствиям даже сравнить не с чем :-( У нас то по сравнению с Германией 1930х (а в СССР тогда было и еще хуже) так благодать даже за пределами МКАДа.
>Камрад, скажи, вот в данный момент, твое государство стало беднее на несколько миллиардов долларов беднее - это хорошо? Скажешь - котировки вырастут, капитализация вернется. Возможо - да. Но вот в данный конкретный момент принимаются кокнретные решения о закрытии конкретных инвестиционных проектов, из-за того, что капитализация предприятия не позволит получить кредиты, выйти на рынок заемных средств, просто тупо упадет инвестиционный климат в стране.
Это все разговоры для бедных :-) Аргументы типа конца 1980 что там эти космонавты в космосе летают когда в стране пенсионерке бабе Маши пенсии не хватает. А в результате не стало ни бабы Маши, ни пенсии ни космонавтов на СВОЕЙ орбитальной станции.
Так и с паникой относительно падения капитализации какой то виртуальной кампании Вся эта эфемерная экономика существует только в себе и для себя. Какие такие конкретные инвестиционные проекты под рыночную капитализацию кампании :-) Что вы , вы часом Мечел с Гуглем не перепутали :-) Какой самоубийца банк из серьезных (А не 30% годовых, пилим пополам, зато налоги в минуса уйдут) выдаст деньги под РЫНОЧНУЮ стоимость акций, какие тут к черту заемные средства - вы уже раз заняли когда акции выпустили, теперь платите :-)
Как раз наоборот - в странах которые УМЕЮТ соблюсти свои государственные интересы и выгодно окоротить финансового спекулятора - инвестиционный климат самый благопритяный. Пример тому тот же Китай - который после того как дали китайцы в морду самому Соросу (Южно-Азиатский кризис 1999) - только в гору пошел :=) Ибо биржевики поняли одно - тут "игра" ведется серьезными дядями, а не местечковыми спекуляторами. Так что такое заявление со стороны премьера дорогого стоит, хотя и отпугивает дутые доллары эфемерной экономики, но притягивает к себе "реальный сектор".
>> у израиля своя "вилка" в появлении -это отдельный вопрос
>тяну руку
>Можно для меня минуточку ликбеза?
Можно. Если кратко то Израиль появился исключительно вовремя (или не вовремя как посмотреть).
Собственно никаких принципиальных препятствий в его появлении не было все 1920е. НО мешали важные мелочи. Британия рассматривала появление еврейского государства именно как ПРОТЕКТОРАТ, часть Британской короны (в этом отношении они еще до ПМВ предлагали евреям Уганду скажем, под "колонизацию") , умеренные сионисткие круги были согласны, неумеренные хотели всгео или ничего. В 1920м году Израиль не появился именно из за того что после первых уступок британского правительства сионистам (направили для организации в Палестину комиссию, лорда Сэмьюэла, кстати еврея по происхождению, макисмально благопритяную - так что же - сионисты стали вдвигать требование за требованием и в результате не получили ничего - запросили слишком много и всего и сразу от колониальной администрации. Полный провал. О чем кстати радикальных сионистов предупреждал даже Вейцман "Господин Сэмьюэл почувствует к нам отвращение, – писал он доктору Эду в Сионистский офис в Палестине, – отвернется от еврейской общины, как в прошлом делали и другие, и мы упустим прекрасный шанс"
А потребовали тогда евреи что бы их протекторат охраняли от арабов британские войска, а из спорных зон всех арабов куда нибудь переселила опять таки британская армия. Лорд Сэмюэль как в воду глядел "Он говорил лидерам палестинских евреев: «Вы сами напрашиваетесь на кровопролитие, неправильно относясь к арабам. Вы молча игнорируете их… Вы ничего не сделали, чтобы прийти к взаимопониманию. Вы только и знаете протестовать против правительства… Сионизм пока ничего не сделал для соглашения с коренными жителями, а без согласия с ними иммиграция невозможна».".
В общем был шанс , но сами евреи его упустили.
В результате в 1921 первые крупные арабо-израильские волнения, убито 43 человека, три корабля с евреями эммигрантами англичане отправляют назад - и вместо разруливания конфликта лидеры сионизма идут на конфронтацию = это была самая роковая ошибка - мало того что в верхушке сионисткого движения вместо умеренных ("«Нахалал, Дегания, Университет, электрозавод Рутенберга, концессия Мертвого моря имеют для меня большее политическое значение, чем все обещания великих правительств и великих политических партий»." (С) Вейцман Х.) приходят радикалы вроде Бен-Гуриона, который в 1920е красный как Троцкий ("«еврейский вопрос» никогда не удастся решить в рамках капитализма(с)") так еще и в англии на этом фоне министром колоний стал Уинстон Черчиль (а вот это уже полные вилы - фактически именно ЧЕРЧИЛЬ - лично и персонально ответственнен за каждого убитого араба и еврея на Ближнем востоке с 1921 по наши дни, именно он сделал ВСЕ необходимое для того что бы проблема Палестины стала проблемой, и он же косвенно виновен во всех миллионах жертвах Холокоста, сделав Холокост ЮРИДИЧЕСКИ возможным). При этом что странно на Черчиля никто не обиделся :-)
Что же придумал Черчиль - он завязал проблему образования еврейской автономией только при условии что немедленно и параллельно будет образована автономия арабская. Казалось бы пустяк, но в нем и оказался корень всех проблем.
Вместо постепенного развития лидеры сионизма стали интенсивно готовится к тому что бы на момент образования автономиии Израиль занимал как можно больше места на карте, как можно быстрее - опередить арабов, показать что у нас все готово, а у них нет - значит ОТДАЙТЕ НАМ ВСЕ, арабы неспособны к государственности, и дайте евреям проекторат над арабами. То есть - давайте быстро сделаем ВСЕ и получим ВСЕ.
Палестинские арабы же вместо того что бы готовить неспеша (вводить свои кадры в местную администрацию, создавать местное самоуправление в рамках протектората, как это делалось в 1920-1930е в той же Индии, и даже во вполне арабской Саудии (как раз основавшейся) или полуарабском Египте :-) начали наоборот саботировать ВСЕ мероприятия в протекторате - мол если не будет государства, то не будет и еврейского государства, а тут мы как жили так и будем жить хвала аллаху (Палестина с 13 века всегда была чьим то протекторатом - то египта, то турции, нам типа не привыкать). То есть давайте НИЧЕГО не делать и тогда НИЧЕГО и не случится.
А что бы все стало еще запутаннее У. Черчиль волевым решением разделил Палестину на СЕКТОРЫ - секторы с преобладающим еврейским и преобладающим арабским населением. Да еще разделили их не де факто, а от балды - "я так вижу и так удобнее". В результате где на 1921 было поровну около 160000 евреев и около 140000 арабов оказались административно перемешаны на крошечной территории в несколько анклавов (так англичанам было удобнее управлять). И поделили землю примерно поровну. Но евреев становится все больше и больше за счет эммиграции. А где тесное соседство и искуственные границы там обиды, а потом и резня с перестрелками. Все 1930е ситуация раскалялась и раскалялась.
Плюс простите случилась великая депрессия - евреи в поисках работы ломанулись в Палестину, а англичане (Черчиль) начали искуственно ограничивать эмииграцию, что бы не пострадали инстресы работающих в колониях британских фирм несмотря на это в 1934 прибывает 40000 евреев, в 1935 62000
Опять вилка - евреев едет все больше а шансов создать государство (хотя бы в рамках автономии в Британской Империи) все меньше, причем чем больше едет евреев - тем меньше шансов для отдельного еврея получить хорошую работу и участок земли, а если евреев на момент дележа будет меньше чем арабов - арабы получат БОЛЬШЕ - и муфтий Иерусалима начинает волну арабской миграции в Палестину (что облегчается тем что идет депрессия - и безработных, бездомных арабов готовых на все полно). В общем в депресняк Израиль опять не создать. Более этого так как евреев становится все больше и арабов все больше - британские министры вводят квоту на миграцию в Палестину - по 12 000 человек в год. Типа все по честному, все поровну. Вот только сектора поделены 1 к 1 а евреев уже почти второе больше. НУ арабам то что - они прибывают сухопутными дорогами и не регестрируюся (Палестина не Москва, паспортов в Британской империи НЕТ) а вот прибытие евреев ограничить легко - перекрыл порты и суда с эммигрантами в ауте.
А вот теперь про Черчиля и Холокост. Фактически сорвав создание хотя бы и подмандатного еврейского государства в рамках Британской империи Черчиль подставил ВСЕХ евреев Европы - ибо когда начались при Гитлере гонения и антиеврейские законы - выяснилось что даже бежать от Гитлера (пока это разрешено было) евреи из Германии не имеют права - все страны ограничили прибытие эммигрантов только теми у кого есть прямые родственники-поручители. Богатые смогли сбежать, беднота осталась под все более и более закручивающейся гайкой. А там и до Треблинки уже рукой подать. Будь на Ближнем востоке еврейский анклав он мог бы даже не принимать мигрантов а выдавать им гражданства с возможностью проживания в третьих странах (Как выдавала лига наций "нансеновские паспорта" мигрантам Первой мировой, и шуруй себе беляк недобитый в аргентину или югославию). ТЕперь же эту лазейку отменили в международном праве и опять с подачи Черчиля и Британии (были кучи проблем в 1920-21 с перемещением греков, турок и армян после распада Турции, и британское министерство колоний после наводнения их греками и армянами с нансеновскими паспортами (тот же Ирак, скажем, в него была активная армянская эммиграция после 1921) - сказали баста.
В общем евреи Европы благодаря наличию отсутствия какой либо еврейской государтсвенности хотя бы с правом выдачи бумажки на гражданство "повисли" в воздухе - и бежать пока (до конца 1938) РАЗРЕШАЮТ, но нельзя - никуда не берут. БУмаги нет. При этом бриатнское министрерство колоний закрывает палестину от беженцев даже в ходе войны. В 1942м прибывают корабли с еврейскими беженцами и их отправляют обратно... А страны с разрешенной эммиграцией (та же Латинская америка) не берут людей без гражданства.
После же окончания Второй мировой вилка для Израиля прошла на месяцы, если не дни.
В 1945-46-м его формирование НЕВОЗМОЖНО, в Британии у власти те же люди что вели политику в войну - признать и начать формирование Израиля -это признать СВОИ ошибки. Низя. Плюс начинаются игры с арабскими государствами - создаем новые и реформируем старые - ударными темпами упрочняется пояс вассальных от Бриатании держав на Ближнем востоке - Сирия (отобрали от Франции в 1941м), Иордания (ТрансИордания, Ирак, Египет). На этом фоне еврейское государство будет только мешать.
А СССР ищет способы борьбы с усилением британии - и взгляд падает на сионистов. А у США свои игрушки - им надо эксплуатировать победу в Европе и оторвать "колонии от Британии" - тут любая помощь в строку. (Цели СССР и США на ближнем востоке совпадают до конца 1950х. В 1956 СССР и США выступили против Англии, Франции и Израиля как СОЮЗНИКИ!!!). С подачи американского финансирования начинается цепь террористических актов евреев против Британии, фактически идет война в протекторате, которую евреи сводят к беспроигрышной стратегии - сионисты есть умеренные (которые как бы не против Британии) и радикальные (которые борятся с Британией, убивают британских солдат и тп.) - при этом репрессии падают на радикальных, а умеренные требуют от колониальной администрации ПОДДЕРЖКИ для защиты себя от радикалов !!!. Это опять тема для отдельной истории. Разойдясь евреи начали даже убивать евреев, чего не сделаешь за ради идеи. В общем что не сделай Британия она проигрывает - выиграй они какую то кампанию - они усиливают этим сионистов консерваторов, а проиграй в героях сионисты радикалы. А стравить радикалов с консерваторами не получается - это две руки одного и того же человека, с мозгом в США (не в правительстве США, а в еврейских кругах США - главных источниках финансирования, до начала 1960х помощь америки Израилю это главным образом частное дело, а не правительственное. "Коза ностра" а не "коза лора" :-)
С горя британцы начинают быстро как могут "огосударствовавить" палестинцев (типа даем два государства - како обещали, а дальше дайте только войска вывести, у нас на данном этапе ВЕЗДЕ проблемы - Индостан пылает, а в Малайе завелись вообще коммунистические (троцкисткие) людоедки топлес (о племенах Мау Мау - отдельная пестня).
Но СССР и США как не странно невыгодно еще одно арабское (пробритатнское) государство на ближнем востоке. И они гонят волну - и результат известен Декларация ООН - евреи успели создать Израиль, а арабы Фылистинский султанат нет (именно из за того что у евреев сионистов есть единство руководства, а каждая арабская страна ведет СВОЮ партию)... Началась война. Израиль родился черезвычайно во время - есть миллионы евреев напуганных холокостом, готовых бросить все и ехать черти куда, что бы "это больше не повторилось". Волна энтузиастов-переселенцев - сметает все. Чуть раньше - люди еще на эйфории "что война кончилась, сейчас так заживем, все будет хорошо" - никто бы кроме фанатиков не поехал бы драться и копать - "что б землю Иудеи еврею отдать...", чуть позже - сошел бы эффект от Холокоста как от страшного зла. Типа жизнь то в европе налаживается, население получает права и т.п.
И тут в начале 1950х получается следующий виток - родись Израиль позже - он автоматом не получает господдержку США и помощь из Чехословакии с попустительства СССР - в Египте переворот и начали говорить о национализации Канала - Британию выгоняют с ближнего востока без помощи евреев. Как тогда Израилю потивостоять с МЕНЬШИМ приростом эммигрантов и без поддержки арабам получающим помощь и от США и от СССР - становится уже непонятно. Не случилось.
В общем образуйся Израиль в 1921м - или в 1930е - Холокост имел бы меньшие масштабы, но Израиль стал бы нечто вроде Родезии (в лучшем случае) в Британском содружестве, образуйся он парой лет позже ему бы не дали выстоять против арабов - нужных для геополитических игр как США так и СССР. Уничтожить, сбросить бы в море бы не дали (пугалка на арабский мир таки нужна), но "вирибус унитис" загнали бы в границы 1948 года. С секторами, и без армии.
(Хмм, а если вдуматься Израиль то остался одним из двух социальных экспериментов 20 века, доживших до 21 - Северная Корея и Израиль (СССР, Третий рейх, самостоятельный аргентинский путь Перона, Корпоративное государство Испании и Португалии с Италией Муссолини - все ушло, Красный Китай превращается просто в очередную великую китайскую династию, навроде Тан, просто небо стало красным - а эти вот уцелели). Пока.
Собственно Израиль воссоздан эммигрантами и стоит на эммиграции - пока есть люди которые могут бросить все и приехать строить на песке, поливать водой пустыню и воевать за свою Родину "за бесплатно" - он стоит, как только такие люди кончится - его не будет - он не выгоден глобальной экономике - только взвинчивает цену на нефть (арабам надо оплачивать военные игрушки) и экономически не оправдывает себя (индонезийцы выращивают цитрусовые, а китайцы делают оружие - дешевле). Он стоит только на импульсе 1940х, и пасть может только после того как этот импульс будет забыт. Военные силы, атомное оружие - все это ерунда если не будет энтузиастов ими пользоваться.
>Одно радует: Невский лучше, чем пидор Николашка. Князь Александр хоть кошек не убивал... :-)
Он вместо этого любил людишков вешать и глазки буравчиком другим людишкам выковыривать приказывал, причем людишкам которые всего навсего демократии захотели :--). Александр Невский был КРУТЕНЕК, во всех отношениях. Истинный святой, собственного сына в погребе уморил. Только такие вот и становятся в истории бесспорными лидерами - не жалеют, ни своих, ни чужих, ни себя... А стреляючи ворон в историю войдешь только как страдательное деепричастие :-)
>По жизни - немец 88-мм снаряд унитарный быстрее зарядит чем наш 122 мм раздельного заряжания :)
По жизни оказалось пофигу (вот сейчас у Абрамса раздельное заряжание :-) - не все теоретические преимущества работают.
Все одно боевая скорострельность около 1 в минуту на практике... И расход снарядов для ИСов в 1945м - 7 штук за бой в среднем.
а с учетом того что при качестве прицелов в дуальной ситуации вероятность попадания ИСом тигра с места (и тигром ИСа) примерно одна и та же (около 80% при 1200м!!!) то выигрывает не кто первый перезарядил а кто первый заметил и выстрелил. То есть все упирается опять не в конструктивные особенности а уровень подготовки. НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
Наши танкисты воевавшие на Пантерах (были и такие, танковые роты трофейных танков) жаловались что работать с длинным унитаром в башне танка очень неудобно. Как недостаток унитарное заряжание 100мм снаряда указывали для Су-100, более того были опытные работы по Су-100 с орудием под раздельное заряжание.
>Осенью 1914 г. при личном участии Колчака была разработана операция по минной блокаде немецких военно-морских баз. В 1914—1915 гг. эсминцы и крейсера, в том числе и под командованием Колчака, выставили мины у Киля, Данцига (Гданьска), Пиллау (современный Балтийск), Виндавы и даже у острова Борнхольм. В результате на этих минных полях подорвалось 4 германских крейсера (2 из них затонули — «Фридрих Карл» и «Бремен» (по другим данным, потоплен ПЛ Е-9)), 8 эсминцев и 11 транспортов.
Хе хе. Вот только все личное участие Колчака в этом - быть "представителем" генмора при Эссене - он был штабной попкой, присланой надзирать за адмиралом . Да и то что именно через эти порты германия ВВОЗИЛА по 1,5 миллиона тонн руды (путь и потеряв 11 транспортов, доля менее процента) в год - говорит о эффективности блокады. Первая мировая четко показала - а Вторая подтвердила - дальняя блокада неэффективна, а ближняя опасна.
>Обломки наших собственных броневых листов и крепежные болты нанесли больше повреждений, чем осколки и сам снаряд."
ПРи этом броня не была пробита вообще, они получили раны и повреждения от тыльного откола. Будь у них экранированный РЗ-38 (с 2мя 25мм листами склепанными) вообще бы не было ничего. Это как раз говорит о некачественном снаряде, который все же сумел дать эффект благодаря некачественной броне у противника.
>А уж что останется от ИС-2 после контакта со 128 мм. дурой...
Камрад ежемесячный выпуск 128мм орудий немцами можно считать по пальцам ОДНОЙ руки... Судя по всему ИСы просто не встречались с этими дурами. А что такого интресного осталось от Фердинанда после встречи с 203мм снарядом в крышу (есть в наших трофеных отчетах, 1943) - так вот "в поле" в 1945м наших 203мм (около 700) несколько больше чем немецких 128 (около 70 с самоходном виде и около 140 в буксируемом :-) 203мм гаубица отличное средствице против танков однака :-) лопата.
>Если память не изменяет, то за минные постановки командир _подлодки_ "Краб" Пилкин получил "Георгия". Кто знает, ответте, у кого-то еще тогда были подводные минзаги?
У Германии конечно. Первая постановка UC первой серии случилась как раз ДВУМЯ неделями раньше первого боевого похода Краба, при этом немцы сразу построили серию из 8 подлодок минзагов. При этом забавная статистика - Германия построила за войну 124 подводных миназгов выставивших более 11 000 мин, Россия - 3 ("Краб", переделка "Акулы", и "Ерш" вступивший в строй в декабре 1917) - выставили 152 мины (148 Краб, 4 Акула) НА минах "Краба" погибла одна канонерская лодка противника, на немецких минимум два линкора и примерно 1,5 миллиона тонн тоннажа, включая гигантский "Британик" систершип "Титаника". Вот и пример - кто крут, а кто за свои деньги страдал ("Краб" Налетов строил отчасти именно за свой счет, господдержка на уровне "Хорошо хоть что не мешали...", потому и строил с 1911 по 1915й).
>И вообще, должно же у последнего Романова быть хоть какая-то положительная черточка. Ну не умению же дрова рубить радоваться!
Под его непосредственным персонажем был создан великий и самобытный русский балет. Именно русский, до этого наши балеруны обычно копировали французские нормы, а тут наоборот утерли морду ВСЕЙ ЕВРОПЕ. Это однозначно положительная заслуга Николая второго лично - он стал смотреть на балерин и театр не только как на взвод придворных "б-дей" быстрого реагирования во главе с главсутенером, но как именно на ИССКУСТВО. Тесное общение с Ксешинской пошло молодому царю на пользу.
>То что РИ - быстро догоняла "соседей", а СССР - в потугах догнать - стал быстро отставать - это как?
РИ как раз отставала от соседей, несмотря на ударные темпы развития. В 1899м например индекс промышленного производства РИ - 40% от индекса Германии, а в 1914м уже 33%. Мы отставали от США в нефтедобыче и нефтепереработке в 1896м в полтора раза, а в 1913 в четыре, и т.п. Как производители сельхоз продукции с 1896 по 1913 сползли с 3 на 7е место в мире...
Мы росли бешенными темпами - но и соседи не стояли на месте, у них были медленнее темпы, но куда выше абсолютные цифры.
> плёнке - фальшивка. У них там флаг развивается
Был бы советский он бы то же развивался (и у нас (для готовящейся высадки на луну и у американцев - флаги лунные были из алюминиевой фольги, на гибком подвесе и верхней рейке - он и развивается если его в землю воткнуть долго, от вибраций :-)
в МАИ где то валяется подлинный советский лунный флаг, для Л3 - посмотрите камрады кому будет доступно - будет развиваться в вакууме не хуже американского :-)
>оскольку надо было попотеть - сделать проект и соб-стнол поставить пушки на шасси, значит достаточно снарядов к ним было зачвачено ?
НЕВЕРНО. Немцы сделали к захваченым у нас 76,2мм орудия свои боеприпасы, более того - часть наших пушек были расточены под более крупную гильзу... То же с расточкой трофейных 85мм зениток под 88мм калибр или с воодржужением 128мм немецкого ствола на наш лафет от 152мм орудия.
Это наши использовали в 1941-45 более 20 000 немецких орудий без переделок , и снарядов хватало :-) На тех же ПАК-40 дивизионы были...
>у меня к вам вопрос есть Фёдор Викторович, вот видел по первому одну передачу(не помню как называется, занимаются раследованием различных исторических событий один в архиве сидит, другой по местности бегает), но было это давно.
так вот по их версии его просто пристрелили прямо во дворе(ЕМНИП),
Есть такая версия. ЧТо Распутина де факто убивали не те люди что в убийстве признались. И у версии есть своя логика. Признавшиеся - были свои, отмазались бы малой кровью (Феликс - муж княжны из дома Романовых, Дмитрий Палыч вообще великий князь), а то фактических убийц могли бы и шлепнуть по тихому - вот они и взяли на себя "напраслину" - ибо втихую людей калибра Юсупова уже не шлепнешь.
Есть логика в этом, есть. Так что как версия очень пойдет.
Но вот фактически убийство Распутина (независимо от того КТО его убивал) было именно таким - из подвала в прихожую и пули в спину, потом во двор, потом опять пуля, потом гирей по голове перед погрузкой в авто, а потом в реку - весь путь полиция проследила по следам и показанием очевидцев, тут все верно...
>Федор Викторович, а вот слыхали про Уральскую Катынь - сиречь массовое захоронения ижевских рабочих, которые за колчака воевали?
Было такое . Белые "Ижевско-воткинские стрелки" под Красными знаменами. И давили их красные ВСЕМИ способами.
>Вопрос такой. там была инфа о том что у Колчака был цельный рабочий корпус, аж в 150 000 штыков,
Угу - только цифра ошибочна примерно на ДВА порядка. Корпус был около 3000 штыков, но это и правда почти 10% активного боевого состава у Колчака на фронте против красных, такие вот в Гражданскую были армии - карликовые. Но кровищу лили не малыми масштабами. А так да -было такое.
Не знаю что смешно а что нет, но были случаи уничтожения "Пантер" и повреждения "Тигров" именно 45тками. Благо борт "Пантеры" даже тоньше чем борт Т-34, а на танке есть немало уязвимых мест попав куда он выходит из строя даже без пробития брони корпуса. Другое дело что такие вещи делались ценой больших потерь и менее эффективно, чем если вести огонь из 57-100мм ПТП. Да и модерниированная в 1942м сорокопятка она совсем не та что была в 1941м - ствол длинее, начальная скорость выше, вольфрамовая подкалиберная "катушка" и т.п. усовершенствования, прицел и то лучше.
