Речь Молотова 22 июня 1941 года

22.06.08 11:36 | Goblin | 2136 комментариев »

Разное

Выступление по радио Заместителя Председателя Совета Народных Комиссаров Союза ССР и Народного Комиссара Иностранных Дел тов. В.М. МОЛОТОВА 22 июня 1941 года.
ГРАЖДАНЕ И ГРАЖДАНКИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА!

Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление:

Сегодня, в 4 часа утра, без пред’явления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без об’явления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города — Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории.

Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено, несмотря на то, что между СССР и Германией заключен договор о ненападении и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено, несмотря на то, что за все время действия этого договора германское правительство ни разу не могло пред’явить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей.

Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне, как Народному Комиссару Иностранных Дел, заявление от имени своего правительства о том, что германское правительство решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы.

В ответ на это мною от имени Советского правительства было заявлено, что до последней минуты германское правительство не пред’являло никаких претензий к Советскому правительству, что Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной.

По поручению правительства Советского Союза я должен также заявить, что ни в одном пункте наши войска и наша авиация не допустили нарушения границы и поэтому сделанное сегодня утром заявление румынского радио, что якобы советская авиация обстреляла румынские аэродромы, является сплошной ложью и провокацией. Такой же ложью и провокацией является вся сегодняшняя декларация Гитлера, пытающегося задним числом состряпать обвинительный материал насчет несоблюдения Советским Союзом советско-германского пакта.

Теперь, когда нападение на Советский Союз уже совершилось, Советским правительством дан нашим войскам приказ — отбить разбойничье нападение и изгнать германские войска с территории нашей родины. Эта война навязана нам не германским народом, не германскими рабочими, крестьянами и интеллигенцией, страдания которых мы хорошо понимаем, а кликой кровожадных фашистских правителей Германии, поработивших французов, чехов, поляков, сербов, Норвегию, Бельгию, Данию, Голландию, Грецию и другие народы.

Правительство Советского Союза выражает непоколебимую уверенность в том, что наши доблестные армия и флот и смелые соколы Советской авиации с честью выполнят долг перед родиной, перед советским народом, и нанесут сокрушительный удар агрессору.

Не первый раз нашему народу приходится иметь Дело с нападающим зазнавшимся врагом. В свое время на поход Наполеона в Россию наш народ ответил отечественной войной и Наполеон потерпел поражение, пришел к своему краху. То же будет и с зазнавшимся Гитлером, об’явившим новый поход против нашей страны. Красная Армия и весь наш народ вновь поведут победоносную отечественную войну за родину, за честь, за свободу.

Правительство Советского Союза выражает твердую уверенность в том, что все население нашей страны, все рабочие, крестьяне и интеллигенция, мужчины и женщины отнесутся с должным сознанием к своим обязанностям, к своему труду. Весь наш народ теперь должен быть сплочен и един, как никогда. Каждый из нас должен требовать от себя и от других дисциплины, организованности, самоотверженности, достойной настоящего советского патриота, чтобы обеспечить все нужды Красной Армии, флота и авиации, чтобы обеспечить победу над врагом.

Правительство призывает вас, граждане и гражданки Советского Союза, еще теснее сплотить свои ряды вокруг нашей славной большевистской партии, вокруг нашего Советского правительства, вокруг нашего великого вождя тов. Сталина.

Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.
Вечная слава.

Сегодня по телевизору можно смотреть:

Канал "Россия" в 20:00, тов. a_dyukov в передаче "Вести недели".

Канал НТВ в 22:00, тов. dr_guillotin в передаче "Воскресный вечер с Владимиром Соловьёвым".

Книга "22 июня. Чёрный день календаря" на Озоне.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на канал в Яндекс.Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 19 | 20 | 21 | 22 всего: 2136, Goblin: 23

George
отправлено 15.07.08 17:27 # 2001


Кому: heavy, #2000

> камрад, если хочешь поцеплятся к словам - вперед, но без меня
> по сцылке тебе ответ выше, но ты его видимо не прочитал

ну так я внял твоей просьбе: развернул смысл своего поста про АПЛ и вирусы. И в ответ "дурака промеж ушей" получил. Или "звиняй" в твоем посте -не оборот, а знак того, что ты соглашаешься -в говно меня макнул зря?;) Теперь я уже не понял


Skeiz
отправлено 15.07.08 17:28 # 2002


Кому: ФВЛ (FVL), #1988

> Именно - пиарный танк Чеорны Орел всю свою карьеру и ездит по выставкам на трейлере... Замотаный масксеткой типа дюже он секретный :-)

Под сеткой ездить об.195, на выставках показывают Черный орел. Если не вы не в курсе, что это ДВЕ разные машины - ваша проблема. Наверное, даже не в курсе, что ЧО на воор ставить не будут. Про выставки - зажгли.. ага..

> А еще недавно (Вторая чеченская) и Т-62 воевали :-(

Цифру потерь БТ во вторую не озвучите? А также где, когда и при каких обстоятельствах?

> Сейчас та же бодяга - несмотря на всякую рекламу ракетных катеров с ПКР - разместить на нем полноценные средства РЛС и обеспечения целееуказания и пуска ПКР можно только увеличив размер - катера и выросли почти до 1000 т :-)

http://www.almaz.spb.ru/home/product/10411-r.asp
Ударное ракетное оружие

Для поражения надводных целей установлен корабельный ракетный комплекс в составе:

Радиолокационный комплекс наблюдения и целеуказания;
Система управления ракетным оружием;
8 крылатых ракет Х-35 в транспортно-пусковых контейнерах:
дальность полета – до 130 км;
высота полета маршевая – 10-15 м;
скорость ракеты на марше – 570 м/сек.

и т.д.

Водоизмещение полное, тонн 386,0

Понятное дело, что на 10411 стоит неполноценная РЛС, да и Х-35 - это даже не тюк, а так.. подушка.

> нас ведут НАСТОЯЩИЕ специалисты

Давно известно, что настоящие специалисты по ПКР изучают вирусов в генеталиях человека и в мочевых пузырях. Что может быть ближе к ПКР, чем мочевой пузырь? Я правда не знаю, каким образом, копаясь в генеталиях и мочевом пузыре получают знания о конструкции крылатых ракет, видимо, подключаются к информационному полю.

Кому: George, #1989

> Я, честно говоря, не хотел морализаторством заниматься, но приходится

Да, камрад, всегда обидно, когда ты хамишь-хамишь и вдруг, оказывается, что твой оппонент умеет это делать лучше тебя. Какая неприятность...

> мне неприятно видеть

Неприятно - не смотри


heavy
отправлено 15.07.08 17:29 # 2003


Кому: George, #2001

> Теперь я уже не понял

я же предупредил, что по вопросу цепляний к словам - без меня
так что до свидания. Причем я не ФВЛ.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 15.07.08 17:30 # 2004


>Ефремова я читал; впрочем ответ на его критику АТФ давал и в "датировке Альмагеста". Ответ Фоменко более убедительный.

Эээ простите - он выглядит убедительно, для неспециалиста. Не более :-) Ибо можно и дифгеометрию притянуть для датировки скжем "древнеегипетских гороскопов" - а вот можно и не притягивать - ибо там в египетких гороскопах вообще НЕТ НИКАКИХ численных данных - только рисунки созвездий, условными значками :-) И их можно склонять как угодно :-) Цифр то нету. И даже какое созвездие египтяне за какое считали - мы даже этого не знаем точно. Какой простор для датировок с помощью матстата. Вот только нету исходных данных вообще :-) Датируюй как хочешь.

То же с натягиванием Фоменко на проблему Альмагеста - вся его геометрические построения не стоят ничего потому что он считает что то такое НЕ ОПИРАЯСЬ на числовые данные вообще. Он берет значения который "ОН видит" :-) И из них счтает и получает что Птолемей жил скажем в 17м веке? Дак это не Птломей, это ФОменко так видит, не более :-)

>Каталог "Птолемея" мог быть подправлен "арабскими" (на самом деле многие из них сирийцы- звездопоклонники, занимавшиеся астрономией с древнейших времен, по религиозных соображениям) астрономами в IX веке – именно тогда начался "расцвет "арабской" астрономии", что согласуется с его статистической датировкой, которую даёт Фоменко.

Да не просто мог - его правили, тот же Улугбек у Птолемея ошибку за ошибкой находил. И не то что в 11 но и в 17м веке... Толку то :-) Фоменко повторил достижения Тихо Браге - и что? Маленький мальчик однаружил что все взрослые были неправы - не летал Мюнхгаузен на луну :-) Взрослые этим вопросом даже не заморачивались ведь - Браге в свое время доказал что каталог неточен - окей - им перестали пользоваться :-) И простите почему вы расцвет "арабской" астрономии в скобках держите? Да большинство астрономов были не арабы - но они были лояльные подданные арабских держав в массе своей :-) Тот же Омар Хацам, астроном и составитель календаря Хиджры, известный нам по неслишком буквальным переводам своих стихов :-)

Или для вас то что каталог Птолемея правили с 11-12 до 17 века все кому не лень - показатель того что вся история фальсифицирована? Так на птолемее свет клином не сошелся :-) Это повторюсь античный Тарас :-) Не более.

>Католики, вообще происпанская партия при дворе и в аристократии.

И что? А в Испании в этот момент редкий бардак - испанский король Карлос Примеро поддерживает католицизм, а он же но в другой короне под ником Карл 5й в германии против Франции (где католик Франциск 1й прогугентоствует направо и налево :-) делает попытку опереться как на католических так и протестантских князей :-) У него под конец карьеры даже в "миньонах" прости господи ходит Вильгельм Оранский, у Карла 5го... Будущий Молчаливый :--) тот самый :-)


Происпанской партии просто не на кого опереться... Ибо даже на испанию не получается.

>Муж Марии Тюдор – Филипп II.

Позорно сбежал. :-) И был прав - эта старая , упревшая от воздержания 40 летняя корова его буквально ЗАТРАХАЛА. В прямом смысле слова...


>А вот "клин клином" может быть вышибет.

Слишком опасно - то ли клин вышибет, то ли затычку снизу сорвет. НАфиг такой радикализм :-)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 15.07.08 17:31 # 2005


>кроме лая я от вас давно уже ничего не слыщу, пиздоболушка Вы наш :)

Во во - как укажешь НАСТОЯЩЕМУ специалисту на его "специалистову" прямую ошибку - сразу разговоры срываются на мат. Что и требовалось доказать.
Вперед на расчет "основной пластины" для финского плавающего дота :-) Игроманы.


heavy
отправлено 15.07.08 17:36 # 2006


Кому: ФВЛ (FVL), #2005

> Во во - как укажешь НАСТОЯЩЕМУ специалисту на его "специалистову" прямую ошибку - сразу разговоры срываются на мат. Что и требовалось доказать.
> Вперед на расчет "основной пластины" для финского плавающего дота :-) Игроманы.

ФВЛ - если вы не понимаете о чем Вам пишут люди, это не всегда значит что они глупее Вас. Иногда есть смысл подумать и переспросить.
может за умного сойдете. А оперировать термином не понимая его смысла - это просто верх разума. У вас там Ботаны все такие? потому как становится страшно за отечественную вирусологию и за состояние мочевых пузерей россиян - потому раз ТАКИЕ НАСТОЯЩИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ занимаются вопросами кораблестроения. Слава России! :)


George
отправлено 15.07.08 17:37 # 2007


Кому: Skeiz, #2002

> Я, честно говоря, не хотел морализаторством заниматься, но приходится
>
> Да, камрад, всегда обидно, когда ты хамишь-хамишь и вдруг, оказывается, что твой оппонент умеет это делать лучше тебя. Какая неприятность...

[внимательно смотрит]
А ты кто такой , камрад? Что сказать то ты хотел? Или просто нужный накал поддерживаешь?

>
> > мне неприятно видеть
>
> Неприятно - не смотри

Можно, я сам буду решать, без твоих любезных советов?


George
отправлено 15.07.08 17:37 # 2008


Кому: heavy, #2003

> Кому: George, #2001
>
> > Теперь я уже не понял
>
> я же предупредил, что по вопросу цепляний к словам - без меня
> так что до свидания. Причем я не ФВЛ.

скатертью дорога


Skeiz
отправлено 15.07.08 17:56 # 2009


Кому: George, #2007

> ты кто такой , камрад? Что сказать то ты хотел?

А что, с первого раза непонятно? Бывает. Разжевываю - если ты, друг сердечный начал хамить, то не удивляйся, что тебе тоже нахамят в ответ, причем более умело. Цитирую тебя:

> сторона Sha-Yulin, heavy и кто-то там на подпевке страниц 5 назад

Так вот, термин "на подпевке" является банальным хамством, которое ты себе позволяешь по двум причинам:

1) В сети морду не бьют

2) Ты более ни на что не способен, но хочешь выслужиться перед гуру.

3) Ты трус - а трусы всегда любят ссать издалека. При этом на тех, кого считаешь слабее себя

Т.е. по сути - ты точно такая - подтанцовка, прибежавшая позащищать предмет своего обожания. Я-то хоть сам за себя писал, а не из-за чужой спины тявкал?

Так хули ты тут выеживаешься тогда, мальчик?

> Или просто нужный накал поддерживаешь?

Да с калом и у тебя неплохо выходит. Обратись к ФВЛ - он шпециалист, поможет

> Можно, я сам буду решать, без твоих любезных советов?

А если я скажу - нельзя? Заплачешь и убежишь?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 15.07.08 17:57 # 2010


>Под сеткой ездить об.195, на выставках показывают Черный орел. Если не вы не в курсе, что это ДВЕ разные машины - ваша проблема. Наверное, даже не в курсе, что ЧО на воор ставить не будут. Про выставки - зажгли.. ага..


Да хоть три :-) Тут я правда мог быть не в курсе кто от кого генезисом - ибо индексами наши сейчас жонглируют мама не горюй :-). А на вооружении не будет кажется НИЧЕГО из вышеперечисленного. Именно для выставок сии "нелетающие макеты" и сделаны. Как и кстати наших авиаторов макеты тот же С/Су- номер три раза меняли "БЕркут" ака "Браток" :-) Предлог к попилу "пятого поколения". "Демонстраторы технологий" - штука нужная и полезная, но при условии что войска получают при этом новую технику на них отработанную. С этим у "выставок" зажигание непрерывное...

А уж "Чорный там Орел" (ака об 640, Омск, где на заводе давно уже конь не валялся) али "Железный капуть" (ну пусть об. 195 придумать ему звонкое имечко дело пятнадцатое - для журналистов можно давать любые названия).

Обещают что то принять не то к 2009 году, не то к 2015 - посмотрим :-( Много чего уже так напринимали.


>Цифру потерь БТ во вторую не озвучите? А также где, когда и при каких обстоятельствах?

А причем тут это? Дело не о цифре потерь идет - дело о том что какие танки в частях. Или вы знаете ХОТЯ бы одну часть принимавшую участие в боевых на "новых секреттттттных российских танках" :-(

У нас есть типа хотя бы одна часть на об 640, на об 195? Да хотя бы дивизия ПОЛНОСТЬЮ перевооруженная на Т-90? НА 100%


А уж на выставках что только не покажут... Что вы и доказываете :-)

>http://www.almaz.spb.ru/home/product/10411-r.asp
>Ударное ракетное оружие

Идем по ссылке смотрим - имеется проект. Фотошопом пририсованы к серийному погранцу советских времен (первый построен в 1986г) пусковые ПКР :-) (Кстати как там с серийным выпуском Х-35? "Уранами" у нас в любой момент времени ПОЧЕМУ то вооружены не более 2х кораблей ВМФ России :-) Разработка с 1987 это понятно, но серия где на флотах как стояли ракеты советской постройки на кораблях так и стоят :-(

Что там делает ОАО Корпорация «Тактическое ракетное вооружение» (КТРВ)? Ну да ладно будем уважать частный бизнес.

А теперь разберем "Светляка" в его ракетном варианте подробнее - сколько их построено? Сколько будет построено? Когда закладка?

Лезем в гуголь - "В 1999 г. судостроительной фирмой "Алмаз" было подписано соглашение на поставку двух патрульных катеров проекта 10412 ВМС республике Вьетнам, стоимость каждого корабля оценивалась в 10 млн. долл. В 2002 г. этот контракт был успешно завершен, и инозаказчику, как и предполагалось, было передано два катера класса "Светляк". На другом экспортном сторожевом катере проекта 10411 в дополнение к артиллерийскому вооружению предлагалось установить ракетный комплекс "Уран-Э" с дальностью стрельбы до 130 км в составе восьми транспортно-пусковых контейнеров с крылатыми ракетами. Для указания целей ракетам установлена радиолокационная система "Гарпун-Балл". Оба экспортных катера проектов 10411 и 10412 обладают хорошими мореходными качествами, оружие может использоваться при волнении моря до 5 баллов, безопасное плавание обеспечивается до 7 баллов.
" Из http://www.vpk-news.ru/print.asp?pr_sign=archive.2005.68.articles.defence_01


То то. Опять вы зажгли - выставили выставочный БУМАЖНЫЙ образец... ФОТОШОП-с.


ВНИМАНИЕ дисклеймер - я верю что такую небольшую ракету как Х-35 можно разместить на катере в 350 тонн. Даже в 200 :-) Вот только при ее дальности полета в 130 км кто ей целеуказание давать будет, Пушкин? - все придирки просто на попытки выдать крутые фанерные макеты и выставочные образцы из фанеры с наполнителем - за реально стоящее на вооружении частей оружие. Придирки только к этому :-)

>Давно известно, что настоящие специалисты по ПКР изучают вирусов в генеталиях человека и в мочевых пузырях.

Конечно. Ибо если бы люди интересовались бы только тем что является их непосредтсвенной обязанностью - интренет бы точно умер. А так же бы умерла большая часть культуры вообще... Преподаватель минных классов Попов преподавал бы, а сын торговца мулами Маркони торговал бы мулами - а радио бы не было :-) Пушкин бы как камер-юнкер открывал бы двери на балах а не писал бы всякую муйню про Юджин Оне Джин :-) РИгромна разработчик Б.Юлин летал бы над МАИ или трудился бы востоковедом - какая была бы лепота :-)







"


heavy
отправлено 15.07.08 18:03 # 2011


Кому: ФВЛ (FVL), #2010

> РИгромна разработчик Б.Юлин летал бы над МАИ или трудился бы востоковедом - какая была бы лепота

а комрад ФВЛ копаплся бы литрах мочи и других человеческих испражнениях :)
И мир был бы изрядно чище - таким дерьмом не воняло бы...


George
отправлено 15.07.08 18:09 # 2012


Кому: Skeiz, #2009

> Кому: George, #2007
>
> > ты кто такой , камрад? Что сказать то ты хотел?
>
> А что, с первого раза непонятно? Бывает. Разжевываю - если ты, друг сердечный начал хамить, то не удивляйся, что тебе тоже нахамят в ответ, причем более умело. Цитирую тебя:
>
> > сторона Sha-Yulin, heavy и кто-то там на подпевке страниц 5 назад


Друг мой, так это ты был на подпевке? Ну так звыняй ((с) хэви) из песни слова не выкинешь -именно такое сложилось у меня мнение: камрад Юлин был основной скрипкой в споре, солистом, можно сказать, камрад хэви - аккомпанировал, ну а ты -на подпевке был. Что обидного? Музыкальные термины? Ну так мне захотелось выразиться. Они к обсцентной лексике никак не относятся.
>
> Так вот, термин "на подпевке" является банальным хамством, которое ты себе позволяешь по двум причинам:
>
> 1) В сети морду не бьют

Типа, пугаешь завуалировано? Так ты не страшен.

>
> 2) Ты более ни на что не способен, но хочешь выслужиться перед гуру.

Хе-хе. Тут выслуживаться имеет смысл строго перед Гоблином. А что до моих способносте -не тебе их оценивать, дорогой друг;)

>
> 3) Ты трус - а трусы всегда любят ссать издалека. При этом на тех, кого считаешь слабее себя

Это повторение п.1. Расслабься, друг, дыши глубже и не повторяйся. Не стоит

>
> Т.е. по сути - ты точно такая - подтанцовка, прибежавшая позащищать предмет своего обожания. Я-то хоть сам за себя писал, а не из-за чужой спины тявкал?

Ну то-есть, на подпевку ты реально не обиделся, правда же? Ну слава ТНБ, а то я уж было взволновался.


>
> Так хули ты тут выеживаешься тогда, мальчик?

Дитятко, следи за своим языком, когда тебя ставят на табуретку в обществе.

>
> > Или просто нужный накал поддерживаешь?
>
> Да с калом и у тебя неплохо выходит. Обратись к ФВЛ - он шпециалист, поможет

:))

> Можно, я сам буду решать, без твоих любезных советов?
>
> А если я скажу - нельзя? Заплачешь и убежишь?

Но ты же не скажешь, дружок, правда ведь? ;))


НЕТ
отправлено 15.07.08 18:16 # 2013


Кому: ФВЛ (FVL), #2004

> он выглядит убедительно, для неспециалиста

В матстатистике и диффгеометрии я разберусь :)

Суть работы АТФ по Альмагесту - выделение систематических ошибок, включая расчет деформации астролябии, далее вычитание их из всех данных, далее выделение наиболее точно измеренных звезд, и уже для полученного подмножества - расчёт (статистически) времени датировки с доверительными интервалами. Это достаточно трудоёмкая и квалифицированная работа.
Ничего особо сверхъестественного он в ответе не получил - матожидание пришлось на 9 век.
Расчет Ефремова гораздо примитивнее.