ПОд МОсквой в Нахабино хранится (хранилась) бронеплита плита с немецкого дота с тех самых Зиеловских высот. По ней вели огонь из 45тки, толщина плиты 80мм - 12 попаданий - 1 насквозь, 1 трещина с отколом брони внутрь. Нехило так, немного противоречит тому что пишут в книжках (80мм это как раз борт Тигра)
>А была у нас отличная пушка конструктора Грабина (если не ошибаюсь!) ЗиС-2, вот для нее в 1941 не было достойного противника. Хреначила на вылет.
Именно, но стоила кажется около 70 000 рублей (как танк БТ-7). А 76,2мм пушка обр 1939 года стоила около 17 500 рублей (А ЗИС-3 вывели в 9000 при валовом выпуске, 45тка и то 5000 ры). То есть мощи и дури в ЗИС-2 немеряно, но и цена в батарею обычных дивизионок :-( Стоимость эффективность будь оно неладно...
>Прорыв долговременной эшелонированной обороны на участке в сотни километров. У немцев и французов такого не получалось.
Горлицкий прорыв 1915 года :-( Как пример того что получалось а что не получалось у немцев. А что французы руки крюки даже в 1918м чуть Париж не сдали - так их проблемы...
>А разве 45-ку не сняли с вооружения в конце воойны?
Не а - сняли ее с вооружения в 1992м году!!! А убрали из войск в 1950-54 - когда появилась легкая 57мм птп в габаритах модернизированной 45тки. А потом и безоткатки пошли. А сорокопятки продали в Корею, с амерами воевать. А на флоте 45тки до сих пор (2008й год(21-КМ)) на ВООРУЖЕНИИ состоят. как салютные пушки и стрелять по всплывшим минам.
>И немцы - которые ИС из 88-мм выбивали до конца войны.
Эээ, какие такие ИСы из 88 тиграми? Вы о чем. У нас в 1944-45 70-80% потерь в танках - от артиллерии, а не от танков и САУ противника. Балатон и Восточная Пруссия как раз показали что и кто лучший враг танка. Бои же ИСов с Тиграми и Пантерами вообще можно по пальцам пересчитать (ИСЫ с Пантерами так вообще один бой, с итоговым счетом 3 (ИСы) к 16 (Пантерки) (ибо тяжелые танковые полки прорыва) действовали обычно там где у немцев и танков то нема :-).
>В качестве шутки - а что ж тогда Кариуса не расстреляли?
А зачем расстреливать Мюнгхаузена, у нас и Хартмана не за сбитые самолеты посадили...
Залога приводил пример как Тигры как то раз настреляли 260 советских танков... в 1944м. Как раз с участием Кариуса. ТАк вот на том участке после проверки по нашим документам оказалось потеряно по всем причинам танков - 37 кажись, с темпом среднесуточных потерь - 4 в день. Это от всех причин, и для двух танковых корпусов Красной армии.
>ЗиС-3 (дешевый и простой, Горьковский завод имени И.В.Сталина сделал за годы войны 100 000 штук, не считая прочих артиллерийских систем) перед войной не принял на вооружение маршал Кулик (впоследствии расстрелянный).
Камрад - это сказка - причем ДУРАЦКАЯ сказка. ЗИС-3 от выпускавшейся в подачи Кулика с 1939 УСВ отличался именно лафетом от ЗИС-2, а лафет от ЗИС-2 был создан в начале 1941. То есть что бы там не писАли в мемуарах - раньше марта 1941 ЗИС-3 появится не мог. Ибо состоял он из двух частей - ствол от УСВ (В серии с 1939) и лафета от ЗИС-2 собранного в 1941м.
В 1941 де факто и начали выпуск ЗИС-3 несмотря на то что по бумагам она обр 1942. И нечего валить собак на Кулика, невиноватый он... Напротив именно он Грабину Ф-22 и УСВ продавил в серию... вместо питерской однобруски обр 1933 , у которой таки были и свои преимущества. Вообще Грабин поступил с Куликом по свински - именно Кулик Грабина вверх толкал, а Грабин его в мемуарах обосрал... Люди.
>Интересно - достаточно наши их в ВОВ повыбили (или может быть они пострелялись с досады), дабы искоренить сей злостный клан?
Генералштабелеров наши (и союзники) били очень мало (на фронте в основном гибнут или попадают в плен "полевые командиры", Паулюс например исключение, он под Сталинград попал "ценз отбывать..."). НО основную кровь пустил клану "богов" сам Гитлер, в 1944м учинив после покушения на себя чистку. Тут то их как начали вешать на рояльных струнах, да как начали - никакие усилия союзников не сравнились бы...
>Другой вопрос - а почему всю войну не было заметно следов действия этого самого "Гебена" на Черном море?
Аааааа, ээ простите - ну ладно "побудки" 1914 года когда Гебен обстрелял главную базу ЧФ, но дальше то - Гебен он не сам по себе - он обеспечивал атаки турецких крейсеров (и своего "Бреслау") - если вам несколько перехваченных (минимум 6) и потопленных русских , транспортов , обстрел Новороссийского порта, разрушение нефтяного причала и железнодорожных сооружений, прекращение судоходства на МЕСЯЦЫ - не эффект от действия Гебена, то я не знаю что тогда эффект... "Следов" "дяди" с "племянником" в период 1914-1916 дофига, а уж вхождение с оркестрами и понтами Гебена в 1918м в Севастополь - это как апофеоз всему...А что ЧФ трижды Гебен "колупнул" но ни разу не добил - так это скажем спасибо лжеадмиралу Колчаку лично...
>не, мендель научил ее чистить)
до этого она мутная как рассол была
Народ . СТрана должна знать своих героев. Чистить водку научил Россию еще при Екатерине академик Товий Григорьевич Ловиц. Сын астронома зверски умерщевленного Емелькой Пугачевым - это была страшная его месть русскому народу за убитого отца :-). Именно Товий Ловиц изучил свойства активированного угля, выделил из водки сивушные масла и т.п. Он же развив некоторые работы Ломоносова - в продолжение их получил чистый спирт, и установил что на воздухе спирт не может иметь концентрацию более 96% (тот самый, "медицинский").
Менделеев тут совершенно не причем , он занимался концентрациями смесей спирт-вода , определил наименьшие плотности спиртоводяных смесей и вывел соотношение между смешиванием по весу и смешиванием по обьему - что послужило основной для КОЛИЧЕСТВЕННОЙ оценки водки, контролю за работой винокуренных предприятий и сопсобствовало созданию в России "винной монополии"
>Существенную часть своей армии? Сколько это будет в граммах?
Корпус неполного состава (без тяжелой артиллерии и снабжения = считай 2,5 дивизии) и отдельную дивизию - при этом не с западного фронта де факто, а из резерва. Это про "париж был спасен" и 1914й год. Подробно разбирает Галактионов в "Париж 1914"
>Ковельский тупик - слыхал такое? И кстати - сколько же немцы опять перебросили войск на помощь австриякам?
четыре дивизии плюс по мелочи отдельными подразделениями. 82 батальона ровно, из них только примерно четверть с Западного фронта, остальное внутренние резервы Восточного фронта.
Вообще создается впечатление что "около 4х дивизий" это в ПМВ у немцев всегда есть такой валидный резерв - который всегда под рукой и его можно быстро перебросить в нужное место.
>Пример отличных действий Российского флота - операции под руководством адмирала Колчака по минной блокаде немецких военно-морских баз и пролива Босфор.
ГЫ ГЫ ГЫГ = они ПРОВАЛИСЬ ПОЛНОСТЬЮ. Турецкий каботаж несмотря на потери от набеговых действий русских эсминцев и ПЛ (операции по блокаде оказались полностью неэффективные, но отдельные удары наши наносить ухитрялись) спас фактически за Турцию всю войну - Константинополь и воюющие в Дарданелах турецкие войска снабжались морем, и ни британские ПЛ в Мраморном море, не действия нашего ЧФ с этим сделать не смогли НИЧЕГО. НЕмецкие же порты на Балтике Колчак вообще закрыть не смог, единственная успешная набеговая операция (Норчепингская бухта) прошла сверхстранно ( наши с треском вырезали немецкие сторожевики, но ПОЛНОСТЬЮ упустили все транспорты с рудой, увлеклись типа боем :-(, а немецкий конвой наоборот сам погиб но с блеском выполнил свою задачу), дальше все набеги Колчака на немецкие конвои проваливались без потерь для немцев. А уж закрыть немецкие базы на Балтике мы не смогли вплоть до конца войны... Мы минируем - они тралят, а кораблей поддержать минопостановки и обидеть немецкие тральцы у нас нету...
>Во как! Броню немецких танков "сорокапятка" брала, работайте с первоисточниками. Да и броня была так себе.
Увы это факт, 45мм бронебойные снаряды в СССР выпуска до лета 1941 имели дефект из за чего на практике с примерно 80% вероятностью не пробивали толще 30мм листа с 300м. Так что даже при броне "так себе" немцы чувствовали себя на дистанциях 800-300 м до русского танка с 45мм орудием в безопасности - они броню БТ УЖЕ пробивали даже 20мм пушкой, а БТ их броню нет. Положение стало исправляться уже в 1941м, если в октябре 1941 немецкие испытатели в Кумерсдорфе пишут о 30мм на 300м, то в декабре того же года отмечают 51мм на 500м.
>Вы еще здесь ЗиС-3 обосрите, г-н "артиллерист".
А с дивизионками другая проблема - к ним вообще было мало бронебойных снарядов 76,2мм калибра. Все же бронебойный снаряд требует особых сплавов, режима термообработки и тп. (у тех же немцев с куда более развитой промышленностью в том же 1941м были БОЛЬШИЕ проблемы с изготовлением 50мм бронебойных снарядов). В общем на 1,06,1941 наши имели 8% от ОДНОГО боекомплекта бронебойных снарядов для 76,2мм пушек. И основным бронебойным летом-осенью 1941м стала "шрапнель на удар" (она кое как могла проломить 30-40мм броню даже с километра). К сожалению такое положение с выпуском бронебойных снарядов стало следствием ошибочных выводов по опыту польского похода 1939 и советско-финской, когда бронебойные были "обузой" в частях, а вот "гранат" типа постоянно не хватало... Вот вместо форсирования заказа по ББ снарядам больше внимания уделили выпуску осколочных.
>%) Могущественный Российский флот с ДРЕДНОУТАМИ таки не смог завалить крейсер. Достижение ничего не скажешь.
Камрад - ты не поверишь, но Гебен, хотя на нем написано крейсер таки дредноут :-). ХУже этого - на нем броня даже ТОЛЩЕ чем скажем на русских дредноутах типа "ГАнгут" :-(. А оба раза когда ему валяли снаряд в борт и вышибали его из боя - старались не дредноуты, а "старательные", древние ЭБР - "Евстафий" с "Пантелеймоном" (бывший Потемкин, тот самый). Вот только догнать они его не могли - с 16ю узлами скорости против 26 у немца.
>Вы камрады, наверное забыли, что у него был еще брать Георгий, которого собственно и готовили стать царем.
Ложь и глупая легенда. Георгий младший брат Николаю. То есть готовь его не готовь - все равно "по регламенту" Николай цесаревич.
А что Георгий был поприличнее Николая Второго - то факт, астрономией увлекался не на шутку, Абас-Туманскую обсерваторию основал - все лучше ворон. НО болезнь сгубила.
>И как, после такого, он Имератор (Александр III), мог передать ввереную ему Богом державу такому наследнику?
А не мог иначе - "статут престолонаслдования" учрежденный Павлом Первым (то же блин интересный анпиратор :-) и внесенный в Свод ЗАконов Российской империи не мог нарушить даже царь. Собственно скорее всего планируемое Александром 2м введение конституции в России была попытка обойти "Статут". Тогда бы вместо Александра 3го на престол бы вошел император Гога Долгорукий :-) Нафиг нафиг Александру такие заморочки были по второму разу, вот и не менял...
>Нихера. Пуля например из патрона 5.56 к М-16 рвет кошака на две половины -
Кошаков и ворон Николай 2й стрелял из винчестера М1895, переделанного под русский патрон и обойму от Мосинки. На фотографиях видать... Пулька там КУДА мощнее чем 5,56 :-) Еще у него был бельгийский "Франкотт" 9,35мм (с таким и на слона ходить удобно), подарок Витте, с оптикой (ахвигенная редкость и дороговизна для начала 20 века, стоил около 1500 рублей штука) - но стрелял ли он по воронам из "Франкотки" или берег скажем для лосей - то неведомо. "Франкоттами" при Витте как министра ВД - вооружали отдельных стрелков в "горной страже" и погранцов - винтовки несмотря на то что их было мало (несколько десятков, всего купили что то сотни две) очень хорошо зарекомендовали себя в Русско-Японскую - де факто это наша первая снайперка.
>И ещё очень любопытная деталь была озвучена - солдаты стреляли даже по сидевшим на деревьях мальчишкам! ЗАЧЕМ?!!
А вот это случилось в результате трагической ошибки - первый залп дали поверх голов толпы - как раз пришлось на деревья с пацанами. Никаких пулеметов и не потребовалось в Кровавое воскресенье - народ - рота солдат палящая залпом из винтовок на очень узком фронте (ширина площади или даже улицы) - это и так ОЧЕНЬ страшно.
>И какие офицерские полки кроме ранних Марковцев и Дроздовцев , ты знаешь?
А я зато знаю КРАСНЫЙ офицерский полк :-) Курсанты ВКУКС на ликвидации Кронштадского мятежа в 1921. Полторы тысячи штыков и ВСЕ командиры!!! (а военспецами ажно четыре генерала царской армии :-). Все "офицеры". И парадка у них - МАЛИНОВЫЕ гимнастерки с малиновыми буденновками!!! "Тааварищ Троцкий, с отрядом флотским, свой штык мозолииииистой рукой...!"
>Все как один поделились между красными и белыми ?
Нет, около 30% русских офицеров имевших офицерские чины на 01,01,1918 (типа окончательный конец Русской армии) вообще не были участниками Гражданской войны. ЧТо подтверждается как анкетированием в СССР в 1920е-1930е так и списками эмигрантских организаций.
Причины разные - лечился по ранению, работал по гражданской специальности и т.п. - но не воевали в Гражданскую вообще. Ни за белых ни за красных. Вот тот же Н.С. Гумилев например :-) работал в красной конторе, участвовал (если участвовал) в белом подполье, но не участник Гражданской войны вообще...
Именно. Причем дурни союзники еще и приветствовали (а американцы и французы так и активно помогали) революцию в России думая что овевать будем ЛУЧШЕ - ошиблись.
Отсюда - именно отсюда отчасти. Макензен Август фон (тот самый, автор Горлицкого прорыва, фактический остановитель брусиловского наступления в 1916м (автор Ковельского тупика) и 1917м , "разрушитель столиц" был старшим другом и консультантом генерала Маркса - автора "Фридриха Великого", плана-заготовки для Барбароссы, а его семья дружила с семьей жены Паулюса :=)... Вся колода немецкая она весьма интресно тасуется - все великие генералштабеллеры , "германские боги" - они все друг другу братья, отцы, сватья знакомые и свояки. КАста.
>Хрен там было, не получится! Гришку предусмотрительно утопили в проруби. А утопленников нельзя канонизировать.
Это байка, утопленников превосходно можно канонизировать - в православной церкви минимум два утопленника святые, например Феоген , цитирую из житий - "После решительного отказа святитель Феоген был беспощадно избит палками и брошен в темницу, где отказался принимать пищу. Тогда его приговорили к утоплению в море. Перед казнью святой просил дать ему время на молитву, во время которой его осиял необычайный свет. Корабельщики и некоторые из воинов, которым было поручено утопить святого, пораженные светом, обратились ко Христу, но другие воины поспешили бросить святого в море. Святитель Феоген воспринял мученическую кончину около 320 года. Впоследствии тело его было взято христианами из воды и погребено у городской стены"
Гришку распутина кстати топить никто и не планировал - просто так оно получилось. Топили его после 0,7 грамма цианида, 4х пуль (из них 3 из крупнокалиберного "Соважа") и проламывания черепа гирей. Крепок был гусь, расследование показало что он под льдом еще 7 минут бултыхался
>Это для интересующихся каким предметом? Вот таким предметом - "Могла ли в СССР быть издана для массового читателя объективно написанная книга про Николая II" - что ли?
Как оказалась СМОГЛА. "23 ступени вниз" образцовое историческое исследование, опирающеся на десятки источников, и даже не слишком политизированное :-) Хотя продавливал книжку сам Суслов.
>Для справки - Романовы в 15-16 вв. были десятниками и сотниками у гораздо более родовитых князей( помоему, даже у Пожарских).
Не были. Враки сие. Да и в 15м веке не было Романовых :-) А что они не князья а "бояре великие" - ну так то бывает. Тот же род Пожарских был вельми захудавший еще при Василии 3м. Воевода Зарайский - ну что это за положение я вас спрашиваю? в сравнении с боярином московским скажем? То то первым актом отмеченным в летописаниях будущего знатного патриота Дм. Пожарского (того который Минин и Пожарский) было "вышибть" (да да, наездом, военной силой) своего соседа воеводу Коломенского - Коломна был как город для воеводствования куда как поинтереснее Зарайска :-) (это как иллюстрация того какие милые ндравы были в феодальной руси, и как можно было получить высокий пость :-)
>один из таких вот кадров, в лице посадского по фам. романов(имя запамятовал)так "здорово" вёл дела князя,
Лжа сие. По одной простой причине - фамилий не было. Романовы то они недаром писались до того Захарьиными а до того Кошкиными. А родозачинатель вообще Кобыла - все сие не фамилии в современном смысле а "погоняла" :-)
>И вот таких вот хозяйственнико в лице "тишайшего Михаила" выбрали на царство в начале 17 века.
Да нет, выбрали КЛАН. Причем КЛАН потомков незабвенного Никиты Романова (каковой пользовался из деятелей времен Ивана Грозного самым высоким уважением в народе, был "печальником" при царе Иване) и выбрали сына Филарета (Федора Никитича) - каковой не хухры мухры а "воровской патриарх". КЛан был хотя куда, а что царем Мишанька , так это неважно, пофигу у кого корона - важно кто правит.
>Обсуждали совсем другое, зачем перескакивать? Мясорубка была и для русских и для немцев.
Никакой мясорубки для немцев в 1915м нам устроить не удалось. "Великое отступление русской армии"/Горлицкий прорыв было проведено германской армией с чрезвычайно низкими для норм ПМВ потерями - примерно 500 000 суммарных потерь (убитые, раненые пленные) русской армии на примерно 40 000 немецкой и около 26 000 австрийской. Это очень плохо говорит о Николае 2 и "России которую мы потеряли". А что допустили сосредоточения в точке прорыва примерно 400 000 противника против 60 000 своих - так сами виноваты = ни подвижность войск, ни транспорт ни к черту не годились.
>А дальше срабатывает стереотип - святой не может быть плохим ни в чем.
Святой и равноапостольный сыноубийца Константин и святой и равноапостольный блудодей и братоубийца Владимир :-)
>Но Центральные державы (а их потери были также существенными) в 1915 г. не добились ни одной из главных целей - не уничтожили русскую армию и не вынудили Россию выйти из войны.
Ну да, не уничтожили, однако ВЫВЕЛИ русскую армию из активных действий на фронте почти на год, что позволило им сосредоточится на европейских вопросах. Австро Венгрия получила возможность почти без боев свести к нулю все русские успехи под Перемышлем и Карпатах. Собственно именно удача Горлицкого прорыва позволили германцам ВЫВЕСТИ из войны Сербию (Болгария вступила в войну на стороне Австро-Венгрии и Германии, одним фронтом стало меньше) и вплотную заняться Верденом. НА год с лишним ослабло давление русской армии на ТУрцию - что помогло туркам в Ираке и отчасти в Галиполи. То есть фактически в 1915м горлицким прорывом германцы смогли затянуть ПМВ на три года :-) Неплохой результат. (Турция и Австро-Венгрия без этого в 1915м "выпадают" из войны...). И это ценой ничтожных по нормам ПМВ Потерь в 66 тыс человек общими... Именно после Горлиц немцы перестали предлагать мир России - за серьезного врага ее уже не держали, даже кратковременный успех Брусиовского / Луцкого прорыва их в этом не разуверил.
>Когда-то читал, что Екатерина Великая, очень серьезно относилась к изучению русского языка, по русски говорила очень хорошо, а как бы сейчас назвали, "руководителем пресс-службы", назначила знаменитого поэта Державина.
Да нет, "кабинет-секретарем", писавшим за Катерину все ее указы прекрасным русским слогом был не Державин а Храповицкий, что сути дела не меняет , ибо был он человек отлично образованный и весьма грамотный = русские государственные документы времен Екатерины 2й и правда читать одно удовольствие...
>Вообще то РИ из войны вышла до ее окончания. Это к слову.
Российская империя из первой мировой вообще то НЕ ВЫХОДИЛА. ЕЕ не стало в начале 1917 года. Из Первой мировой вышла уже Советская республика РСФСР, а переговоры в Брест-Литовске начались еще при Временном правительстве...
>А кто мешал союзничкам еще с конца мая, когда были заключены договора с Польшей, приступить к переброске войск и приведению их в БГ (слаживанию, разведке и т.д.)?
Никто не мешал. Просто они не торопились (по куче факторов), но работали - фактически "скрытая мобилизация" союзников (формирование новых соединений, перевооружение старых, заказ новой техники) началась еще в 1938м, сразу после Мюнхена. Просто союзники делали все это МЕДЛЕННО. Они не успели. Темпы были даже не времен первой мировой, а довоенные. Гитлер их же упередил именно в темпах...
>> Сионисты, - которые создали в 1948 году государство Израиль...
>Так Сталин, все-таки, - еврей?
Хуже - Сталин не любил Британскую империю - и пока сионисты были ВРАГИ британской колониальной администрации - Сталин поддерживал их всеми доступными ему способами. Фактически основатели государства Израиль были обыкновенными "международными террористами" как сказали бы сейчас - и пока их террор был направлен против британских колоний Сталин был "за" (именно СССР подал голос за образование государства Израиль, и не без подачи Сталина первые массовые закупки оружия для армии обороны Израиля были проведены через "ручную" Чехсловакию). Пока это все гадит англичанке и проанглийским саттелитам (Иордания, Египет) - ура евреям. Как только ситуация изменилась в 1952 (Египет, 1й переворот, второй кажись в 1954м) - к 1956 Израиль и Великобритания вместе (у нее нет друзей, есть интересы) - ура арабам.
>Обоснование всегда можно придумать... Почему так, а не иначе.
Дык эта - во Франции в 1930е предреволюционная ситуация, правительства прыгают туда сюда. Фактически мобилизация могла спровоцировать даже пролетарскую революцию = оно надо?. Вот и не рисковали.
>Почему оказались не готовы к войне?
Занялись социалкой, ростом доходов населения, масло вместо пушек, права профсоюзов и все такое - потушили социальное напряжение в стране - но просрали боеготовность армии. Все как в горбачевском СССР. ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ. Вот вступи СССР (без ядреного оружья) в мировую войну скажем году в 1989м - ВСЕ БЫЛО БЫ ТОЧНО так же как во Франции 1930х... Слили бы и "немецкие" танки по Кремлю... И наши придурки с цветами бы еще их встречали бы... И деффки с радостью бы отдавались оккупационным зульдатикам, а немногих члено сопротивления выдавали бы соседи...
>Если бы раздавили Гитлера в середине 30-х за нарушение Версальского договора, то не было бы страданий миллионов евреев и очень трудно было бы обосновать право евреев на территорию Палестины.
Еврейский фактор был но не надо его преувеличивать, он лишь один из многих. Собственно декларация Бальфура у сионистов УЖЕ была в кармане. Просто в 1925м сами евреи (точнее даже действия всего одного конкретного еврея, который честно "хотел как лучше" :-)сорвали темпы ее выполнения, но не сорвали сами преобразования в конечном счете приведшие к появлению Израиля. Израиль появился бы на карте по любому - просто возможно чуть позднее, чуть меньше, но появился бы (у израиля своя "вилка" в появлении -это отдельный вопрос - и почему он стал таким как сейчас, и что тому способствовало, а что могло помешать).... Война ускорила его образование и формирование а не "родила" его. Родила его Первая мировая.