> что то такое НЕ ОПИРАЯСЬ на числовые данные вообще

Хе-хе, это вы его не читали. Числовые данные там разумеется есть - сам каталог: звезды с долготами и широтами :). Новизна подхода АТФ - расчет датировки по ШИРОТАМ. По долготам-то все как бы просто - вычитай прецессию и получится дата составления каталога. Но там есть такая тонкость: имеющийся каталог по долготам был УЖЕ подправлен на прецессию.

> почему вы расцвет "арабской" астрономии в скобках держите? Да большинство астрономов были не арабы - но они были лояльные подданные арабских держав в массе своей

они в большинстве были не только не арабы, но еще и тайные приверженцы старой веры :)
например Мухаммеда ал-Хорезми историк ат-Табари считал приверженцем магизма (зороастризма), Сабит ибн Корра был руководителем религиозной общины сабиев; из сабиев вообще было много астрономов (и математиков). Математика или астронома араба вообще не припомню сходу :)
Омар Хайам - очень удачный пример: "опаснейший еретик", с точки зрения ортодоксального ислама.

Нам с гуриями рай сулят на свете том
И чаши, полные пурпуровым вином
Красавиц и вина бежать на свете этом
Разумно ль, если к ним мы все равно придем?

"Сокровенный смысл его <Хайама> стихов - жалящие змеи для мусульманского закона" (историк ал-Кифти (XIII в.)).

> известный нам по неслишком буквальным переводам своих стихов

Не, мне его математические работы интереснее было читать :)

> в Испании в этот момент редкий бардак - испанский король Карлос Примеро поддерживает католицизм, а он же но в другой короне под ником Карл 5й в германии против Франции (где католик Франциск 1й прогугентоствует направо и налево :-) делает попытку опереться как на католических так и протестантских князей

Нет, вот этого про "Дон Кихота веры" не надо.

"Сорок лет царствования Карла V дали трибуналу инквизиции такую прочность, которую трудно было ожидать в 1516 г.".

"требую, чтобы еретики были преследуемы и наказываемы со всей суровостью и чтобы не дозволялось делать исключения ни для кого виновного, невзирая на чьи либо просьбы, ранг или сан" (письмо-завещание Карла V)

Аналогичную политику вел и король Филипп II.
"Достижению цели победы католицизма Филипп II подчинил всю свою внешнюю и внутреннюю политику"

"Бесконечно лучше сохранить это государство для Бога и короля - пусть ослабленное или даже разоренное, чем передать его богатым и процветающим в руки дьявола и его подручных" (герцог Альба)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 15.07.08 18:17 # 2014


>ФВЛ - если вы не понимаете о чем Вам пишут люди, это не всегда значит что они глупее Вас. Иногда есть смысл подумать и переспросить.

Ладно, бог с ними с разработчиками - внятного объяснения почему у них 50 равно 90 и равно 30 я от них все равно не получу, никогда... Они просто жонглируют терминами так, простым смертным сие не понять :-)


Причем НАСТОЯЩЕМУ специалисту (в отличии от настоящих) невдомек - что знание им сакральных терминов и умение ими в определенных пределах жонглировать - дело легко наживное даже при наличии приличной библиотеки, а после появления интернета - так вообще элементарное

НАСТОЯЩИЙ специалист - свято уверен что только его знания (обычно выстраданные им при учебе в ВУЗе) истинно сакральны :-) и он пытается перевести эту свою тайную, сакральную информацию на противника в споре :-)


Приводишь ему схему ПТЗ на реальном корабле - он тут же начинает бухтеть что мол вы понимаете разницу между булем и блистером :-) Это как пример.


Ладно пусть их, НАСТОЯЩИХ специалистов. Они и правда не глупее, я об этом нигде замечу не писал :-), просто лучше классиков ничего не скажешь "Всякий специалист подобен флюсу, ибо полнота его односторонняя". Сами же взрываются за попытку спросить как именно НАСТОЯЩИЙ специалист видят разницу между винтовками Мосина и Mosin/Nagant в тех играх которые разрабатывает :-) В перерывах между ремонтом подводных лодок :-) Дай бог им только не дожить до папилломатоза мочевого пузыря - тут уж специалист/неспециалист: от боли корчатся все одинаково.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 15.07.08 18:30 # 2015


>а комрад ФВЛ копаплся бы литрах мочи и других человеческих испражнениях :)
И мир был бы изрядно чище - таким дерьмом не воняло бы...


НУ да - но ведь и вы не удержались - вместо ремонта подводных лодок ухнулись в разработку "Зимней войны" (наплевав на ваш диплом кораблестроителя :-) - так что начните с себя , а за вами, если пример будет убедительный - глядишь и потянутся...


>Суть работы АТФ по Альмагесту - выделение систематических ошибок, включая расчет деформации астролябии, далее вычитание их из всех данных, далее выделение наиболее точно измеренных звезд, и уже для полученного подмножества - расчёт (статистически) времени датировки с доверительными интервалами.

А грош цена такой работе. Ибо кроме астролябии использовались куча других астрономических приборов :-) Как раз наоброт - есть большие сомнения в существовании астролябии в античности :-) А потом наполучав "доверительных интервалов" можно загнать в них ЛЮБУЮ датировку :-) Тот же Улугбек проверяя Птолемея пользовал отнюдь не астролябию, а что у Тихо Браге было сами можете почитать :-)

В этом и методологическая ошибка Фоменко - он применяет математически верные выкладки к неверным исходным предположениям... Матаппаратом он пользоваться да умеет :-) Но не более того. Но если вы матаппаратом начали считать уже опершись на исходно неверную гипотезу - то получится полная чушь... Как кстати с 9м веком (ибо для арабского мира если Фоменко считает что это арабские наблюдения вошли в состав Потлемеева каталога - просто немного рано :-)

>Новизна подхода АТФ - расчет датировки по ШИРОТАМ.

Да хотя бы почему угодно. Привязок к историческим событиям именно по каталогу Птолемея нету :-) Ну и что... Если с самого начала дать неверное направленеи поиска - искать можно долго, используя любой матаппарат :-) Хотите пересчитайте "по широтам" школьный астрономический календарь за 1986й год - то же окажется что его древние атцеки сделали :-)

>они в большинстве были не только не арабы, но еще и тайные приверженцы старой веры :)

И что? Опять идеология :-) БЫли и арабы христиане, и даже арабы исповедующие иудаизм - от этого менее арабами они не стали :-)


>Омар Хайам - очень удачный пример: "опаснейший еретик", с точки зрения ортодоксального ислама.

Тогда любой "интелегент" был еретиком. Просто потому что так получалось само собой :-) Раз на коне не скачешь, саблей не машешь , Коран читаешь а не наизусть помнишь - уже еретик :-)

>Нет, вот этого про "Дон Кихота веры" не надо.

НАДО - у него правая рука не ведала что творит левая - Карлос Примеро в испании - одно, а Карл 5й в германских княжествах другое. Он и никто другой позволил Аусбергскому исповеданию СФОРМИРОВАТЬСЯ. Он и никто другой спас Лютера от обукновенной физической расправы.


А в Испании = да в Испании жгли :-) обычно в отсутствие Короля - который то с маврами воюет у Джерды, то в Германии на "коллокквиуме" :-) Теоретически испанский король :-)

>Аналогичную политику вел и король Филипп II.
"Достижению цели победы католицизма Филипп II подчинил всю свою внешнюю и внутреннюю политику"

А вот это было уже другое такси с другими шашечками :-) Филипп 2й это совсем другая музыка :-)


Skeiz
отправлено 15.07.08 18:48 # 2016


Кому: ФВЛ (FVL), #2010

> А причем тут это? Дело не о цифре потерь идет - дело о том что какие танки в частях. Или вы знаете ХОТЯ бы одну часть принимавшую участие в боевых на "новых секреттттттных российских танках" :-(

Цитата:
Из воспоминаний танкистов, участвовавших в боях за Грозный, можно сделать вывод, что у них нет претензий к стойкости бронезащиты и эффективности орудий танков Т-72 и Т-80, на которых им пришлось воевать в 1995-96 гг. Значительно хуже дела обстояли с БМП-1, БМП-2, БМД-1 и БМД-2. На этот класс бронетехники пришлась основная масса безвозвратных потерь машин и экипажей – до 70 % от общего количества. В 95 % случаев попадание гранаты из РПГ-7 приводило к сквозному пробиванию брони этих машин. Прямое попадание осколков мины с малой дистанции также влекло пробитие брони, повреждение топливных баков и, как следствие, возгорание машины и взрыв боекомплекта.

http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w2/tanki.htm

> Идем по ссылке смотрим - имеется проект.

Проект - это значит, что имеется полный пакет документации для начала серийного производства. Т.е., фактически - плати деньги, получай катер. И я не услышал подробного рассказа о том, какая плохая РЛС на этом катере. Если вы не понял - я не собираюсь вам отвечать, кто там будет давать целеуказания - это вы мне давайте рассказывайте, все ТТХ проектного катера, коли все знаете.

> Ибо если бы люди интересовались бы только тем что является их непосредтсвенной обязанностью - интренет бы точно умер.

Т.е. ваше умение - это пиздеть в тырнете? Можно узнать, сколько крейсеров УРО было утоплено вашим пиздежом?

Кому: George, #2012

> из песни слова не выкинешь - именно такое сложилось у меня мнение

Да ради бога, сложилось и сложилось. У меня вот сложилось мнение, что ты дурак и не лечишься. И чего?

> камрад Юлин был основной скрипкой в споре

Ну, найди мои посты на тему спора Юлина и Исаева.

> ну а ты -на подпевке был. Что обидного?

А что обидно в "обтекай, камрад, как обсохнешь - заходи еще"? Однако ты чуть не расплакался.

> Типа, пугаешь завуалировано? Так ты не страшен.

Не переживай, форумный берсерк, храбро кидающийся фекалиями, я знаю, что офисного хомяка в сети ничто не может напугать.

> Хе-хе. Тут выслуживаться имеет смысл строго перед Гоблином.

В таком случае - ты в глубоком пролете. Гоблин знает Юлина и Хэви - ЛИЧНО. Обтекай еще раз... слюнями не подавись, смотри

> А что до моих способносте -не тебе их оценивать, дорогой друг;)

Ты прав, я хуи рулеткой не меряю. Это к шпециалистам по хуям.

> о ты же не скажешь, дружок, правда ведь? ;))

Скажу. :)

> Дитятко, следи за своим языком, когда тебя ставят на табуретку в обществе

Гы.. а вот не буду следить. Что тогда? Побежишь жаловаться модератору? Напишешь нехорошее слово? Заплачешь и убежишь? Позовешь маму? Что ты вообще сделать-то можешь, а?


НЕТ
отправлено 15.07.08 18:56 # 2017


> грош цена такой работе. Ибо кроме астролябии использовались куча других астрономических приборов

Да это неважно. Систематическую ошибку можно выделить из набора измерений - каким бы инструментом они не производились.
Я неточно выразился - он не конкретно ошибку астролябии считал - а из набора измерений выделял систематическую ошибку. Что трудоемко но при таком большом объеме данных вполне законно. Дальше уже только интерпретировал эту ошибку как деформацию астрлябии. Но это совершенно неважно, т.к. она нужна только чтобы вычесть из всех измерений.

> Хотите пересчитайте "по широтам" школьный астрономический календарь за 1986й год - то же окажется что его древние атцеки сделали :-)

это почему так? Фоменко рассчитывал - уверял, что получается правильно:)

> Карл 5й в германских княжествах другое.

Карлу 5 в Германии приходилось лавировать. Разве там была инквизиция? :) . Вот даже в Нидерландах была - а толку немного.
Мало средств давления на князей протестантов.
А рядом Франция постоянно норовит подгадить. Вот она то (католическая страна, при католическом кардинале:)) и пошла на прямой союз с немецкими протестантами. А еще раньше Франциск даже с турецким султаном не постеснялся на союз пойти :)

> Он и никто другой позволил Аусбергскому исповеданию СФОРМИРОВАТЬСЯ. Он и никто другой спас Лютера от обукновенной физической расправы.

Он ему дал слово. Но потом считал, что не нарушив своё слово - оставив жизнь Лютеру - он совершил ошибку:

"Если бы их не приговаривали к сожжению, то делали бы крупную ошибку, как сделал я, оставив жизнь Лютеру… Я мог, даже должен был забыть мое слово (гарантии) и отомстить за оскорбление, нанесенное Богу… его смерть заглушила бы ересь в самом начале" (Карл V, в беседе с приором монастыря Юста).

Но в принципе ошибся, да.
Хотя я думаю что гораздо более вредным там был Меланхтон, племянник Рейхлина.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 15.07.08 20:56 # 2018


>Цитата:
Из воспоминаний танкистов, участвовавших в боях за Грозный, можно сделать вывод, что у них нет претензий к стойкости бронезащиты и эффективности орудий танков Т-72 и Т-80, на которых им пришлось воевать в 1995-96 гг.

Да неважно. Те же Т-62 у ВВшников в вторую чеченскую то же оказались вполне адекватны поставленым задачам. Дело не в потерях - танк нового поколения это не только более прочная броня - но и новое прицельное оборудование (СУО) позволяющее быстрее обнаружить цель и эффективнее ее поразить, это более совершенные системы, той же навигации и связи скажем (GPSы и уоки токи офицеры за свои покупали в 2000е) и прочее. Оно лишнее? Особенно в таком конфликте малой интенсивности где основной враг танку даже не РПГ а фугас, а основная мишень человек с ружьем?

Можно констатировать что несмотря на успехи ВЫСТАВОЧНЫХ образцов - и всякие крутые макетики - в частях как воюют на "середине 80х" :(.

В лучшем случае.

>Проект - это значит, что имеется полный пакет документации для начала серийного производства.

В 1940м был полный пакет документов для начала серийного производства в СССР самолета истребителя СК-3 конструкции Бисновата - со скоростью 660 км/ч. Были танки КВ-3(об 220) Т-50 и прочие перспективные и ОЧЕНЬ перспективные машины. Наступила война. Как там с серией - наверное денег не заплатили.

История таки любит повторяться... В 1936 наши на аивиавыставке в Париже то же блистали с АНТ-35 и И-17... Войну встретили с Ишаками/чайками и лицензионным дугласом.

От проекта, даже просто модернизации уже выпускающейся с 1986 года посудины - до серии дистанция огромного размера. Ну из подводных камней - где взять ракеты :-) Их массовое производство все никак не развернут с 1987 года... Денег наверное то же не дают :-)


>И я не услышал подробного рассказа о том, какая плохая РЛС на этом катере.

Да какая бы не была - Земля сволочь - круглая а мачта низкая :-) За горизонт не мог целеуказать даже крейсер проекта 58 :-) Какой уж тут катер. ЦУ давали с вертолетов - итак какие такие вертолеты базируются на данном катере?

>Т.е. ваше умение - это пиздеть в тырнете?

Нет, мое умение это издеваться над игроманами/"разработчками" :-) Так по мере сил, без особого отрыва от остальной работы :-) Которые то считать до 90 не умеют, то с цифрами путаются, то пишут книги в которых сами не могут указать где и какой такой они дали анализ :-), то что то в "разработке" насочиняют от сугубой квалификации. Высунулся - получи :-) Даже забавно как то :-) А вы как рыцарь на белом коне все пытаетесь вступиться за "униженных и оскорбленных" :-)...


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 15.07.08 21:08 # 2019


>Да это неважно. Систематическую ошибку можно выделить из набора измерений - каким бы инструментом они не производились.

Чудовищно важно - в каталоге Птолемея измерения НЕИЗБЕЖНО производились разными инструментами (так как сие компиляция). В результате Фоменко блестяще вычислил среднюю температуры по больнице включая морг :-) Случайно она совпала с температурой здорового человека :-)



>Дальше уже только интерпретировал эту ошибку как деформацию астрлябии. Но это совершенно неважно, т.к. она нужна только чтобы вычесть из всех измерений.

То есть он непонятно почему предположил что измерения делались одним или группой однотипных инструментов. Но сие же не так. Более того даже Браге и Улугбек работали РАЗНЫМИ инструментами... Интересно применил бы Фоменко свой метод к измерениям Браге - тот то вполне по его теории "достоверный" - жил в Свейском отделении Московской орды в КНИГОПЕЧАТНУЮ эпоху :-)

>это почему так? Фоменко рассчитывал - уверял, что получается правильно:)

Такой большой и на слово веришь :-) Особенно академику :-) Особенно настоящему академику - насмотрелся я на оных - пауки в банке ведут себя спокойнее :-)

>Карлу 5 в Германии приходилось лавировать. Разве там была инквизиция? :)

Была. Еще с 1470х была... Минимум.

>Вот даже в Нидерландах была - а толку немного.
Именно - в нидерландах уже ранний капитализм, деньги в банках и как следствие коррупция. Почему инквизиция эффективна в Испании - нет свободной налички :-) Гаишник неподкупен - у всех нет денег на руках :-)


>А рядом Франция постоянно норовит подгадить. Вот она то (католическая страна, при католическом кардинале:)) и пошла на прямой союз с немецкими протестантами.

Политика.

>А еще раньше Франциск даже с турецким султаном не постеснялся на союз пойти :)


Не он первый. Франциск верен заветам своего предшественника - Карла 7го. Тот был как раз старший брат дедушке (или прадедушке) Франциска. В общем Луй Орлеанский, которого зверски убили (мечом по яйцам) через один красивый баба... Это нормально для Франции которая владеет замлями на Средиземке а флота не имеет... Дружить с турками - которым можно давать базы на северном средиземноморье в обмен на ненападение алжирских пиратов на французские земли.

>Если бы их не приговаривали к сожжению, то делали бы крупную ошибку, как сделал я, оставив жизнь Лютеру…

Задним умом все крепки.. Хотелось бы послушать Николая 2го в Тобольске :-)


>Хотя я думаю что гораздо более вредным там был Меланхтон, племянник Рейхлина.

Это да - умный и беспринципный, фанатик и политик. Он собственно администратор ереси и первый идеолог.


George
отправлено 15.07.08 21:35 # 2020


Кому: Skeiz, #2016

> > из песни слова не выкинешь - именно такое сложилось у меня мнение
>
> Да ради бога, сложилось и сложилось. У меня вот сложилось мнение, что ты дурак и не лечишься. И чего?
>

Да ничего. Ты клоун, твое мнение никого не интересует.

> > камрад Юлин был основной скрипкой в споре
>
> Ну, найди мои посты на тему спора Юлина и Исаева.
>

Табаки в чистом виде.
все в порядке, дужок.

> > ну а ты -на подпевке был. Что обидного?
>
> А что обидно в "обтекай, камрад, как обсохнешь - заходи еще"? Однако ты чуть не расплакался.
>

дитё, твои жалкие потуги тявкнуть смешны. Когда серъезные люди опускаются до хамства - меня это расстраивает. А когда такие дурачки, как ты,хамят -меня это веселит. Пойми,дружок: ты -это рыжий на арене. И если, к примеру, посетитель в первом ряду цирка пустит газы- это противно и неприятно, а когда клоун, прыгающий в круге света, оглушительно пердит -это публике смешно. Так что перди еще, не сдерживай ;)

> > Типа, пугаешь завуалировано? Так ты не страшен.
>
> Не переживай, форумный берсерк, храбро кидающийся фекалиями, я знаю, что офисного хомяка в сети ничто не может напугать.

[ржот]

>
> > Хе-хе. Тут выслуживаться имеет смысл строго перед Гоблином.
>
> В таком случае - ты в глубоком пролете. Гоблин знает Юлина и Хэви - ЛИЧНО. Обтекай еще раз... слюнями не подавись, смотри

Эта информация (кстати, я знал ее) , видимо, должна меня повернгуть в шок?! А ты, видимо,припадая к ногам камрадов, рассчитываешь, что и тебе от этого знакомства что-то перепадет? Ну-Ну

>
> > А что до моих способносте -не тебе их оценивать, дорогой друг;)
>
> Ты прав, я хуи рулеткой не меряю. Это к шпециалистам по хуям.
>

[ржот]
Браво, рыжий!!!


> о ты же не скажешь, дружок, правда ведь? ;))
>
> Скажу. :)


Сказал, дружок. И чо? Звезды не изменили свой рисунок, гром не громыхнул. Ничего в окружающем мире не изменилось. А знаешь почему, малыш? Потому что на твои слова, дружок, всем насрать!!!

>
> > Дитятко, следи за своим языком, когда тебя ставят на табуретку в обществе
>
> Гы.. а вот не буду следить. Что тогда? Побежишь жаловаться модератору? Напишешь нехорошее слово? Заплачешь и убежишь? Позовешь маму? Что ты вообще сделать-то можешь, а?

[Ржот]

Браво, рыжий, бис!!!!
Выступай снова, дурачок!!!


Sha-Yulin
отправлено 16.07.08 10:51 # 2021


С ума сойти. Ненадолго отшёл, а тут такое началось :)))
George, ты похоже решил на примере Скейза показать, как нужно вежливо общаться? Теперь ты понимаешь мой тон общения с исаевым, или ещё нет? Кстати, я перед тобой извинился. Может и ты сделаешь то же по паре пунктов:
1. По поводу объявления людей "подпевкой". Ты много людей оптом обосрал, нехорошо. Тут лучше поименно и с конкретной притензией, а перед остальными извиниться.
2. По поводу обявленного тобой моего "слива". А то слива нет, а твоё заявление есть. Тоже нехорошо вышло.

Теперь вернёмся к нашим баранам, тьфу, к исаеву и ФВЛ. Начнём с исаева. Он начал наконец выкладывать информацию. Карты вот появились.
Теперь о ценности исаевской информации и способах манипуляции:
Кому: Исаев Алексей, #1958

> Реально у Шапошникова посчитан весь Западный фронт и противостоящие ему главные силы ГА "Центр"(не попали в расчет охвостья на флангах, противостоящие Калининскому и Юго-Западному фронтам). Соответственно приведенная им цифра(и это прямым текстом написано) показывает общее превосходство.

Вот цитата:
"Противостоящие неприятельские силы определялись в 30–33 пехотных дивизии, 4–5 моторизованных дивизий, 13 танковых дивизий. Боевой состав их приближённо составлял 240 000 солдат, 1700 полевых орудий, 900 танков, 600 самолётов."
47-51 дивизия имеют в боевом составе 240.000. То есть на одну дивизию приходится менее 5000 человек боевого состава (при штатном составе 14.500 - 17.500 человек)? Где остальные? Вся ГА "Центр" потеряла 145.000, включая потери 9А и 2А вне полосы Западного фронта (по исаевски - охвостья). Сколько у немцев было сил в начале наступления? Ну боевой состав, если мы верим исаеву - порядка 6000-7000 на дивизию. Не слишком скромно? А общий? По исаеву 1,95 млн.. По Проэктору, которым исаев прикрывается сейчас, у немцев в начале наступления превосходство в личном составе в 1,9 раза.
А каков процент боевого состава у немцев? Примерно 1/5 от общего? Господа верующие - вам не самим не смешно?

Тем более проблему немцев хорошо описаны и у Гудериана и у Проэктора:
"Пехотные части все еще не получили зимнего обмундирования и почти не могли передвигаться. За сутки они проходили 5, самое большее 10 км."
"Наступление было бы возможно только в том случае, если бы 4-я армия наступала одновременно с нами и притом успешно. К сожалению, об этом не могло быть и речи. Дело обстояло как раз наоборот. Помощь 4-й армии ограничилась действиями ударной группы в составе двух рот, которые после выполнения своей задачи снова возвратились на исходные позиции."
Это Гудериан.

"Вермахт располагал общим превосходством: в людях в 1,9 раза, в артиллерии — в 3 раза. Около 1500 танков и 650 самолетов германское командование бросало против 890 советских танков (на 90% устаревших систем) и примерно тысячи самолетов{665}. На направлениях главных ударов немецкое превосходство оказалось подавляющим. "
"Две дивизии наносят охватывающие удары на Наро-Фоминск. Они встречают упорное сопротивление. "Здесь — первые случаи, когда солдаты валились в снег и кричали: "Я больше не могу". "
"Гудериан докладывал: его армия "скована в мешке", войска выдохлись и продвигаться не могут. Единственная цель, которую он теперь видел перед собой, — занять Тулу, чтобы там расквартироваться и пережить зиму под прикрытием зоны разрушений и заграждений. "
" 2-я танковая армия, пробиваясь на север и восток от Тулы, дошла до Михайлова и только одной дивизией продвинулась до Каширы."
"Красная Армия своей героической борьбой сорвала все расчеты нацистов на завоевание Москвы"
Это Проэктор.
Ттак что, камрады, лучше читайте Шапошникова и Проэктора, а не Исаева. Ну или хотя бы дурацкие выводы из исаева не берите, только приводимые факты, а дальше своей головой.

Теперь к ФВЛ.
Кому: ФВЛ (FVL), #1961

> Штатные БЧ иностранных ПКР (самые массовые - Томагавк с Экзосетом скажем, или старо-советские китайские NR - еле еле пробивают именно внешний 100мм слой.

Вот уже допинали ботана до БЧ иностранных и старых китайских ПКР. И до 100-мм. Что дальше? Уже не тюк ваты и не наши тяжёлые ПКР. Но ФВЛ и дал ше будет лаять, вместо того, что бы извиниться и спасибо за науку сказать.

Кому: ФВЛ (FVL), #1961

> Дык эта - у вас ракетка не пукнет? Ибо что бы пробить внешний бронеконтур вам уже надо сделать корпус ракеты ТОЛЩЕ (за счет ВВ) (у той же ФАБ-500 ВВ - 222 кило на 477 кг массы бомбы (ФАБ500М44) как у нее с бронепробитием? А плохо было - 30мм палубу на Цепелине при помощи ФАБ-1000 НЕ пробили, 50 мм плиты довольно средненькой для 1930х брони вроде пробили.

А это пример, как ФВЛ, рассуждая о высоком, о ракетах, даже не знает, как распределяется в разных боеприпасах энергия взрыва.

Кому: ФВЛ (FVL), #1965

> А разработчик может на пальцах посчитать :-) 1 кг = 150мм (допустим ваша цифра верна :-) - 20 КГ уже "всего" 600мм

Ну откуда ФВЛ знать, что основную роль в КЗ играет вес ВВ. А в снаряде много веса отъедает вес корпуса, должного выдержать выстрел.

Кому: ФВЛ (FVL), #1968

> Почему "настоящие" специалисты все настаивают на кораблях из картона сверхплотной компоновки :-) Вот вам и линкорчег - я же говорил почти тысячу постов тому назад - залитый бетоном "Батилус" (от осколков, уже после отсеков расширения и внешней защиты от осколков маломощного/калиберного оруижия) (танкер в 500000 БРТ) с шахтными ПУ собственного вооружения унутри (желательно ниже ватерлинии) - усе, вуаля.

Ну что, George, теперь видишь, откуда берётся водоизмщение? То есть ФВЛ уже косвенно признал мою правоту по поводу беззащитности линкоров от ПКР (хотя опять хзабыл поблагодарить за науку). Теперь осталось решить проблемы с базированием. А то Перл-Харбор, Кобе или Владивосток ну никак не подойдут. Да и в плане оперативного манёвра ужасно "полезный" девайс выходит.

Так что, кармад George, что теперь скажешь по теме "слива".


heavy
отправлено 16.07.08 11:02 # 2022


Кому: ФВЛ (FVL), #2015

> НУ да - но ведь и вы не удержались - вместо ремонта подводных лодок ухнулись в разработку "Зимней войны" (наплевав на ваш диплом кораблестроителя :-) - так что начните с себя , а за вами, если пример будет убедительный - глядишь и потянутся...

А, ну куда уж нам дуракам чай пить, когда такие бОтаны рассуждают с умным видом об АПЛ - не видя ни одной в глаза, и не обучаясь на профильных специальностях. Кстати я понимаю почему вы так йадом в сторону Талвисоты брызжете, Вас не позвали, да :) Зависть это скверно.
Так что марш в моче копатся и дерьмо ковырять - ни на что другое Вы видимо не способны. А, забыл, еще пиздеть в тырнете с умным видом, сами же признались, хи-хи.


Sha-Yulin
отправлено 16.07.08 11:18 # 2023


Кому: ФВЛ (FVL), #1968

> Сикоко сикоко будет стоить носитель 5000 Томагавков?

А это пример дебильного вопроса от ФВЛ. Я так и не понял, зачем он такое спросил? Наверное вирусы в его башне забродили.


Sha-Yulin
отправлено 16.07.08 11:26 # 2024


О, просматривая кучу помоев от исаева и ФВЛ наткнулся на ещё один выпук ФВЛ.
Кому: ФВЛ (FVL), #1961

> Или разработки не поднимаются выше аддонов к блицкригу? иногда просто фантастических - вроде 37мм автомата 61-К в Зимней войне ? (Talvisota ипа совсем ледяной некоторым образом ад :-) Скажите честно вас юнит типа "3. Офицер штурмовой группы, (пулемет ДП обр. 27г.)" ни на какие мысли не наводит? А полное отсутствие у наших "царской артиллерии" (которой в войсках было куда больше считанных едениц "новых систем" - вас никак в "Зимней войне" не удивляет? Хотя тех же 1902/1930 в СССР было куда больше чем у финнов?. Кстати куда дели финскую гаубичную артиллерию?

Ну то, что создание новых юнитов - немалый гимморой и редко встречается в значительных количествах в некоммерческом (да и в коммерческом) аддоне, это конечно ФВЛ не известно. Чужой труд всегда кажется незначительным.
И кстати, вы плюнули в "Талвисоту" и уровень разработки. А Блицкриг-1, на движке и моделях которого делалась Талвисота - сильно лучше? Ну типа, в плане уровня, особенно консультирования.


heavy
отправлено 16.07.08 11:32 # 2025


Кому: Sha-Yulin, #2024

> И кстати, вы плюнули в "Талвисоту" и уровень разработки. А Блицкриг-1, на движке и моделях которого делалась Талвисота - сильно лучше? Ну типа, в плане уровня, особенно консультирования.

Неа, хваленый орден ВиФ, просто жидко обкакался в лице ФВЛ - потому что ничего подобного создать просто не смог. Ни хуже, ни лучше
просто ничего. Зато надувать щеки и кидаться гавном в чужой труд (ну прочем ничего удивительного если посмотреть на специальность ФВЛ) - с этим все ОК.
Чего еще ждать от НАСТОЯЩЕГО СПЕЦИАЛИСТА по мочевым пузырям и калу.


George
отправлено 16.07.08 12:31 # 2026


Кому: Sha-Yulin, #2021

> ума сойти. Ненадолго отшёл, а тут такое началось :)))
> George, ты похоже решил на примере Скейза показать, как нужно вежливо общаться?

Есть такая поговорка: "с паном-по пански, с хамом - по хамски". Я придерживаюсь этого принципа. Как только выяснилось, что Скейз - шут гороховый,он и получил адекватный тон обращения кнему.

> Теперь ты понимаешь мой тон общения с исаевым, или ещё нет?

Да это понятно - вы давно уже перешли на личности, еще до переноса спора сюда. Но: и Исаев, и ты, камрад - уважаемые взрослые люди. Тем обиднее выглядит этот обмен какашками, вместо обмена аргументами в споре. Поэтому я и написал - о взаимном примирении.

Кстати, я перед тобой извинился. Может и ты сделаешь то же по паре пунктов:
> 1. По поводу объявления людей "подпевкой". Ты много людей оптом обосрал, нехорошо.

"подпевка" -сам по себе термин не оскорбительный, а указывающий на второстепенную роль в споре. Я еще раз просмотрел спор, поэтому я перефразирую себя: "подпевка" -это конкретно Скейз, тут ни добавить, ни убавить. У всех остальных, кто отнес этот эпитет на свой счет и кого он мог задеть- я прошу прощения.

> 2. По поводу обявленного тобой моего "слива". А то слива нет, а твоё заявление есть. Тоже нехорошо вышло.

Слив есть, ты так и не смог убедительно опровергнуть доводы оппонента (Исаева). если в дальнейшем ты сможешь их опровергнуть - соответственно, мнение изменится.


George
отправлено 16.07.08 12:41 # 2027


Кому: Sha-Yulin, #2021

> 47-51 дивизия имеют в боевом составе 240.000. То есть на одну дивизию приходится менее 5000 человек боевого состава (при штатном составе 14.500 - 17.500 человек)?

А что удивительного-то, для дивизий, побывавших в бою?
Кстати, а вот какой боевой состав 100% укомплектованной пехотной дивизии вермахта образца осени 41 года? И танковой? Эти то цифры известны. Можно привести их, и на их основании оценить верхний предел боевого состава войск ГА "Центр", участвовавший в боях под Москвой. Кстати, камрад- ты таки решил оперировать "боевым составом"? ИМХО -это правильно, иначе даже примерно сравнить силы сторон не получится - не будет единого базиса.

И еще -ты не заметил пару раз мой вопрос о современных КР: зачем их разработчикам проектировать их как бронебойные, если бронированных целей для них нет? Или увеличение бронепробиваемости не влияет на остальные характеристики КР?


Skeiz
отправлено 16.07.08 13:05 # 2028


ФВЛ (FVL), #1961

> Хотя тех же 1902/1930 в СССР было куда больше чем у финнов?.

В СССР было и в зимней войне принимало участие?

> Или разработки не поднимаются выше аддонов к блицкригу?

А можно узнать, какие у вас есть собственные разработки в геймдеве, ну, окромя изучения вирусов в генеталиях человека?

Кому: George, #2026

> подпевка" -сам по себе термин не оскорбительный, а указывающий на второстепенную роль в споре

Еще бы ты указал на мою роль в споре Юлина и Исаева - было бы вообще замечательно.

Перевожу для малолетних долбоебов - я в этом споре не участвовал ВООБЩЕ. Ни одного поста на эту тему не написал. А общался на совершенно не относящиеся к конкретному спору темы и даже не с Исаевым. Причем общался только потому, что пара таких же дебилов в мой адрес глупостей написали. Так что - слив тебе полный.

К слову, Юлин в подпевке не нуждается, он вполне способен выступать соло и отвечать по существу. Это вашему Исаеву и ФВЛу - подпевалы нужны. Бо нужных нот взять не могут.

> Есть такая поговорка: "с паном-по пански, с хамом - по хамски". Я придерживаюсь этого принципа.

Ты придерживаешься принципа - я буду кидаться какашками в того, кого считаю более слабым. Типичный пример мелкого ссыкуна. Например, ты моментально поменял тон, когда узнал, что Юлин и Хэви знакомы с Гоблином. Т.е. ты даже в тырнете - ссыкло. Боже.. какой же ты в жизни-то? Что, много морду били и в попу тыкали черенком от лопаты, да? Комплексы на этой почве? Не стесняйся, поведай нам.

> Как только выяснилось, что Скейз - шут гороховый,он и получил адекватный тон обращения кнему.

Тон ты ко мне применяешь по одной простой причине - ибо Юлин меня вроде не защищает, значит с ним мы не друзья. Хэви вроде не защищает - значит вроде тоже не друзья. Поскольку Хэви и Юлина ты автоматом поставил уже выше себя, они же с Гоблином знакомы, то получается, что ты в споре оказался на самой нижней ступеньке. Но самым дауном быть не хочется, поэтому ты решил на меня наехать, дабы показать самом себе, что ты типа не самый лох.

Проблема в том, что тем самым ты как раз это и показал, что ты обыкновенный лох и трусливое ссыкло. И тон я при общения с тобой выбрал как раз подходящий для тебя - представителя тупой исаевской подпевки. С людьми нормальными я общаюсь - нормальным тоном. И общаться я с тобой начал только потому, что ты слил аргументированный спор полностью и начал переходить на личности.

Впрочем, как выяснилось, ты даже хамить не умеешь.... Детский сад, нулевая группа.... Сандалии не потеряй, смотри


Sha-Yulin
отправлено 16.07.08 13:13 # 2029


Кому: George, #2026

> Есть такая поговорка: "с паном-по пански, с хамом - по хамски". Я придерживаюсь этого принципа.

Тогда что тебе не понравилось в моём общении с ФВЛ и исаевым?

Кому: George, #2026

> Да это понятно - вы давно уже перешли на личности, еще до переноса спора сюда. Но: и Исаев, и ты, камрад - уважаемые взрослые люди. Тем обиднее выглядит этот обмен какашками, вместо обмена аргументами в споре. Поэтому я и написал - о взаимном примирении.

Примирение с этим .... возможно только после его извинений.

Кому: George, #2026

> Слив есть, ты так и не смог убедительно опровергнуть доводы оппонента (Исаева). если в дальнейшем ты сможешь их опровергнуть - соответственно, мнение изменится.

Не смог УБЕДИТЕЛЬНО ДЛЯ ТЕБЯ. Это не значит, что не смог. Это значит, что ты не понял.

Кому: George, #2027

> А что удивительного-то, для дивизий, побывавших в бою?

Плохо у тебя, камрад, с цифрами.
1. Потери немцев во время настпуления на Москву известны. Они составили 145.000 для всей ГА "Центр" (и исаев этого не опровергает).
2. Для "Тайфуна" немцы сосредоточили более 40% ВСЕХ сил. Учитывая, что до "Тайфуна" они потеряли 500 тыс из 5,5 млн., то получается, что для наступления у них было, как и указывалось, от 1.8 млн. до 1.945 млн. (исаев и Лопуховский). Хотя сейчас они пытаются понизить эту цифру до 1 млн., что делаеть ГА "Центр" самой малочисленной и с самыми плохоукомплектованными дивизиями, что было строго наоборот.
3. Даже при сокращении (необоснованном) ГА "Центр" до 1 млн. не получается даже указаная мной 801 тыс, не говоря уж об указаных исаевым 240.000.

Но если мы примем за основу "изыски" исаева, то придётся признать, что немцы до начала "Тайфуна" потеряли по крайней мере в 4 РАЗА больше, чем принято считать и больше, чем мы. Что совсем смешно.

Кому: George, #2027

> Кстати, а вот какой боевой состав 100% укомплектованной пехотной дивизии вермахта образца осени 41 года? И танковой? Эти то цифры известны.

Да не вопрос. Из 17.000 в ПД примерно 13.000 боевого состава. Хотя само понятие "боевого состава" расплывчато. Вот исаев, вереща так, что даже крошки говна и попкорна изо рта разлетаются, убеждает, что "боевой состав" - это не только "штыки". В этом случае в ПД небоевого состава всего: "Тыловые службы пехотной дивизии насчитывали 3 офицеров, 28 чиновников и 195 солдат и унтер-офицеров."

Кому: George, #2027

> Можно привести их, и на их основании оценить верхний предел боевого состава войск ГА "Центр", участвовавший в боях под Москвой.

В этом случае, опираясь на определения исаева, мы получим на начало "Тайфуна" боевой состав ГА "Центр" примерно в 1.200.000 с учётом понесённых до этого потерь и некоторой недоукомплектованности дивизий (в среднем по 1000 на дивизию).
Сравнивай.

Кому: George, #2027

> И еще -ты не заметил пару раз мой вопрос о современных КР: зачем их разработчикам проектировать их как бронебойные, если бронированных целей для них нет? Или увеличение бронепробиваемости не влияет на остальные характеристики КР?

Я уже отвечал на этот вопрос. Надо ветку внимательнее читать.
1. Незачем. Потому и не делают с особо сильно бронепробиваемостью. Потребуются - сделуют быстрее, чем будет построен "линкор".
2. Увеличение бронепробиваемости снизит общефугасное действие. Но учитывая вес БЧ оно всё равно останется выше уровня крупнокалиберных снарядов ВМВ и будет крайне опасно для любого корабля.


George
отправлено 16.07.08 13:18 # 2030


Кому: Skeiz, #2028


>
> А можно узнать, какие у вас есть собственные разработки в геймдеве, ну, окромя изучения вирусов в генеталиях человека?
>
> Кому: George, #2026
>
> > подпевка" -сам по себе термин не оскорбительный, а указывающий на второстепенную роль в споре
>
> Еще бы ты указал на мою роль в споре Юлина и Исаева - было бы вообще замечательно.

[ржот]
>
> Перевожу для малолетних долбоебов - я в этом споре не участвовал ВООБЩЕ. Ни одного поста на эту тему не написал. А общался на совершенно не относящиеся к конкретному спору темы и даже не с Исаевым. Причем общался только потому, что пара таких же дебилов в мой адрес глупостей написали. Так что - слив тебе полный.

Дурачок, продолжай в том же духе!!

>
> К слову, Юлин в подпевке не нуждается, он вполне способен выступать соло и отвечать по существу. Это вашему Исаеву и ФВЛу - подпевалы...

А ты опытный клоун, хороший. Жги еще!!!


> моментально поменял тон, когда узнал, что Юлин и Хэви знакомы с Гоблином. Т.е. ты даже в тырнете - ссыкло. Боже.. какой же ты в жизни-то?

[ржот]

Как же ты меня напугал!!! Ой, как же напугал!!!
Давай, жги дальше !!!



> Тон ты ко мне применяешь по одной простой причине - ибо Юлин меня вроде не защищает, значит с ним мы не друзья.

А вот тут ты зря. Логические построения -не твоя вотчина, лучше не лезь туда. Продолжай лучше народ смешить.


> Хэви вроде не защищает - значит вроде тоже не друзья. Поскольку Хэви и Юлина ты автоматом поставил уже выше себя, они же с Гоблином знакомы, то получается, что ты в споре оказался на самой нижней ступеньке. Но самым дауном быть не хочется, поэтому ты решил на меня наехать, дабы показать самом себе, что ты типа не самый лох.

Вот так, молодец!!!! Ведь можешь, когда хочешь!!!!
Работай, дурачок, весели народ!


> Проблема в том, что тем самым ты как раз это и показал, что ты обыкновенный лох и трусливое ссыкло. И тон я при общения с тобой выбрал как раз подходящий для тебя - представителя тупой исаевской подпевки. С людьми нормальными я общаюсь - нормальным тоном. И общаться я с тобой начал только потому, что ты слил аргументированный спор полностью и начал переходить на личности.

;))))

уфф, спасибо, скейз, повеселил ты меня. Есть у меня слабость- люблю я дураков подначивать. Очень забавно выходит, наблюдать за их ужимками злбоными: примерно как смотреть на котенка, который шипит и напрыгивает на тапок, которым его наказали за лужу нассанную.