Дааа, жаль прикрыли модераторы ветку про 22 июня. Не успел ответить. Какой был "дискурс" :-)
>1) Если англичанам было абсолютно наплевать на варварский СССР, по уровню развития сопоставимый с папуасами (!!!), а Германию они опасались, почему они позволяли Германии подгребать под себя европейские страны одну за другой?
Ти таки спросил, и давай лучше я тебе отвечу. Не поверишь камрад, но до где то 1937-1938 Гитлер в Англии считался очень полезным френдом. Он восстанавливал "Равновесие Европы" эффективно ОГРАНИЧИВАЯ роль Франции, которая в своем сотрудничестве с государствами Малой Антанты (и еще с весьма быстро и эффективно экономически развивавшейся в начале 1930х Польшей - которая "почти почти" выбилась по темпам экономического развития в ранг "великих" Держав Европы (без дураков успешного, у Поляков в начале 1930х благодаря "санации" и "консолидации" Пилсудского начался экономический бумчик, после кризиса) при этом поляки (это как пример) постройкой с французской помощью очень современного и передового порта Гдыня на Балтике и сетью железных дорог выхватывали на себя путь из "греков в варяги" - трансевропейский транзит - Балканы-Скандинавия, ранее "державшийся" британскими судоходными компаниями вокруг Европы через Гиблартар (а это десятки миллионов фунтов в год, это как пример того как Франция с "подпевалами" теснила Империю). Так вот Франция такая, "сильная" нафиг была не нужна Британской империи в которой был ЖЕСТОЧАЙШИЙ системный кризис - (В 1934м Британия поимела "дефолт де факто, но не де юре"). И все что ограничивает Францию в Европе - Британии было полезно. Тот же Муссолини в 1920е, которому британцы в политике симпатизировали, Но в середине 1930х Муссолини перестал нравится - вел слишком активную колониальную политику в Африке, что британцам серпом по яйцам, и начал бурчать про Срезиземку, как Маре нострум. В этом отношении периориентация Британии на Германию (пусть и с Гитлером, Гитлер в 1930е крайне респектабельный политик, даже иногда фрак носил :-)) ЕСТЕСТВЕННА. Знаковым является Англо-Германское морское соглашение 1935 (его роль в последущем развитии событий КУДА выше всяких пактов Молотова-Рибентропа со всеми протоколами к нему). Фактически англия добровольно, с песнями, без нажима и идя навстречу Гитлеру (англичане предложили немцам КУДА больше того что немцы запросили) отказались ОТ ВСЕХ ограничений в строительстве флота (а косвенно и авиации и армии, и экономичесокго развития) наложенных по итогам Версаля - а против кого. А против Франции, что неоднократно подчеркивалось во всех кораблестроительных программах 1930х Германии, где враг номер ван это ПОЛЬША поддержанная ФРАНЦИЕЙ. Собственно так и случилось германский флот выстроенный в согласии с духом 1935 года был неээфективен против Британии - мог наносить сильные удары но не мог победить в принципе - "корабликами закидали". А натибританский "План Z 1946" так и остался в прожекте.
Это фактор в пользу Гитлера намбер раз. До того как гитлер нанесет серьезные потери Франции и выбьет из под Французского влияния "Малую антанту" и балканы - он "наш сукин сын", причем не обязательно военными методами - убийство Александра Карагеоргиевича и министра Барту в 1934м эвено той же цепочки - прогитлеровская югославия ПОКА нужна Британии куда больше чем ФРАНКО-ПОЛЬСКАЯ-ЮГОСЛАВСКАЯ уния. (анфан террибль Черчиль, проспонсировваший в 1941м югославский переворот "взад" , косвенно этим еще и ускоривший для СССР момент 22 июня 1941 - действовал уже в другом ключе , ситуация поменялась и профашисткий "регент" стал не нужен.
Фактор в пользу Гитлера - два - бабки Америки. В период Веймарской республики не было у нее более верного партнера чем США. Собственно Германия для США в 1920е стала чем то вроде Китая сейчас - страной дешевой рабочей силы. В США депрессия даже - но все равно капиталы инвестируются не в "дорогую" экономику США, а в "дешевую" Германскую. Примерно два миллиарда тогдашних долларов "утекло" из депрессивных США в лежащих на полной жопе немцев в 1929-1934. Ибо производство дешевле, рабсила качественная (не вчерашние фремеры в США), платить за все можно копейки, а товар вот он. "ПОляну" начали пилить автофирмы фактически вдыавливая в пользу США евопейский автопром нафиг - Форд- "Германский форд" и сотрудничество с Даймлер Бенц, "Опель" как "филиал" Дженерал моторс", потом и другие - фактически Кодак прикарманил себе ТРЕТЬ производственных мощностей немецких оптических заводов (валявшихся в лежку после кризиса) и почти 100% выпуска массовой, любительской фотопленки (это опять как пример). Американские моторостроительные фирмы вкладывались в немецкую авиацию (пассажирские Юнкерсы летали в основном на Прайт-Уитни скажем, как выпущенным в США, так и лицензионных на БМВ). В общем в Веймарскую республику США вложили такие могучие бабки (доллар тогда золотой был без балды, 2 миллиарда по 0,91 грамм - 1820 тонн золота, современные (по стоимости золота = сейчас (925 долл тройская унца :-) - 543 МИЛЛИАРДА современных бакинских (косвенно суммы можно сопоставить по цене автомобилей - "Фордик" тогда стоил в районе 300 долларов, а сейчас тысяч 15 в минимальной - разница примерно 50 кратная, рост цен на золото опережает рост цен на товары), вот уж инвестиции так инвестиции :-) , что начался экономический бум 1933-35 в Германии - плодами какового выгодно воспользовался Гитлер как доказательством правильности своей политики. Без американских капиталов, вложенных в саму что ни на есть демократическую и миролюбивую (без дураков) Веймарскую Республику - Гитлеру бы "своими силами" не светило бы нифига. НО еще больше бабок на вложенный капитал получили американцы когда Гитлер таки усилился - наперебой Англия и Франция (и мелкие европейские державы) кинулись начиная так с конца 1937 закупать оружие и снаряжение в США - тут счет пошел уже на ДЕСЯТКИ тогдашних миллиардов долларов - фактически ту промышленность которая позволила стать в 1941-45 США "Арсеналом демократии" американцы заложили в 1938-39-40м на ЕВРОПЕЙСКИЕ деньги. Рузвельт только благодаря этим закупкам вышел из " Великого Депресняка" и политика "Нового курса" удалась (в любой другой ситуации она бы рухнула с кризисом превосходящим 1929й год, мир в 1940е в Европе - гибель США как сверхдержавы.
Фактор третий - как не странно Гитлер в 1930е был СТРАШНО выгоден Франции, точнее французским консервативным и правым кругам (концентрировашим при себе основные капиталы). Франция балансировала на грани социального взрыва в 1930е. Если не по типу России в 1917м то по типу Испании в 1930е точно. И страшило на восточной границе - это то что доктор прописал, а нанеси удар и военными методами ослабь Гитлера получишь кучу дембелей из рабочих которые еще вопрос куда после победы винтовки повернут (В тех же испанских событиях значительная роль как раз принадлежала ветеранам "риффской войны", вернувшимся домой победителям не получивших ни шиша...). Плюс в 1930е во Франции идет борьба двух типов экономического развития - индустриального (типа вкладываем бабки строим СЕБЕ больше заводов, они дают НАМ больше качественной продукции, мы ее ПРОДАЕМ сами и получаем бабки) и финансового (фактически современный тип развития "экономики"- вкладываем бабки, что бы они ГДЕ ТО (не обязательно во Франции) крутились и приносили бабки, и если для первого типа, "для "промышленников" Гитлеровская германия конкурент, то для второго "курица несущая золотые яйца". Забавно но среди второго типа, "финансистов" одним из лидеров были круги вокруг банка Ротшильдов - самого сионисткого из всех сионистов, то есть евреи Франции в 1930е голосуют ЗА ГИТЛЕРА своими КАПИТАЛАМИ. Де факто (но и понятно, пока Гитлер только антисемит, не то что концлагеря, даже "Хрустальная ночь" еще только впереди, а деньги таки не пахнут). Плюс у Франции свои интересы на ближнем востоке - Сирия, и так есть желание и стремление на кусочек Ирака, точнее лозунг - "британцы дайте Ираку" свободу а французский капитал туда внедрится типа... (вот мы и сказали веселенькое слово НЕФТЬ :-) На этом фоне поддержка стремления евреев получить еврейское государство (обещанное еще после ПМВ, декларацией Бальфура) ЗА счет позиции британии на дальнем востоке - для Франции гигантский плюс, а Гитлер который в 1930е активно качает именно идею ПЕРЕСЕЛЕНИЯ европейских евреев в Палестину (где они будут гадить британцам, но сосуществовать и сотрудничать с французской Сирией и профранцузским Ливаном) - это самое то. О Холокосте же тогда никто ничего не знал, какие бы смыслы в это слово мы не вкладывали.
Вот на этих факторах фухрер и поднялся. И более того именно эти факторы стали играть роль в событиях 1939. Гитлер стал уже сильным нарушителем "равновесия" в Европе, более того наиболее дальновидные английские политики даже считали его уже в 1937-38 сильнее "самодемобилизовавшейся Франции". То есть бить его можно только после того как он разорвет профранцузскую малую антанту и ослабит Францию, не раньше, а Фрацузам бить без британской помощи Гитлера то же невместно - ибо над нацией довлеет опыт Первой мировой, где "типа мы победили, но без английской армии было бы плохо...", это для пропаганды, а для правящих кругов - начнешь колошматить Германию, а Британия незанятая в это время начнет решать СВОИ интересы (один балтийский проект Черчиля 1939 (операция "Екатерина Великая"!!!!) чего стоил, это стоило ли месье-мадам вкладываться в этих прэээлестных поляков, что бы купоны состриг Джон Буль?.
Вот и стояли приглашая друг друга к "танцу" - только после вас мсье, только после вас дражайший сэр... Достоялись.
И вот главное подчеркну -
Что нам напоминает сия ситуация а Петра нашего Алексеиича, Великого который. Он точно так же как Гитлер УМЕЛО и с большой долей везения воспользовался "кашей" в Европе - пока великие державы дулись за "Гишпанское наследство" и готовились уже морально делить "австрийское" - Петр стал заниматься мелкими гешефтами в шведской прибалтике и влезать в дела Польши. НА него первое время просто не обратили внимание (даже пакт Молотова Рибентропа был - антитурецкая декларация Карла 12 и Петра 1 !!! в 1699, фактически Петр ухитрился получить от Карла (для войны с турками) кучу оружия которую потом использовал против Карла (это как люфтваффе, каковое начиналось на британских и американских авиадвигателях :-)). Замечу что реформы Петра были менее продуманы, выполнялись с бухты барахты и иногда под влиянием момента (В сравнении с первой попыткой России выйти в "европейский концерт" при Алексее Михайловиче), но Алексей Романов не смог справится даже с одной Польшей, ибо в Европе тогда было затишье после Тридцатилетней войны, и полякам "помогли чем смогли", а Петру удалось почти ВСЕ что он задумал. Именно потому что в Европе была каша, а Петр (как и Гитлер в последепресняковой Европе) ловил рыбку в мутной воде. Только одной глупости не сделал Петр, из тех что сделал Гитлер - Петр не напал ни на одну европейскую сверхдержаву, кроме "добивания" Швеции - ни на Австрию, ни на Францию, ни тем более на Великобританию (даже военный конфликт в Англией после 1716 свел к "шуточкам" про избу с баней). Петр четко выполнял роль не "жандарма европы" а "санитара леса" пришибая слабых и хилых (Польша, Швеция на втором этапе войны, после Полтавы, германские княжества (в "дрязги" которых он ввязался воююя малой кровью и на чужой территорией именно для того что бы эти дрязги дрязгами и остались не переродившись в польско-германский союз на границе с Россией (уния Саксонии и Польши - это и правда была в то время сила, сила которую Петр изничтожил в зародыше будучи фактически СОЮЗНИКОМ Польши и Скасонского круля, учитесь плавать господа :-).
Так что как это не странно - Гитлер это несостоявшийся Петр Великий для центральной европы, ПРОИГРАВШИЙ свою "Полтаву"... А уж занимались нацисты истреблением евреев и создавал мегаархитектурные проекты , или Петр Алексеевич рассаживал шибко самостийных хохлов по кольям в Батурине и строил "парадиз" на Неве - сие уже отличия этих персонажей как личностей и общества в целом , Петр Романов мне глубоко симпатичен, хотя при нем и раскольников "палили" и вообще бывали "правежи", Гитлер превратился в одуревшего от собственного фанатизма неврастеника-мегаломана, бсполезного убийцу миллионов именно тем что Петр УМЕЛ остановится на достигнутом, Гитлер же не СУМЕЛ. Общее между ними только одно - оба сыграли на внутренних, многоплановых противоречиях в Европе - один выиграл, другой с треском проиграл...НО и тот и другой не смогли бы ничего сделать если бы им не помогла именно эта самая Европа - преследуя свои узкие, эгоистичные, сиюминутные интересы.
С такой точки зрения становится понятно что никакого удара по Гитлеру в 1937-39 и БЫТЬ не могло (как не могло и не смогло случиться скоординированного удара Турции и Швеции по Петру, приведшего бы однозначно страну к грани краха, "европейские интресы" (та же Австрия) делали такое невозомжным в принципе - и ПЕтр воспользовался ситуацией, даже несмотря на временные неудачи (тот же Прут 1714). Гитлер же проскочил свою "точку невозврата" в 1941м...ДВАЖДЫ!!!
В 1937-39 Гитлер был "мавр", он просто еще не сделал своего дела. И какое там наступление в Сааранде - Гитлер мог заменить 33 дивзии 3мя (меньше нельзя, кто то же должен ловить контрабандистов на границе) - все одно ничего бы не изменилось. В его пользу работал не один какой то фактор (политика Рузвельта по раздуванию европейского конфликта, евреи сионисты, противоречия между англией и францией, позиция СССР) - а только СИХНХРОННОЕ, СИНЕРГЕТИЧЕСКОЕ воздействие всех этих факторов и десятков других обстоятельств. И на этом фоне бесмысленен подсчет сил - что толку считать войска которые не ДАЛИ БЫ использовать...
>Глупость написали. Разработчики в теме разбираются. Но делали для себя. Так в чём определиться?
Понятненько. То есть за конечный продукт никакой ответственности они нести не хотят :-) Незаметно, со спины к ним подкрались злые фирмачи - и как КУПЯТ :-)
Вопросов больше не имею. Уровень адекватности ПОЛНОСТЬЮ продемонстрирован. Можно больше не продолжать - все одно в гениальности и добросовенности не убедите :-) А вот в том что люди больше всех орущие на фекальную тематику сами не производят ничего кроме дрека - вы опять продемонстрировали. И даже если вам потребовалось изменить название для винтовки юнита, честное слово ну могли бы делать не так топорно :-) Налицо именно ПРЕЗРЕНИЕ к пиплу - и так схавает, неважно для своих или для продажи. Что повторюсь и было показано БЛЕСТЯЩЕ.
>Гм, а что мешало использовать авиаразведку? Или они НАСТОЛЬКО люфтваффы боялись?
Они ее использовали (собственно первый сбитый как раз ближний разведчик "Мюро - 115" (что то навроде нашего Р-Зета по летным данным). Тот же же Сент Экзюпери за 30 боевых вылетов успел сделать... Правда почти все вылеты - в ближний тыл (даже дальнеразведывательные самолеты, спокойно могущие лететь до Берлина с весьма низкой вероятностью перехвата (Амио 34й серии или Блок-17й фиг перехватишь тем же 109м Е :-) - летали в осноном только в армейском тылу. Только вот беда - авиаразведка не панацея если честно. Черта лысого она видит. Ну едет куда то колонна - что там, как там - фиг разберешь. Собственно именно данные разведки окончательно ЗАПУТАЛИ союзникам всю картину - Если они видели меньше войск чем ожидали -значит враг хитро маскируется, если больше - значит враг затевает обман командования, демонстрируя себя тут сильнее чем там... Вот примерно так.
>А, кстати, сколько они на "заполнение" выделили?
Ой много... Линия Мажино - 2 крепостные дивизии (полностью боеготовые в мирное время) плюс 51 крепостной батальон (счетные считай - еще 4-5 дивизий), Мобежская линия - 1 крепостная дивизия - неполного состава , плюс 11 крепостных батальонов, Альпийская линия - одна неполная дивизия (причем полевая, пехотная, не крепостная) и полубригада в два батальона. На круг все вместе - примерно 10 дивизий. Причем крепостных - то есть без автотранспорта и серьезной артиллерии (и то и то во Франции таки было, но надо все орагнизовать, если хочешь эти войска использовать в поле то). Еще счетные три дивзиии - части 3х военно морских округов , морской пехоты с артиллеристами жрала береговая оборона побережья Франции.
НА пехотное заполнение и в "промежутки" УРов, резервы армий и все такое ушло еще примерно 13 дивзий и эквивалентов, и 5 в резерве гланвого коммандования - Это только на конец сентября.
Вот такая вот фортификация. Против которой немцы держали АЖНО 4 свои дивизии.
>А нижеприведенное действительности соответсветствует или нет:"К началу сентября 1939 года французские войска на германской границе насчитывали 3253 тыс. человек, 17,5 тыс. орудий и миномётов, 2850 танков, 1400 самолётов первой линии и 1600 в резерве. Кроме того, против немцев могли быть задействованы свыше тысячи английских самолётов. Им противостояли 915 тыс. германских войск, имевших 8640 орудий и миномётов, 1359 самолётов и ни одного танка"?
Да. Только среди этих 3253 человек - в первой линии было дай бог 500-600 тыс (40 дивизий мирного времени плюс артиллерия) Остальных надо мобилизовать, сколотить в подразделения и т.п. У немцев кстати те же проблемы...
По авиации де факто (самолеты первой линии) союзники превосходили люфтвффе ровно вчетверо. По артиллерии (которая у англо-французов почти вся мотомеханизирована в отличии от немецких ПТ абтейлунгов на конной тяге (1/4 всех ПТ пушек) и почти ВСЕЙ дивизонной на лошадках) - то же и количественно и качественно. это на сентябрь 1939.
Он самый, Ханс. Причем как пел то :-) Даже когда пел Белла Чао - хотелось встать по стойке смирно и заорать "яволь" - есть что то такое удивительное в немецком языке - какую лирику не пиши - все одно диспозиция получается :-) "мит партизанен..." (итальянский римейк "смуглянки молдаванки" ? :-)
>94d Hannes Wader - singt Arbeiterlieder (bei Ernestos).11-Die Moorsoldaten.mp3 (24/24)
Особенно вот эту рекомендую. Фактически концлагерная песня. Еще первых, немецких лагерников Дахау.
>"Hannes Wader - Plattdeutsche Lieder
А это диалектизмы. Для любителей нелитературного немецкого.
Не а :-) Стилетто само по себе, мизерикордия сама по себе. сТилет как таковой оформляется в 15 веке и достигает расцвета к 17му. Классное было в одном старом оружиеведческом трахтате определение - "Нож тайный, нож почечный..." :-) Клинок обычно граненый, безлезвиный, встречается и круглый. (Отдельно идут бомбардирские, ака "венецианские" или артиллерийские стилеты - каковые и оружие, и инструмент артиллеристу) или оружие городской бедноты - шаберы.
Мизерикордии же были весьма разнообразные - как с лезвием, так и без, как граненые, так и с "ромбом" (навроде дагассы/бракемарта (который вообще записывают в ножи) вплоть до вполне переходящего в короткие мечи - басселарда (и родственники ее - квилоны, шотландские дирки, левантийские кинжалы - которые и как оружие для левой руки годились и для "добоя"). В общем некоторые мизерикордии близки к стилетам, но некторые КАРДИНАЛЬНО НЕТ.
>Кинжал с игольчатым лезвием известен с бог знает каких времен.
Угу - вот только стилетом его никто не называл :-)
>И какая разница, что тогда он по-другому назывался?
Да в общем заметная, греческий кинжал был лезвийный, чувствуется скифское и персидское влияние, да и доспехи тогда были в общем послабже, "шило" не требовалось. А уж римский солдатский пугио - это ваще одно сплошное лезвие треуголной формы - сальца там с кабанчика нарезать, , палочку острогать, в кабаке подраться - длина лезвия небольшая сантиметров 15 а пользовались оным умело
>Не на древнерусском же мне писать, чтоб историческую точность соблюсти :-)
Ну это да - напишешь там - мазнул махайрой ниже торса, пришОл овулюсам конец :-) :-) Кто не знает что такое махайра, кто не знает как яйца по латыни (злая шутка) :-)
>Кстати, а вот последнее (проблемы формирования АУГ), не было ли одной из причин повышения "автономности" наших авианесущих?
Именно. Причем проблема не только в том что АУГ не из чего составить - БПК с эсминцами таки то же строили, да сторожевики в эскорт ходили отлично... - проблема еще базировать все сие великолепие. Все наши зарубежные "базы" и якорные стоянки в отличии от богатых Штатов "не наши" и мы там абсолютными хозяевами не были - все предметы снабжения возили "с большой земли". Вот и старались делать каждый корабль (не обязательно авианосец) что бы он мог кое как но бороться против любой цели. Не то что ЗРК и ПКР, противолодочное оружие на "Кузю" поставили (отчасти удачно - если атака подводной лодки авианосцем это бред то использовать "Удав" против идущих на корабль торпед - можно с успехом, только вперед).
Да и на большой земле одни проблемы - судоремонт авианосцев так и не наладили толком - отчего сроки службы низкие и аварийность относительно высокая. Мысль о том что флот это не только и не столько куча корабликов а именно в первую очередь БАЗЫ и оборудование на них в голову умещалась плохо. Урок Порт-Артура так и не был выучен. А базы стоят и оюходятся куда дороже "коробок" - зато в перспективе экономия - меньше затраты на содержание, возомжны полноценные модернизации (еще один бич нашего флота, если корабли постройки 1950х , многкоратно хаяной "специалистами" сталинской программы - модернизировали (особенно хорош был в этом отношении пр 56) и доводили до ума так что они служили более менее десятилетия, то "Флот Адмирала Горшкова" он подчеркнуто одноразовый. Эпопея с неперестройкой "Горшкова" в индийский авианосец тут ГЛУБОКО символична...
>Про увлечение слишком большим спектром проектов... Похоже эта беда была у нас во всех военных областях :(. Может кроме стрелкового.
Стрелкового то же наплодили черт ма ВСЯКОГО. Просто на вооружение принимали обычно самый простой для промышленности и недорогой вариант из тех что работают :-) А так скажем - одних пистолетов до войны сколько всяких наделать пытались :-( Не шмогли, возможно к лучшему. Просто НИОКР в стрелковке до поры до времени были дешевые - с танками и самолетиками не сравнить, с корабликами тем более.. А вот затраты на серию КУДА выше - несколько милилионов АКМ по 60-120 рублей за штуку стоят куда больше одного авианосца :-) А патроны к тем АКМ так еще считай цифру на порядок надо увеличить... Цена ошибки - страшная, вот и и не давали полета конструкторской мысли по древу.
>А что у немцев на тот же момент? Состояние 33х дивизий намного лучше?
Если не ХУЖЕ разве что :-) Танков нема, бронемашин черт наплакал и те связи... Но фокус в том что это мы сейчас такие умные - СОЮЗНИКИ то не знали нифига, такая вот загогулина. Они например искренне считали что против них в Саарланде было 14 дивизий, а там и три набирались с трудом и т.п.
"Странная война" она потому отчасти странная что велась вслепую. Силы против Польши недооценили, силы против себя переоценили - потому сидели и не рыпались.
>вроде у доктора Ломачинского была история как при Союзе ленинградский мужик обои клеил, старые начал снимать, а оттуда акции общества Жиллет посыпались. После развала уехал за бугор, стал миллионером.
Хммм, возможно это именно байка - акции в акционерных обществах треба перерегистрировать, или они обмениваются держателями на новые образцы обычно после опредленного срока или еще как. Хотя каких только чудес не бывает...
ВОт сцена из фильма "ФОррест Гамп" где деньги вложили " в какую то яблочную кампанию" - она например фантастическая, как писали на каком то из "киноляпов" ценные сертификаты Эппла выглядели совсем не так :-)
>вроде бы в той конвенции не был однозначно сформулирован запрет на провод кораблей какого-либо класса для причерноморских государств.
Не помню. Надо текст конвенции поднимать. И.И. Винник, главный строитель ВСЕХ наших авианосцев (АГнгут № 47/2008) четко указывает что конвенция Монтре 1936 года их ограничивала. Кстати по его же воспоминаниям именно для строительства авианосцев в СССР проложили "Первый Интернет" (цифровая контуперная линия между Невским КБ и заводов, так что в СССР интернета не было - ложь :-) - немного от DARPA мы правда отстали, но уже "Кузнецов" строился в максимальной степени "безбумажно".)
>Ух ты! Откуда дровишки? Самая известная среди французов его песня Il pleut, il pleut, bergère... Но она не похожа по мелодии на "Шумел камыш" и очень отдаленно похожа по сюжету.
Лопата я же говорю, сиречь злая шутка. Мелодии капитально не похожи, а сюжет "вечный"...
>Ух ты! Откуда дровишки? Самая известная среди французов его песня Il pleut, il pleut, bergère... Но она не похожа по мелодии на "Шумел камыш" и очень отдаленно похожа по сюжету.
Лопата я же говорю, сиречь злая шутка. Мелодии капитально не похожи, а сюжет "вечный"...
> Акция - бездокументарная ценная бумага. Это не деньги. Если по простому - то нет бумажки достоинством 1 акция.
Есть исключения. Точнее они были, имеют только историческую сущность :-) Но были бумажки именно с надписями 1 акция "Дженерал Электрик" в 1900е... Вот кто сейчас владеет - побогател :-)
>Отговорка, как дырка в жопе - есть у каждого. Французы, например, говорили, что их помощь будет неэффективной. И если бы ты посмотрел на соотношение сил на франко-немецкой границе, ты бы убедился, что это истинная правда.
И с этим нельзя не согласится. По нормам первой мировой по которым собирались начать воевать союзники - сил для наступления у них на середину сентября НЕ БЫЛО. Причем дело как раз не столько в количестве личного состава как в качестве и организации - выделив силы для "заполнения" границы французы и англичане получали готовых для немедленного действия не более 40 дивизий, причем не укомплектованных по штатам (ну точнее с 75-80% комлпетктацией). Еще хуже обстояли дела с артиллерией, особенно большой мощности (нехватка тягачей, точнее тягачи формально были, но еще поступали с заводов, не освоенные или наоборот старые требующие ремонта, кое где пушки таскали тягачи постройки ПЕРВОЙ мировой или 1919-1920 годов выпуска). Еще сложнее положение с танками - танкисты имеющие наибольший опыт службы только прибывали из колониальных частей, и имели более менее старую матчасть (те же Д-1), танкисты частей метрополии - только получали новые танки. Фактически для немедленного действия 17 сентября из 2500 примерно танков в подвижных соединениях, формально боеготовых применить можно было штук 700-900 ( в чудесном "Журнальчиге для моделистов" (без тени иронии) Blindes & Materiel велся в 1990е который год с продолжением пономерной подсчет всех французских танков 1939-1940 и перечисление боесоставов всех танковых частей. УЖОС. Сравнительно благополучно дела обстоят в авиации, но как раз по поводу авиации паники больше всего, психологический прессинг пропаганды удался на 100% силы Люфтваффе завышаются штабами в 3-5 раз...
А вот по отдельным частям Вот например 19 ВСС. номер журнала 80й. Что имеем - на начало мобилизации (21 августа 1939) в 6м военном округе 507й полк начинают развертывать по нормам военного времени. При этом по шаттам мирного времени в полку один полноценный батальон (танки Д-2, и то 15 вместо положенных по штату 44). 2й батальон (как у нас бы сказали кадрированный и без матчасти, сокращенного состава кидают на формирование другой части, при этом мастчасти нет и танкистов переучивают на Рено-35). Добрали танков. 2 числа начинают поступать первые мобилизованные - мотострелки - взвод вместо роты. Бронетранспортеров положенных ВСС - нет, и их сажают на полугусеничные легковушки Ситроен Р-19, которых всего "несколько штук". Зениток и пулеметов не дали, а в качестве штабных радиомашин где то нашли Рено FT-17 TSF сами знаете с какой скоростью на марше (танк с "рацией на танке" о пяти лампадах с максимальным ходом в 7 км /ч без воружения). 13 сентября выдвинулись к границе и к 16 закончили "Марш в Саарланд" - прошли 120 км без боев за 50 часов, потеряли два танка от поломок = состояние батальона - "терпимое". Из воспоминаний командира роты, простите мне уж мой перевод - "Состояние материальной части - весьма усталое , люди бодры несмотря на интенсивную службу и вспоминают мирные времена.."
К 20му числу обнаружили что к 47мм пушкам SA-34 16 танков батальона нет осколочных снарядов (есть только к более новым SA-35, обратно несовместимы) послали требование коммандованию.
5 октября всю бригаду (все еще из двух с половиной батальонов, лишь один танковый) проверил Де Голль и поставил отличную оценку за уровень подготовки. Это и правда была одна из лучших частей, многие куда хуже. 1940й год встретили при 35 танках (штат 44, почти комплект)
ЧЕм то неуловимо напоминает все это наши мехкорпуса в 1941м. С сответствующей эффективностью удара (одни танки, почти без пехоты, без артиллерии, без связи, без ПВО) даже по пехотной дивзиии в обороне.
А французы и правда "подонки" - столько до 1938 обещали помочь всем направо и налево, а потом сдулись. Увы-с последствия "курса на социализм" в 1936м... Плоды экономии...
>На сколько я помню, это скорее не плата за автономность, а результат политических игрищ во власти. Вроде как первоначальный проект подразумевал сразу атомную энергетическую, наличие стартовых катапульт и т.д., т.е. полноценный авианосец. Но по ряду причин решили делать не авианосец, а ТАКР.
Именно так, но не только игрищ. И не только во власти. Все опять упирается в экономику.
Ситуация такая - без реконструкции СТРОИТЬ авианосцы мы могли только на одном заводе в СССР - В Николаеве (например на реконструкцию завода в Северодвинске насчитали надо 3 миллиарда рублей, это в ценах конца 1970х). При этом строить в николаеве серийный "Минск" или "Киев" получалось за 250-300 миллионов рублей за штуку (понятно корпус и машины, без ракет, самолетов/вертолетов и оборудования) - то есть цена реконструкции ЛЮБОГО другого завода - 10 построеных кораблей. А Николаевский завод мог строить их только по одному, последовательно.
Поэтому несмотря на то что проекты нормальных авианосцев (в 60 примерно тыс тонн, с ядерной и неядерной силовой) были в СССР с 1960х - строить их не в НИколаеве было негде, а в Николаеве НЕЛЬЗЯ (СССР подписал конвенцию Монтре, о статусе черноморских проливов - "крейсера с авиационным вооружением" проводить через Босфор с Дарданелами можно (при соблюдении кучи условий и ограничений), а авианосцы нельзя (то что в 1950е американцы один раз положили болт на конвенцию - загнали "Мидуэй" через Дарданеллы - наши предпочитали не вспоминать, типа что было то было, быльем поросло).
Вот и получилась катавасия с ТАВКР - что не строй, а иметь на нем вооружение крейсера надо - иначе из черного моря не выпустят.
Это таки одна часть истории - а другая - увы увлеклись у нас в 1970е вертикалками. и Если первые две "палубы" - Киев и Минск были оправданы, набор опыта судостроителями и отработка "авиационной организации", да цена за них заплаченная была невелика если честно - "Киев" встал в 240-250 милл руб, то дальше началось - сначала забацали "уникальные" (В развитие проекта) "Новороссийск" и "Баку" (который чуть было не стал "полноценным" авианосцем, был такой проектный вариант), улучшенныеи удороженные но со сходными возможностями, потом затеяли дурь с "вспомогательным вертолетоносцем" "ХАлзан" (была идея сделать дешевый (80-100 миллионов) вертолетоносец на основе серийного (30 миллионов руб) судна ролкера. По ходу реализации устанавливали всяких ништяков отчего ПРОЕКТНАЯ цена эрзаца возросла сначала до 137 миллионов, а потом и 170 миллионов рублей, пока от дури не отказались ибо строить их оказалось возможно только ВМЕСТО авианосцев. Потом ждали чуда от вертикалки Як-41 (из за чего "Баку"/"Горшкова" построили как вертикалконосец с тесными лифтиками и огрызком палубы). Потом заложили пару "Тбилиси"/"Рига" с трамплинами, или лишь потом задумались о катапультах (были готовы еще когда "Тбилиси" (Кузнецов) на стапеле стоял.
А все равно даже "Уляновск" атомный надо было бы маскировать как крейсер - иначе бы через проливы не пустили. Выброшенные деньги на ТАВКР (каковых в общем то не знали даже куда послать - в отличии от богатых событиями биографий вертолетоносцв "Москва" и "Ленинград" - ТАВКРЫ служили обыденно, а "Баку" с "Новороссийском" так просто не знали "куда деть" ("АУГ" под них так и не сформировались) как раз бы хватило на реконструкцию скажем Балтийского завода или "Молотовска" - и горя бы не знали.
А собственно политики на которые адмиралы в своих мемуариях списали ВСЕ свои просчеты - они как раз были за БОЛЬШИЕ авианосцы, как тот же Устинов четко выразившийся "Я за то , что бы строить большие корабли (полноценные авианосцы в контексте обсуждения, не "вертолетоносцы" - прим ФВЛ ), но не в 100 000 тонн (а и на столько у нас проектанты разок размахнулись :-)
А потом придумали легенду - что это мол "рамолименты" из Политбюро во всем виноваты :-) Благо "рамолики" мемуаров на сей счет не писали, померли до перестройки, чего не скажешь об адмиралах в 1990е...
И придумали легенду про злого Амелько, "топившего" авианосцы, хотя он всего лишь хотел определенных типов - если вертолетоносец (противолодочный или десантный) то вертолетоносец, если авианосец то полноценный, а не "гибридов" типа "Новороссийск". Вот простив "гибридов" он стоял насмерть.
>С деревьев листья облетают
Ексель-моксель
Пришла осенняя пора
Вот зараза.
Ребят всех в армию забрали
Хулиганов
астала очередь моя
Ать-два.
Ну да - это только один из вариантов, как раз с "Короткими строчками". А были куда развернутее..
>Уважаемый ФВЛ! Можно вопрос не в тему: какое соотношение сил Германии и союзников было на западном фронте в начале сентября 1939 года? А то разные люди говорят всякое. Заранее спасибо за ответ.
И что интересно все правы - очень сложное это дело, с нахрапки не ответить. Ибо динамика развертывания союзников и немцев менялась весь август и сентябрь. С одной стороны союзники развернули 110 счетных дивзий (98 собственно дивизий , остальное "эквиваленты") на 17 сентября, с другой стороны "готовы к немедленному действию" из них 38 французских и 2 британских пехотные и 7 танковых/механизированных (условно - 7 счетная цифра, ибо организация танковых войск союзников, и определение кто боеготов а кто нет - отдельный гемморой)
С другой стороны на то же время за немцев на 3 сентября развернуто 33 дивизии и "эквивалента" а к концу сентября ажно 43
При этом ЛЮБАЯ из приведенных цифр может быть грамотно оспорена. И люди имеют право на основании документов "говорить всякое". Вот и крутись.
>Есть mp3, лучше в оригинале, на немецком - проиграй рядом Был уменя товарищ и Барбарнщика.
Да сколько угодно, у меня тот же камераден в 4х вариациях в записи и еще нескольких в вариации слов в нотной записи
Мелодии менялись, песни очень близки, ну ладно, не специалист по музЫкам - могу и ошибиться :-)
>Хотя и из Вот мчится тройка почтовая марш делается на раз, и Цыпленок жареный с литаврами в исполнении симфонического (!) оркестра вообще на героическую ораторию тянет.
Но 7, а вариантов их перестановки "немного" больше :-)
>Вот как раз по этому пункту развернулись большие споры - де не попадет такая пушка дальше шестисот метров:
Этого достаточно. Результативные атаки по Б-17 велись на дистанциях 200-400м. С больших - элементарно не хватало боекомплекта,, попадал даже у асов один - два снаряда из 100 выпущеных (для 20мм орудий). Это в Корее были случай стрельбы с 800-900м, там "платформа" устойчивее... КОнтуперные симуляторы все испортили - народ "стреляет" с гораздо больших дистанций чем было в реальности и таки думает что попадает. Долгушин вполне описывал удачную стрельбу из 37мм на "большие" дистанции. Большие - это около 400м. Уверенное поражение целей, американцы 12,7мм пулеметами на Б-17 обеспечивали с 200-300м.
>2. НЕ БЫЛО у ЯК-9Т возможности стрельбы с дистанций превышающих эффективные для оборонительного вооружения крепостей. Точнее стрелять такая возможсноть была, вот попадать нет.
Какие его доказательства? Игра Ил-2? Или отчет по наземным стрельбам по мишени?
>Было. Мк-103, простите, и по дальности и по могуществу снаряда делал НС-37
Этот фактик слегка противоречит тугаментам :-) Это надо очень очень любить немцев, что бы 440 грамовый снарядик МК-103 3cm Sprgr. L'spur. o Zerl. имевший 17 грамм тротила с 11 грамовым детонатором равнять с 732 грамовыйм ОФ снарядиком НС-37 (от зенитной пушки) с 35 граммами ВВ без веса детонатора это пусть люфтваффефилы объяснят. Это еще при условии что у нас в снаряжении ВВ с 1943го A-IX-2 а не немецкая бодяга тротил литой+тэн флегматизированный
Молчу о том что у Мк-103 (как и у "обрезика" Мк-108) электрозапал - с неознозначной надежностью в боевых условиях (Мк-101 которая не ставилась на одномоторные истребители, бо тяжеленная - была куда как надежне, у нее "капсуль").
В плюс МК-103 можно записать больший темп стрельбы - 425 выстр мин против 230-260 у нас, этого не отнять. Но это ценой начальной скорости 725 м/с против 865м/с с ОФ снарядом (и 810мс с бронебойным) ( а отсюда большая настильность траектории нашей пушки и большая НА ПРАКТИКЕ дальность эффективной стрельбы - хотя теоретически в отчете у нас (как приводит Свирин, там прибавили "немке") "насчитали" и по другому, но против законов баллистики переть трудно).
Фанаты люфтваффе "онанируют" на Мк-103 из за очень малосерийного "фугасного" 3 cm M.Gesh L'spur (было 2 варианта) , но этот снарядик (масса 320 грамм при 89 грамм ВВ + 11 грамм детонатора (в сравочниках пишут общую массу - 100 грамм :-)) -а) был малосериен (настолько что его чертеж даже не стали включать в немецкий альбом боеприпасов для пушек Мк-101, 103 и 108 :-), "желтенькие" так и не были освоены в массовом выпуске. в) преимущества из за большой массы заряда там относительные - что бы не вызвать преждевременную детонацию гексогена его флегматизировали и сливали с аллюминиевой пудрой в куда большей пропорции чем ТГА. Сходные проблемы были и с высокомощным 20мм боеприпасом (120 грамм с 31-37ю граммами ВВ, он так и не выбрался из опытных).
>"Прицельная стрельба из самолета на дальность свыше 400 м с существующим прицелом неэффективна, а без специальной подготовки и практически невозможна."
Без специальной подготовки невозможно летать на самолете вообще :-) Везде нужна тренировка. Неэффективна = это сколько попаданий с 600м - 2 из 30? 3 из 55? (данные по испытаниям по стрельбе в щит в 1942м предсерийных орудий)
>и это при куда лучших прицелах и подготовке летчиков. И?
Подготовка летчиков вопрос сверхсложный :-) В 1944-45 мейнстрим немцев отнюдь не Киттели с Хартманами, а у нас напротив в списках скажем участников воздушных боев в Яссо-Кишеневскую с налетом МЕНЬШЕ чем 100-120 часов на боевой машине уже не попадаются... Это таки раз. А про прицелы вообще пукнуто в воздух - в 1941-45 у нас и у немцев основной прицел один и тот же "рефлексвизир" Герца обр 1934 (так уж получилось что создавали его и испытывали сами немцы у нас в Липецке, остальное мелкие вариации - следущий шаг к прицелам-автомтам гироскопическим, вносяшим поправки автоматически не сделали ни наши ни немцы в серии в войну). Если качество советских стекол (особенно склеек и отражательных зеркал) и было низким в 1941-43м то к середине 1943 все наладилось. ЧТо кстати заметно по куда более массовым танковым прицелам. При этом так как бомбер не маневрирующая цель - возможностей рефлексвизира ДНЕМ при хороших условиях освещенности на дистанциях до 1000м за глаза хватает.
>Т. е. вопрос стоит так - были бы одномоторные самолеты с 37-45 мм пушками а) основным б) более-менее эффективным средством против стратегической авиации на 45-46 годы?
Эффективным да, основным никак нет (слишком велик проигрыш в маневренности и дорогая цена - скорее перехваты были бы смешанными - как тот же полк Долгушина - часть машин с 37-45мм шлангами, часть с 20-23мм , соотношение 1 к 2-3м. Эффективность - смотри Корею - ЛЮБОЕ попадание 37мм снаряда в центроплан (до крайних моторов) и фюзеляж Б-29 приводило к выходу самолета из строя. В лучшем случае...
>А уж про "Авиамарш" Хайта на том же Sovmusic целый детектив, какой вариант был раньше, наш или немецкий. Мне приятно, что наш.
Первым был канкан Оффенбаха :-) "Все выше и выше и выше..." - оно про юбки сначала :-) (Лопата)
>А у немцев в дивизии СС "Флориан Гейер" был марш "черные отряды гейера", написанный еще во времена крестьянского восстания 1525 года, а сейчас делаются и современные обработки, слова лишь меняют самую малость
Да, повезло им в западной Явропе с образованными людями, у нас на 16й век в записи одно "крюковое" духовное пение. Артиллеристы в Порт Артуре пели что то такое на мотив "Спаси Господи люди твоя", но быстро переходили на переделанные слова Давыдова.
>Был у меня товарищ никак не ложится на Средь нас был юный барабанщик.
Дык вариантов мелодии была масса - и вот немцы придумали в 1920е - der kleine trompeter на основе варианта времен Первой мировой :-) А оттуда и до барабанщика было недалеко. У меня вся сия музыка записана, да думаю в mp3 шниках найти песни ГДРовского мегапевца Hannes Wader (без дураков мега, он даже Интернационал пел так что прошибало :-) лекго
>Да и текст Юного барабанщика М.Светлова,
А Светлов никогда не отрицал что переделал песню "Спартаковцев", в исходном немецком варианте был трубач, а не барабанщик...
>Точно, точно. А дембельскую песню я потом уже в каком-то древнем чёрно-белом ещё фильме услыхал.
У отца, "дембельская" была (1950е) - самая ухарская - "А я молоденький мальчишка, лет пятнадцать, двадцать тридцать..." как не странно песня была еще с войны... Но никак не "патриотическая".
Не знаю как сейчас, но во времена моего детства так уже не пели... А сколько было вариаций
"Летят по небу самолеты, бомбовозы, хотят засыпать нас землей, черноземом..."
"По полю чешет Ефросинья, морда синья, ж..па синья, а за нею Афанасий, семь на восемь, восемь на семь, с большим спидометром в руках, что бы скорость мерить..."
На ВИФе некогда пытались вспомнить хотя бы связно кленца, ни осилили, несмотря на помощь "стариков", уж очень забубенная
"Подбегает санитарка, звать Тамарка, давай тебе я рану первяжу, семью бинтами, и на плащ палатку положу, прямо набок, просто так для интересу..."
>Она даже и про шахтёра римейк. Первый вариант был про матроса-канонира времён ещё русско-японской, а то даже и крымской кампании.
Исходно говорят казачья, пластунов с кавказской линии... ТАк что совсем древность. Ну навроде немецкой "Был у меня старый товарищ" (та самая что после двух римейков стала "Средь нас был юный барабанщик", так ту немцы ажно до Семилетней войны и Фридриха дер Гроссе проследили.
> Очень старый вариант, похожий на Коногона исполняет, кстати
Бутусов на CD "Митьковские песни"
Это и есть железнодорожный вариант, он в 1930е пелся...
>"Проведенные исследования убедительно показывают, что самолеты с двигателем водяного охлаждения типа Як-3, Як-9 и подобные не обладают достаточным уровнем защищенности с носовых ракурсов и потому ДАЖЕ ПРИ ЗНАЧИТЕЛЬНОМ УСИЛЕНИИ ВООРУЖЕНИЯ НЕ МОГУТ эффективно использоваться в качестве ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ДАЛЬНЕЙ БОМБАРДИРОВОЧНОЙ АВИАЦИИ. Наилучшими возможностями для этого обладают истребители ЛА-7, в случае перевода их вооружения с калибра 20-мм на 23-мм."
Так и есть, хотя и под Як-9 и под Як-3 были сделаны в 1945м мобилизационные варианты с вооружением 1-2 и даже 3 (Як-9М) облегченными 23мм пушками НС-23, а вместо Ла-7 в серию пошел после войны Ла-9.
ТАк выглядело в теории, на практике же Яки (ЯК-9У, да еще после капремонта) сбивали в Корее В-29 :-), права сами американцы отмечали что точность стрельбы из управляемых вручную турелей В-17 была выше чем у дистанционных установок Б-29 (и был сделалан низковысотный вариант В-29 с негерметичными, "ручными" турелями).
>Так что тогда можно было использовать в фантастическом случае отражения налетов именно B-17 в варианте "Немыслимого"
Так как НС-23 по посадочным местам меньше, а по энергии отдачи ненамного сильнее ШВАК (за счет более "мягкой" автоматики) - то как раз Яки и Лавочки - ударно перевооружаеые. Плюс новую жизнь получат Як-9 с 37-45мм "шлангами".
>Камрад, а что в этой фразе фактически неверно? Что если в 2 раза меньше по водоизмещению, то полезная площадь не в 3 раза меньше? Или что на площади в 3 раза меньше разместить равное количество ЛА можно только с использованием магии?
Вообще то ВСЁ. Ну во первых - Кузя не в два а всего в полтора раза меньше по водоизмещению - так уж получилось :-) Полное водоизмещение на 1991й год составило де факто 67500 тонн (полное 59100 тонн осталось в проекте, теперь это для Кузнецова НОРМАЛЬНОЕ водоизмещение) при стандартном (без воды и топлива, но с авиатопливом и боеприпасами) 55000т) Не слишком корректно брать возоизмещение Нимитца (он все же атомные - силовая весиб больше, но топливо сильно меньше :-) - но Нимитц порожняком (без авиатоплива) 73973 тонны, полное 91440т.
Для сравнения с таким же ангаром американские неатомные авианосцы последней серии - Джон Ф. Кеннеди - 60000т порожнем /80941 т. То есть никаких ВДВОЕ, увы.
При этом запас авиатоплива (важнейшая характеристика, сколько сможем обеспечивать полеты авиагруппы) - у нас 2500т (около 3000 кубометров по плотности 0,8-0,82), у Неатомного Кеннеди - 7300 м кубич , у атомного Нимица - примерно 9700 м кубич). То есть ровно втрое.
Запас авиационного вооружения у американцев 1800 т (2200/2500 т в перегруз) у нас официальных данных нет, но оцену иностранцы дают в 500 т
Это к вопросу о обьемах и пространствах. Несколько меньший нашего авианосца француз "Де Голь" спроектирован куда разумнее- он атомный но маленький - 36600/40550тонн. При этом его ухитрились обеспечить БОЛЬШЕЙ авиангруппой чем на Кузе (с 100% базированием в ангаре чуть большей чем у нас площадью), тем же запасом авиатоплива ( 3000 кубометров) и погребами на 490/700т боеприпасов. Корабль имеет конструктивную защиту силовой установки и погребов с цистернами авиатоплива.