Sha-Yulin
отправлено 16.07.08 13:18 # 2031


Кстати, George, что мы будем при сравнени делать с немецкими зенитками? У нас они в боевом составе, а немцев - большинство в составе Люфтваффе и не входит в боевой состав. Типа, знаменитые 8,8-см вычёркиваем? Нефиг им по танкам стрелять.


НЕТ
отправлено 16.07.08 13:41 # 2032


Кому: ФВЛ (FVL)

> он непонятно почему предположил что измерения делались одним или группой однотипных инструментов.

Способ измерения для АТФ роли не играл.

Основная идея датировки Альмагеста у АТФ очень проста: берется современный каталог, в координатах эклиптики: широты там не прецессируют, а долготы прецессируют известным образом. Собственное движение звезд (формулы для него) хорошо известны, поэтому мы можем для любого года (вперед или назад) построить (точный!) каталог. Теперь надо только найти год, когда вид звездного неба (каталог) ближе всего к каталогу Птолемея – это и будет датировка каталога (не Птолемея :)).

Дальше чисто технические вещи – найти цену деления (среднюю ошибку Птолемея), она известна из Альмагеста, но лучше вычислить статистически, результаты совпали; найти группу наиболее точно измеренных звезд – "интуитивно ясно" что это яркие зодиакальные – так и оказалось и т.д.
В результате по этой группе звезд их расположение соответствует 9 веку. Доверительный интервал правда занимал от 2 века до 15, но на краях очень малая вероятность.

Почему не годятся расчеты, например, Ефремова? Потому что он делает то же самое :), но только по 1-2 звездам. То есть берет кажется о2 Эридана, по ее собственному движению рассчитывает где она была (её координаты) во 2 веке, получает значение близкое к каталогу Птолемея и отсюда делает вывод – каталог был создан во 2 веке. (АТФ, грубо говоря, обобщение этого метода). По одной – двум звездам считать нельзя – например, датировка по Сириусу дает 10 век до н.э. Здесь можно только набрать статистику. Но увы для астрономов, матметоды нужны посерьёзнее, чем "отнять и разделить" – что они делали по 1-2-3 звездам.

>>Карлу 5 в Германии приходилось лавировать. Разве там была ин-квизиция?
>Была. Еще с 1470х была... Минимум.

Это не наша инквизиция :).
Простая- то и в Испании была века с XIII.

>>Вот даже в Нидерландах была - а толку немного.
>Именно - в нидерландах уже ранний капитализм, деньги в банках и как следствие коррупция. Почему инквизиция эффективна в Испании - нет свободной налички.

В Испании инквизиторов нельзя было купить ;), это были люди идейные. Как борцы с троцкизмом при Сталине :).
Городских чиновников купить можно было, да. Например, в Барселоне введение инквизиции чиновники задерживали 3 года, пока евреи – против которых инквизиция и была направлена (в 1490-1520 гг. 90-95 процентов осужденных - марраны) не вывезли капиталы.
А поскольку капиталы они вывозили в том числе в Антверпен то там сопротивлении инквизиции было гораздо сильнее. Собственно, оттуда всё финансирование "свободолюбивых повстанцев" и шло. Как и финансирование ересей.
Это заметил самый компетентный специалист того времени – король Филипп II:
"Все ереси, которые распространились в Германии и Франции, происходят от потомков евреев, точно так же, как мы это видели и каждодневно продолжаем видеть сегодня в Испании".
Кроме того, в Нидерландах среди испанских руководителей оказывались такие люди как Бенито Арий Монтан – политический советник герцога Альбы, составитель "Индекса запрещённых книг" для Нидерландов – и одновременно тайный сектант. В отличие от Сталина у Филиппа II плохо работали спецслужбы :). Потому-то деятельность инквизиции в Нидерландах и оказалась малоэффективной.

> Тогда любой "интелегент" был еретиком. Просто потому что так получалось само собой :-) Раз на коне не скачешь, саблей не машешь , Коран читаешь а не наизусть помнишь - уже еретик :-)

Не всегда, не всегда, хехе.
Вот тут
http://en.wikipedia.org/wiki/Hassan-i_Sabbah
фото главного еретика высветили. Вполне на коне и даже с саблей :) Школьный приятель, кстати, по легендам Омарчика. Как и визиря Низама уль Мулька, которого его же асасины прикончили.


George
отправлено 16.07.08 13:58 # 2033


Кому: Sha-Yulin, #2029

> Да это понятно - вы давно уже перешли на личности, еще до переноса спора сюда. Но: и Исаев, и ты, камрад - уважаемые взрослые люди. Тем обиднее выглядит этот обмен какашками, вместо обмена аргументами в споре. Поэтому я и написал - о взаимном примирении.
>
> Примирение с этим .... возможно только после его извинений.

Уверен, камрад Исаев считает точно также. И гадостей вы друг другу наговорили -каждый много. Поэтому я и предлагал взаимные извинения. Впрочем, неважно.

Кому: Sha-Yulin, #2029

> Есть такая поговорка: "с паном-по пански, с хамом - по хамски". Я придерживаюсь этого принципа.
>
> Тогда что тебе не понравилось в моём общении с ФВЛ и исаевым?

Тем, что камрад ФВЛ, ПМСМ, никоим образом не хам. А камрад Исаев -он разве что излишне язвителен в интернет-дискуссиях (ну, насколько я читал их). Да и ты, камрад, достаточно эмоционален. Результат наблюдается здесь: один съязвил, другой ответил - и все, нормальный спор превратился в ожесточенную бойню, цель которой - уязвить противника побольнее. Уважения к оппоненту как не бывало. А какой результат может быть в споре, где стороны не уважают друг друга?


Кому: Sha-Yulin, #2029

> Не смог УБЕДИТЕЛЬНО ДЛЯ ТЕБЯ. Это не значит, что не смог. Это значит, что ты не понял.

Ну я не увидел у тебя альтернативной Исаеву цифры боевого состава войск ГА "Центр", которые участвовали в отражении контрнаступления РККА под Москвой.
Поставить точку спора должны две цифры на начало декабря 1941. Количество боевого состава войск РККА и Вермахта. А этого не было и нет- вы даже не можете договориться, какие именно силы немцев считать задействованными в этой операции, не то, что однозначно посчитать численность этих сил.
Ну и,эта- если допустить,что я просто не понял в силу тупости твоей победы - почему же ты продолжаешь спор? Ты ж, вроде, убедительно победил, а продолжаешь спорить. Нелогично.





Кому: Sha-Yulin, #2029

> А что удивительного-то, для дивизий, побывавших в бою?
>
> Плохо у тебя, камрад, с цифрами.

5 тыс боевого состава -твои собственные слова, камрад, не результат моих расчетов, так что, если цифра неверная, не стоит обвинять меня в собственных ошибках при расчетах.

Насчет твоих рассчетов: зачем идти сложным путем, высчитывать, сколько немцы потеряли к началу "Тайфуна", и крайне примерно оценивать силы, задействованные в нем? И игнорировать изменение численности сил в процессе проведения этой операции?

Есть же список дивизий, которые принимали участие в отражении нашего контрнаступления под Москвой? Вот и давай просуммируем их боевой состав, учтем уровень потерь, если есть данные о состояний этих частей и соединений к началу контрнаступления - и получим цифру. В том, что касается РККА -на данные Шапошникова вполне можно положиться, я так считаю.


Кому: Sha-Yulin, #2029

> И еще -ты не заметил пару раз мой вопрос о современных КР: зачем их разработчикам проектировать их как бронебойные, если бронированных целей для них нет? Или увеличение бронепробиваемости не влияет на остальные характеристики КР?
>
> Я уже отвечал на этот вопрос. Надо ветку внимательнее читать.
> 1. Незачем. Потому и не делают с особо сильно бронепробиваемостью. Потребуются - сделуют быстрее, чем будет построен "линкор".
> 2. Увеличение бронепробиваемости снизит общефугасное действие. Но учитывая вес БЧ оно всё равно останется выше уровня крупнокалиберных снарядов ВМВ и будет крайне опасно для любого корабля.

Тогда почему ты выше в этом споре, камрад, говорил о каких-то выдающихся показателях бронепробиваемости существующих сверхзвуковых ПКР? меня вопрос интересовал именно в этом разрезе: надо ли рассматривать существующие ПКР как опасные для бронированного корабля. Получается, что не надо - их действие будет сродни действию АБ по тому же "графу Цеппелину" во время его испытаний после войны. А то, что средство уничтожения можно создать - вопросов нет. Вопрос в том, будет ли оно доступно странам, против которых планируется применение такого корабля, насколько быстро и в каких количествах. И поэтому, пока таких ракет нет вообще, а массовое их появление - дело далекого будщего, на сегодняшний день такой корабль актуален.

Кстати, еще один момент хотел бы обсудить: тут говорилось, что для выведения из строя авианосца достаточно попадания в него одной ПКР. И что состав АУГ и подобран так, чтобы минимизировать вероятность такого события, т.е остальные корабли группировки выполняют в первую очередь защитную функцию. Как ты считаешь, камрад, путем бронирования основной ударной силы группировки (с тем, чтобы попадание ПКР не выводила ее из строя), можно ли будет сократить наряд сил, выделяемых на группировку, с целью высвобождения этих сли для выполнения других задач? Ну или просто с целью экономии сил и средств?


George
отправлено 16.07.08 13:59 # 2034


Кому: Sha-Yulin, #2031

> Кстати, George, что мы будем при сравнени делать с немецкими зенитками? У нас они в боевом составе, а немцев - большинство в составе Люфтваффе и не входит в боевой состав. Типа, знаменитые 8,8-см вычёркиваем? Нефиг им по танкам стрелять.

ээ, вы ж сравниваете живую силу, не количество и калибр ПТ артиллерии.


Исаев Алексей
отправлено 16.07.08 15:43 # 2035


Тема "ревизионизма" старательно заминается. Т.к. признаваться, что глупость сморозил Б.Юлин не хочет. Ну пусть побегает, мне не жалко.

Кому: Sha-Yulin, #2021
> Начнём с исаева. Он начал наконец выкладывать информацию.

Неужто Б.Юлин решил отказаться от "нельсона"? Чудо, воистину чудо.

>47-51 дивизия имеют в боевом составе 240.000. То есть на одну дивизию приходится менее 5000 человек боевого состава (при штатном составе 14.500 - 17.500 человек)? Где остальные?

Блицфронтовский недоумок сначала не догонял, откуда у Зап. фронта 7 тд. Что это расчетная величина пришлось объяснять дополнительно, хотя наметанному глазу все с ходу должно быть понятно. Теперь, когда с момента приведения цитаты прошел почти месяц(она была введена в спор аж 23.06 в #1168) наш говноконсультант наконец-то посмотрел на две рядом стоящие цифры, которые можно было поделить в уме уже 23.6.2008. Заметим, что я никак не возразил против самой названной им позднее цифры 800 тыс. численности войск ГА "Центр". Еще раз выделю красным [боевой состав]. Для сравнения: нормально укомплектованная 167-я пехотная дивизия имела на начало «Цитадели» боевую численность 6776 человек. «Боевая численность» она по определению меньше общей. Штатная «боевая численность» ПД-44(сокращенной шестибатальонной) составляла 6410 человек без учета запасного батальона. При этом общая штатная численность ПД-44 была 12769 человек (333 офицера, 70 чиновников, 2153 унтер-офицеров и 10213 рядовых).

Про Западный фронт у Шапошникова в сносочке, кстати, честно написано: "В частях и соединениях боевого назначения Западного фронта на 1 декабря 1941 года числилось около 520 000 человек (без войск обеспечения и тыловых учреждений [армий и фронта])." При этом в данных по сравнению фигурирует цифирь в 388 тыс. человек. Поэтому разделив на семь(число дивизий) численность свежей 10-й армии(60 тыс. чел.) из таблице с "итого" 388 тыс. мы не получим штатную численность стрелковой дивизии КА.

>"Красная Армия своей героической борьбой сорвала все расчеты нацистов на завоевание Москвы"
>Это Проэктор.

"Космические корабли, бороздящие Большой театр", короче. Работа ковноконсультанта заключается, как я понимаю, в том чтобы гнать. С получением на выходе выглядящего для непросвещенного человека осмысленным текста по которому аккуратно разбросаны термИны типа "ТВД" и "логистика". Пример такого псевдоинтеллектуальной херни мы видим в #1926:
>Cравнивать 240.000 - 388.000 - это сравнивать то, что командование сумело сосредоточить благодаря оперативному искуству и превосходству в логистике.
В предложение засунуты термИны "оперативному искусству" и "превосходству в логистике", но по сути своей оно быссмыслица. Ввиду того, что сосредоточить-то немцы сосредоточили(плечом к плечу соединения по линии соприкосновения войск сторон), только вот поисшоркались сосредоточенные. Просела их боевая численность.

[Внимание вопрос]. Дорогой Б.Юлин, расскажите камрадам, что немцам [не удалось] сосредоточить благодаря/вопреки (далее по тексту). В качестве иллюстративного материала советую использовать карты по моей ссылке. Они охранную дивизию должны были под Химки или Тулу засунуть? Или кавбригаду СС?


George
отправлено 16.07.08 15:54 # 2036


Кому: Исаев Алексей, #2035


Камрад, вот хоть ты скажи: какая штатная численность полностью укомплектованной немецкой ПД на декабрь 41 года -общая, и каков боевой состав этой дивизии?
И те же цифры для танковой?


Исаев Алексей
отправлено 16.07.08 16:44 # 2037


Кому: George, #2036
> Камрад, вот хоть ты скажи: какая штатная численность полностью укомплектованной немецкой ПД на декабрь 41 года -общая, и каков боевой состав этой дивизии?
> И те же цифры для танковой?

Как говорит один мой знакомый "у каждой немецкой дивизии был свой штат". :-) Это некоторое преувеличение, но единого штата не было. Поэтому принято оперировать цифрами 16-17 тыс. человек для пехотной дивизии. танковая - 11-12 тыс. Например(просто под рукой) 13-я танковая дивизия на 21.06.1941 г. насчитывала 13990 Verpflegungsstärke (число "едоков") и 12473 чел. Gefechtstaerke(боевые части и части боевого обеспечения). "Боевая численность" составляла ок. 50% от Gefechtstaerken.


George
отправлено 16.07.08 17:00 # 2038


Кому: Исаев Алексей, #2037

> Как говорит один мой знакомый "у каждой немецкой дивизии был свой штат". :-) Это некоторое преувеличение, но единого штата не было. Поэтому принято оперировать цифрами 16-17 тыс. человек для пехотной дивизии. танковая - 11-12 тыс. Например(просто под рукой) 13-я танковая дивизия на 21.06.1941 г. насчитывала 13990 Verpflegungsstärke (число "едоков") и 12473 чел. Gefechtstaerke(боевые части и части боевого обеспечения). "Боевая численность" составляла ок. 50% от Gefechtstaerken.

Ну, как и следовало ожидать - у 100% укомплектованной ПД боевая численность - около 8 тыс человек, у танковой - около 5-6 тысяч. У моторизованной, предположим, 7 тыс.

По Шапошникову (результат, конечно, очень приблизительный, но альтернативного единого базиса для сравнения стороны не предложили): у немцев 30-33 ПД, 4-5 моторизованных и 13 танковых. Итого, если предположить, что они укомплектованы на 100%, получим: 32*8 +4*7 +13*5 = 349 тыс чел боевой численности, против 380 тыс у РККА - и это при полностью укомплектованных частях немцев.
Учитывая, что к началу контрнаступления дивизии вермахта успели измотаться в наступлении (ГА "Центр" наступала с конца сентября, так ведь?), то уменьшение боевой численности до 240 тыс у немцев не выглядит так уж неестественно.

Если же Шапошникову не верить в вопросе количества немецких дивизий- тогда нужно посчитать на картах, ссылку на которые привел камрад Исаев, количество соединений вермахта в полосе контрнаступления РККА, и провести еще один расчет.

Камрад Юлин, как ты считаешь, это возможно сделать? Потому что, раз Шапошникову не веришь ты, задача считать дивизии на карте - ложится на тебя, уж не обессудь ;)


Yuri E.
отправлено 16.07.08 17:42 # 2039


Кому: Исаев Алексей,

Алексей, меня вот какой вопрос. (Заранее извиняюсь за количество "бы" в следующем предложении). Если бы немцы таки проводили бы перманентную мобилизацию (ну или хотя бы "пополняющую" по Б.Юлину) и у них был бы полный состав потрепанных дивизий на начало наступления на Москву? Или даже пусть было бы лишних пяток - десяток ПЕХОТНЫХ дивизий. Сильно бы им это помогло?
Ведь, как я понимаю, сила немца не в количестве пехоты была. Как я понимаю к осени 41 и уж тем более к зиме у них банально был изношен (точную цифру износа не помню конечно) и потерян в боях "механический парк" (ака "меч-кладенец"): танки, тягачи, автомобили и т.п. И если это действительно так, то тогда есть большой резон в подходе камрада Юлина - немчуре надо было налегать не на мобилизацию, а на тыл - на выпуск новой и ремонт износившейся техники. Хотя с другой стороны - в условиях осенней распутицы и зимы им техника не так уж и помогла бы наверное. Не шибко то поманеврируешь перебрасывая танковые кулаки и дубины в поисках слабого звена - тут лишняя пехота конечно весьма пригодилась бы.


Исаев Алексей
отправлено 16.07.08 21:49 # 2040


Кому: Yuri E., #2039
> Ведь, как я понимаю, сила немца не в количестве пехоты была.

Как раз немецкая пехота играла существенную роль в период "блицкригов". Именно пехота принимала на себя и поглощала удары сильнейших механизированных корпусов(6 мк спекся под Гродно в боях с VIII ак). Она же (пехота) затаптывала в сжатые сроки советские "котлы". Когда пехота деградировала, прроблемы начались и у Панцерваффе.

> к осени 41 и уж тем более к зиме у них банально был изношен (точную цифру износа не помню конечно) и потерян в боях "механический парк" (ака "меч-кладенец"): танки, тягачи, автомобили и т.п.

Ну потерян он еще не был. Действительно тяжелый удар был нанесен зимним отступлением с бросанием оставшейся без горючего и неисправной техники. Они осенью, в октябре, устроили Вязьму, Брянск и Мелитополь.

Характер местности на выбраном немцами направлении наступления на Москву не благоприятствовал танковым прорывам и недостаток танков мог быть компенсирован сильным пехотным звеном.


Sha-Yulin
отправлено 17.07.08 00:10 # 2041


Кому: George, #2033

> Тем, что камрад ФВЛ, ПМСМ, никоим образом не хам. А камрад Исаев -он разве что излишне язвителен в интернет-дискуссиях (ну, насколько я читал их).

Да ну? "Игроман-это диагноз" не хамство?

Кому: George, #2033

> Поставить точку спора должны две цифры на начало декабря 1941. Количество боевого состава войск РККА и Вермахта.

Кому: George, #2034

> ээ, вы ж сравниваете живую силу, не количество и калибр ПТ артиллерии.

George, ты прикидываешся или на самом деле не понял? Личный состав зенитных батарей - боевой состав или нет? И что ты вслед за дурачком исаевым носишься с "боевым составом"? Ведь вроде всё объяснил. Попробую попроще: любой солдат "небоевого состава" при недостатке последнего в секунду превращается в "боевой состав" и бросается в бой. ПОЧЕМУ ИХ НЕ НАДО СЧИТАТЬ? Подвиг Подольских курсантов или 11 сапёров был совершён "небоевым составом" на поле боя!!! Так понятнее?

Кому: George, #2033

> Ну и,эта- если допустить,что я просто не понял в силу тупости твоей победы - почему же ты продолжаешь спор? Ты ж, вроде, убедительно победил, а продолжаешь спорить. Нелогично.

Да вроде для тебя объясняю. Зря? Ты скажи, я не буду тебе объяснять.

Кому: George, #2033

> Тогда почему ты выше в этом споре, камрад, говорил о каких-то выдающихся показателях бронепробиваемости существующих сверхзвуковых ПКР?

Потому, что они выдающиеся. Они должны при попадании в нужное место атомный АВ до жизненно важных частей пробивать.

Кому: George, #2033

> 5 тыс боевого состава -твои собственные слова, камрад, не результат моих расчетов, так что, если цифра неверная, не стоит обвинять меня в собственных ошибках при расчетах.

Ты решил совсем затупить?
Число немецких дивизий у Шапошникова указано? Указано. 47 - 51.
Боевой состав этих дивизий указан? Указан. 240.000.
Поделить слабо? Так под кнопкой пуск в папке стандартные есть "калькулятор". Берёшь "боевой состав" и делишь на число дивизий.

Кому: George, #2033

> надо ли рассматривать существующие ПКР как опасные для бронированного корабля. Получается, что не надо - их действие будет сродни действию АБ по тому же "графу Цеппелину" во время его испытаний после войны.

Получается - надо. Действие будет совсем не "сродни". И я его расписывал.

Кому: George, #2033

> Как ты считаешь, камрад, путем бронирования основной ударной силы группировки (с тем, чтобы попадание ПКР не выводила ее из строя), можно ли будет сократить наряд сил, выделяемых на группировку, с целью высвобождения этих сли для выполнения других задач? Ну или просто с целью экономии сил и средств?

Нельзя. Тогда стоимость каждого корабля группировки кардинально возрастёт, а от тяжёлых ПКР они всё равно будут защищены плохо.

Кому: George, #2033

> Вопрос в том, будет ли оно доступно странам, против которых планируется применение такого корабля, насколько быстро и в каких количествах. И поэтому, пока таких ракет нет вообще, а массовое их появление - дело далекого будщего, на сегодняшний день такой корабль актуален.

Блин, это уже напоминаем демонстративное тупление. Ты точно ветку читал?
Строить для борьбы с мелкими странами корабли в 500.000 тонн (предложение ФВЛ) - абсурд. Слишком дорого для второстепенных задач.
Ракеты такие есть: Томагавк, Гранит, Базальт, Москит. Против не просто линкора, а монстра от ФВЛ - Гранит и Базальт.

Кому: George, #2038

> Ну, как и следовало ожидать - у 100% укомплектованной ПД боевая численность - около 8 тыс человек, у танковой - около 5-6 тысяч. У моторизованной, предположим, 7 тыс.

Ну-ну. Раз написал исаев - значит сразу верим. Вот только в ПД только пехотинцев, пулемётчиков, артиллеристов и миномётчиков более 10.000. Кто из них небоевой состав? Считаем только штыки?
Да и у нас на ЗФ вронте как то образовалась 110% укомплектованость (если боевой состав - 45%). Вы в этом уверены?
Кому: George, #2038

> Учитывая, что к началу контрнаступления дивизии вермахта успели измотаться в наступлении (ГА "Центр" наступала с конца сентября, так ведь?), то уменьшение боевой численности до 240 тыс у немцев не выглядит так уж неестественно.

Вообще-то потери ГА "Центр" составили 145.000. И это общий состав и не только на против ЗФ.

Кому: Исаев Алексей, #2035

> Тема "ревизионизма" старательно заминается. Т.к. признаваться, что глупость сморозил Б.Юлин не хочет. Ну пусть побегает, мне не жалко.

Да просто надоело вам по десть раз одно и тоже объяснять. Скоро повторю объяснение. Вы вот от говна с попкорном отплюётесь.

Кому: Исаев Алексей, #2035

> Для сравнения: нормально укомплектованная 167-я пехотная дивизия имела на начало «Цитадели» боевую численность 6776 человек. «Боевая численность» она по определению меньше общей. Штатная «боевая численность» ПД-44(сокращенной шестибатальонной) составляла 6410 человек без учета запасного батальона. При этом общая штатная численность ПД-44 была 12769 человек (333 офицера, 70 чиновников, 2153 унтер-офицеров и 10213 рядовых).

Исаев, скажите ГАВ. Зачем 6-батальонную дивизию ПД-44? Есть 9-батальонная на требуемый период (с большим боевым составом):
"Согласно штатному расписанию (KStN) дивизия должна была иметь (без учета полевого запасного батальона): 518 офицеров, 102 чиновника, 2573 унтер-офицера и 13667 солдат. Таким образом, общая численность дивизии составляла 16860 человек. Женского персонала в составе пехотных дивизий не было.
Вооружение дивизии состояло из: 3681 пистолетов, 12609 винтовок, 312 пистолетов-пулеметов, 90 противотанковых ружей, 425 ручных пулеметов, 110 станковых пулеметов, 84 50-мм легких минометов, 54 тяжелых 81-мм минометов, 75 37-мм противотанковых пушек, 20 легких 75-мм пехотных пушек, 36 легких 105-мм пехотных гаубиц, 12 150-мм полевых гаубиц, 9 огнеметов и 3 легких разведывательных бронеавтомобилей."

Кому: Исаев Алексей, #2035

> Про Западный фронт у Шапошникова в сносочке, кстати, честно написано: "В частях и соединениях боевого назначения Западного фронта на 1 декабря 1941 года числилось около 520 000 человек (без войск обеспечения и тыловых учреждений [армий и фронта])." При этом в данных по сравнению фигурирует цифирь в 388 тыс. человек.

То есть у нас "боевой состав" (388 из 520) 75%, а у немцев - 35%? Хорошо тогда боевой состав считать. Исаев, вы - жулик. Типа солонина.
А что я неверно состав привёл, так вот откуда цифры: "Всего на Западном фронте Красной Армии было развёрнуто 57 стрелковых и моторизованных дивизий , 7 танковых дивизий и 15 кавалерийских дивизий. Боевой состав этих войск исчислялся около 380 000 бойцов , 1935 полевых орудий, 550 танков, 750 самолётов." Вы сами эту цитату из Шапошникова привели. Опять будете в показаниях путаться?


Кому: George, #2038

> Если же Шапошникову не верить в вопросе количества немецких дивизий- тогда нужно посчитать на картах, ссылку на которые привел камрад Исаев, количество соединений вермахта в полосе контрнаступления РККА, и провести еще один расчет.
>
> Камрад Юлин, как ты считаешь, это возможно сделать? Потому что, раз Шапошникову не веришь ты, задача считать дивизии на карте - ложится на тебя, уж не обессудь ;)

Ничего на меня не ложится. Фигню пишешь. А нужен состав по дивизиям - получай:
3ТГр - 1, 6 и 7ТД, 36 и 41МД.
4А - 5АК (87ПД, 286оД), 7АК (7, 15 и 106ПД), 9АК (17 и 23ПД), 12АК (34, 35 и 137ПД), 13АК (52, 78, 268ПД), 20АК (98, 183 и 292 ПД).
4ТГр - 46МК (3МД, 10 и 11 ТД), 57МК (МД СС "Райх", 19 и 20ТД), 40МК (2 и 5ТД).
2ТА - 43АК(31, 56 и 167ПД и 1пбр СС), 53АК(112, 131 и 296ПД и мп "Великая Германия"), 24МК (10МД, 3 и 4ТД), 47МК(25 и 29МД, 17 и 18ТД).
Резерв ГА "Центр" - 339 и 707ПД. Войска 9А и 2А не считаем (исаев их вообще охвостьями считает), так как они находились не в полосе ЗФ.
Итого: 13ТД, 7МД, 24ПД
У Шапошникова: 13ТД (точно), 4-5МД (уменьшено), 30-33ПД (сильно преувеличено).

Вот скажи, George, чего ты тут объективность изображаешь, если мои цифры в упор не видишь, а если видишь, то не веришь. А исаевские без проверки за чистую правду воспринимаешь? Ты типа хочешь показать, что ты - подпевка исаевская? Я должен доказывать каждую цифру, да же если это расчёт исаевских, а исаеву - "спасибо, ну как и следовало ожидать ...".


George
отправлено 17.07.08 00:45 # 2042


Кому: Sha-Yulin, #2041

> Ничего на меня не ложится. Фигню пишешь. А нужен состав по дивизиям - получай:
> 3ТГр - 1, 6 и 7ТД, 36 и 41МД.
> 4А - 5АК (87ПД, 286оД), 7АК (7, 15 и 106ПД), 9АК (17 и 23ПД), 12АК (34, 35 и 137ПД), 13АК (52, 78, 268ПД), 20АК (98, 183 и 292 ПД).
> 4ТГр - 46МК (3МД, 10 и 11 ТД), 57МК (МД СС "Райх", 19 и 20ТД), 40МК (2 и 5ТД).
> 2ТА - 43АК(31, 56 и 167ПД и 1пбр СС), 53АК(112, 131 и 296ПД и мп "Великая Германия"), 24МК (10МД, 3 и 4ТД), 47МК(25 и 29МД, 17 и 18ТД).
> Резерв ГА "Центр" - 339 и 707ПД. Войска 9А и 2А не считаем (исаев их вообще охвостьями считает), так как они находились не в полосе ЗФ.
> Итого: 13ТД, 7МД, 24ПД
> У Шапошникова: 13ТД (точно), 4-5МД (уменьшено), 30-33ПД (сильно преувеличено).

Итак, камрад, по твоим данным, состав сил, противостоящих нашим войскам, был реально меньше, чем привел Исаев (ну, или чем озвучивал Шапошников). Следовательно, если даже в случае цифр Исаева получается, что РККА имела превосходство, даже при полном комплекте немцев, то при твоих данных о составе группировки немцев превосходство РККА еще больше. ЧТД. (при условии, что мы считаем "боевой состав" и принимаем те значения боевого состава, которые предложил камрад Исаев. Если же нет, то предлагай свою методику приведения численности войск сторон к единой системе оценки). Кстати, камрад, ты опять бросаешься словами "фигню пишешь" и т.д.


George
отправлено 17.07.08 00:54 # 2043


Кому: Sha-Yulin, #2041

> Вот скажи, George, чего ты тут объективность изображаешь, если мои цифры в упор не видишь, а если видишь, то не веришь. А исаевские без проверки за чистую правду воспринимаешь? Ты типа хочешь показать, что ты - подпевка исаевская? Я должен доказывать каждую цифру, да же если это расчёт исаевских, а исаеву - "спасибо, ну как и следовало ожидать ...".

И опять бросаешься словами, камрад. Ты хочешь перейти на личности? одного скейза мало?
ну и,по сути претензии, твои цифры я точно также использую, как и цифры Исаева: те же 5 тысяч на дивизию - твоя цифра, вот и твои данные по составу группировки пригодились. Чего ты так кипятишься-то? Я ж не знаток истории, как вы с исаевым, не претендую. Мой инструмент познания в этом споре-логика и арифметика, а исходные данные -те аргументы, которые вы приводите в споре.


George
отправлено 17.07.08 01:01 # 2044


Кому: Sha-Yulin, #2041

> Тем, что камрад ФВЛ, ПМСМ, никоим образом не хам. А камрад Исаев -он разве что излишне язвителен в интернет-дискуссиях (ну, насколько я читал их).
>
> Да ну? "Игроман-это диагноз" не хамство?

в сравнении с "иди в говне копайся- больше пользы будет"? У "игромана" - послабее накал будет. Ну вот такое мнение у меня сложилось- твоя сторона хамит больше и масштабнее. Причем, повторюсь: в начале дискуссии я скорее поддерживал тебя (надеюсь, этот тезис можно считать доказанным?). Ведь что-то изменило отношение, так ведь? И ежли я отмечаю хамство со стороны твоей группы спорящих - как ты считаешь, это только моя предвзятость? (замечу, хамство я отмечал еще до отличного выступления скейзи).


George
отправлено 17.07.08 01:12 # 2045


Кому: Sha-Yulin, #2041

> ээ, вы ж сравниваете живую силу, не количество и калибр ПТ артиллерии.
>
> George, ты прикидываешся или на самом деле не понял? Личный состав зенитных батарей - боевой состав или нет? И что ты вслед за дурачком исаевым носишься с "боевым составом"? Ведь вроде всё объяснил. Попробую попроще: любой солдат "небоевого состава" при недостатке последнего в секунду превращается в "боевой состав" и бросается в бой. ПОЧЕМУ ИХ НЕ НАДО СЧИТАТЬ? Подвиг Подольских курсантов или 11 сапёров был совершён "небоевым составом" на поле боя!!! Так понятнее?

ЕПТА. Я тебе, камрад, об этом писал с самого начала и пишу еще раз: перед сравнением сил их надо привести к общему базису: четко определить, кого с кем будем сравнивать. У какой стороны кто может воевать, и его надо учитывать, а кто-никак не может, и его игнорируем. К примеру, медперсонал: ты можешь сказать, насколько он боеспособен, в какую группу его отнести, и самое главное: в какой из цифр он учтен? он проходит в "общей численности"? или как? Всякие ж.д. войска -они воевать могут или нет? зенитчики -могут. Но вот состав каких0нибудь прожекторных рот, или аэростатного заграждения (в Московском ПВО ведь были аэростаты?) Они где учтены, и как с их боеспособностью? А связь? А писари? А вольнонаемные? Вон, камрад Исаев написал, что немцы военнопленных наших в общую численность записывали... Есть ли возможность у тебя, камрад, свести эти цифры воедино, по каждой из сторон, чтобы оценить, кого учитывать в сравнении, а кого -нет? Вот, товарищ Шапошников предложил боевую численность считать, свел отдельные части в расчетные дивизии, и потом сравнил. Отличный, правильный подход, как по-моему. Боевую численность посчитать можно у немцев, Число активных штыков (так кажется) у нас тоже можно посчитать. Да, итоговая цифра получится НЕ СОВСЕМ правильная, но так и сравнение по цифрам численности -оно само по себе очень приближенное, не учитывающее массу факторов, безусловно важных - начиная от выучки этой "боевой численности" и кончая запасами ГСМ, наличием боеприпасов и степенью сытости бойцов, а также наличием у них зимнего обмундирования.
Посему, придется нам довольствоваться примерными и приблизительными числами, зато сравнимыми. В конце концов, Шапошникова, который ввел в оборот сравнение по "боевой численности" можно обвинить в незнании точных данных по составу группировки, но в нелогичности и неправильности методы сравнения -я бы постеснялся его в таком обвинять.


George
отправлено 17.07.08 01:23 # 2046


Кому: Sha-Yulin, #2041

> Тогда почему ты выше в этом споре, камрад, говорил о каких-то выдающихся показателях бронепробиваемости существующих сверхзвуковых ПКР?
>
> Потому, что они выдающиеся. Они должны при попадании в нужное место атомный АВ до жизненно важных частей пробивать.

ээээ. опять за рыбу деньги. Так выдающиеся ли показатели бронепробиваемости у реальных сверхзвуковых ПКР или нет? Там заложен избыток бронепробиваемости? Борт АВ они должны пробивать небронированный, как сейчас есть? Или бронированный? И если избыток бронепробиваемости заложен, то зачем его закладывали? и за счет каких качеств ракеты?

Кому: Sha-Yulin, #2041

> Ты решил совсем затупить?
> Число немецких дивизий у Шапошникова указано? Указано. 47 - 51.
> Боевой состав этих дивизий указан? Указан. 240.000.
> Поделить слабо? Так под кнопкой пуск в папке стандартные есть "калькулятор". Берёшь "боевой состав" и делишь на число дивизий.

ты ж поделил. Зачем мне тебя проверять? Это , вон, ты со своими основными оппонентами друг друга на неверных расчетах ловили. Я тебе доверяю. 5 тысяч -так 5 тысяч.


Кому: Sha-Yulin, #2041

> Блин, это уже напоминаем демонстративное тупление. Ты точно ветку читал?
> Строить для борьбы с мелкими странами корабли в 500.000 тонн (предложение ФВЛ) - абсурд. Слишком дорого для второстепенных задач.
> Ракеты такие есть: Томагавк, Гранит, Базальт, Москит. Против не просто линкора, а монстра от ФВЛ - Гранит и Базальт.

Ну, так как я, все же, не в подпевке ФВЛ ( а как тебе слово понравилось. Может, и ты, для разнообразия попросишь за него прощения? Ведь именно ты его определил как оскорбление- стало быть, и применяешь его как оскорбление, а?) то я 500 000 тонн не предлагал, как ты помнишь.
И как по мне, так "слишком дорого" -это считать надо сперва.
Ну а "томагавки" применять -это круто. Много "томагавков" у стран третьего мира? А равно "москитов" и "базальтов"? Более того, вопрос бронепробиваемости их-он открыт. Я все никак не могу понять, нахера конструкторы "москита" снабдили свое детище способностью пробивать мощную броню, если вместо этого можно было либо сэкономить пару сотен килограмм драгоценного веса. либо положить больше ВВ, либо увеличить запас топлива. Неужто они тоже предполагали, что их целью может стать бронированный корабль? Стало быть, они не считали мощную броню у противника -бредом и фикцией?


George
отправлено 17.07.08 01:43 # 2047


Кому: Sha-Yulin, #2041

> Кому: George, #2033
>
> > Тем, что камрад ФВЛ, ПМСМ, никоим образом не хам. А камрад Исаев -он разве что излишне язвителен в интернет-дискуссиях (ну, насколько я читал их).
>
> Да ну? "Игроман-это диагноз" не хамство?

вот кстати,об оскорблениях -мне так показалось, что вашу сторону больше всего задела жесткая подъебка ФВЛа на тему "талвисооты", которая формально оставалась в рамках приличия, но, думаю, оказалась необычайно обидной.


Sha-Yulin
отправлено 17.07.08 01:46 # 2048


Кому: George, #2042

> Итак, камрад, по твоим данным, состав сил, противостоящих нашим войскам, был реально меньше, чем привел Исаев (ну, или чем озвучивал Шапошников). Следовательно, если даже в случае цифр Исаева получается, что РККА имела превосходство, даже при полном комплекте немцев, то при твоих данных о составе группировки немцев превосходство РККА еще больше.

Тупить, так по чёрному? По моим данным у немцев состав сил был больше. И это совершенно чётко указано.
Типа, число дивизий видим, а состав дивизии в упор не замечаем?
ЗФ в полном составе 66,5 дивизий. ТД и СД в среднем по 10-11 тыс. при полном составе, 15 КД по 3-4 тыс.. Итого: менее 600 тыс..
Противостоящие части ГА "Центр" 44 дивизии при среднем составе 16 тыс. Итого: более 700 тыс..
Камрад, ты так и не нашёл калькулятор? А то у тебя более 700 меньше, чем менее 600. Тем более считать только дивизии и их состав - ламерство полнейшее.

Кому: George, #2044

> в сравнении с "иди в говне копайся- больше пользы будет"?

Это я писал?

Кому: George, #2044

> Причем, повторюсь: в начале дискуссии я скорее поддерживал тебя (надеюсь, этот тезис можно считать доказанным?).

Не похоже на поддержку. Типа, неплохо держится против аж самого исаева. :)))

Кому: George, #2045

> Я тебе, камрад, об этом писал с самого начала и пишу еще раз: перед сравнением сил их надо привести к общему базису: четко определить, кого с кем будем сравнивать.

Так очень просто - общий состав. Ибо он весь участвует в боевых действиях. И при необходимости - с винтовкой на поле боя. Иначе бы они в армии не числились.

Кому: George, #2045

> Но вот состав каких0нибудь прожекторных рот, или аэростатного заграждения (в Московском ПВО ведь были аэростаты?) Они где учтены, и как с их боеспособностью? А связь? А писари? А вольнонаемные?

Вам про дом Павлова найти почитать? Там как раз связисты воевали. И отлично.

Кому: George, #2045

> Есть ли возможность у тебя, камрад, свести эти цифры воедино, по каждой из сторон, чтобы оценить, кого учитывать в сравнении, а кого -нет?

Есть, и эта цифра - общая численность.

Кому: George, #2045

> Вот, товарищ Шапошников предложил боевую численность считать, свел отдельные части в расчетные дивизии, и потом сравнил. Отличный, правильный подход, как по-моему.

Для описания операции - да. Для оценки стратегического расклада - ни разу.

Кому: George, #2045

> Посему, придется нам довольствоваться примерными и приблизительными числами, зато сравнимыми.

Почему ты считаешь общую численность несравнимой? Тем более в "боевой состав" у нас и немцев входили несколько разные категории.

Кому: George, #2045

> В конце концов, Шапошникова, который ввел в оборот сравнение по "боевой численности" можно обвинить в незнании точных данных по составу группировки, но в нелогичности и неправильности методы сравнения -я бы постеснялся его в таком обвинять.

А я в этом исаева обвиняю. Шапошников не писал про необходимость перманентной мобилизации для немцев и в его книге метод подходит. Нефиг авторитетом Шапошникова тупость исаева прикрывать.

Кому: George, #2046

> ээээ. опять за рыбу деньги. Так выдающиеся ли показатели бронепробиваемости у реальных сверхзвуковых ПКР или нет? Там заложен избыток бронепробиваемости? Борт АВ они должны пробивать небронированный, как сейчас есть? Или бронированный? И если избыток бронепробиваемости заложен, то зачем его закладывали? и за счет каких качеств ракеты?

Мдя, тяжёлый случай. Ты разве не в курсе, что американские АВ - бронированные?

Кому: George, #2046

> Ну а "томагавки" применять -это круто. Много "томагавков" у стран третьего мира?

Ты хоть прочитал, что я писал про применение таких дорогих "линкоров" против малых стран? И момент с базированием и скоростью переброски тоже мимо сознания прошёл?Кому: George, #2046

> Более того, вопрос бронепробиваемости их-он открыт. Я все никак не могу понять, нахера конструкторы "москита" снабдили свое детище способностью пробивать мощную броню, если вместо этого можно было либо сэкономить пару сотен килограмм драгоценного веса. либо положить больше ВВ, либо увеличить запас топлива. Неужто они тоже предполагали, что их целью может стать бронированный корабль? Стало быть, они не считали мощную броню у противника -бредом и фикцией?

Выше он закрыт уже несколько раз. В том числе и в этом посте.


Sha-Yulin
отправлено 17.07.08 01:46 # 2049


Кому: George, #2047

> вот кстати,об оскорблениях -мне так показалось, что вашу сторону больше всего задела жесткая подъебка ФВЛа на тему "талвисооты", которая формально оставалась в рамках приличия, но, думаю, оказалась необычайно обидной.

Меня? Нет.


Sha-Yulin
отправлено 17.07.08 10:33 # 2050


Да, George, решил заранее заложится на твою избирательную слепоту и, на всякий случай, подбросить тебе ещё один момент для калькулятора. Это касается наших расчётных ТД. Вот тут исаев сам подставился, приведя цитатку:
Насчет 7 танковых дивизий у тов. Шапошникова внизу странички сносочка есть "Приравнивая примерно три танковых батальона к одной танковой бригаде, а три танковые бригады -- одной танковой дивизии".