У французов свои недостатки, палуба явно коротка из за экономии, но при этом полноценные катапульты, а не трамплин как у нас, ограничивающий взлетный вес стартующих самолетов.
Все это цена за "автономность" Кузнецова, и несение им ПКР, Какие уж тут чудеса компоновки, напротив непонятно куда "лишнее" дели
>Или что на площади в 3 раза меньше разместить равное количество ЛА можно только с использованием магии?
А магии и не случилось увы :-( Мы меньше в 1,5 раза и несем в ангаре в ТРИ раза меньше самолетов, меньше авиатоплива, меньше вооружения для самолетов. Зато у нас типа есть ракеты :-)
"Ульяновск" был спроектирован куда лучше, однако ангар остался невысоким (7,9 метра) меньшей площади (5600 метров квадратных, 53 самолета, 17 вертолетов), брал меньше авиатоплива (6170 кубометров) и имел три лифта вместо 4х на американских оппонентах. Говорить о его равенстве с "Нимицем" как АВИАНОСЦА (ПКР на Ульяновске зачем то то же сохранили :-( - это от оптимизма и патриотизма. НО "Кремль" :-)/Ульяновск даже не построили.
>Тогда как Эксетер, которого я процитировал чуть выше, Кому: Ecoross, #1618 , утверждал обратное: "В этом одна из причин [сравнительно малой самолетовместимости этого корабля относительно его водоизмещения] - в этом отношении он подобен английским АВ типа "Илластриес" Второй Мировой войны".
Возможно Эксетер как раз прав - "лишний" вес пошел именно на бронезащиту - коробчатое бронировние погребов и цистерн аиватоплива и ПТЗ - на Варяге китайцы "нашли" бронепереборку :-)
>Да, при другом проекте можно было разместить больше чем сейчас (при том же водоизмещении), но один черт не равное количиству на Энтерпрайзе...
Вообще то можно было разместить больше ЛА и на меньшем авианосце (пример Де Голь) , а учитывая несколько меньшие размеры наших ЛА - так этому даже благоприятствовала наша авиация, но сделали ставку не на Миг-29 а на более эффективные Су-33 (Су-27 К) - а он таки крупный. Довели бы до ума Як-141 вертикалку - их в даже в имеющийся ангар Кузнецова могли бы напихать ажно 45-46 штук.\права и амеры могут теоретически засунуть в "нимиц" сотни полторы JSF.
>народ интересуется, "какие ваши доказательства", что опытный И-185 летал именно без вооружения, рации и с минимумом топлива :). Это к старому посту об И-185:
В основном опираюсь на документы Родионова - (Хронология) протокол испытания начала 1941 - вооружения и РС нет.
Цитирую "17 февраля 1941 г. построенные истребители И-185 с моторами М-90, М-71 и М-81 осмотрела делегация выс¬шего командного состава ВВС РККА. Она в целом поло¬жительно отозвалась о И-185, но рекомендовала глав¬ному конструктору завода № 51 на модифицированной машине (самолет № 3, т.е. № 6203) провести следующие мероприятия:
«1. О дальности. Дальность самолетов типа И-185 бе¬зусловно мала, надо иметь 1000 км. Количество горюче¬го довести не менее 800 литров вместо имеющихся 450 литров.
2. О вооружении. Установить на самолете современ¬ное вооружение - 2 пушки 20 мм (ШВАК) и два пулеме¬та калибра 12,7 мм (Березина).
3. Об обзоре. Для улучшения обзора из кабины на посадке рекомендовать:
а) обрез фюзеляжа в сопряжении с передней частью козырька вырезать, увеличив обзор вбок (по типу «ИТП»);
б) козырек безусловно выполнить с плоскими граня¬ми для устранения искажения обзора.
4. О безопасности. Кислородный баллон отнести от бронеспинки летчика на 1-1,5 метра в хвостовую часть фюзеляжа для устранения очага пожара вблизи летчика в случае попадания пуль в кислородный баллон. На пульте установить кран (для запора кислородного бал¬лона), соединив его с кислородным баллоном брониро¬ванным шлангом.
5. Об удобстве управления нормальным газом. Лет¬чики при работе секторами мотора ударяют локтем ру¬ки в ребро бронеспинки. Подвинуть сектора управления мотором вперед с тем, чтобы в крайнем убранном поло¬жении секторов рука не упиралась в спинку.
"
Это что касаемо испытания 1941 года, что касаемо 1942го -
В январе 1942 в Новосибирск прибыл самолет И-185 М-71 №6204. Его совместные испытания, на которых удалось достичь максимальной скорости 630 км/ч на рас¬четной высоте, проходили в период февраля-марта. Отмечалось, что самолет по своим лет¬ным характеристикам превосходит все отече¬ственные и иностранные самолеты-истребите¬ли.
С 10 февраля по 28 марта 1942 года в Новосибирске бригадой НИИ ВВС и завода № 51 были проведены совместные за¬водские и государственные испыта¬ния И-185. Было проведено 16 полетов И-185 с М-71 и 9 полетов И-185 с М-82, причем летные характеристики сни¬мались опять только на первом, а на втором испытывалось синхронное пу¬шечное вооружение. Максимальная скорость И-185 с М-71 составила: у земли - 521 км/ч на номинале и 556 км/ч на форсаже (Н=500 м), на 1-й границе высотности 3400 м -604 км/ч, на 2-й границе высотности 6170 м - 630 км/ч. Время набора высоты 5000 м составило 5,2 мин. Эти данные были выше всех известных тогда отечественных и иностранных истребителей, но всё же заметно ниже расчетных, что указывало на недове-денность ВМГ. Трехпушечное синхрон¬ное вооружение испытания на И-185 с М-82 также выдержало успешно, но летные данные последнего по-прежне¬му были неизвестны.
(Из за особенностей работы синхронизаторов моторов М-71 и М-90, бывших недоведенными трехпушечное вооружение испытывалось только на варианте с М-82, причечание мое, ФВЛ, причем даже на И-185 М-82 пушечное вооружение не было доведено, потребовались потороные испытания "В марте 1942 г. в Новосибирске провели полигонные испытания синхронного пушечно го вооружения И-185 М-82А«И» (9979)."
Так что вероятность что пушки стояли на И-185 с М-71 в его рекордных полетах в начале 1942 ничтожна. Из отчета Черткова и Цветкова Сталину "Скорость, маневр, во¬оружение, простота взлета и посадки, малый пробег и разбег, равный И-16 типа 24, живучесть в бою - анало¬гичная И-16, "(10667). Самолет хвалят и в общем рекомендуют принять на вооружение.
Из записки Яковлева кстати вообще не говорится о 3х пушках на И-185 "6 мая 1942 А.С.Я. писал А.И.Ш.:
"Считаю целесообразным запуск в серию до 100 самолетов - одноместных истребителей И-185 М-71, вооруженных 2хШВАК макс. скор. 556 км/час на 0, 630 км/час на 6170 и скороподъемности 5.2 мин на 5000 м, так и по мощности огня превосходит все неприятельские истребители, включая такие как Хе-113 и ФВ-190. Ввиду этого, считаю необходимым немедленно запустить войсковую серию И-185 на заводе 31 в Тбилиси." (2495,36). "
Данные как были опытного самолета зимы 1942 так и остались.
При этом "Отчет о совместн.
испытаниях НИИ
ВВС и завода
N М-51-18С. От
11.IV.42 г. дает на испытаный образец И-185 - данные 2 пулемета
7,62 мм
1400 патрон
2 пулемета
12,7 мм
440 патрон.
При дальности полета на оптимальной (а не на 0,9 макс, как стали мерять в 1942м) 835 км ( соотвествует заправке 450 литров)
Вот вам и совокупность архивных данных говорящих о недоворуженной (или вообще невооруженной - синхронизаторы на М-71 не работают) машине с неполной заправкой.
С броней пока непонятка, но и это ищется.. На первых версиях проектная бронезащита не устанавливалась, только спинка, такая же как на И-16 поздних серий. Бронестекло появилось только на пятом И-185М-71, "Образцовом" в октябре 1942...На нем же впервые появляются на фотографиях ВСЕ три установленные пушки ШВАК (до этого только на машинах с М-82), антенны радиостанции нет (нет так же изоляторов ее на крупноплановых фото хвосточого оперерия) ни на одной известной мне фотографии 1941-42 гг... Значит испытывались без рации.
Вот и считаем - в минус - три пушки по 62 кило, рация в 30 с гаком, боекомплект, бронировка кислородной системы 2-5 кг, бронестекло 10-12 кг.
Так что примерно так вот дело обстояло.
) - вот кстати чудный отзыв Попельнюшенко о удобстве самолета "«1. Кабина самолета просторная, обзор удовлетвори¬тельный. Расположение рычагов управления агрегатами мотора и самолета неудовлетворительное: сектор нор¬мального газа необходимо перенести вперед на 80 мм, фонарь в воздухе закрыть одной рукой невозможно, за¬крывается одной рукой за нижние угольники фонаря. Рычаги управления шасси, щитками, триммером не¬удобные, необходимо сделать расположение рычагов управления агрегатами более удобными.
2. Самолет на земле, благодаря мощным тормозам, очень маневренный, на рулежке неустойчивый.
>Ну понятное дело решили состроить оскорбленную невинность и приписать мне чужие слова. ДА Вы мастер передергиваний.
То есть эти слова напечатали не вы, а кто то под вашим именем?
>Расскажите это кому нибудь другому. Например - когда началась разработка, сколько вариантов аддона было, когда планировался релиз.
Да сколько бы не было - халтура есть халтура. При этом нарочито небрежная - попытка скормить пиплу (и так мол схавает) - под соусом "документальности".
>почему аддон до сих пор лежит БЕСПЛАТНО на АГ.ру и до сих пор скачиваем.
То есть слова является "Игра "Talvisota: Ледяной Ад" является коммерческой и принадлежит ВИС «Блицфронт» " - то же не вы писали. За вас, разработчиков кто то постарался :-) А разработчики все в белом.
>Лучше расскажите как система баланса юнитов в Блицкриге устроена :) Тогда станет понятно - что вопрос о винтовке вы тоже не в тему задали
Да причем тут баланс юнитов :-) Это вы скажете как "разработчик" - что разное название одной и той же винтовки для БАЛАНСА сделаны :-) НУ удивили, фраза века :-)
>Ну конечно, макнули злого дядю в родной рабочий материал, вот он и исходиь на йад и брызжет гавном :)
Пока же я наблюдаю фонтанирование фекалий и обсценной лексики ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО со стороны НАСТОЯЩИХ специалистов и РАЗАРАБОТЧИКОВ. Симптоматичненько.
>Почему то склонен считать, что один на один - он мне такого сказать не сможет
потому как засунет свой язык себе в жопу и позорно сбежит.
То же в детстве на дискотеках не додрались до конца?
>Конечно так. Он не является коммерческим продуктом ВИС БФ. По этому притензии к Хеви выглядят убого. О
То есть халтура если она некомерческая халтурой быть перестает. Но вы то у нас такой сякой знаток истории - что же не предостерегли камрада?
>Ну откуда ему было знать, что через 2 года это измениться?
Ну дак - изменилось то не за одну секунду - или времени "довести до ума" продукт таки не было, счет шел на секунды. Это как раз очень хорошо демонстрирует подход НАСТОЯЩЕГО специалиста к делу - раз прокатило, и дальше так сойдет. Пипл схавает мол.
>О! ФВЛ добрался благодаря спору со мной до действительно умных книжек по боеприпасам. Теперь осталось разобраться с разными типами КЗ. Глядишь, глазки то и откроются.
Дяденька Юлин, ну перестаньте приписывать себе чужие заслуги. Вы тут что всех за идиотов держите? Типа своего родного блицфронта - где любая чушь высказанная с непоколебимым апломбом катит?
>То есть вы утверждали, что Ф-22 не уступает специализированным ПТП в плане обстрела быстроперемещеющихся целей.
Вы как раз еще и невнимательны - нет, именно этого я не утверждал :-) А что до ваших отношениях с Солониным - я туда не лезу. Таракан запечный обыкновенный, для данного случая мнение этого недоавиационного четверть историка неважно.
>Вот мы и поднялись в калибрах ПТП до 150-мм. Можно и выше.
Можно, а можно найти ПТП с однобрусным лафетом и нераздвижными станинами 1930 х (понятно опытняк, понятно огонь вели с поддона, хотя были и без (Шкода +- 8 градусов и привет, 60/44мм Виккерс тож)
Вы бы вообще бы обратились бы к опеределению "противотанковой пушки" принятому в 1930е, прежде чем высказывать свое мнение о бб снарядах тяжелых гауфниц :-) А то как то оно в разных странах немного но по разному понималось :-)
>ак считалась у немцев Ф-22 без модернизации ПТП? Да или нет?
Конечно НЕТ, не считались - FK в индексе. А применялись - ДА. Такие вот они немцы.
> А равным по калибру ПТП (Пак-40 и англицкая 17-фн) вообще крайне сильно уступает в качестве ПТП.
Конечно уступает. Одно только но :-) Английская 17 фн пошла в большую серию в 1943м, (опятная партия на лафете 25 фн гаубицы (однобрусном) была в 1942м) ПАК-40 то же не в 1940м пошла в войска.
А мы с вами заговорили о 1930х - когда к ПТП в частности и ПТ обороне в общем применялись немного иные требования, чем в 1940е на опыте войны...
>А значит 150-мм К18 - полноценная ПТП.
И она и ее аналоги - против В-1 атакующих без поддержки артиллерии, пехоты и без разведки - да. Как оно и случилось в 1940м...
>Догадался - для борьбы с танками. Так что по вашему определению (раздвижные станины, бронебойный снаряд) отличная ПТП.
Вы опять придумали аргумент за опонента и блестяще ему возражаете - пересмотрите посты внимательно - я вообще не давал определения ПТП :-) Более того если вы внимательно посмотрите книги по артиллерии 1930х вы в них не найдете четкого определения что же есть ПТ пушка :-)
Все больше разговор о батальонной, полковой и дивизионной артиллерии способной бороться с танками... "Универсальной" как ее назвали американцы...
>Так это в вашу картину мира не влезло - ну зачем они ввели телескопический прицел?
Да нет, в вашу :-) ВВели они его потому что он у них был в наличии :-) У нас то с прицелами полная до войны беда была, для тех же "универсальных" Ф-20 и 25-К (31-К) прицелы не доставили даже на испытания... Фактически даже панорам в войсках было меньше чем орудий, на часть сорокопяток ставили прицелы ПУЛЕМЕТНЫЕ или винтовочные оптические ПУ.
>Кстати, ФВЛ опять жидко обосрался. Итальянцы не могли на da 75/18 mod. 34 оставить однобрусный лафет, так как он изначально был с раздвижными станинами. А механизмы ГН и ВН у этой пушки и были с одной стороны, слева. Справа место заряжающего.
Дудите в трубы, бейте в барабаны. Я да - я признаю. Я допустил непростительную ошибку. Некорректно написал свалив в кучу поляков (оставивших старый лафет) и итальянцев (а ехидненько спрошу чем тогда вам 75/18 обр 1934 вам не ПТП :-), все что надо по вашему для ПТП у нее есть :-)
>Разработчики делали для себя и друзей. А потом просто выложили для всех желающих. Так что ваши притензии засуньте себе в .... .
То есть разработчик для друзей делал халтуру это дело друзей и разработчика. Правильно. Я туда и не лезу. Но если коммерческая фирма решила у вас этот продукт купить и вы написали на нем "документальная" - что так трудно было привести в соответсвие. Ладно, новые юниты возможно и правда разработчику трудно ввести, верю - но причесать ляпы в тексте что непосильная задача?
Это просто ПРЕКРАСНАЯ иллюстрация к отношению разработчиков к делу. И эти люди обвиняют Исаева в несуществующем "резунизме" :-)
> А мы эту песню пели в свое время, не на вечерней прогулке конечно, а так для души, бывало.
>Эххх, камрад, посмотреть бы в глаза тому человеку, который придумал этот термин "вечерняя прогулка" :)))
Будешь в Шешурино Холмского уезда Псковской губернии - можешь это сделать, на могилке. "Прогулку" придумал военный министр А.Куропаткин, тот самый , что проиграл Русско-японскую войну на суше.
>в зарубежном фольклоре - также есть аналог - известный инструментальный наигрыш Джима Моррисона - по словам автора, музыка сфер во время того, как лошадей выбрасывают за борт
"Конские широты" - это про конкистадоров, освоение Америки - только там и текст есть...
Когда морская гладь вздувается чревато
И разрешается вдруг выводком уродцев,
Добропорядочному плаванью конец.
Миг замешательства --
И первое животное за бортом.
Сучат ногами и взбивают пену
Зеленую в неистовом галопе,
А голову с другими наравне
Взовьют,
Стараются,
Вот-вот
Сдадутся.
...Но исподволь их новому искусству
Агония немых ноздрей обучит
И прочь погонит.
Жутковато писал адмиральский сынок...
>Танкистская песня в оригинале про шахтёра-коногона.
>Под танки сделан римейк.
Именно, а есть еще железнодорожный вариант этой же шахтерской песни ("Он Паааараааавоз свой разгоняет, и стук колес быстрей, быстрей")
Концовка же везде одинаковая...
>Это та, что Золотухин в Бумбараше исполнял про коней на водопое? Т
А вот "Хоооодют кони" совсем другая песня...
>Да и перед войной в Ираке на технику "наносили матовую розовато-кремовую эмаль"
А английские высотные разведчики красили в "пинк" еще во вторую мировую - днем, на большой высоте, если инверсионного следа нет - фиг тот спитфаер разглядишь... Нашим то же десяток таких "фотоспитов" достался в 1942-43 - но с учетом реалий Баренцева моря их перекрасили в нежно голубой.
Так что розовый - он самое камуфло.
>Насколько я знаю это про авиацию. При античности авиации кажись еще не было.
Авиации камрад ЕЩЕ не было, но БАРДАК уже был. Так что наши люди. Почитай А. Маркушу "Вам - взлет!", про Икара как первого аварийщика в истории авиации, и Дедала - первого простого пилотягу :-)
>Хотелось бы примеров американских армейских песен, созданных под воздействием ЛСД и галлюциногенной музыки. Ну или хотя бы Металлики и Мэнсона.
В 1980е, в самом конце, британцы с дружеским визитом в голландию ходили - их голландцы встретили "Йелову субмарен" - так британцы, ничего так, подпевали :-)
А американцы вообще уверены что "Дорз" и Мориссон, "флотский проект", прямо из "Секретариата флота (в нем как раз дядя Джима состоял, Сэмуэль Эллиот Мориссон :-)", что бы армейцы перестали гнать пургу про то какой Элвис классный :-) (Лопата)...
>Для чего у Меркаву цепочки с грузиками?
Защита от РПГ - подвижная экранировка. Ввели в 1982м на опыте уличных боев в Ливане. Сначала только под свесом башни = это оказалось самое уязвимое место, потом "цепки" стали совать где кто горазд.
>Всем спасибо за ответ про цепочки. Впервые вижу такую противокумулятивную защиту :-).
>Хм, таких жалостливых песен народное творчество наплодило массу: "Голуби летят над нашей зоной", "Белая черёмуха пышно расцвела", "Песня про то, как машина ЗИС, гружёная бензином, решила "стотридцатый" обойти", и особенно жалостливая песня "Лошади умеют тоже плавать" (концентрат слёзосоплей).
ЧТо симптоматично - случай крайних двух песен - "Если АМО Форд обгонит, то Раечка будет твоей" (прототип "римейка" "решила "Стотридцатый обойти...", и "слезливая" песня про гибель французского транспорта "Глуар" (в песне - "Глория", задолбали балин со своим наглийским) везущего тысячи лошадей - так вот - эти факты имели место быть в истории. Так что народ их увековечил не зря-сс :-) Насчет голубых пролетающих над зоной, не в курсе, но можа и правда что было :-)
А песня про АМО и правда хороша:
...Есть по Чуйскому тракту дорога,
много ездит по ней шоферов.
Среди них был отчаянный шофер,
Звали Колька его Снегирев.
На «Форде» там работала Рая...
Точнее не народ - обычно у народных песен бывает вполне конкретный автор - иногда самый неожиданной вроде Р. Киплинга ("Тааак вперед за цыганской звездой кочевой..." или деятеля Французской революции Фабра Д'Эглатина (работавшего во времена Робеспьера 1м замом местного ВЧК на подхвате :-) - "Струился дождь, пастушка" (в русском "переводе" - "Шумел камыш, деревья гнулись..." (Лопата). Автор - "лошадей" кстати- В.С. Берковский
>Да, это начало 80-х. Песня точно связана с Афганистаном. Но на мой вкус, из самопала, душевная песня "посмотрите, ребята, посмотрите, девчата, память лица расставила в ряд. это парни, которым будет вечно по 20, это те, кто прославил десант".
А это кстати еще одна передлка песни В. Берковского - на стихи Сухарева "
Вспомните, ребята, вспомните, ребята, -
Это только мы видали с вами,
Как они шагали у военкомата
С бритыми навечно головами!
Песня то про 22 июня - "Вспомним их сегодня - всех до одного, вымостивших страшную дорогу.
Скоро, кроме нас, уже не будет никого, кто вместе с ними слышал первую тревогу."
Как раз большая часть "Афганских" песен - переделка военных, из "незатертых".
>Интересно, от чего такие крупномасштабные воры - такие тупые?
Или они просто являются "Фунт"ами, на должности. ... При Александре Третьем, Миротворце - сидел, при Николае Кровавом - сидел (с)
А 80 с небольшим миллионов рублей - это не крупномасштаб в банковских хищениях. При этом истинно крупномасштабные операции проходят "по зернышку"...
>Камрады знающие подскажите, если следствие вешает на тебя дофига украденых денег, а находит после только 10ю часть украденного, как поступают с подсудимым?
Опускают почки пока не запоешь :-)
А так кое что напоминает - про переводил на свою карточку :
Из топ 10 глупейших преступлений Америки "Решил один американский гражданин ограбить банк. Пошел в Bank of America, и на бланке депозитного вклада нацарапал что-то вроде «Эта аграбление, зосуньте все деньги в покет», после чего смиренно встал в очередь к окошку. Но тут посетили его сомнения, а вдруг кто-то видел, как и что он писал? Может уже полицию вызывают? И он покинул этот банк, направившись через дорогу в Wells Fargo Bank. Очередь там была намного меньше, и вот он, желанный миг: наш герой протягивает записку девушке - оператору. Оператор, девушка сообразительная, по орфографии решила, что грабитель явно умом не блещет, и спокойно ему ответила, что эту записку принять не может, так как она написана на бланке Bank of America, а здесь Wells Fargo. Потому он может переписать ее на бланке Wells Fargo или вернуться в Bank of America.
Слегка огорченный грабитель, как не странно, покинул банк, а девушка незамедлительно позвонила в полицию. Через пять минут его взяли. Угадайте где? Правильно, через дорогу, в очереди к окошку BoA."
Фухх, а теперь вернемся от наших баранов к простым и незлобливым "филиппикам", душа просто отдыхает, хотя я и не фоменкист :-)
>Петр действовал в резонансе с "прогрессом" - потому у него "все получалось". И хватило надолго - точнее, настолько, пока дух времени не сменится новым.
Только дурак попав в реку и начав тонуть будет пытаться бороться с течением, вместо того что бы им воспользоваться что бы доплыть до берега. Петр не вел себя как дурак. Филипп же плыл против течения = он играл благородно, но проиграл сразу. Возможно сходную ошибку сделал и Сталин - он равнял людей по СЕБЕ а равнять надо было по среднестатистическому чму :-)
>Аналогично у наших "демократов" - у них получалось все само собой, потому что они действовали в резонансе с прогрессом/ духом времени - который тогда требовал разрушить и разграбить СССР.
Именно, причем замечу пользуясь почти абсолютной нардной поддержкой на первом этапе. "Перемен, мы ждем перемен..." Тип чуть умнее, вроде Дена Сяопина вмог бы сманеврировать и таки хотя бы выбрать берег реки куда викинет его течение, но нашим и это было не дано.
А Филипп плыл истоящая силы себя и страны ПРОТИВ. Плыл и не выплыл.