Так вот, камрад, танковая бргада имела в своём составе всего 1471 чел.. Соответственно 3 бригады = 1ТД = 4413 чел. ОБЩЕГО состава. Считай "боевой состав" дальше.


George
отправлено 17.07.08 11:51 # 2051


Кому: Sha-Yulin, #2048

> ЗФ в полном составе 66,5 дивизий. ТД и СД в среднем по 10-11 тыс. при полном составе, 15 КД по 3-4 тыс.. Итого: менее 600 тыс..
> Противостоящие части ГА "Центр" 44 дивизии при среднем составе 16 тыс. Итого: более 700 тыс..

ЭЭ, прости, камрад, но , хоть я и не обладаю исчерпывающими знаниями по истории, но все же я не дурак. Если 16 тыс - это максимальный состав пехотной дивизии, полностью укомплектованной, то почему это ты все 44 дивизии (из которых часть-танковые и МД с меньшим списочным составом) умножаешь на максимально возможную численность ЛС в них? Они что-все полностью укомплектованные и свежие?

> Камрад, ты так и не нашёл калькулятор? А то у тебя более 700 меньше, чем менее 600. Тем более считать только дивизии и их состав - ламерство полнейшее.

Только что ты их и посчитал, и привел как аргумент. Тем более, ты опять передергиваешь: боевой состав ты упорно не считаешь, а альтернативную методику корректного сравнения ты так и не озвучил. Нехорошо так.

Кому: Sha-Yulin, #2048

> Но вот состав каких0нибудь прожекторных рот, или аэростатного заграждения (в Московском ПВО ведь были аэростаты?) Они где учтены, и как с их боеспособностью? А связь? А писари? А вольнонаемные?
>
> Вам про дом Павлова найти почитать? Там как раз связисты воевали. И отлично.

Я про дом павлова читал. А про тыловые учреждения тебе найти почитать? Там много кто сидел. и не воевал. Если не ошибаюсь, у многих тыловиков даже личного оружия не было - так что как они смогли бы воевать? И как их вычленить из тех, кто воевал?



Кому: Sha-Yulin, #2048

> Вот, товарищ Шапошников предложил боевую численность считать, свел отдельные части в расчетные дивизии, и потом сравнил. Отличный, правильный подход, как по-моему.
>
> Для описания операции - да. Для оценки стратегического расклада - ни разу.

Вот Шапошников с коллективом авторов дураки и неучи. Вроде бы, книга написамна по их профилю, а они не знают, как корректно оценивать стратегические расклады. Тебе не кажется, камрад, что будь они здесь, они бы на твое голословное утверждение очень обиделись: как же так - микробиолог, пардон, авиаконструктор, учит военных, как им делать их дело, причем даже не разъясняя свою методику.
Мне почему-то думается, ты бы понял их возмущение:)


>
> Кому: George, #2045
>
> > Посему, придется нам довольствоваться примерными и приблизительными числами, зато сравнимыми.
>
> Почему ты считаешь общую численность несравнимой? Тем более в "боевой состав" у нас и немцев входили несколько разные категории.

Потому что "общая численность" - еще более расплывчатые и несравнимые цифры. Тем более, что "боевой состав КА" - это расчетная величина, подготовленная Шапошниковым для сравнения. Учитывая, что он пересчитывал части в расчетные дивизии для получения единого базиса, думаю, что и "боевую численность" он таки корректировал. если же ты настаиваешь на том, чтобы считать общую численность, тогда однозначно надо, перед тем как сравнивать силы, составить детальные списки. где пронализировать, какие категории военнослужащих в каких количествах и в составе каких родов войск принимали участие в этой операции. К примеру, ты мне пенял на учет 8.8 - но логичнее , все же, артиллеристов не сравнивать поголовно, а сравнить количество и калибр их артиллерии между собой, ведь артиллерист опасен врагу только, когда он прильнул к прицелу своей пушки, а отнюдь не как пехотинец. И так далее. Такое сравнение будет куда более корректным.

Кому: Sha-Yulin, #2048

> В конце концов, Шапошникова, который ввел в оборот сравнение по "боевой численности" можно обвинить в незнании точных данных по составу группировки, но в нелогичности и неправильности методы сравнения -я бы постеснялся его в таком обвинять.
>
> А я в этом исаева обвиняю. Шапошников не писал про необходимость перманентной мобилизации для немцев и в его книге метод подходит. Нефиг авторитетом Шапошникова тупость исаева прикрывать.

При чем здесь "перманентная мобилизация"? Это ты с Исаевом споришь на тему мобилизации. Здесь вы (ну и я) обсасываете куда более прозаический вопрос: у кого был перевес в силах на момент начала контрнаступления под Москвой. Так что, учитывая, что я ни слова не говорил ни "за" ни "против" идеи перманентной мобилизации как панацеи (да я вообще, может быть, не знаю, что значит этот термин ;))- твой наезд не по адресу.


Кому: Sha-Yulin, #2048

> бронепробиваемости? Борт АВ они должны пробивать небронированный, как сейчас есть? Или бронированный? И если избыток бронепробиваемости заложен, то зачем его закладывали? и за счет каких качеств ракеты?
>
> Мдя, тяжёлый случай. Ты разве не в курсе, что американские АВ - бронированные?

Абсолютно не в курсе. И какова бронезащита современного АВ? Кстати говоря, второй вопрос сходу: если АВ бронированные, то выходит, что США видят смысл в трате денег, водоизмещения и свободных объемов на броню даже на АВ, который защищен своей АУГ достаточно хорошо, и тогда тезис,что бронирование имеет смысл -доказан в реальности, и спорить надо не о бронировании корабля поддержки, а о, к примеру, логичности оснащения его артиллерией.

Кому: Sha-Yulin, #2048

> Ну а "томагавки" применять -это круто. Много "томагавков" у стран третьего мира?
>
> Ты хоть прочитал, что я писал про применение таких дорогих "линкоров" против малых стран? И момент с базированием и скоростью переброски тоже мимо сознания прошёл?Кому: George, #2046

А чем базирование такого корабля принципиально отличается от базирования десантных кораблей и вертолетоносцев? Ты мне , кстати, писал о базировании монстра в 700 килотонн водоизмещением, емнип. Скорость переброски -она тоже не отличается от скорости других надводных кораблей.


Кому: Sha-Yulin, #2048

> Более того, вопрос бронепробиваемости их-он открыт. Я все никак не могу понять, нахера конструкторы "москита" снабдили свое детище способностью пробивать мощную броню, если вместо этого можно было либо сэкономить пару сотен килограмм драгоценного веса. либо положить больше ВВ, либо увеличить запас топлива. Неужто они тоже предполагали, что их целью может стать бронированный корабль? Стало быть, они не считали мощную броню у противника -бредом и фикцией?
>
> Выше он закрыт уже несколько раз. В том числе и в этом посте.

Отнюдь, камрад. Тут два варианта: ракеты бронебойные -значит, заказчики этих ракет предполагают, что их целью могут стать хорошо бронированные корабли -стало быть, профессионалы из флотского руководства не считают идею бронекорыта - бредом, либо ракеты небронебойные, и тогда бронекорыто неуязвимо для них.


George
отправлено 17.07.08 12:05 # 2052


Кому: Sha-Yulin, #2050

> Да, George, решил заранее заложится на твою избирательную слепоту и, на всякий случай, подбросить тебе ещё один момент для калькулятора. Это касается наших расчётных ТД. Вот тут исаев сам подставился, приведя цитатку:
> Насчет 7 танковых дивизий у тов. Шапошникова внизу странички сносочка есть "Приравнивая примерно три танковых батальона к одной танковой бригаде, а три танковые бригады -- одной танковой дивизии".
>
> Так вот, камрад, танковая бргада имела в своём составе всего 1471 чел.. Соответственно 3 бригады = 1ТД = 4413 чел. ОБЩЕГО состава. Считай "боевой состав" дальше.

Эту сноску в исполнении Исаева я видел, и что? Ты закончил считать вермахт и переключился на подсчеты состава РККА? Ты подвергаешь цифры Шапошникова сомнению? Но ведь в доказательстве своей правоты ты ими пользовался. Так что, камрад, давай действовать последовательно: определимся с методом расчетов, потом согласуем цифры, которые проверять не надо, остальные будем считать: сперва закончим с вермахтом, а затем приступим к РККА. Ну а потом уж и сравнивать будем. а то пока мечемся, как баркас в бурю.


Исаев Алексей
отправлено 17.07.08 12:33 # 2053


Кому: Sha-Yulin, #2041
> Да просто надоело вам по десть раз одно и тоже объяснять.

Это так называемое враньё. Сначала не обнаружился Гитлер как виновник, потом у Юлина не получилось натянуть гумку на глобус и представить указания на ошибки как ревизионизм.

>Скоро повторю объяснение.

Вах, баюсь-баюсь. :-) Самое лучшее сейчас для Б.Юлина это взять свои слова обратно и молиться о том, что я вообще забуду о существовании блицфронтовского лошья.


Sha-Yulin
отправлено 17.07.08 12:56 # 2054


Кому: George, #2051

> ЭЭ, прости, камрад, но , хоть я и не обладаю исчерпывающими знаниями по истории, но все же я не дурак. Если 16 тыс - это максимальный состав пехотной дивизии, полностью укомплектованной, то почему это ты все 44 дивизии (из которых часть-танковые и МД с меньшим списочным составом) умножаешь на максимально возможную численность ЛС в них? Они что-все полностью укомплектованные и свежие?

Так и у нас не полностью укомплектованные и свежие. У нас всякие есть.
Тем более я писал в ответ на эти твои слова:

Кому: George, #2042

> Следовательно, если даже в случае цифр Исаева получается, что РККА имела превосходство, даже при полном комплекте немцев, то при твоих данных о составе группировки немцев превосходство РККА еще больше.

Ты и себя невнимательно читаешь? Или что тогда означает "даже при полном комплекте немцев"?

А на счёт "дурака", это ты красиво :))) Полный состав немецкой ПД не 16, а 17 тыс..

Кому: George, #2051

> Только что ты их и посчитал, и привел как аргумент. Тем более, ты опять передергиваешь: боевой состав ты упорно не считаешь, а альтернативную методику корректного сравнения ты так и не озвучил. Нехорошо так.

Озвучил - считать полный состав. А вот твоих пояснений, почему считать только "боевой состав", почему артиллеристы и разведчики у вас с исаевым не попали в боевой состав я до сих пор не получил.

Кому: George, #2051

> Я про дом павлова читал. А про тыловые учреждения тебе найти почитать? Там много кто сидел. и не воевал. Если не ошибаюсь, у многих тыловиков даже личного оружия не было - так что как они смогли бы воевать? И как их вычленить из тех, кто воевал?

Легко вычленить. Вот смотри (блин, ты вообще способен ВСЁ читать?):
Кому: Sha-Yulin, #2029

> В этом случае в ПД небоевого состава всего: "Тыловые службы пехотной дивизии насчитывали 3 офицеров, 28 чиновников и 195 солдат и унтер-офицеров."

Заметь, это было написано ТЕБЕ в не тоьлько в этой ветке, но на ЭТОЙ странице.

Кому: George, #2051

> Вот Шапошников с коллективом авторов дураки и неучи. Вроде бы, книга написамна по их профилю, а они не знают, как корректно оценивать стратегические расклады. Тебе не кажется, камрад, что будь они здесь, они бы на твое голословное утверждение очень обиделись:

Лихо передёрнул. Смеялся. В только дурокм и неучем себя выставил исаев. А ты сейчас к нему присоединился. Объяснял уже несколько раз, но не поленюсь и объясню ещё раз: Шапошников описывал действия оперативного уровня и потому указание именно боевого состава актуально. Такое сравение даёт возможность читателю понять, сколько в момент нашего удара было людей "в окопах" на линии огня. А у исаева было утверждение, что немцам нехватило народу под ружьём и нужна перманентная мобилизация. В этом случае сравнение "боевого состава" ничего не даёт, так как "небоевой состав" при нехватке "боевого" идёт на усиление последнего.
Опять "непонятно"?
И нефиг тупость Шапошниковым прикрывать.

Кому: George, #2051

> Тем более, что "боевой состав КА" - это расчетная величина, подготовленная Шапошниковым для сравнения. Учитывая, что он пересчитывал части в расчетные дивизии для получения единого базиса, думаю, что и "боевую численность" он таки корректировал.

Там выше, специально для тебя и калькулятора, я привёл "расчётную ТД" по Шапошникову. Так вот, в ЗФ было 3 ТД штатной численностью по 10900 человек, остальные - расчётные по 4413 человек. Какую ещё чушь про "корректировку" скажешь? Заметь, все цифры прямо здесь лежат, где ты читаешь.

Кому: George, #2051

> К примеру, ты мне пенял на учет 8.8 - но логичнее , все же, артиллеристов не сравнивать поголовно, а сравнить количество и калибр их артиллерии между собой, ведь артиллерист опасен врагу только, когда он прильнул к прицелу своей пушки, а отнюдь не как пехотинец. И так далее. Такое сравнение будет куда более корректным.

То есть артиллеристов, как предлагает исаев, не считаем? Опять зулусы рулят?

Кому: George, #2051

> Абсолютно не в курсе. И какова бронезащита современного АВ? Кстати говоря, второй вопрос сходу: если АВ бронированные, то выходит, что США видят смысл в трате денег, водоизмещения и свободных объемов на броню даже на АВ, который защищен своей АУГ достаточно хорошо, и тогда тезис,что бронирование имеет смысл -доказан в реальности, и спорить надо не о бронировании корабля поддержки, а о, к примеру, логичности оснащения его артиллерией.

Ну так теперь в курсе. Местами броня доходит до 100-мм. И на направлении жизненоважных частей может быть 2-3 броневых преграды.
И я никогда не писал про бесполезность и ненужность брони. Спор касался только того, является она надёжной защитой от тяжёлых ПКР или нет. Так вот - не является.

Кому: George, #2051

> А чем базирование такого корабля принципиально отличается от базирования десантных кораблей и вертолетоносцев?

Большей шириной и осадкой. Худшей управляемостью. Вот супертанкер:
Водоизмещение: 564 763 тонны, длина танкера — 458,45 метра, ширина — 68,86 метра, осадка в грузу — 24,61 метра. Максимальная скорость составляет 13 узлов, экипаж судна 40 человек. Тормозной путь корабля составляет 10,2 километра, а диаметр циркуляции больше 3,7 километров.

А вот крупнейший в мире боевой корабль:
Водоизмещение: 88 896 т, Длина 317 м; Ширина 40,8 м; Осадка 11,3 м. Скорость: 30 узл.

Осадка боевых кораблей обычно ограничивается 12 метрами, иначе они не смогут войти в БОЛЬШИНСТВО военных баз мира.

Скорость, как видишь, тоже отличается.

Кому: George, #2051

> Отнюдь, камрад. Тут два варианта: ракеты бронебойные -значит, заказчики этих ракет предполагают, что их целью могут стать хорошо бронированные корабли -стало быть, профессионалы из флотского руководства не считают идею бронекорыта - бредом, либо ракеты небронебойные, и тогда бронекорыто неуязвимо для них.

А ещё есть два цвета - чёрный и белый. А ещё есть кривая логика.

Кому: George, #2052

> Эту сноску в исполнении Исаева я видел, и что?

И где?

Кому: George, #2052

> Ты закончил считать вермахт и переключился на подсчеты состава РККА?

Я что-то заканчивал и куда-то переключался? Не заметил.

Кому: George, #2052

> Ты подвергаешь цифры Шапошникова сомнению?

По немцам - да. И даже доказал, что он цифры приводил прикидочные, а не реальные. Можешь опровергнуть?

Кому: George, #2052

> Так что, камрад, давай действовать последовательно: определимся с методом расчетов, потом согласуем цифры, которые проверять не надо, остальные будем считать: сперва закончим с вермахтом, а затем приступим к РККА. Ну а потом уж и сравнивать будем. а то пока мечемся, как баркас в бурю.

Да не знаю, чего вы с исаевым мечетесь. Давай последовательно:
1. Считаем общий состав, ибо только он важен в контексте спора (нужна или нет немцам перманентная мобилизация).
2. Цифры все приведены. Вопрос для тебя касается только веры (исаеву верим, мне не верим).
3. По РККА общая численность приведена мною (исаев слился ещё на БФ и здесь слив подтвердил, сейчас носится с приведёными мной цифрами). Спор только по общей численности Вермахта, но исаев его пытается "замылить".

ЧТо ещё непонятно?


Sha-Yulin
отправлено 17.07.08 13:05 # 2055


Кому: Исаев Алексей, #2053

> Это так называемое враньё. Сначала не обнаружился Гитлер как виновник, потом у Юлина не получилось натянуть гумку на глобус и представить указания на ошибки как ревизионизм

Для тупого исаева напишу ещё раз: ревизионизмом является ваше утверждение, что немцы воевали с нами не в полную силу, а ограничено и что при проведении перманентной мобилизации они добились бы большего (в контексте - выйграли бы битву под Москвой).

Кому: Исаев Алексей, #2053

> Вах, баюсь-баюсь. :-) Самое лучшее сейчас для Б.Юлина это взять свои слова обратно и молиться о том, что я вообще забуду о существовании блицфронтовского лошья.

Вы так плюнули гавном, что аж крошки от вашего любимого попкорна полетели :))) Не забывайте о нас, о великий исаев. К вам столько вопросов. Вот например, является ли значительным количество войск союзников Германии зимой 1941 на нашем фронте (720 тыс. из 3,900 тыс.) или оно не заслуживает, как вы объясняли, упоминания?
И ещё вы хотели указать, когда у нас мобнаряжение было больше, чем у немцев в 1941. Не покидайте нас.


Исаев Алексей
отправлено 17.07.08 13:37 # 2056


Кому: Sha-Yulin, #2041
> Да просто надоело вам по десть раз одно и тоже объяснять.

Это так называемое враньё. Сначала не обнаружился Гитлер как виновник, потом у Юлина не получилось натянуть гумку на глобус и представить указания на ошибки как ревизионизм.

>Скоро повторю объяснение.

Вах, баюсь-баюсь. :-) Самое лучшее сейчас для Б.Юлина это взять свои слова обратно и молиться о том, что я вообще забуду о существовании блицфронтовского лошья.

>Исаев, скажите ГАВ.

Опять включил скунса. Б.Юлин еще не понял, что и на поле военной истории, и на поле оскорблений я его затаптываю на раз. Трепыхается.

> Зачем 6-батальонную дивизию ПД-44? Есть 9-батальонная на требуемый период

В последующем тексте сведений о «боевой численности» 9-батальонной дивизии не обнаруживается. Внимание вопрос: нахрена Б.Юлин нам нагнал информацию о числе в ней пулеметов, огнеметов и бронеавтомобилей? Он опять путает нас с потребителями говноконсалтинга?
Если брать реальность, то, например, на 21.06.1941 г. 298 пд насчитывала 14599 чел. Gefechtstaerke.

>То есть у нас "боевой состав" (388 из 520) 75%, а у немцев - 35%? Хорошо тогда боевой состав считать. Исаев, вы - жулик.

В устах недоумка, который две стоящие рядом цифры месяц делил, обвинение выглядит смешно. Ведь я специально, с поправкой на людей с Блицфронта красным выделяю нужное, про армейские и фронтовые тылы в данном случае. Кривошеев в http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10_1.html#5_10_12
дает нам численность Зап. фронта к началу контрнаступления в 748700 чел. Соответственно 388 тыс. от 748,7 тыс. это 52 %. Нормальная цифра ИМХО.
Для немцев процент должен быть ниже по очевидным причинам. У Зап. фронта к началу операции была пачка свежих, укомплектованных [людьми](красным для дураков с Блицфронта на всякий случай) практически по штату соединений, а противостоящие ему немецкие дивизии месяцами не вылезали из боев и несли чувствительные потери. Соответственно численность немецких боевых частей падала, а тыловых и вспомогательных сохранялась почти неизменной. Отсюда дисбаланс процентов.

>Вы сами эту цитату из Шапошникова привели.

Теперь, наконец, Вы поняли ее смысл? :-)

Еще пара комментариев:
>Попробую попроще: любой солдат "небоевого состава" при недостатке последнего в секунду превращается в "боевой состав" и бросается в бой.

Не "в секунду", а "в исключительных случаях". Т.к. необходимой подготовкой люди из тылов и частей боевого обеспечения не обладают.

> Личный состав зенитных батарей - боевой состав или нет?

Месье хочет посчитать за ЗФ ПВО Москвы? :-)


Sha-Yulin
отправлено 17.07.08 13:56 # 2057


Исаев бьётся в истерике и уже повторяется. Успокойтесь, попокорну пожрите.

Кому: Исаев Алексей, #2056

> В последующем тексте сведений о «боевой численности» 9-батальонной дивизии не обнаруживается. Внимание вопрос: нахрена Б.Юлин нам нагнал информацию о числе в ней пулеметов, огнеметов и бронеавтомобилей? Он опять путает нас с потребителями говноконсалтинга?
> Если брать реальность, то, например, на 21.06.1941 г. 298 пд насчитывала 14599 чел. Gefechtstaerke.