>Вот если бы Филипп распустил инквизицию, ввел протестантизм, распродал страну и народ - вот тогда и у него тоже все началось бы "получаться". И сейчас бы историки славили "великого преобразователя".
Филиппу не повезло как "не повезло" России сейчас - у него была "нефть", точнее золото и серебро. Только ввозя их он мог вести свои операции против протестантизма, но просто ввозя эти металлы в Европу он этим немедленно усиливал (за счет облегчения оборота, испанские драгметаллы решили кризис с розничнойф наличностью в Европейском масштабе и на время остановили "восточный" серебрянный насос) своих противников. Борясь с капитализмом и протестантизмом он усиливал протестантов больше чем если бы он им помогал.
Он победил бы если бы решил проблему военным способом (та же Армада), но победить не смог (и по своей вине кстати). А так все его усилия усиливали его врагов. Испанскую армию воюющую против гугенотов вооружали, снабжали и кормили другие гугеноты - не умиравшие за веру а строившие финансовые пирамиды. Попутно загоняя Испанию в долги на 300 лет.
>Ага, и здесь зеркальная симметрия :). Сплошь "немцы" стали развивать "российскую" науку.
А что плохого в ЭТИХ немцах? В Штелине, в Гамелине? в Эйлере? При этом уже в первом поколении русских "студентов" этих академиков мы получили Ломоносова, Виноградова, Теплова (хотя человек он был сложный :-0) с Крашенниниковым? Это полезные немцы...
>И при этом испанские и португальские картографы стали лучшими в Европе (ну еще лувенские - так ведь тоже под Филиппом :)); именно их работы переводили англичане, когда начали развивать у себя навигацию (во времена Елизаветы).
И быстро обогнали ибо искуству противопоставили индустриальные методы и поток - лучше хуже да больше. Испанские картографы еще раз блеснут, в конце 18 века - но и там увы-сс, без особой пользы для страны.
>А опираться им на Филиппа 2 - даже подумать смешно. Как говориться "скажи мне кто твои друзья"...
Ни Петр ни Соломон не "дружили" с масонами. Это масоны взяли их на щит ПОТОМ. Это как Юрий
Мухин - он размахивает портретом Сталина - но вины Сталина в этом нету :-)
>Ну прямо там превосходный. Обер-прокурора Голицына забыли ;)
Отличный. А Голицын как раз пример как мартышка пользуется превосходным инструментом. Мартышка и очки...
>Боеприпасы, с таким же устройством и известными параметрами бронепробиваемости и действия по цели известны.
То есть господин Юлин нам в очередной раз пытается рассказать сказку о мощных противокораблельных кумулятивных боеприпасах. Забыв кстати вообще как работает кумулятивный боеприпас :-) И почему наивысшей эффективности кумулятивные боеприпасы достигли на зарядах с весьма низкой скоростью встречи с целью. А господину Юлину все одно - что заряд у него летит к цели скажем на "Граните", что неподвижно подведен к преграде (инженерный КЗ на который Юлин сослался :-) - типа а все пофигу да :-) То то бедые американцы делая авиабомбы для поражения бункеров (на опыте того же 1991 года с массовым применением "Томагавков" - никакими КЗ всерьез не балуются :) Другие немного принципы. НАверное они Юлина не читали и в музей Артиллерии не ходили :-)
Продолжайте, сказочник.
>ФВЛ опять жидко обосрался. 7,62 cm FK 36(r) - это обозначение полевой, а не противотанковой пушки.
Б.Юлин еще раз продемонстрировал что он не умеет читать. Это хорошо. НУ и где я пишу что они ее обозначали как противотанковую :-) Они ее ИСПОЛЬЗОВАЛИ как таковую. На тех же самоходках, в обозначении которых так и осталось FK. Но так как Юлин НЕ УМЕЕТ читать - то он видит лишь то что ему хочеться видеть. И на это и отвечает :-0
>Ну а упомянутая ФВЛ САУ по мнению самих немцев была импровизацией и существовала аж в 9 экземплярах.
Да хоть в одном. Она а) сущестовала, б) воевала, в) сами немцы не стеснялись ее применять как ПТ оружие :-) Наверное они Юлина не читали.
>. Но вот универсальные пушки и отличались прицельных приспособлений для решения различных задач. Почему он применил сей аргумент против меня - осталось для меня загадкой.
Универсальные пушки на то и универсальные = что имели несколько областей применения (не обязательно зенитка-дивизионка как многие думают :-) и с прицельными приспособлениями у них было все как надо (ну нашу трагическую историю с оптикой тут не беру в расчет - к тем же 25-к зенитный прицел не создали даже к испытаниям, но это частности) - но и как ПТ орудия они были как раз самыми полноценными, ибо имели все возможности для эффективного применения по танкам. А Б.Юлин вообще засомневался о существовании в 1930е ПТП с калибром около 3 дюймов :-) Да нет, были, пусть по другому и назывались. А бороться с танками должна была и ЛЮБАЯ дивизионка (и даже полковые орудия).
>А сделали наши заетм, что бы ФВЛ и М-30 мог ПТП назвать (бронебойный боеприпас, раздвижные станины).
Юлин, вы таки передргиваете опять. Я же ее не назвал. О гаубичных бронебойных снарядах заговорили именно вы. А зачем их вводили в боекомплект вы так и не догадались :-)
>Ой, ак как они это сделали?
Введя бронебойный снаряд в БК и телескопический прицел - даже лафет оставили однобрусным кстати. Что делать, это же никак не влезает в картину мира Б.Юлина.
Юлин как всегда передрнул , что поделать. И с Исаевым он спорит так же.
>Для народа продают Нивал и 1С. Вот к ним и притензии.
То есь это 1С ввела туда Зис-42 :-0 шАРМАН. рАЗРАБОТЧКИ же все в белом и пушистые внутри.
>я же говорил - не по уму фраза :). То есть прицепились к одному слову и понять общий смысл не желаете абсолютно. Общий примерно таков
Вот видите как вы неоригинальны. Сами со своим партнером Юлиным цепляетесь то к "тюку ваты" то к моей специльности, за свои же слова отвечать не умеете в ПРИНЦИПЕ, и будучи поймаными на них начинаете рассказывать сказки для НАСТОЯЩИХ специалистов. Понятно что победы в споре вы такими методами можете доказывать только двумя способами - или в специализированной "песочнице", ака блицфронт :-) где весь аппарат к вашим услугам. Либо драть глотку и жонглировать словами в надежде произвести впечатление на неподготовленного пользователя. А здесь у вас оба эти приема не работают. Какой облом а? Остается еще один способ - его демонстрирует ваш камрад Секйз - топать ногами, надувать щеки и обещать набить морду :-) Наверное в подростковом возрасте не намордасался на дискотеках :-)
>Вам Юлин все вобщем то объяснил - повторятся не вижу смысла.
Единственное что понял - в игру не играли, причем ни в каком из вариантов, но своим рабочим материалом - бросаетесь изрядно :)
Играл, в том то и деело. Играл-с. И уровень разработки, и плюсы и минусы прекрасно понимаю. И то что вы просто пытаетесь рассказами о якобы некоммерческой разработке "для себя" пустить пыль в глаза - ВИЖУ. Зачем простите писать отсебятину, зачем крутиться про то что злыя комерсанты мол взяли вашу шутку забавку и вставили туда "лишние юниты" наприидумывав анахроничной ерунды - ВИЖУ. Равно как и вашу попытку выставить ВСЕХ читающих это дураками неспособными пойти по ссылке http://talvisota.blitzfront.com/ которую тут я уже приводил. Или домен blitzfront.com типа не имеет к вашему сообществу ну прямо таки никакого отношения :-)
Резюмирую - вы зарядили тухту. Как только кто то решил у вас эту тухту купить - вы радостно ее продали, не потрудившись исправить ни одной ошибки или ляпсуса, а теперь строите из себя оскорбленную невинность. Аппелируя к тому что вы то хотя бы тухту слабали, а ваш критик мол даже никакой тухты не выпустил :-) Мило. Оригинально. Прекрасно вас демонстрирует со всех сторон. Издевка фразы "Описывать достоинства игры можно до бесконечности, но лучше увидеть их самому!" - потрясает - , увидел. "Достоинства" хоть куда. Уровень разработчиков не способных ни создать юнита, ни поправить (просто сверить) подписи к ним - потрясает. ОЧЕНЬ надеюсь что АПЛ вы ремонтировали все же с большим прилежанием, а не так как "разрабатывали" эту игру.
>Получается неплохо - но как только
вопросы становятся конкретнее - с шумом ныряете в канализацию, понятное дело - родная среда :)
Ну родной мой знаток питерских канализаций - так чем там у вас "разработчиков" винтовка Мосина отличается от Mosin/Nagan? Или на конкетные вопросы отвечать не умеем ВООБЩЕ :-), прикрываемся воплями о сливе :-) ТАк заметьте - я даже не говорю о том что сливаете вы - ибо сие как раз видно всякому непредвзятому наблюдателю :-)
Точно детский сад, пришол злой дядя и обидел любимую плюшевую игрушку, дядя плохой - куси его :)
>Да можете сами у Исаева спросить, как он славно пообщасся с Юлиным:
Я вижу как он общается здесь. Без каких либо оскорблений и просто выкладками и документами. А Юлин продолжает "так видеть". Ну абберация у него такая. А уж как вы можете накрутить у себя в песочнице - мне даже нет интереса смотреть. По помойкам не брожу :-)
>я как раз написал что сравнивать их бесмысслено вообще, впринципе, без отсылов какой то там мегазащите
Я цитирую ВАС, увы да простят мне модераторы в четвертый раз: цитирую "Чудес не бывает. Потому как в корабль который практически вдвое меньше по водоихмещению, следовательно почти в 3 раза меньше по объему полезной площади - запихать равное количество авиации. Ну это надо что то с пространством уметь делать. Нам такое в ЛКИ не преподавали точно.". ( #1640 heavy, 01.07.08 16:25)
Вам точно не преподавали. Это да :-) Это вы у нас самородок.
>и вы начали всем доказывать обратное, сцылаясь на меня.
Ась? Так это не вы писали? Тогда стукните того кто написал за вас эту фразу канделябром и успокойтесь :-)
>Я же не зря говорил что ту фразу Вам не понять - не по уму.
А, я понял - вы "Надмозг" :-)
>с сохранением у нас авторских прав, причем релизили они его только на территории СНГ, а в Европе Мы уже выпускаем проект сами.
ТАк вы определитесь сначала - коммерческий он у вас или любительская поделка :-) А то вы утверждаее одно, а пишете другое :-) Хотя это характерно для разработчика...Напоминает Скота Адамса с его Дилбертом.
>Та-Та-Тааа, только Леша исаев драпппапал от Юлина так что пятки сверкали и пыль столбом стояла, закатив перед этим бабскую истерику.
Это вы сами потом подрисовали :-) с вашим подходом станется. Пока же именно тут Б.Юлин демонстрирует свою полную неспособность привести Исаеву ХОТЯ БЫ какие то аргументы, кроме "я так вижу" и "но мобилизационное напряжение у них типа было такиииим..." :-)
>Вполне очевидно, что "тюк ваты" способен без проблем пробить, к примеру, ваш любимый Ришелье чуть ли не на вылет.
Это ваше утверждение опять голословно. Не опирается ни на существующие БЧ тажелых ПКР а лишь на медитацию Б.Юлина по поводу инженерных кумулятивных снарядов :-)
>Ни малейшего. Так мы относим эту систему к ПТО? Благо оснований ничуть не меньше, чем у Ф-22.
Б.Юлин опять продолжает тупить. Он берет чужое высказывание , примазывает придуманное им возражение, выдает его за слова оппонента - и гордится тем что оно все в белом.
Какой там индекс НЕ ПЕРЕДЕЛАННОМУ орудию Ф-22 дали немцы? Филдканоне. Потому я специально для Б.Юлина оговорил, что не говорю про Ф-22. НО глухарь продолжает токовать по своему... Он думает что если он будет повторять одно и то же - все решат что он прав :-) Причем немцы в отличии от догматика Юлина не заморачивались. - сделали себе (Sd.Kfz.6 mit 7,62 cm FK 36(r)) как ПТ Сау (подчеркну - с немодернизированной Ф-22) - и Роммелю было ПЛЕВАТЬ :-) что некто Б.Юлин по этому поводу выскажет
Американские "универсалки" 1930х, имевшие и телескопический прицел, и приводы наведения вынесенные на одну сторону, британская 18 (опытная) и 25 фунтовка - получившие приводы наведения ВН и ГН для ОБОИХ наводчиков , и опять таки необходимые прицелы. Поляки и Итальянцы, модернизировавшие "французские" 75мм дивзионки что бы они могли успешно вести огонь по танкам и запасавшиеся бронебойными боеприпасами для них. Они все в середине 1930х шли вразрез в концепцией Б.Юлина и потому типа не вписываются в его видение мира :-) Бывает. НАшу опытную 25-К(первая с этим индексом 1933)\31-К - к оторой было ВСЕ что Б.Юлин считает нужным для ПТП можно то же вспомнить. (как раз универсалка по образцу американских, идея Тухачевского). НО Б.Юлина продолжает нести
>Затем же, зачем немцы заказывали ещё до нападения на нас куммулятивные снаряды 105-мм.
Да затем же зачем наши с 1942 делали КС к 122мм гаубицам М-30. НО Б.Юлин любит амплуа клоуна...
>Это наверное по тому, что они паложили ствол на лафет Пак-38, перенесли устройства ГН и ВН на одну сторону и оснастили пушку телескопическим прицелом вместо панорамного.
Стремление к перфекционизму у немцев не отнять. Итальянцы в 1934 (от французов) и поляки в 1935-39 поступили проще, они просто придали части своих дивизионок возможности бороться с танками. Вот и все. Особенно с учетом возможного противника был вполне рациональный шаг, чем выпускать новые (и технически сложные) лафеты к старому стволу. Да эффективность дивизионки формально ниже чем у "идеальной" ПТП - но зато оружие есть здесь и сейчас. Вот вм и ПТП 1930х... Собственно же выпуск ПТП в большой серии те же поляки освоить так не смогли. ТАк что сделали из дивизионок "эрзац" - нормально.
>Вы совсем затупили? Вам же ясно написали, что проект делался как некоммерческий и два года спокойно скачивался. Потом был куплен компаниями 1С и Нивал и стал коммерческим (но не делался таковым и делался при нулевом бюджете - дома не энтузиазме)
Гнилая отмазка крутых разработчиков. Мол не хотела, не дала, да и денег он не платил, в смысле совсем мало дал :-)
Делали для себя - нормально - включайте туда хотя бы полуэльфов. Но продали для народа - так приведите все в божеский вид или уберите слова "документальный" и "исторически достоверный". НЕт - сами мы брехать имеем права что хотим, и свою страсть врать проецируем на остальных. Бывает. Клиника. А потом рассказываем сказки про некоммерческость вопреки тому что САМИ написали...
Уровень вашего презрения к окружающим вполне понятен. Живем по принципу - мы то умные, соль земли цветущая, а остальные все - ну просто быдлы :-) Эстеты-игроманы. Это диагноз.
Есть разница - между работал, но нифига не получилось (Контрреформацию поднимали совсем ине люди, а испания после Филиппа выступила в европейском конфликте пребледно) - другой же несмотря на "вспшутейший собор" дал раскалывавшейся церкви ТВЕРДУЮ администрацию (хватило на 200 лет), дал ей полную возможность для работы, и не его вина что потомки получив в 19м веке ПРЕВОСХОДНЫЙ инструмент не умели им пользоваться, и допользовались до обер-прокурора Синода Штюмера и расстрела "царя, хммм, ну батюшки" :-) ... Но это как винить отцов "Стоглавого собора" в грешках "воровских мирополитов" Смуты :-) Испанская инквизиция за одно поколение после Филиппа 2го превратилась из всеевропейской уважаемой конторы в местное пугало. Вот вам и результат - у одного добрые но нереализованные намерения, а у другого одно "шутованство" и взлет страны во ВСЕХ аспектах, включая духовную культуру.
>ну, Софья-то была ученицей Симеона Полоцкого, почему бы ей не уважать "малороссийских церковных просветителей"?
Да других-то и не было.
Из за особенностей их характера - каждый по отдельности был полезен - вместе - пауки в банке
>"За первое десятилетие после учреждения Синода большая часть русских епископов побывали в тюрьмах, были расстрижены, биты кнутом и т.д." (Л. Тихомиров).
Было за что. То Булавина крестным ходом встретят, то к царицке в монастырь шастают...
>И с интересами народа - ровно то же.
А население росло :-)
>Филиппа ненавидели за границей, особенно враги испанского народа. Это показатель что он работал правильно для своей страны.
Работа, как учит нас физика это когда прикладываешь усилия, и у тебя что то движется. Толкать ПРИВИНЧЕНЫЙ к полу шкаф - работой не является. Петровские преобразования продержались почти 200 лет, Дело Филиппа 2го рухнуло, оставив Испанию нищей и в руинах через 40 лет после его кончины. ТАкие дела - намерения были самые благие - СДЕЛАТЬ ничего не смог. Чисто наш Николай 1й.
>Петр сколько университетов основал, я подзабыл что-то?
Ну пустяк, всего два - Академию наук (со студентами, при Петре) и прихапал плохо лежащий Юрьевский/Дерптский.
НОрмально, а вот словоблудилок - он не основывал, для теологов и адвокатов :-) Теологией занимался Прокопович, железной рукой, а адвокатов заменяли крючки приказные.
Испания после Филиппа - это как Россия проигравшая Карлу Швецкому - тогдашней Англии :-) Все плоды талассократии достались протестантам :-(
>Кстати, любимейший герой раннего российского масонства.
Ну Масонам надо на кого то опереться. Они и царя Соломона уважают :-)
>Это надо же сравнить некоммерческий проект сделанный любителями на коленке, просто так, для себя
с нормальным коммерческим проектом, хи-хи-хи
Господин heavy - ну зачем вы так ГЛУПО врете. НУ сходите на собственный сайт, где вы в "разработчиках" - ну почитайте наконец что там написано :-) Ну все же легко проверить цитирую "Игра "Talvisota: Ледяной Ад" является коммерческой и принадлежит ВИС «Блицфронт»." http://talvisota.blitzfront.com/. А вот и вы там же :Антон "Heavy" Курчаткин (Санкт-Петербург, Россия)
Историческое консультирование, скетчи и описание миссий, сценарий игры
Blitzfront Game Studio
Контакты: heavy[а]blitzfront.com"
Кто любитель, где коленки меня не волнует, если честно . Это теперь у НАСТОЯЩИХ профессионалов синдром такой - думать что только они имеют право на обладание информацией , а сами даже то что понаписали не читают? Тогда вы еще раз подтвердили тут свой НАСТОЯЩИЙ профессионализм :-) Или быстренько измените что нибудь - на страничке, воспользуетесь административным ресурсом? Вперед , у вас есть все возможности для этого :-)
>ни способность понять что сравнивать Кузю и нимица бессмысленно со всех точек зрения.
Хе хе, но сравнили его ВЫ :-) "Обьем полезной площади" и 50 равно 90 равно 30 :-)
>Не говоря уже о том что Леша Исаев ссыт встретиься со мной лично
Уморительный аргумент. Уж больно вы там все грозные, ИГРОМАНЫ :-) Детский сад , штаны на лямках.
>ФВЛ, а что это вы, до того, как слиться по линкорам и ПКР
Господин Юлин - у вас мания величия :-)
>замяли тему о прекрасной немецкой противотанковой пушке 150-мм К18? Там и раздвижные станины, большой сектор ГН, бронебойный снаряд, подбивающий КВ-1 на расстоянии много километров.
Господин Юлин - у вас есть сомнения в том что эти орудия могли поражать танки?
Благо это не я а вы задали калибр для разговора - 76,2мм - вы можете внятно объяснить зачем поляки заказали во Франции бронебойные боеприпасы такого калибра, у них же не было таких ПТП :-) И почему эти бронебойные боеприпасы немцы таки использовали в ПТП ПАК-97/38, и даже называли ее ПТП официально , несмотря на то что у нее с полуавтоматикой были траблы, и замковый требовался :-)
Или вы опять будете гнать всякое суеумствование на потеху "добрым поселянам" :-)
>> САНИТАРА!!!!!
>А в этот разговор вы зачем влезаете?
Все нормально. это у нас разработчики, они НАСТОЯЩИЕ профессионалы. Шуток не понимают, литературы не читают, варятся в собственном соку и не могут понять как это можно ИМИ не восхищаться, более того подвергать ИХ слова сомнению :-)
>Работал Петр в первую очередь на свою славу, как он ее понимал; впрочем восхищались им больше иностранцы: "Жестокий в мирное время, слабый во время войн, восхищавший иноземцев, ненавидимый своими подданными…"(Фридрих 2 Вольтеру о Петре)
Мнение пассивного пидора высказанное (если правда высказанное а не придуманное Вольтером) интелехенту :-)
На войне Лексеич был что надо, и стратег и тактик. Воевали как раз именно малой кровью и преимущественно на чужой территории. Попутно решив и "польский вопрос". Один срыв - Прут, но и тот был вполне удачно компенсирован (заслуги Петра если честно в этом нет, но может даже великий человек хотя бы раз облажаться). Какой невероятный контраст с в общем то провальными и затратными кампаниями Филиппа (включая Армаду - как апофеоз). Один феноментальный успех выпал Филиппу - круче Полтавы отчасти - Сен Квентин, но и тут поверил на слово старой "фре" Медичи и гугеноту Колиньи, и остался с носом :-(
>И с сыновьями сходная история - зеркально отраженная. Если Алексея подбивали на конфликт с Петром те, кто хотел остановить антирусскую деятельность Петра, то дона Карлоса подбивали на конфликт с Филиппом враги церкви и государства.
Меньше всего Кикин с Куракиным и Лопухиными тянут на возрождение "русской деятельности" если честно. "Возврат к старому" им поприписывали историки задним числом. Алексей - просто очень хотел быть "папой" - побыстрее и любой ценой, копировал отца даже в мелочах - чухонка-полубовница, "малый двор", микропьянки и как завершение всего комедия с поиском "Вседержавной цесарской протекции". Ха, нашли прости господи ревнителя старины :-)
> "Мне не оставалось ничего иного, как пожертвовать им Богу, так как я предпочитал служение церкви и всеобщему благу всем мирским помыслам" (Филипп II о доне Карлосе).
А вы "сентенцию" Петра по Алексею не читали? Риторика там аще круче. Да и в бога Петр верил истово, попов вот не любил, но судя по тому цветнику "малороссийских церковных просветителей" что развели при Софочке - имел основания :-)
>да "инквизиция" во владениях протестантов - это вообще катахреза. Их первых надо было отправлять на костер.
Никаких проблем - взаимодействовали великолепно, благо имели общий интерес - протестантские князья помогали инквизиторам получить с жертвы баблос, и себя не забывали... Испанская инквизиция именно что сохранилась трудноподкупной благодаря тому что на идеологическую основу было положено ТВЕРДОЕ финансовое обеспечение - собственность жертв конфисковывалась не в пользу инквизиции а в пользу короны и кортесов, плативших инквизиции "пенсию" не зависящую от числа и "оборота" жертв. Таким образом из под обвинений был выбит САМЫЙ сильный рычаг - финансовый, и остались только действительно ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ обвинения. А в остальных круллевствах, даже в испанских владениях в Неаполе - победила жаба, жадность.
>Сидел на коне и указывал саблей правильный путь правоверным.
Именно, причем не выходя 35 лет из дома :-) Правда пару раз вылазил на крышу - то то коню было проблема :-)
>хе-хе, а вот последний визирь Аламута, Насирэддин Туси - знаменитый математик, его "Трактат о полном четырехстороннике" даже перевели на русский язык - стал как раз ближайшим советником хана Хулагу ;)
Ну дык истинный интеллигент - не предаст, жизнь прожита зря :-)
>"Дела в Поднебесной не нуждаются в управлении – они идут, следуя своей природе. Превращения тьмы вещей непостижимы – они свершаются, следуя собственной необходимости. Осуществление недеяния всегда приносит спокойствие".