Ага, там общая численность. Вот только мелкий жулик исаев пытается за "боевую численность" только пехотинцев и более никого. Это именно их в 9 батальона 7740 человек. А что делать с артиллеристами, миномётчиками, пулемётчиками, разведчиками? Их там довльно много сверх состава 9 батальонов.
Вопрос не в тему - а вы дерьмо перед плевком в меня пережёвываете?

Кому: Исаев Алексей, #2056

> дает нам численность Зап. фронта к началу контрнаступления в 748700 чел. Соответственно 388 тыс. от 748,7 тыс. это 52 %. Нормальная цифра ИМХО.

Врунишка. За нас вы посчитали списочный состав ЗФ, а за немцев - только состав дивизий. Опа, фокус-покус и циферки у врунишки исаева сошлись? У нас от состава фронта 52%, а у немцев от состава дивизии 45%. Почти сошлось :)))

Кому: Исаев Алексей, #2056

> Не "в секунду", а "в исключительных случаях". Т.к. необходимой подготовкой люди из тылов и частей боевого обеспечения не обладают

Ну конечно, Великай Исторег исаев теперь объяснил нам, что солдаты из частей боевого обеспечения обладают худшей подготовкой, чем недавно мобилизованные бойцы. Ну чего ещё ожидать от офисного хомячка, который вообще не представляет, что такое армия. Этот шарлатан даже не знает, что подготовка солдата из роты охраны практически не отличается от подготовки солдата из эксплуатационно-технической роты той же части.

Кому: Исаев Алексей, #2056

> Месье хочет посчитать за ЗФ ПВО Москвы? :-)

Я хотел посчитать зенитную артиллерию в дивизионного, корпусного и армейского подчинения. Она и по танкам стреляла прямой наводкой иногда. А вы не знали?


George
отправлено 17.07.08 14:04 # 2058


Кому: Sha-Yulin, #2054

> А на счёт "дурака", это ты красиво :))) Полный состав немецкой ПД не 16, а 17 тыс..

Выше писали, что всякие были, и 16 , и 17- это по штату. Кстати, ты опять плавно отходишь от того, что у ТД и МД -ну никак не 16 и не 17, а ты все посчитал по 16
Кому: Sha-Yulin, #2054

> Следовательно, если даже в случае цифр Исаева получается, что РККА имела превосходство, даже при полном комплекте немцев, то при твоих данных о составе группировки немцев превосходство РККА еще больше.
>
> Ты и себя невнимательно читаешь? Или что тогда означает "даже при полном комплекте немцев"?

камрад, у меня складывается чувство, что ты нарочно кидаешься шлангом: я сравнивал "боевой состав" полностью укомплектованных немецких дивизий сбоевым составом РККА. А не полный списочный состав.

Кому: Sha-Yulin, #2054

> В этом случае в ПД небоевого состава всего: "Тыловые службы пехотной дивизии насчитывали 3 офицеров, 28 чиновников и 195 солдат и унтер-офицеров."
>
> Заметь, это было написано ТЕБЕ в не тоьлько в этой ветке, но на ЭТОЙ странице.

Это весь небоевой состав немецкой ПД? Окей, теперь нам нужен еще небоевой состав танковой и моторизованной дивизий- и мы легко опровергаем Шапошникова с его 5 тысячами на дивизию и Исаева с его 50%. Когда цифры будут, мы посчитаем численность Вермахта, и приступим к расчету численности РККА
Кому: Sha-Yulin, #2054

> То есть артиллеристов, как предлагает исаев, не считаем? Опять зулусы рулят?

А что, в вермахте артиллерия только в составе люфтваффе была? Мне кажется, что в составе ПД вермахта (а равно МД и ТД) -артиллерии было достаточно. И ты ее , без сомнения, учел, когда из общего состава ПД ты вычел небоевых 226 человек, а остальным 17 тысячам -дал в руки винтовки и направил на передний край



Кому: Sha-Yulin, #2054

> Лихо передёрнул. Смеялся. В только дурокм и неучем себя выставил исаев. А ты сейчас к нему присоединился.
> Опять "непонятно"?
> И нефиг тупость Шапошниковым прикрывать

я вижу, тебя несет неудержимо. Я утомился слышать в каждом твоем выступлении пассажи про мою тупость. Разговор закончен. По крайней мере, один тезис- про постоянное хамство Юлина сотоварищи -полностью доказан.


Исаев Алексей
отправлено 17.07.08 14:09 # 2059


Кому: Sha-Yulin, #2054
> Да не знаю, чего вы с исаевым мечетесь.

Мы "мечемся" в девичьих мечтах гоноконсультанта.

Давай последовательно:
> 1. Считаем общий состав, ибо только он важен в контексте спора (нужна или нет немцам перманентная мобилизация).

а) Важность именно такого сравнения Б.Юлиным никак не доказывалась. Наоборот, в рамках спора о "перманентной мобилизации" нам интеерсно состояние соединений на линии соприкосновения войск сторон.
б)информативность брутто-цифр значительно ниже, чем сравнения боевого состава. Именно поэтому авторский коллектив во главе с тов. Шапошниковым сравнивае боевой состав, имея в своем распоряжении цифры по общей численности(520 тыс. из сноски).
> 2. Цифры все приведены. Вопрос для тебя касается только веры (исаеву верим, мне не верим).

Вы пока привели подтверждающее мой тезис(даже тезисы) соотношение 800 тыс. vs. 1 млн., ггг.

> 3. По РККА общая численность приведена мною (исаев слился ещё на БФ и здесь слив подтвердил, сейчас носится с приведёными мной цифрами). Спор только по общей численности Вермахта, но исаев его пытается "замылить".

Ах как Б.Юлин страдает без административного ресурса своей богадельни! :-)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 17.07.08 14:21 # 2060


>Но ФВЛ и дал ше будет лаять, вместо того, что бы извиниться и спасибо за науку сказать.

Господа и камрады - все еще читающие эту затянувшуюся ветку. Прошу обратить ваше внимание на очень хитрую клоунаду господина Б.Юлина (Sha-Yulin) - он теперь начинает приписывать своему влиянию те тезисы которые я высказывал с самого начала беседы. Мастерский ход :-) Нет, игроман просто неподражаем, он ИСКРЕННЕ верит что это мол только благодаря егойной благотворной инфлюэнце = он мол кого то чему то научил. Еще раз обращаю ваше внимание - господил Б.Юлин не умеет читать (и как показывает ветска с Исаевым - не умеет считать :-). Возможно это клиника, возможно это лечится - лечитесь пока не поздно.


>А это пример, как ФВЛ, рассуждая о высоком, о ракетах, даже не знает, как распределяется в разных боеприпасах энергия взрыва.

Оооо, и как принципиально по разному она распределится в авиабомбе и голове ПКР? Ну ну-ссс - господин Б.Юлин ВЫ ОПЯТЬ ГОНИТЕ.


>Ну откуда ФВЛ знать, что основную роль в КЗ играет вес ВВ. А в снаряде много веса отъедает вес корпуса, должного выдержать выстрел.

Господин Юлин - повтороно обращаю ваше внимание на то что пропорцию граната/снаряд/подрывной заряд - ПРЕДЛОЖИЛИ вы, и порядки там усмотрели вы. ВАМ СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ДУРОСТЬ И РАСХЛЕБЫВАТЬ :-) Любитель геометрической прогрессии нашелся тут :-)



>о есть ФВЛ уже косвенно признал мою правоту по поводу беззащитности линкоров от ПКР (хотя опять хзабыл поблагодарить за науку).

Mania grandiosa - Мания величия, FOLIE DES GRANDEURS. Господин Юлин - вы НАСТОЯЩИЙ "Разработчик" :-) Замечу - то что было замечено неоднократно : врете и не краснеете :-) И продолжаете токовать дальше... Как глухарь. Вашу правоту признать невозможно по одной простой причине - у вас просто нет позиции :-)


> Кстати я понимаю почему вы так йадом в сторону Талвисоты брызжете, Вас не позвали, да :) Зависть это скверно.

Да нет, я вроде и не просился... Просто вы там мало мало намкудрили. Вот скажи мне разработчик - (для этого не требуется вколючать в игру новые юниты там или еще что - вещь конечно для разработчика однозначно непосильная - вот ЧЕМ ОТЛИЧАЮТСЯ приведенные вами разработчиками 7. Финский солдат (7.62-мм винтовка Mosin/Nagant) от 4. Финский снайпер (винтовка Мосина) (взято с http://talvisota.blitzfront.com/about-game_units.htm :-) НУ в чем отличия этих "панталоны разные" - уж в тексте на сайте можно было написать - у ваас же есть такой мегаконсультанть Б.Юлин :-)

Это наверное просто НЕПОСИЛЬНО для "разработчика" - и вердикт один - игроманы.

>Так что марш в моче копатся и дерьмо ковырять - ни на что другое Вы видимо не способны. А

Я честно говоря не знаю как вы ремонтировали 10 АПЛ в перерывах между "разработкой" игр. Но уровень разработчика ПОКАЗАЛИ блестяще :-) Пообещали "Talvisota: Ледяной ад - военно-историческая документальная стратегия в реальном времени. "

А документов черт ма. Ладно - не способны разработчики создать новый юнит. Есть готовые от предыдущих "разработок". Но зачем валить туда то что гарантированно не было в Зимней войне? Откуда там Зис-42 (ну ладно, ну не читали вы у Кириндаса исследования полностью закрывающее тему советских полугусеничников, и какие и как были на Финской. НУ ввели Зис-22, но Зис-42 то, ака Зис-22М было при этом вводить зачем? цифирька 42 там неспроста :-) НЕ поверите, но его разработка началась в сентябре 1940 года, а серийный выпуск аккурат с 1942го года. Или вы просто не знаете когда кончилась Советско-финская война 1939-40? Ничего, сие простительно для разработчика.

ЗАчем вы ввели зенитные автоматы 37мм 61- Ккоторых на Финской отродясь не было? Для "баланса" с финскими бофорсами? Так пукнули мимо . Именно насыщенность зенитными автоматами выгодно отличало финскуб ПВО от советской в той войне, а атаки финских самолетов на наши войска (их правда можно пересчитать по пальцам одной руки пожалуй :-) отражали разные 76,2мм зенитки (как обр 1931 так и 38 гг) и "комплексные" пулеметы М-1 (а вот их в Блицкриге нема, и взять их "разработчикам" неоткуда... Интересная историческая достоверность Красной армии без "Rote maus". То то бы немецкие пилоты были счастливы.

Зато в советско-финскую вы присочинили нашим ДШК - шарман :-) Сколько сколько там ДЕСЯТКОВ ДШК наши успели выпустить с февраля 1939 к Финской, и сколько из них учавствовало в БД - вам пусть обьяснить мегазнаток Второй Мировой Б.Юлин :-) Первые крупнокалиберные пулеметы и ДШК и даже серийные ДК - почти все себе кстати НКВД забирало, в основном в погранохрану, точнее в морпогранохрану. ГОспода разработчики - вы забыли ввести в "Ледяной ад" мегаюнит - заград отряд НКВД в зеленых тельняшках :-) Пусть себе в фонтане купаются :-)


Вы же сочиняете ОТСЕБЯТИНУ - а гоните на нее лейбл "ДОКУМЕНТАЛЬНАЯ СТРАТЕГИЯ" :-) Разработчики . Ляпсусы можно разбирать часами :-) НАпример что по вашему У-2 был ЕДИНСТВЕННЫМ советским разведчиком в Советско-Финской? ПО мегаразработчикам да :-) Ну там хотя бы СБ отрядили что ли , если разработчикам не под силу (верю, истинно верю НЕ ПО СИЛАМ) сделать модельку Р-5 скажем или того паче Р-Z. НА этом фоне Ли-2 с транспортных самолетах (имя Ли-2 самолет получил сильно после окончания Советско-Финской в сентябре 1942 :-), на тот момент единственный воевавший самолет именно отечественной постройки носил индекс ПС-84, были и еще и закупленные в США DC-3, а один "Дуглас" был и у Финнов (не поверите у финнов то же была транспортная авиация, ку ку разработчики :-)

Интересно - когда вы ремонтировали 10 АПЛ вы то же тайком от начальства приваривали к ним для красоты лишние детали? Или работали вообще не заглядывая в документацию.

Камрады форумчане - прошу заметить, и эти люди издеваются по поводу заболеваний мочевого пузыря :-) Сами то как отменно хороши... Дадно ладно, вот только пусть заболеют (мне злорадстовавть можно, я и не христианин, и клятвы Гиппократа (а так же советского врача) отродясь не давал. Люди у которых там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО болит - волшебным образом обычно меняют мнение на тему что смешно, а что нет :-)


>А это пример дебильного вопроса от ФВЛ. Я так и не понял, зачем он такое спросил?

Мсье Юлин - это всего лишь ответ на ВАШУ тему что за один авианосец можно купить ажно 5000 томагавков. Вы эту цифру озвучили, и вы себя выставили и назвали дебилом. Ну йес - вы их купили, дальше то что :-)

Забавно мне даже не надо пытаться выставить моих оппонентов скажем дураками - они все делают САМИ. Как приятно :-)

>Ну то, что создание новых юнитов - немалый гимморой и редко встречается в значительных количествах в некоммерческом (да и в коммерческом) аддоне, это конечно ФВЛ не известно

Известно. Благо Талвисота вполне себе коммерческая :-) (Игра "Talvisota: Ледяной Ад" является коммерческой и принадлежит ВИС «Блицфронт». ). Но тогда что строить из себя РАЗРАБОТЧИКА. Не то что юнит создать - ЛИШНИЕ, не учавствовашие в войне выикинуть не можете. Достоверность описанию юнитов на собственном сайте поправить не можете.

КРУТЫЕ разработчики - приходи народ любоваться. Шоу в Амстердаме :-) http://talvisota.blitzfront.com/about-game_units.htm
Г-н Юлин - я не удивляюсь после этого вашей "эрудицией" в споре о составе ГА Центр в 1941м. Вы же как оказывается не знаете НИЧЕГО :-) Вообще. Оперируете либо замшелыми мемуарами, либо просто так видите :-)

> А Блицкриг-1, на движке и моделях которого делалась Талвисота - сильно лучше?

То есть если Б.Юлин жрет навоз, то и все должны жрать навоз? "Блицкриг-1" то же вы вместе с Хеви разработали? Так где ваш профессионализм "разработчики" ? Новый юнит ввести вам не по силам (ВЕРЮ, не по силам, такие вот разработчики), так хотя бы не вводите те которых грантированно не было в войне. Там хватит техники "для документального" мочилова и без этого, той которая все же как то но применялась :-) Или на это нету сил у "разработчиков"? ТАк порядок на сайте наведите :-) Хотя бы скажите чем винтовка Мосина от Моссин-Нагант :-) отличается :-) Или то же слабо? Так какие вы разработчики - вы игроманы... Не более.

>Неа, хваленый орден ВиФ, просто жидко обкакался в лице ФВЛ - потому что ничего подобного создать просто не смог. Ни хуже, ни лучше

Что там было создавать? вы даже юниты от исходной игрушки заменить /модифицировать не ШМОГЛИ. Разработчики. :-) Коммерческий документальный продукт. ПЛ вы ув Хеви то же так же ремонтировали?

И откуда такая страсть видеть в тех кто успешно опровергает вашу писанинку обкакавшихся? Вы проецируете на них свои тайные страхи оказаться в дерьме, или вы уже в нем? Психиатры вам возможно помогут.

>ну прочем ничего удивительного если посмотреть на специальность ФВЛ)

Специальность как специальность. Не хуже прочих. Вот только заболей, или того лучше - пусть заболеет дорогой тебе человек - ГАРАНТИРУЮ , сразу изменишь свое мнение :-) Если не идиот. А вот как "разработка" Талвисота - ноль. Юнитов надергали из исходного "блицкрига", карты нарисовали от балды, события забацали "по мотивам" - зато "Документальная" и "Коммерческая". Бабок то хоть подняли? "Разработчику" и то хлеб-с :-)


Sha-Yulin
отправлено 17.07.08 14:26 # 2061


Кому: George, #2058

> Выше писали, что всякие были, и 16 , и 17- это по штату. Кстати, ты опять плавно отходишь от того, что у ТД и МД -ну никак не 16 и не 17, а ты все посчитал по 16

Объясняю чисто для тебя, упрощённо: Вот у нас есть ПД, она 16860 человек или округлённо - 17.000, А вот ТД, она 16932 или тоже округлённо 17000. Но вот были отдельные дивизии, у которых штат был меньше - примерно 14000. Потому, для простоты расчёта, я тебе и указал в среднем по 16.000.
То, что ТД немцев имели по 11 тысяч - исаев тебе соврал. Однако у тебя эти циферки априори верны, ибо от исаева. Кушай на здоровье.

Кому: George, #2058

> камрад, у меня складывается чувство, что ты нарочно кидаешься шлангом: я сравнивал "боевой состав" полностью укомплектованных немецких дивизий сбоевым составом РККА. А не полный списочный состав.

А я тебе дал полный штатный состав дивизий. Но понятно, по твоему вермахт, это такой отстой, котрый имея больший списочный состав по определению слабее по боевому составу. Вот только почему ты так решил?

Кому: George, #2058

> Это весь небоевой состав немецкой ПД? Окей, теперь нам нужен еще небоевой состав танковой и моторизованной дивизий- и мы легко опровергаем Шапошникова с его 5 тысячами на дивизию и Исаева с его 50%. Когда цифры будут, мы посчитаем численность Вермахта, и приступим к расчету численности РККА

Дуркуешь? Ну состав ТД я тебе указал выше. Считай.

Кому: George, #2058

> А что, в вермахте артиллерия только в составе люфтваффе была? Мне кажется, что в составе ПД вермахта (а равно МД и ТД) -артиллерии было достаточно.

Нет, просто она была сверх того числа, которое тебе указал исаев в качестве "боевого состава" и с которым ты теперь носишься. Он тебе только пехотинцев дал.

Кому: George, #2058

> я вижу, тебя несет неудержимо. Я утомился слышать в каждом твоем выступлении пассажи про мою тупость. Разговор закончен. По крайней мере, один тезис- про постоянное хамство Юлина сотоварищи -полностью доказан.

А ты перечитал, на что я это написал? Сам заработал своей "объективностью" и "вниманием к аргументам". Нефиг изображать игру в одни ворота. Не хочешь общаться нормально - не общайся никак. Или не обижайся на такое отношение.

Ну а исаев опять гавкнул, не написав ничего, что стоило бы ответа. И оптяь слился по вопросам.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 17.07.08 14:32 # 2062


>В СССР было и в зимней войне принимало участие?

Именно так. И орудий старых марок, как модернизированных в 1930е так и даже не модернизированных, "довенного запаса" - было больше чем новых артсистем именно в дивизионном и корпусном звене.


>А можно узнать, какие у вас есть собственные разработки в геймдеве, ну, окромя изучения вирусов в генеталиях человека?

А когда вам официант скажем кладет вам пересоленое или несъедобное блюдо вы протестуете сразу или строго после демонстрации ему своего кулинарного диплома? Как выяснилось "разработчики" не могли ввести новые юниты в игру, это выше их сил как "разработчиков" или денюжек не хватило - бог с ними - какова игра таковы и разработчики, да если честно необъятное и не объять (в советско-финской вовевало с обоих строн КУЧА удивительно интресных моделей оружия - от орудий Курчевского безоткатных до переделаных финнами под термосифонное охлажение пулеметов Максим и Блекберн "Райпонов" :-). Но зачем гнать отсебятину и вводить то чего там ПРОСТО НЕ БЫЛО. Это по вашему "документальная" работа? Завтра вам разработчики предложат игруньку скажем по КВЖД в 1929м с танками у китайцев (просто так для геймдизайна с геймплеем :-) а послезавтра высадку в Нормандии в 1944 с "Абрамсами" (пипл то схавает :-) И вы будете довольны как удав только потому что это "разработчики" из вашей КЛАКИ?


Вот я зашел всего на один форум, одной игры созданой этим разработчиками - у же увидел махровый уровень профессионализма. Поверьте - для того что бы его увидеть не надо защищать докторскую по Советско-Финской. Всех потребителей игрушки эти ИГРОМАНЫ просто презирают - сойдет и так мол, мы же написали "военно-историческая документальная стратегия в реальном времени." на набрехали мы там где могли - но вы хавайте пипл, хавайте. Лучше мол все равно нет. Лучше возможно и нет, но толку то. Документальность там не ночевала. ФЕНТЕЗИ.


George
отправлено 17.07.08 14:39 # 2063


Кому: Sha-Yulin, #2061


> я вижу, тебя несет неудержимо. Я утомился слышать в каждом твоем выступлении пассажи про мою тупость. Разговор закончен. По крайней мере, один тезис- про постоянное хамство Юлина сотоварищи -полностью доказан.
>
> А ты перечитал, на что я это написал? Сам заработал своей "объективностью" и "вниманием к аргументам". Нефиг изображать игру в одни ворота. Не хочешь общаться нормально - не общайся никак. Или не обижайся на такое отношение.

С тобой нормально общаться нельзя, как показала практика: у тебя в каждом ответе мне- переход на личности. Мне такое общение неинтересно, выяснение твоей правоты или неправоты в вопросах - тоже потеряло смысл. Привет хэви и скейзу, общайся с ними на их уровне.