ИМЕННО. РФ еще вольется в Ордусь, вы у меня еще помыкаетесь по хутунам в Александрии Невской :-)
>Это кто ж такой в 19 веке у нас покрепче Филиппа у нас был?
Николай цум айн :-) Правда покрепше, а уж с Петром Лексеичем Первым Филиппа и рядом ставить нельзя :-). Знаю я историю с Карлосом - темная она и мутная, а главное безнадежная для Филиппа - сына совсем дурного сменял на сына просто тупого :-( Не везло ему в браках.
>Не-а. Это слабенькая инквизиция. Только против катаров по-серьезному работала. А потом и вовсе сошла на нет.
Количество жертв инквизиции в германии превосходит таковое в испании хорошо если всего на порядок :-) Она не слабенькая - она была страшная но неэффективная.
>Германская инквизиция подчинялась Риму, но до начала Контрреформации она была вполне беззубой - что показало хотя бы дело Рейхлина.
Ну так то же не баб красивых парить горящим веником, понимать надо - с точки зрения германских инквизиторов Рейхлин просто не вызывал никакого к себе интереса. Период интереса к гламурным мальчикам в Европе просто еще не пришел :-) Жуткая была сила германская инквизиция, а использовалась да по дурацки. В местнособственнических интересах князьков и епископов в основном.
>Но на коне посидел и сабелькой помахал, хе-хе.
Странно, вот егойная биография у меня, жа пусть это только Рыжов, краткое так сказать изложение. Хасан ибн Али, Асс-Сабах, родился (1055), учился... какположено, ханйарит, Рей. С 1070 бродит с проповедником ал Маликом ибн Атташем, послом к халифу 1078 (не принят), жизнь полная скитаний и проповедей типа... Потом захват Аламута (подкупом), осада Саббаха в Аламуте (он пассивно обороняется и получает помощь извне, от исмилитов Рея и Казвина), потом управление аламутом и захват окретностей (не сам, "верные", со своими командирами) - сам же 35 лет не выходил из собственного дома : (Ни разу не спустился с утеса, и только дважды выходил на крышу своего дома" (С). Ха хранение вина казнил одного из своих сыновей.
Так что если и сидел в седле то только во время поездок, а если и махал сабелькой то перед персидским художником :-) Позируюя не выходя из дома. ЧИСТЫЙ интелигент, пробу некуда ставить.
>А я не поклонник Хасана Саббаха :). Как и исмаилизма вообще.
Не поверите, я то же не поклонник. Но большего пацифиста на востоке было еще поискать. ВСЕ делал исключительно ЧУЖИМИ руками. Даже на убийство Низам ат Мулька "подписал" не фидая преданного, а юношу слугу.
>Гм, а ведь у исмаилитов среди ведущих теоретиков опять полно математиков. К чему бы это :(?
Да все просто - идеальная секта потому шта это для "интеллектуала" - много трепа высокоумного и ощущения своей принадлежности к избранному, высокому, прогрессивному, а не к стаду для быдла :-) А потом когда их на нож ставят (как монголы) или за 1001й :-) километр высылают как турки - чему то неподдельно удивляются :-) Тилигента хлебом не корми, дай в тайное общество вступить :-)
>А Фоменко о многих ляпах в "традиционной истории" не знает, скажите спасибо :)
Не так страшен Фоменко, как Фоменковцы. Фоменко то тут нашли верное и нужное дело - он даже про хронологию забыл (он теперь в комиссии по реформе преподавания математических наук в высшей школе, так в последнем интервью - о живописи говорил, о хронологии даже не заикнулся :-)
>Хочется :). Интересно было бы глянуть на толпу фанатов Фоменко, уничтожающую [Александрийскую] Ленинскую библиотеку.
С этой работой и без вас УСПЕШНО справляется некто Ю.М. Лужков. Трудится не покладая рук - блестящим ничегонеделанием доведет библиотеку туда же куда уже довел Планетарий.
>Я раньше только знал, что наши корабелы – лучшие в мире. А теперь понял почему – в ЛКИ учатся по десять лет.
Срок учебы может и не значить ничего. Я сам шел от школы до "кабана" ровно 22 года :-(... ВУЗа правда в них - 5,5. Мало ли какие обстоятельства могли быть...
>Томагавк - тяжёлая ПКР. И она в 5000 раз дешевле большой цели.
А без носителя она ноль без палочки :-) А ее носители уже к цене ПКР стоят совсем другие деньги... Так что пускай она стоит в 5000 раз дешевле (хотя уже не стоит, цены нынче немного другие, ну да ладно). Пуля то же может стоить дешевле револьвера, но без револьвера она ничто.
>Опровергнул. Привёл количество ПУ на Тикондероге. Хоть все их ПКР Томагавк забейте.
Ой :-) И что. Средства защиты от ПКР не стоят на месте. И разместить их на большом линкорчеге - проблем меньше, чем на Тикондероге, все ПУ которой Б.Юлин забил томагавками :-) Так что соотношение цен получается уже немного иным. Но Б.Юлину лишь бы сказать :-)
>Урааа!!! Позорный ботаник теперь лает на Блицкриг. Это так ожидаемо :)))
Клоуны в своем репертуаре. Продолжают меня веселить. Очевидно у Юлина есть бумажка скажем от господа бога - где написано что Блицкриг - типа вещь без тени порчи и порока, окончательная истина во всех инстанциях. И если в Блицкриге что то противоречит истине - тем хуже для истины? Продолжайте коверный, вы меня ИСКРЕННЕ забавляете :-) Даже любопытно будет посмотреть до каких зияющих глубин может пасть "востоковед-разработчик" :-)
Я не верещу - я именно говорю о безумной стоимости тяжелой ПКР - и обращаю внимание всех на т,о что кроме ПКР нужны еще и носители для нее , и обеспечение. Так что даже простое деление цены одной тяжелой ПКР (причем цены "старой" (сколько там мульенов долларей за штуку стоит "Индийская" БРАМОС? , и ПКР вполне себе дозвуковой ( с соотвествюущими возможностями защиты от нее, перехвата ее), то есть далеко даже не "Гранит" и "Базальт" (с еще более дорогими носителями) - даже простое деление цены атомного, бронированного боевого корабля (авианосец) на число ПКР которые можно купить за эти деньги ничего не дает. ПКР лишь пуля, ей еще надо купить револьверт :-) А вы как продолжали токовать по глухариному, так и токуете :-)
>Что это слишком дорогое оружия для утопления больших кораблей. Ведь больше одной надо потратить!
Именно, и вы этот тезис опровергнуть не смогли. Ибо ракетам носитель нужон. И что бы потратить больше одной надо иметь корабли (ценой немалой) что бы запустить эти самые "больше одной". И кораблей много. И тот же "линкорчег" как более устойчивая к повреждениями платформа чем та же "Тикондерога" скажем при прочих равных может запустить их ЕЩЕ больше если захотеть :-) А цена собственно судостроительной конструкции, брони и прочих средств защиты на этом фоне стремительно уменьшается.
>А теперь слушайте сюда, чайник. Я НЕ РАЗРАБАТЫВАЛ Талвисоту. Я всего лишь несколько раз им немного подсказал.
Подсказал про 61-К и ЗИс-42? Или карты там нарисовал ? :-) Или прости господи дал историческую справку? Вот уж точно - дружеская помощь :-)
> всего лишь несколько раз им немного подсказал. Я РАЗРАБАТЫВАЛ Блицкриг-1
Ужжжасно исторически достоверная игрунька :-) Это в ней за советско финскую ТБ-3 бомбили доты на бреющем, которые штурмовались парочкой из КВ-1 и КВ-2? СТрашно исторически достоверно, ажно жуть...
Претензий к уровню как разработчкиа не имею... О представлении вашем военной истории то же полностью осведомлен - вывод - игроман фантаст со скрытыми фобиями который проецирует свои собственные проблемы (со "стулом" в штанах) на оппонента :-)
>ФВЛ, чем вы не довольны? Хеви всего лишь взял на вооружение ваш приём - в качестве аргумента обсирать профессию оппонента.
Я всем доволен. Вы меня забавляете исключительно КАК КЛОУНЫ :-) Белый и Рыжий в партере.
>Дальше чисто технические вещи – найти цену деления (среднюю ошибку Птолемея), она известна из Альмагеста, но лучше вычислить статистически, результаты совпали; найти группу наиболее точно измеренных звезд – "интуитивно ясно" что это яркие зодиакальные – так и оказалось и т.д.
В результате по этой группе звезд их расположение соответствует 9 веку. Доверительный интервал правда занимал от 2 века до 15, но на краях очень малая вероятность.
НУ я же говорю - считал СРЕДНЮЮ температуру по больнице... Методологически неверный подход СРАЗУ привел что получили математически достоверную чушь :-)
>Почему не годятся расчеты, например, Ефремова? Потому что он делает то же самое :), но только по 1-2 звездам. То есть берет кажется о2 Эридана, по ее собственному движению рассчитывает где она была (её координаты) во 2 веке, получает значение близкое к каталогу Птолемея и отсюда делает вывод – каталог был создан во 2 веке. (АТФ, грубо говоря, обобщение этого метода).
Кажется вы не разобрались не в астрономических вопросах, ни в возражениях Ефремова. Фоменко вам намел просто , голосом Карузо , вот и все :-)
>По одной – двум звездам считать нельзя – например, датировка по Сириусу дает 10 век до н.э.
Отлично :-) СТранно что Фоменко не зацепился за нее :-) ,Хотя да он "сокращает" историю. Вот Хенкок (не Уил Смит :-) Он ее, историю человечества удлиняет (пользуясь не менее строгими астрономическими методами, чем математик Фоменко, как никак Хенкок финансист, и финансист не бедный :-) - для него это очередное даоказательство :-)
Математика такая штука, как мешьница - что ты в нее засыпешь, то она и перемелет, нового же не создаст. Вот и сыпет Фоменко нечто сомнительное и на выходе получает разбросик :-)
>Это не наша инквизиция :).
Ваша :-) Другой не было. Доминик де Гусман, как отец.
>Простая- то и в Испании была века с XIII.
В 13м веке для начала ИСПАНИИ не было :-) В том же Арагоне например инквизицию со скрипом вводили при Хуане. А де факто ввели при "катлоических крулях".
>В Испании инквизиторов нельзя было купить ;), это были люди идейные. Как борцы с троцкизмом при Сталине :)
На местном уровне? да полно случаев. Тот же Лорьенте писал о взятках (вот кстати типичный перерожденец, правда уже заразного 18 века :-). Борцы с Троцкизмом при Сталине то же были разные :-) Некоторые так боролись, что самих потом разъяснили, опять таки на уровне низовых парторганизаций. Это же люди, а не машинки...
>А поскольку капиталы они вывозили в том числе в Антверпен то там сопротивлении инквизиции было гораздо сильнее. Собственно, оттуда всё финансирование "свободолюбивых повстанцев" и шло. Как и финансирование ересей.
Само собой - в европе, благодаря Инквизиции родились "старые деньги" - они и до сих пор живы и действуют. Спасиба :-)
>В отличие от Сталина у Филиппа II плохо работали спецслужбы
Людишков нема. Буйные и пассионарные - конскистадорствуют. Трусливые и домоседливые - продажны :-) "В России Сашка не воруем только ты да я , и то насчет тебя я неуверен" - сказал в 19м веке человек покрепче костью чем Филипп 2й :=)
ВСЕГДА. Вы это блестяще подтвердили именно этим примером - единственная военная победа за Гассаном числящаяся была сделана путем ПРЯМОГО ПОДКУПА (золотом) коменданта. Истинный интелигент - за идею предал друга, продался врагу и поменял точку зрения на 180 градусов. ВСЕ критерии соотвествуют. При этом сам ничего не делал а теоретизировал на диване. Руководил.
>Неужто они тоже предполагали, что их целью может стать бронированный корабль? С
Всенепременно предполагали - бронезащиту на американских авианосцах никто не убирал :-)
>Ты хоть прочитал, что я писал про применение таких дорогих "линкоров" против малых стран?
А у нас все войны в последнее время против МАЛЫХ стран :-) Все с 1945го года :-) И даже против паршивого Ирака некто не стеснялся выставить по 7 авианосцев :-) Даже фотка есть - где идут типа мегапупер АУГой, для красоты - от полноценного до "дикообраза" :-)
И еще один другой инцидент таки с "случайной" скажем ракетой, типа как случилось с "Старк"ом - бронироваться начнут как миленькие. Кевлар и стальный пластины в "противоосколочные" уже начало. Теперь начали говорить о защите пусковых ракет - так процессик и пойдет.
А НАСТОЯЩИЕ специалисты останутся как им и положено в конце колонны - будут "Талвисоту-2" лепить :-) С Су-27ми :-)
Именно так. И орудий старых марок, как модернизированных в 1930е так и даже не модернизированных, "довенного запаса" - было больше чем новых артсистем именно в дивизионном и корпусном звене.
>А можно узнать, какие у вас есть собственные разработки в геймдеве, ну, окромя изучения вирусов в генеталиях человека?
А когда вам официант скажем кладет вам пересоленое или несъедобное блюдо вы протестуете сразу или строго после демонстрации ему своего кулинарного диплома? Как выяснилось "разработчики" не могли ввести новые юниты в игру, это выше их сил как "разработчиков" или денюжек не хватило - бог с ними - какова игра таковы и разработчики, да если честно необъятное и не объять (в советско-финской вовевало с обоих строн КУЧА удивительно интресных моделей оружия - от орудий Курчевского безоткатных до переделаных финнами под термосифонное охлажение пулеметов Максим и Блекберн "Райпонов" :-). Но зачем гнать отсебятину и вводить то чего там ПРОСТО НЕ БЫЛО. Это по вашему "документальная" работа? Завтра вам разработчики предложат игруньку скажем по КВЖД в 1929м с танками у китайцев (просто так для геймдизайна с геймплеем :-) а послезавтра высадку в Нормандии в 1944 с "Абрамсами" (пипл то схавает :-) И вы будете довольны как удав только потому что это "разработчики" из вашей КЛАКИ?
Вот я зашел всего на один форум, одной игры созданой этим разработчиками - у же увидел махровый уровень профессионализма. Поверьте - для того что бы его увидеть не надо защищать докторскую по Советско-Финской. Всех потребителей игрушки эти ИГРОМАНЫ просто презирают - сойдет и так мол, мы же написали "военно-историческая документальная стратегия в реальном времени." на набрехали мы там где могли - но вы хавайте пипл, хавайте. Лучше мол все равно нет. Лучше возможно и нет, но толку то. Документальность там не ночевала. ФЕНТЕЗИ.
>Но ФВЛ и дал ше будет лаять, вместо того, что бы извиниться и спасибо за науку сказать.
Господа и камрады - все еще читающие эту затянувшуюся ветку. Прошу обратить ваше внимание на очень хитрую клоунаду господина Б.Юлина (Sha-Yulin) - он теперь начинает приписывать своему влиянию те тезисы которые я высказывал с самого начала беседы. Мастерский ход :-) Нет, игроман просто неподражаем, он ИСКРЕННЕ верит что это мол только благодаря егойной благотворной инфлюэнце = он мол кого то чему то научил. Еще раз обращаю ваше внимание - господил Б.Юлин не умеет читать (и как показывает ветска с Исаевым - не умеет считать :-). Возможно это клиника, возможно это лечится - лечитесь пока не поздно.
>А это пример, как ФВЛ, рассуждая о высоком, о ракетах, даже не знает, как распределяется в разных боеприпасах энергия взрыва.
Оооо, и как принципиально по разному она распределится в авиабомбе и голове ПКР? Ну ну-ссс - господин Б.Юлин ВЫ ОПЯТЬ ГОНИТЕ.
>Ну откуда ФВЛ знать, что основную роль в КЗ играет вес ВВ. А в снаряде много веса отъедает вес корпуса, должного выдержать выстрел.
Господин Юлин - повтороно обращаю ваше внимание на то что пропорцию граната/снаряд/подрывной заряд - ПРЕДЛОЖИЛИ вы, и порядки там усмотрели вы. ВАМ СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ДУРОСТЬ И РАСХЛЕБЫВАТЬ :-) Любитель геометрической прогрессии нашелся тут :-)
>о есть ФВЛ уже косвенно признал мою правоту по поводу беззащитности линкоров от ПКР (хотя опять хзабыл поблагодарить за науку).
Mania grandiosa - Мания величия, FOLIE DES GRANDEURS. Господин Юлин - вы НАСТОЯЩИЙ "Разработчик" :-) Замечу - то что было замечено неоднократно : врете и не краснеете :-) И продолжаете токовать дальше... Как глухарь. Вашу правоту признать невозможно по одной простой причине - у вас просто нет позиции :-)
> Кстати я понимаю почему вы так йадом в сторону Талвисоты брызжете, Вас не позвали, да :) Зависть это скверно.
Да нет, я вроде и не просился... Просто вы там мало мало намкудрили. Вот скажи мне разработчик - (для этого не требуется вколючать в игру новые юниты там или еще что - вещь конечно для разработчика однозначно непосильная - вот ЧЕМ ОТЛИЧАЮТСЯ приведенные вами разработчиками 7. Финский солдат (7.62-мм винтовка Mosin/Nagant) от 4. Финский снайпер (винтовка Мосина) (взято с http://talvisota.blitzfront.com/about-game_units.htm :-) НУ в чем отличия этих "панталоны разные" - уж в тексте на сайте можно было написать - у ваас же есть такой мегаконсультанть Б.Юлин :-)
Это наверное просто НЕПОСИЛЬНО для "разработчика" - и вердикт один - игроманы.
>Так что марш в моче копатся и дерьмо ковырять - ни на что другое Вы видимо не способны. А
Я честно говоря не знаю как вы ремонтировали 10 АПЛ в перерывах между "разработкой" игр. Но уровень разработчика ПОКАЗАЛИ блестяще :-) Пообещали "Talvisota: Ледяной ад - военно-историческая документальная стратегия в реальном времени. "
А документов черт ма. Ладно - не способны разработчики создать новый юнит. Есть готовые от предыдущих "разработок". Но зачем валить туда то что гарантированно не было в Зимней войне? Откуда там Зис-42 (ну ладно, ну не читали вы у Кириндаса исследования полностью закрывающее тему советских полугусеничников, и какие и как были на Финской. НУ ввели Зис-22, но Зис-42 то, ака Зис-22М было при этом вводить зачем? цифирька 42 там неспроста :-) НЕ поверите, но его разработка началась в сентябре 1940 года, а серийный выпуск аккурат с 1942го года. Или вы просто не знаете когда кончилась Советско-финская война 1939-40? Ничего, сие простительно для разработчика.
ЗАчем вы ввели зенитные автоматы 37мм 61- Ккоторых на Финской отродясь не было? Для "баланса" с финскими бофорсами? Так пукнули мимо . Именно насыщенность зенитными автоматами выгодно отличало финскуб ПВО от советской в той войне, а атаки финских самолетов на наши войска (их правда можно пересчитать по пальцам одной руки пожалуй :-) отражали разные 76,2мм зенитки (как обр 1931 так и 38 гг) и "комплексные" пулеметы М-1 (а вот их в Блицкриге нема, и взять их "разработчикам" неоткуда... Интересная историческая достоверность Красной армии без "Rote maus". То то бы немецкие пилоты были счастливы.
Зато в советско-финскую вы присочинили нашим ДШК - шарман :-) Сколько сколько там ДЕСЯТКОВ ДШК наши успели выпустить с февраля 1939 к Финской, и сколько из них учавствовало в БД - вам пусть обьяснить мегазнаток Второй Мировой Б.Юлин :-) Первые крупнокалиберные пулеметы и ДШК и даже серийные ДК - почти все себе кстати НКВД забирало, в основном в погранохрану, точнее в морпогранохрану. ГОспода разработчики - вы забыли ввести в "Ледяной ад" мегаюнит - заград отряд НКВД в зеленых тельняшках :-) Пусть себе в фонтане купаются :-)
Вы же сочиняете ОТСЕБЯТИНУ - а гоните на нее лейбл "ДОКУМЕНТАЛЬНАЯ СТРАТЕГИЯ" :-) Разработчики . Ляпсусы можно разбирать часами :-) НАпример что по вашему У-2 был ЕДИНСТВЕННЫМ советским разведчиком в Советско-Финской? ПО мегаразработчикам да :-) Ну там хотя бы СБ отрядили что ли , если разработчикам не под силу (верю, истинно верю НЕ ПО СИЛАМ) сделать модельку Р-5 скажем или того паче Р-Z. НА этом фоне Ли-2 с транспортных самолетах (имя Ли-2 самолет получил сильно после окончания Советско-Финской в сентябре 1942 :-), на тот момент единственный воевавший самолет именно отечественной постройки носил индекс ПС-84, были и еще и закупленные в США DC-3, а один "Дуглас" был и у Финнов (не поверите у финнов то же была транспортная авиация, ку ку разработчики :-)
Интересно - когда вы ремонтировали 10 АПЛ вы то же тайком от начальства приваривали к ним для красоты лишние детали? Или работали вообще не заглядывая в документацию.
Камрады форумчане - прошу заметить, и эти люди издеваются по поводу заболеваний мочевого пузыря :-) Сами то как отменно хороши... Дадно ладно, вот только пусть заболеют (мне злорадстовавть можно, я и не христианин, и клятвы Гиппократа (а так же советского врача) отродясь не давал. Люди у которых там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО болит - волшебным образом обычно меняют мнение на тему что смешно, а что нет :-)
>А это пример дебильного вопроса от ФВЛ. Я так и не понял, зачем он такое спросил?
Мсье Юлин - это всего лишь ответ на ВАШУ тему что за один авианосец можно купить ажно 5000 томагавков. Вы эту цифру озвучили, и вы себя выставили и назвали дебилом. Ну йес - вы их купили, дальше то что :-)
Забавно мне даже не надо пытаться выставить моих оппонентов скажем дураками - они все делают САМИ. Как приятно :-)
>Ну то, что создание новых юнитов - немалый гимморой и редко встречается в значительных количествах в некоммерческом (да и в коммерческом) аддоне, это конечно ФВЛ не известно
Известно. Благо Талвисота вполне себе коммерческая :-) (Игра "Talvisota: Ледяной Ад" является коммерческой и принадлежит ВИС «Блицфронт». ). Но тогда что строить из себя РАЗРАБОТЧИКА. Не то что юнит создать - ЛИШНИЕ, не учавствовашие в войне выикинуть не можете. Достоверность описанию юнитов на собственном сайте поправить не можете.
КРУТЫЕ разработчики - приходи народ любоваться. Шоу в Амстердаме :-) http://talvisota.blitzfront.com/about-game_units.htm Г-н Юлин - я не удивляюсь после этого вашей "эрудицией" в споре о составе ГА Центр в 1941м. Вы же как оказывается не знаете НИЧЕГО :-) Вообще. Оперируете либо замшелыми мемуарами, либо просто так видите :-)
> А Блицкриг-1, на движке и моделях которого делалась Талвисота - сильно лучше?
То есть если Б.Юлин жрет навоз, то и все должны жрать навоз? "Блицкриг-1" то же вы вместе с Хеви разработали? Так где ваш профессионализм "разработчики" ? Новый юнит ввести вам не по силам (ВЕРЮ, не по силам, такие вот разработчики), так хотя бы не вводите те которых грантированно не было в войне. Там хватит техники "для документального" мочилова и без этого, той которая все же как то но применялась :-) Или на это нету сил у "разработчиков"? ТАк порядок на сайте наведите :-) Хотя бы скажите чем винтовка Мосина от Моссин-Нагант :-) отличается :-) Или то же слабо? Так какие вы разработчики - вы игроманы... Не более.
>Неа, хваленый орден ВиФ, просто жидко обкакался в лице ФВЛ - потому что ничего подобного создать просто не смог. Ни хуже, ни лучше
Что там было создавать? вы даже юниты от исходной игрушки заменить /модифицировать не ШМОГЛИ. Разработчики. :-) Коммерческий документальный продукт. ПЛ вы ув Хеви то же так же ремонтировали?
И откуда такая страсть видеть в тех кто успешно опровергает вашу писанинку обкакавшихся? Вы проецируете на них свои тайные страхи оказаться в дерьме, или вы уже в нем? Психиатры вам возможно помогут.
>ну прочем ничего удивительного если посмотреть на специальность ФВЛ)
Специальность как специальность. Не хуже прочих. Вот только заболей, или того лучше - пусть заболеет дорогой тебе человек - ГАРАНТИРУЮ , сразу изменишь свое мнение :-) Если не идиот. А вот как "разработка" Талвисота - ноль. Юнитов надергали из исходного "блицкрига", карты нарисовали от балды, события забацали "по мотивам" - зато "Документальная" и "Коммерческая". Бабок то хоть подняли? "Разработчику" и то хлеб-с :-)
>Да это неважно. Систематическую ошибку можно выделить из набора измерений - каким бы инструментом они не производились.
Чудовищно важно - в каталоге Птолемея измерения НЕИЗБЕЖНО производились разными инструментами (так как сие компиляция). В результате Фоменко блестяще вычислил среднюю температуры по больнице включая морг :-) Случайно она совпала с температурой здорового человека :-)
>Дальше уже только интерпретировал эту ошибку как деформацию астрлябии. Но это совершенно неважно, т.к. она нужна только чтобы вычесть из всех измерений.
То есть он непонятно почему предположил что измерения делались одним или группой однотипных инструментов. Но сие же не так. Более того даже Браге и Улугбек работали РАЗНЫМИ инструментами... Интересно применил бы Фоменко свой метод к измерениям Браге - тот то вполне по его теории "достоверный" - жил в Свейском отделении Московской орды в КНИГОПЕЧАТНУЮ эпоху :-)
>это почему так? Фоменко рассчитывал - уверял, что получается правильно:)
Такой большой и на слово веришь :-) Особенно академику :-) Особенно настоящему академику - насмотрелся я на оных - пауки в банке ведут себя спокойнее :-)
>Карлу 5 в Германии приходилось лавировать. Разве там была инквизиция? :)
Была. Еще с 1470х была... Минимум.
>Вот даже в Нидерландах была - а толку немного.
Именно - в нидерландах уже ранний капитализм, деньги в банках и как следствие коррупция. Почему инквизиция эффективна в Испании - нет свободной налички :-) Гаишник неподкупен - у всех нет денег на руках :-)
>А рядом Франция постоянно норовит подгадить. Вот она то (католическая страна, при католическом кардинале:)) и пошла на прямой союз с немецкими протестантами.
Политика.
>А еще раньше Франциск даже с турецким султаном не постеснялся на союз пойти :)
Не он первый. Франциск верен заветам своего предшественника - Карла 7го. Тот был как раз старший брат дедушке (или прадедушке) Франциска. В общем Луй Орлеанский, которого зверски убили (мечом по яйцам) через один красивый баба... Это нормально для Франции которая владеет замлями на Средиземке а флота не имеет... Дружить с турками - которым можно давать базы на северном средиземноморье в обмен на ненападение алжирских пиратов на французские земли.
>Если бы их не приговаривали к сожжению, то делали бы крупную ошибку, как сделал я, оставив жизнь Лютеру…
Задним умом все крепки.. Хотелось бы послушать Николая 2го в Тобольске :-)
>Хотя я думаю что гораздо более вредным там был Меланхтон, племянник Рейхлина.
Это да - умный и беспринципный, фанатик и политик. Он собственно администратор ереси и первый идеолог.
>Цитата:
Из воспоминаний танкистов, участвовавших в боях за Грозный, можно сделать вывод, что у них нет претензий к стойкости бронезащиты и эффективности орудий танков Т-72 и Т-80, на которых им пришлось воевать в 1995-96 гг.
Да неважно. Те же Т-62 у ВВшников в вторую чеченскую то же оказались вполне адекватны поставленым задачам. Дело не в потерях - танк нового поколения это не только более прочная броня - но и новое прицельное оборудование (СУО) позволяющее быстрее обнаружить цель и эффективнее ее поразить, это более совершенные системы, той же навигации и связи скажем (GPSы и уоки токи офицеры за свои покупали в 2000е) и прочее. Оно лишнее? Особенно в таком конфликте малой интенсивности где основной враг танку даже не РПГ а фугас, а основная мишень человек с ружьем?
Можно констатировать что несмотря на успехи ВЫСТАВОЧНЫХ образцов - и всякие крутые макетики - в частях как воюют на "середине 80х" :(.
В лучшем случае.
>Проект - это значит, что имеется полный пакет документации для начала серийного производства.
В 1940м был полный пакет документов для начала серийного производства в СССР самолета истребителя СК-3 конструкции Бисновата - со скоростью 660 км/ч. Были танки КВ-3(об 220) Т-50 и прочие перспективные и ОЧЕНЬ перспективные машины. Наступила война. Как там с серией - наверное денег не заплатили.
История таки любит повторяться... В 1936 наши на аивиавыставке в Париже то же блистали с АНТ-35 и И-17... Войну встретили с Ишаками/чайками и лицензионным дугласом.
От проекта, даже просто модернизации уже выпускающейся с 1986 года посудины - до серии дистанция огромного размера. Ну из подводных камней - где взять ракеты :-) Их массовое производство все никак не развернут с 1987 года... Денег наверное то же не дают :-)
>И я не услышал подробного рассказа о том, какая плохая РЛС на этом катере.
Да какая бы не была - Земля сволочь - круглая а мачта низкая :-) За горизонт не мог целеуказать даже крейсер проекта 58 :-) Какой уж тут катер. ЦУ давали с вертолетов - итак какие такие вертолеты базируются на данном катере?
>Т.е. ваше умение - это пиздеть в тырнете?
Нет, мое умение это издеваться над игроманами/"разработчками" :-) Так по мере сил, без особого отрыва от остальной работы :-) Которые то считать до 90 не умеют, то с цифрами путаются, то пишут книги в которых сами не могут указать где и какой такой они дали анализ :-), то что то в "разработке" насочиняют от сугубой квалификации. Высунулся - получи :-) Даже забавно как то :-) А вы как рыцарь на белом коне все пытаетесь вступиться за "униженных и оскорбленных" :-)...
> Успех этой операции привел к заключению соглашения между Россией, Англией и Францией о передаче России черноморских турецких проливов после войны. для этого военное командование русской армии и флота планировало на 1917 г. высадку военных десантов в проливах и окончательное выведение Турции из войны.
Галиполи 1 было, Галиполи 2 захотели :-(... Это молчу что как оказалось никто толком передавать России проливы в союзном командовании и не собирался. Тот же Мурхед в описании Дарданельской операции приводит данные как англо-французы с самого начала собирались выполнять соглашения :-) Кинули бы не дрогнувшей рукой как кинули Италию с Триестом и ту же Грецию с тем же самым Константинополем :-) Ведь взяли же город греки - Йес типа, а что толку то. .
>В высадке того десанта говорят отметился полководческим "гением" столь любимый многими (не понимаю, за что) Черчиль?
О да. По итогам десанта гениального Уинстона "разжаловали" из Первого Лорда Адмиралтейства в заместители командира полка :-) Потом правда простили и пригрели "по снабженческой части"... А идея у Черчиля была как раз гениальная и могла сработать. Реализация идейки была кривая, на кол с плюсом. Черчиль был мастак на искрометные планы, но вот как методично и последовательно план реализовать - сие пусть делает кто то другой.
>Ну так это не вина Юденича. Черноморский флот ему не подчинялся, извините.
Юденича нечего винить ни за Сарыкамыш, ни за Эрзерум, ни даже за наступление 1919 года... Тактик он был ПРЕВОСХОДНЫЙ. Стратегия подкачала, не на его уровне. Сарыкамышский успех развить не смогли из за неготовности войск воевать на Кавказе зимой (обмороженными на Кавказском фронте зимой 1914-1915 русская армия потеряла раз в 9 больше чем ранеными, правда и основные потери турок на Кавказском театре то же не убитые и раненые в боях, а все больше тиф с кровавым поносом, санитарные службы турецкой армии это один сплошной минус, герои без дураков Галиполи, "железный" 45й полк самого Мустафы Кемаля потерял почти 70% личного состава так и не доехав до русских позиций в 1916м - тиф.
Но вот то что даже успешные действия одного корпусного командира не поддерживаются на уровне армии (Сарыкамыш),успех армии - другими родами войск и собственным "верхним" командованием (Эрзрум), а Трабзонско/Синопский десанты сначала высадили а потом стали думать как снабжать - это простите самые что ни на есть системные неполадки в пробирной палатке...
>Ну да, лично 8) Эссен знал Колчака еще по Порт-Артуру.
Еще больше он его знал по комитету реформирования флота в 1908м году (Мементо Генмори :-). - До 1914 Колчак вообще не занимал СТРОЕВЫХ должностей на флоте :-). С началом войны Колчака пропихнули "помошником по оперативному планированию морских операций" Эссену - но не более того. Даже минную дивизию и "рижский залив" он получил ТОЛЬКО после смерти адмирала Эссена в сентябре 1915. Карьера "генштабного" флотоводца.
И именно поэтому ничего интересного Эссен Колчаку не дал - план минных постановок делал Непенин (артурец) , исполнял флагман отряда минных заградителей Канин :-)
Колчака почему раскрутили как иконку - личность уж больно колоритная, плюс с большевизмом ТИПА боролся. А остальной генмор - он как то даже за "красных" был всю дорогу - несмотря на судьбу Керенского адмирала "Щастного" и "матюгателя" Бахирева...
>А я и не утверждаю, что он великий флотоводец. Но минер - отменный.
Камрад - только по секрету - минер он никакой. Все СОБСТВЕННО его разработки минные постановки - в общем то провальные :-) Шведские конвои он не перекрыл, Гебена с Бреслау запер не он, Ирбены он заминировал так что немцы дважды без особых проблем их форсировали :-(, Мины на которых никнулись 7 немецких эсминцев ставил Трухачев, а прикрывал постановки каперанг Тимирев (у которого Колчак в общем то увел жену , что ваще западло по нормам во флоте царившим). Варну и Констанцу он на пару с Патоном Фатоном де Верайоном так и не закрыл :-) Даже из США куда его было пригласили его быстро спровадили (Великое северное заграждение амеркианцы в 1918м ставили на основании не русского а БРИТАНСКОГО морского опыта, методика минных постановок у них обратно была сначала своей разработки, потом английская, равно как и британские мины - то есть если от "консультаций" с Колчаком и была какая то польза - то только как не надо делать.
Я же говорю - легендарная личность Колчак, легендарная. Зато с правильными журналистами дружбу водил, с Манасевичем -Мануйловым например :-)
>Конечно нет. Если в близком окружении царицы паслись шпионы кайзера, а стратегические директивы разрабатывались в соответствии с советами Распутина, что тут может спасти государство? 8)
Конечно ничего. Даже версия о шпионах кайзера в окружении Алисы не подтвердилась - как не странно немецкая разведка ПЛОХО знала о нас в 1914-1917. Такие ляпы давала. Что не им мешало бить нас при первой же возможности. Ибо стратегическая разведка была у них дерьмо, но вот на тактическом уровне они были "как боги" - не хочу что бы меня клеймили "онтисемитом", но основной поток кайзеровской агентуры на фронтовом уровне в Первую мировую был из евреев. Ненавидели те царя Николашку СТРАСТНО, и вредили как могли-с.
>а комрад ФВЛ копаплся бы литрах мочи и других человеческих испражнениях :)
И мир был бы изрядно чище - таким дерьмом не воняло бы...
НУ да - но ведь и вы не удержались - вместо ремонта подводных лодок ухнулись в разработку "Зимней войны" (наплевав на ваш диплом кораблестроителя :-) - так что начните с себя , а за вами, если пример будет убедительный - глядишь и потянутся...
>Суть работы АТФ по Альмагесту - выделение систематических ошибок, включая расчет деформации астролябии, далее вычитание их из всех данных, далее выделение наиболее точно измеренных звезд, и уже для полученного подмножества - расчёт (статистически) времени датировки с доверительными интервалами.
А грош цена такой работе. Ибо кроме астролябии использовались куча других астрономических приборов :-) Как раз наоброт - есть большие сомнения в существовании астролябии в античности :-) А потом наполучав "доверительных интервалов" можно загнать в них ЛЮБУЮ датировку :-) Тот же Улугбек проверяя Птолемея пользовал отнюдь не астролябию, а что у Тихо Браге было сами можете почитать :-)
В этом и методологическая ошибка Фоменко - он применяет математически верные выкладки к неверным исходным предположениям... Матаппаратом он пользоваться да умеет :-) Но не более того. Но если вы матаппаратом начали считать уже опершись на исходно неверную гипотезу - то получится полная чушь... Как кстати с 9м веком (ибо для арабского мира если Фоменко считает что это арабские наблюдения вошли в состав Потлемеева каталога - просто немного рано :-)
>Новизна подхода АТФ - расчет датировки по ШИРОТАМ.
Да хотя бы почему угодно. Привязок к историческим событиям именно по каталогу Птолемея нету :-) Ну и что... Если с самого начала дать неверное направленеи поиска - искать можно долго, используя любой матаппарат :-) Хотите пересчитайте "по широтам" школьный астрономический календарь за 1986й год - то же окажется что его древние атцеки сделали :-)
>они в большинстве были не только не арабы, но еще и тайные приверженцы старой веры :)
И что? Опять идеология :-) БЫли и арабы христиане, и даже арабы исповедующие иудаизм - от этого менее арабами они не стали :-)
>Омар Хайам - очень удачный пример: "опаснейший еретик", с точки зрения ортодоксального ислама.
Тогда любой "интелегент" был еретиком. Просто потому что так получалось само собой :-) Раз на коне не скачешь, саблей не машешь , Коран читаешь а не наизусть помнишь - уже еретик :-)
>Нет, вот этого про "Дон Кихота веры" не надо.
НАДО - у него правая рука не ведала что творит левая - Карлос Примеро в испании - одно, а Карл 5й в германских княжествах другое. Он и никто другой позволил Аусбергскому исповеданию СФОРМИРОВАТЬСЯ. Он и никто другой спас Лютера от обукновенной физической расправы.
А в Испании = да в Испании жгли :-) обычно в отсутствие Короля - который то с маврами воюет у Джерды, то в Германии на "коллокквиуме" :-) Теоретически испанский король :-)
>Аналогичную политику вел и король Филипп II.
"Достижению цели победы католицизма Филипп II подчинил всю свою внешнюю и внутреннюю политику"
А вот это было уже другое такси с другими шашечками :-) Филипп 2й это совсем другая музыка :-)
>ФВЛ - если вы не понимаете о чем Вам пишут люди, это не всегда значит что они глупее Вас. Иногда есть смысл подумать и переспросить.
Ладно, бог с ними с разработчиками - внятного объяснения почему у них 50 равно 90 и равно 30 я от них все равно не получу, никогда... Они просто жонглируют терминами так, простым смертным сие не понять :-)
Причем НАСТОЯЩЕМУ специалисту (в отличии от настоящих) невдомек - что знание им сакральных терминов и умение ими в определенных пределах жонглировать - дело легко наживное даже при наличии приличной библиотеки, а после появления интернета - так вообще элементарное
НАСТОЯЩИЙ специалист - свято уверен что только его знания (обычно выстраданные им при учебе в ВУЗе) истинно сакральны :-) и он пытается перевести эту свою тайную, сакральную информацию на противника в споре :-)
Приводишь ему схему ПТЗ на реальном корабле - он тут же начинает бухтеть что мол вы понимаете разницу между булем и блистером :-) Это как пример.
Ладно пусть их, НАСТОЯЩИХ специалистов. Они и правда не глупее, я об этом нигде замечу не писал :-), просто лучше классиков ничего не скажешь "Всякий специалист подобен флюсу, ибо полнота его односторонняя". Сами же взрываются за попытку спросить как именно НАСТОЯЩИЙ специалист видят разницу между винтовками Мосина и Mosin/Nagant в тех играх которые разрабатывает :-) В перерывах между ремонтом подводных лодок :-) Дай бог им только не дожить до папилломатоза мочевого пузыря - тут уж специалист/неспециалист: от боли корчатся все одинаково.
>Под сеткой ездить об.195, на выставках показывают Черный орел. Если не вы не в курсе, что это ДВЕ разные машины - ваша проблема. Наверное, даже не в курсе, что ЧО на воор ставить не будут. Про выставки - зажгли.. ага..
Да хоть три :-) Тут я правда мог быть не в курсе кто от кого генезисом - ибо индексами наши сейчас жонглируют мама не горюй :-). А на вооружении не будет кажется НИЧЕГО из вышеперечисленного. Именно для выставок сии "нелетающие макеты" и сделаны. Как и кстати наших авиаторов макеты тот же С/Су- номер три раза меняли "БЕркут" ака "Браток" :-) Предлог к попилу "пятого поколения". "Демонстраторы технологий" - штука нужная и полезная, но при условии что войска получают при этом новую технику на них отработанную. С этим у "выставок" зажигание непрерывное...
А уж "Чорный там Орел" (ака об 640, Омск, где на заводе давно уже конь не валялся) али "Железный капуть" (ну пусть об. 195 придумать ему звонкое имечко дело пятнадцатое - для журналистов можно давать любые названия).
Обещают что то принять не то к 2009 году, не то к 2015 - посмотрим :-( Много чего уже так напринимали.
>Цифру потерь БТ во вторую не озвучите? А также где, когда и при каких обстоятельствах?
А причем тут это? Дело не о цифре потерь идет - дело о том что какие танки в частях. Или вы знаете ХОТЯ бы одну часть принимавшую участие в боевых на "новых секреттттттных российских танках" :-(
У нас есть типа хотя бы одна часть на об 640, на об 195? Да хотя бы дивизия ПОЛНОСТЬЮ перевооруженная на Т-90? НА 100%
А уж на выставках что только не покажут... Что вы и доказываете :-)
Идем по ссылке смотрим - имеется проект. Фотошопом пририсованы к серийному погранцу советских времен (первый построен в 1986г) пусковые ПКР :-) (Кстати как там с серийным выпуском Х-35? "Уранами" у нас в любой момент времени ПОЧЕМУ то вооружены не более 2х кораблей ВМФ России :-) Разработка с 1987 это понятно, но серия где на флотах как стояли ракеты советской постройки на кораблях так и стоят :-(
Что там делает ОАО Корпорация «Тактическое ракетное вооружение» (КТРВ)? Ну да ладно будем уважать частный бизнес.
А теперь разберем "Светляка" в его ракетном варианте подробнее - сколько их построено? Сколько будет построено? Когда закладка?
Лезем в гуголь - "В 1999 г. судостроительной фирмой "Алмаз" было подписано соглашение на поставку двух патрульных катеров проекта 10412 ВМС республике Вьетнам, стоимость каждого корабля оценивалась в 10 млн. долл. В 2002 г. этот контракт был успешно завершен, и инозаказчику, как и предполагалось, было передано два катера класса "Светляк". На другом экспортном сторожевом катере проекта 10411 в дополнение к артиллерийскому вооружению предлагалось установить ракетный комплекс "Уран-Э" с дальностью стрельбы до 130 км в составе восьми транспортно-пусковых контейнеров с крылатыми ракетами. Для указания целей ракетам установлена радиолокационная система "Гарпун-Балл". Оба экспортных катера проектов 10411 и 10412 обладают хорошими мореходными качествами, оружие может использоваться при волнении моря до 5 баллов, безопасное плавание обеспечивается до 7 баллов.
" Из http://www.vpk-news.ru/print.asp?pr_sign=archive.2005.68.articles.defence_01
То то. Опять вы зажгли - выставили выставочный БУМАЖНЫЙ образец... ФОТОШОП-с.
ВНИМАНИЕ дисклеймер - я верю что такую небольшую ракету как Х-35 можно разместить на катере в 350 тонн. Даже в 200 :-) Вот только при ее дальности полета в 130 км кто ей целеуказание давать будет, Пушкин? - все придирки просто на попытки выдать крутые фанерные макеты и выставочные образцы из фанеры с наполнителем - за реально стоящее на вооружении частей оружие. Придирки только к этому :-)
>Давно известно, что настоящие специалисты по ПКР изучают вирусов в генеталиях человека и в мочевых пузырях.
Конечно. Ибо если бы люди интересовались бы только тем что является их непосредтсвенной обязанностью - интренет бы точно умер. А так же бы умерла большая часть культуры вообще... Преподаватель минных классов Попов преподавал бы, а сын торговца мулами Маркони торговал бы мулами - а радио бы не было :-) Пушкин бы как камер-юнкер открывал бы двери на балах а не писал бы всякую муйню про Юджин Оне Джин :-) РИгромна разработчик Б.Юлин летал бы над МАИ или трудился бы востоковедом - какая была бы лепота :-)
>кроме лая я от вас давно уже ничего не слыщу, пиздоболушка Вы наш :)
Во во - как укажешь НАСТОЯЩЕМУ специалисту на его "специалистову" прямую ошибку - сразу разговоры срываются на мат. Что и требовалось доказать.
Вперед на расчет "основной пластины" для финского плавающего дота :-) Игроманы.
>Ефремова я читал; впрочем ответ на его критику АТФ давал и в "датировке Альмагеста". Ответ Фоменко более убедительный.
Эээ простите - он выглядит убедительно, для неспециалиста. Не более :-) Ибо можно и дифгеометрию притянуть для датировки скжем "древнеегипетских гороскопов" - а вот можно и не притягивать - ибо там в египетких гороскопах вообще НЕТ НИКАКИХ численных данных - только рисунки созвездий, условными значками :-) И их можно склонять как угодно :-) Цифр то нету. И даже какое созвездие египтяне за какое считали - мы даже этого не знаем точно. Какой простор для датировок с помощью матстата. Вот только нету исходных данных вообще :-) Датируюй как хочешь.
То же с натягиванием Фоменко на проблему Альмагеста - вся его геометрические построения не стоят ничего потому что он считает что то такое НЕ ОПИРАЯСЬ на числовые данные вообще. Он берет значения который "ОН видит" :-) И из них счтает и получает что Птолемей жил скажем в 17м веке? Дак это не Птломей, это ФОменко так видит, не более :-)
>Каталог "Птолемея" мог быть подправлен "арабскими" (на самом деле многие из них сирийцы- звездопоклонники, занимавшиеся астрономией с древнейших времен, по религиозных соображениям) астрономами в IX веке – именно тогда начался "расцвет "арабской" астрономии", что согласуется с его статистической датировкой, которую даёт Фоменко.
Да не просто мог - его правили, тот же Улугбек у Птолемея ошибку за ошибкой находил. И не то что в 11 но и в 17м веке... Толку то :-) Фоменко повторил достижения Тихо Браге - и что? Маленький мальчик однаружил что все взрослые были неправы - не летал Мюнхгаузен на луну :-) Взрослые этим вопросом даже не заморачивались ведь - Браге в свое время доказал что каталог неточен - окей - им перестали пользоваться :-) И простите почему вы расцвет "арабской" астрономии в скобках держите? Да большинство астрономов были не арабы - но они были лояльные подданные арабских держав в массе своей :-) Тот же Омар Хацам, астроном и составитель календаря Хиджры, известный нам по неслишком буквальным переводам своих стихов :-)
Или для вас то что каталог Птолемея правили с 11-12 до 17 века все кому не лень - показатель того что вся история фальсифицирована? Так на птолемее свет клином не сошелся :-) Это повторюсь античный Тарас :-) Не более.
>Католики, вообще происпанская партия при дворе и в аристократии.
И что? А в Испании в этот момент редкий бардак - испанский король Карлос Примеро поддерживает католицизм, а он же но в другой короне под ником Карл 5й в германии против Франции (где католик Франциск 1й прогугентоствует направо и налево :-) делает попытку опереться как на католических так и протестантских князей :-) У него под конец карьеры даже в "миньонах" прости господи ходит Вильгельм Оранский, у Карла 5го... Будущий Молчаливый :--) тот самый :-)
Происпанской партии просто не на кого опереться... Ибо даже на испанию не получается.
>Муж Марии Тюдор – Филипп II.
Позорно сбежал. :-) И был прав - эта старая , упревшая от воздержания 40 летняя корова его буквально ЗАТРАХАЛА. В прямом смысле слова...
>А вот "клин клином" может быть вышибет.
Слишком опасно - то ли клин вышибет, то ли затычку снизу сорвет. НАфиг такой радикализм :-)
Новости
VIP