Sha-Yulin
отправлено 17.07.08 14:42 # 2064


ФВЛ бурно изошёл на лай.Кому: ФВЛ (FVL), #2060

> Мсье Юлин - это всего лишь ответ на ВАШУ тему что за один авианосец можно купить ажно 5000 томагавков. Вы эту цифру озвучили, и вы себя выставили и назвали дебилом. Ну йес - вы их купили, дальше то что :-)

Так дебилом я выставил вас :))) Это ведь вы верещали о безумной стоимости ПКР. Что это слишком дорогое оружия для утопления больших кораблей. Ведь больше одной надо потратить!


Кому: ФВЛ (FVL), #2060

> Известно. Благо Талвисота вполне себе коммерческая :-)

Она разрабатывалсь как некоммерческая и два года такой являлась, предлагаемая к бесплатной скачке. Коммерческой она стала, когда её решили себе купить Нивал и 1С. И как коммерческий продукт - это их игра.

Кому: ФВЛ (FVL), #2060

> То есть если Б.Юлин жрет навоз, то и все должны жрать навоз? "Блицкриг-1" то же вы вместе с Хеви разработали? Так где ваш профессионализм "разработчики" ? Новый юнит ввести вам не по силам (ВЕРЮ, не по силам, такие вот разработчики), так хотя бы не вводите те которых грантированно не было в войне. Там хватит техники "для документального" мочилова и без этого, той которая все же как то но применялась :-) Или на это нету сил у "разработчиков"? ТАк порядок на сайте наведите :-) Хотя бы скажите чем винтовка Мосина от Моссин-Нагант :-) отличается :-) Или то же слабо? Так какие вы разработчики - вы игроманы... Не более.

Кому: ФВЛ (FVL), #2060

> Что там было создавать? вы даже юниты от исходной игрушки заменить /модифицировать не ШМОГЛИ. Разработчики. :-)

Приятно слушать этот лай. ФВЛ даже не заметил, как устроил мне восхваление. Ну чего взять с озверевшего ботаника?
А теперь слушайте сюда, чайник. Я НЕ РАЗРАБАТЫВАЛ Талвисоту. Я всего лишь несколько раз им немного подсказал. Я РАЗРАБАТЫВАЛ Блицкриг-1. Это мой проект и я там указан в титрах аж три раза.
Как вам со "стулом" в штанах - уютно?

Кому: ФВЛ (FVL), #2060

> Специальность как специальность. Не хуже прочих. Вот только заболей, или того лучше - пусть заболеет дорогой тебе человек - ГАРАНТИРУЮ , сразу изменишь свое мнение :-) Если не идиот.

ФВЛ, чем вы не довольны? Хеви всего лишь взял на вооружение ваш приём - в качестве аргумента обсирать профессию оппонента. Мы с вас только пример берём. Хавайте полной ложкой, ботанчик, слепивший одну книжонку.


Исаев Алексей
отправлено 17.07.08 14:44 # 2065


Кому: Sha-Yulin, #2057
> Исаев бьётся в истерике и уже повторяется.

Даже на поле ругани Б.Юлин отсасывает и использует римейки.

> Ага, там общая численность.

Где "там"? В Gefechtsstärke не входило управление дивизии, например.

>Вот только мелкий жулик исаев пытается за "боевую численность" только пехотинцев и более никого.

Это так называемое вранье. Типичное для говноконсультанта. Алгоритм расчета "боевой численности" у немцев предусматривал не только подсчет пехотинцев.

>Это именно их в 9 батальона 7740 человек.

Внимание вопрос: где у меня была названа цифра 7740 чел. в качестве Kampfstaerke?

>Врунишка. За нас вы посчитали списочный состав ЗФ, а за немцев - только состав дивизий.

Блицфронтовский недоумок путается в цифрах и пытается представить свою полнейшую некомпетентность как его обман кем-то. Вы хотеили посчитать процент боевого состава от брутто-цифр? Тогда почему взяли 520 тыс., а не 748,7 тыс.?

>У нас от состава фронта 52%, а у немцев от состава дивизии 45%.

Специально для людей с Блицфронта я в #2035 приводил реальную боевую численность немецких соединений. Нормально укомплектованная 167-я пехотная дивизия имела на начало «Цитадели» боевую численность 6776 человек. При этом существовали соединения(в 9А, например), имевшие намного меньшую "боевую численность". Например, 86-я и 102-я пехотные дивизии имели на 16 мая 1943 г. боевую численность 3610 и 2683 человека соответственно. Так что почему Вас удивляет результат деления 240 тыс. на число не вылезавших из боях месяцами дивизий - непонятно.

> Великай Исторег исаев теперь объяснил нам, что солдаты из частей боевого обеспечения обладают худшей подготовкой, чем недавно мобилизованные бойцы.

Очередной отжиг от говноконсультанта. "Недавно мобилизованные бойцы" обр. декабря 1941 г. проходили перед этим 2-3 месячный курс подготовки по специальности. По 12 часов в день учились.

>Я хотел посчитать зенитную артиллерию в дивизионного, корпусного и армейского подчинения.

А почему ПВО Москвы не хотите? Неясен Ваш критерий отбора, да. По тому, как считать Kampfstärke были соответствующие указания сверху.


Sha-Yulin
отправлено 17.07.08 14:47 # 2066


Кому: George, #2063

> С тобой нормально общаться нельзя, как показала практика: у тебя в каждом ответе мне- переход на личности.

Неправда твоя. Только при ответах на откровенное тупление. На мой взгляд, так вообще демонстративное. Ну ведь не мог ты не видеть приведёных тебе цифр и вообще не читать моих аргументов? Или мог?



Кому: George, #2063

> Мне такое общение неинтересно, выяснение твоей правоты или неправоты в вопросах - тоже потеряло смысл. Привет хэви и скейзу, общайся с ними на их уровне.

Мне тоже не интерсно общение с таким "объективным" подходом. Да и сейчас ты сливаешься, потому что реальные факты у тебя вступили в конфликт со стереотипами. Возразить то по существу нечего.
А со скейзом это вы с исаевым общаетесь, а не я. Так что мимо тазика. :)))


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 17.07.08 14:53 # 2067


>Дальше чисто технические вещи – найти цену деления (среднюю ошибку Птолемея), она известна из Альмагеста, но лучше вычислить статистически, результаты совпали; найти группу наиболее точно измеренных звезд – "интуитивно ясно" что это яркие зодиакальные – так и оказалось и т.д.
В результате по этой группе звезд их расположение соответствует 9 веку. Доверительный интервал правда занимал от 2 века до 15, но на краях очень малая вероятность.


НУ я же говорю - считал СРЕДНЮЮ температуру по больнице... Методологически неверный подход СРАЗУ привел что получили математически достоверную чушь :-)

>Почему не годятся расчеты, например, Ефремова? Потому что он делает то же самое :), но только по 1-2 звездам. То есть берет кажется о2 Эридана, по ее собственному движению рассчитывает где она была (её координаты) во 2 веке, получает значение близкое к каталогу Птолемея и отсюда делает вывод – каталог был создан во 2 веке. (АТФ, грубо говоря, обобщение этого метода).

Кажется вы не разобрались не в астрономических вопросах, ни в возражениях Ефремова. Фоменко вам намел просто , голосом Карузо , вот и все :-)


>По одной – двум звездам считать нельзя – например, датировка по Сириусу дает 10 век до н.э.

Отлично :-) СТранно что Фоменко не зацепился за нее :-) ,Хотя да он "сокращает" историю. Вот Хенкок (не Уил Смит :-) Он ее, историю человечества удлиняет (пользуясь не менее строгими астрономическими методами, чем математик Фоменко, как никак Хенкок финансист, и финансист не бедный :-) - для него это очередное даоказательство :-)
Математика такая штука, как мешьница - что ты в нее засыпешь, то она и перемелет, нового же не создаст. Вот и сыпет Фоменко нечто сомнительное и на выходе получает разбросик :-)


>Это не наша инквизиция :).

Ваша :-) Другой не было. Доминик де Гусман, как отец.


>Простая- то и в Испании была века с XIII.

В 13м веке для начала ИСПАНИИ не было :-) В том же Арагоне например инквизицию со скрипом вводили при Хуане. А де факто ввели при "катлоических крулях".



>В Испании инквизиторов нельзя было купить ;), это были люди идейные. Как борцы с троцкизмом при Сталине :)

На местном уровне? да полно случаев. Тот же Лорьенте писал о взятках (вот кстати типичный перерожденец, правда уже заразного 18 века :-). Борцы с Троцкизмом при Сталине то же были разные :-) Некоторые так боролись, что самих потом разъяснили, опять таки на уровне низовых парторганизаций. Это же люди, а не машинки...


>А поскольку капиталы они вывозили в том числе в Антверпен то там сопротивлении инквизиции было гораздо сильнее. Собственно, оттуда всё финансирование "свободолюбивых повстанцев" и шло. Как и финансирование ересей.

Само собой - в европе, благодаря Инквизиции родились "старые деньги" - они и до сих пор живы и действуют. Спасиба :-)

>В отличие от Сталина у Филиппа II плохо работали спецслужбы

Людишков нема. Буйные и пассионарные - конскистадорствуют. Трусливые и домоседливые - продажны :-) "В России Сашка не воруем только ты да я , и то насчет тебя я неуверен" - сказал в 19м веке человек покрепче костью чем Филипп 2й :=)


>Не всегда, не всегда, хехе. Вот тут http://en.wikipedia.org/wiki/Hassan-i_Sabbah

ВСЕГДА. Вы это блестяще подтвердили именно этим примером - единственная военная победа за Гассаном числящаяся была сделана путем ПРЯМОГО ПОДКУПА (золотом) коменданта. Истинный интелигент - за идею предал друга, продался врагу и поменял точку зрения на 180 градусов. ВСЕ критерии соотвествуют. При этом сам ничего не делал а теоретизировал на диване. Руководил.


>Неужто они тоже предполагали, что их целью может стать бронированный корабль? С

Всенепременно предполагали - бронезащиту на американских авианосцах никто не убирал :-)


>Ты хоть прочитал, что я писал про применение таких дорогих "линкоров" против малых стран?

А у нас все войны в последнее время против МАЛЫХ стран :-) Все с 1945го года :-) И даже против паршивого Ирака некто не стеснялся выставить по 7 авианосцев :-) Даже фотка есть - где идут типа мегапупер АУГой, для красоты - от полноценного до "дикообраза" :-)

И еще один другой инцидент таки с "случайной" скажем ракетой, типа как случилось с "Старк"ом - бронироваться начнут как миленькие. Кевлар и стальный пластины в "противоосколочные" уже начало. Теперь начали говорить о защите пусковых ракет - так процессик и пойдет.

А НАСТОЯЩИЕ специалисты останутся как им и положено в конце колонны - будут "Талвисоту-2" лепить :-) С Су-27ми :-)


Исаев Алексей
отправлено 17.07.08 15:03 # 2068


Кому: Sha-Yulin, #2061
> То, что ТД немцев имели по 11 тысяч - исаев тебе соврал.

Мне что, скан немецкого документа предъявить? C 12473 чел. Gefechtstaerke 13 тд на 21.06.41.

Кому: Sha-Yulin, #2055
> Для тупого исаева напишу ещё раз: ревизионизмом является ваше утверждение, что немцы воевали с нами не в полную силу

Осталось процитировать мою книгу в которой найдется это утверждение. Со словами "не в полную силу".

>Вот например, является ли значительным количество войск союзников Германии зимой 1941 на нашем фронте (720 тыс. из 3,900 тыс.)

Б.Юлин опять размахивает цифрой на лето 1941 г.?


George
отправлено 17.07.08 15:03 # 2069


Кому: Sha-Yulin, #2066

> Неправда твоя. Только при ответах на откровенное тупление. На мой взгляд, так вообще демонстративное. Ну ведь не мог ты не видеть приведёных тебе цифр и вообще не читать моих аргументов? Или мог?

пользователь Sha-Yulin - будь добр, не пиши ничего в мой адрес.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 17.07.08 15:07 # 2070


>Это ведь вы верещали о безумной стоимости ПКР.

Я не верещу - я именно говорю о безумной стоимости тяжелой ПКР - и обращаю внимание всех на т,о что кроме ПКР нужны еще и носители для нее , и обеспечение. Так что даже простое деление цены одной тяжелой ПКР (причем цены "старой" (сколько там мульенов долларей за штуку стоит "Индийская" БРАМОС? , и ПКР вполне себе дозвуковой ( с соотвествюущими возможностями защиты от нее, перехвата ее), то есть далеко даже не "Гранит" и "Базальт" (с еще более дорогими носителями) - даже простое деление цены атомного, бронированного боевого корабля (авианосец) на число ПКР которые можно купить за эти деньги ничего не дает. ПКР лишь пуля, ей еще надо купить револьверт :-) А вы как продолжали токовать по глухариному, так и токуете :-)


>Что это слишком дорогое оружия для утопления больших кораблей. Ведь больше одной надо потратить!


Именно, и вы этот тезис опровергнуть не смогли. Ибо ракетам носитель нужон. И что бы потратить больше одной надо иметь корабли (ценой немалой) что бы запустить эти самые "больше одной". И кораблей много. И тот же "линкорчег" как более устойчивая к повреждениями платформа чем та же "Тикондерога" скажем при прочих равных может запустить их ЕЩЕ больше если захотеть :-) А цена собственно судостроительной конструкции, брони и прочих средств защиты на этом фоне стремительно уменьшается.


>А теперь слушайте сюда, чайник. Я НЕ РАЗРАБАТЫВАЛ Талвисоту. Я всего лишь несколько раз им немного подсказал.


Подсказал про 61-К и ЗИс-42? Или карты там нарисовал ? :-) Или прости господи дал историческую справку? Вот уж точно - дружеская помощь :-)


> всего лишь несколько раз им немного подсказал. Я РАЗРАБАТЫВАЛ Блицкриг-1

Ужжжасно исторически достоверная игрунька :-) Это в ней за советско финскую ТБ-3 бомбили доты на бреющем, которые штурмовались парочкой из КВ-1 и КВ-2? СТрашно исторически достоверно, ажно жуть...

Претензий к уровню как разработчкиа не имею... О представлении вашем военной истории то же полностью осведомлен - вывод - игроман фантаст со скрытыми фобиями который проецирует свои собственные проблемы (со "стулом" в штанах) на оппонента :-)

>ФВЛ, чем вы не довольны? Хеви всего лишь взял на вооружение ваш приём - в качестве аргумента обсирать профессию оппонента.

Я всем доволен. Вы меня забавляете исключительно КАК КЛОУНЫ :-) Белый и Рыжий в партере.


Sha-Yulin
отправлено 17.07.08 15:37 # 2071


Кому: George, #2069

> пользователь Sha-Yulin - будь добр, не пиши ничего в мой адрес.

Значит слив засчитан? Возразить нечего? Принято.

Кому: Исаев Алексей, #2068

> Мне что, скан немецкого документа предъявить? C 12473 чел. Gefechtstaerke 13 тд на 21.06.41.

12473 - это 11000?

Кому: Исаев Алексей, #2068

> Осталось процитировать мою книгу в которой найдется это утверждение. Со словами "не в полную силу".

Хорошая позиция. Смысл роли не играет, главное - совпадение по буковкам.

Кому: Исаев Алексей, #2068

> Б.Юлин опять размахивает цифрой на лето 1941 г.?

Цифра на лето 1941 - 900.000, а на зиму 1941 - 720.000. Бедный исаев, даже чётко написаное прочитать не способен. Ну так когда ответить сумеете - значимая это цифра или не заслуживающая упоминания?

Но самое красивое, исаев, как вы облажались по попводу небоевого состава. Оказывается, солдаты из частей боевого обеспечения не способны на сравнимом уровне заменить пехотинцев! Блин, как можно писать о военной истории, не имея даже поверхностного представления об армии.

И когда, исаев, вы ответите на вопросы?

Кому: ФВЛ (FVL), #2070

> Я не верещу - я именно говорю о безумной стоимости тяжелой ПКР

Томагавк - тяжёлая ПКР. И она в 5000 раз дешевле большой цели.

Кому: ФВЛ (FVL), #2070

> Именно, и вы этот тезис опровергнуть не смогли. Ибо ракетам носитель нужон.

Опровергнул. Привёл количество ПУ на Тикондероге. Хоть все их ПКР Томагавк забейте.

Кому: ФВЛ (FVL), #2070

> Ужжжасно исторически достоверная игрунька :-) Это в ней за советско финскую ТБ-3 бомбили доты на бреющем, которые штурмовались парочкой из КВ-1 и КВ-2? СТрашно исторически достоверно, ажно жуть...

Урааа!!! Позорный ботаник теперь лает на Блицкриг. Это так ожидаемо :)))


НЕТ
отправлено 17.07.08 15:46 # 2072


Кому: ФВЛ (FVL)

> эту затянувшуюся ветку.

ага, скоро рекорд побьёт. До 3000 совсем немного осталось :)

> человек покрепче костью чем Филипп 2й

Это кто ж такой в 19 веке у нас покрепче Филиппа у нас был?
Историю с доном Карлосом знаете?

>Это не наша инквизиция :).
>
> Ваша :-) Другой не было. Доминик де Гусман, как отец.

Не-а. Это слабенькая инквизиция. Только против катаров по-серьезному работала. А потом и вовсе сошла на нет.

А нашу создали Торквемада и аббат Охеда.
1 ноября 1478 г., по просьбе испанских монархов, папа римский Сикст IV разрешил им организовать чрезвычайный трибунал по борьбе с еретиками. В 1480 г. был издан указ короля Фердинанда об организации инквизиции. 27 сентября 1480 г. были назначены два инквизитора. В феврале 1482 г. были назначены еще семь инквизиторов. 17 октября 1483 г. был образован совет ("Супрема") – высшая инстанция инквизиции. Вот эта инквизиция – наша.

Германская инквизиция подчинялась Риму, но до начала Контрреформации она была вполне беззубой - что показало хотя бы дело Рейхлина.
Только после реорганизации в Риме инквизиции в 1542 г., когда ее главой стал кардинал Караффа, будущий Павел IV, положение сильно изменилось. Стало уже что-то похожее на инквизицию. Впрочем, Испании она все равно не подчинялась.
Гм, да Павел IV вообще отлучил Филиппа II от церкви :(

> Вы это блестяще подтвердили именно этим примером - единственная военная победа за Гассаном числящаяся была сделана путем ПРЯМОГО ПОДКУПА (золотом) коменданта.

А я не поклонник Хасана Саббаха :). Как и исмаилизма вообще. Он действительно был проповедник, тут вы правы.
Но на коне посидел и сабелькой помахал, хе-хе.

Гм, а ведь у исмаилитов среди ведущих теоретиков опять полно математиков. К чему бы это :(?

>> датировка по Сириусу дает 10 век до н.э.
>
> Отлично :-) СТранно что Фоменко не зацепился за нее

А Фоменко о многих ляпах в "традиционной истории" не знает, скажите спасибо :)
Надо как-нибудь собраться и сообщить ему. Пускай "огласит весь список". Вот когда "традиционные историки" затрепещут, хе-хе.

> Вам хочется появления пуритан двинутых на почву Фоменки заместо Ветхого завета. Честно вас скажу - НЕ НАДА

Хочется :). Интересно было бы глянуть на толпу фанатов Фоменко, уничтожающую [Александрийскую] Ленинскую библиотеку. Под лозунгом "если в этих книгах написано то же что и [в Коране] у Фоменко, то они излишни, а если иное, то они еретические. Таким образом в любом случае они не нужны".

Да там 95% книжек и правда не нужны вовсе.
Да по правде говоря, и без оставшихся 5% народ вполне проживёт.

P.S.

Глянул на картинку, которую Хэви повесил в сети
http://heavy.blitzfront.com/foto/Scan0005.jpg
и многое понял.
Я раньше только знал, что наши корабелы – лучшие в мире. А теперь понял почему – в ЛКИ учатся по десять лет.


Исаев Алексей
отправлено 17.07.08 17:17 # 2073


Кому: Sha-Yulin, #2071
> Значит слив засчитан?

Интересная тактика. Хамить так, чтобы человек отказался общаться. Потом объявлять о своей победе. Только вот незадача: не работает против тех, кто Вас презирает до такой степени, что не воспринимает никаких какашкометаний.

>12473 - это 11000?

Можно подумать это 16 тыс. :-)

>Хорошая позиция. Смысл роли не играет, главное - совпадение по буковкам.

Это правильная позиция. Читать то, что написано, а не то, что кажется. Если кажется, народ советует крестится. Ну так что, будете признавать лживость Ваших обвинений в ревизионизме?

>Но самое красивое, исаев, как вы облажались по попводу небоевого состава. Оказывается, солдаты из частей боевого обеспечения не способны на сравнимом уровне заменить пехотинцев!

Это как бы факт. Заменить способен прошедший соответствующее обучение. По этому поводу можно привести мнение тех, кто воевал.

>Цифра на лето 1941 - 900.000, а на зиму 1941 - 720.000.

Может и источником сокровенного знания поделитесь? Т.к. 900 тыс. это либо сосание пальца, либо кривое округление. :-)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 17.07.08 18:13 # 2074


>Томагавк - тяжёлая ПКР. И она в 5000 раз дешевле большой цели.

А без носителя она ноль без палочки :-) А ее носители уже к цене ПКР стоят совсем другие деньги... Так что пускай она стоит в 5000 раз дешевле (хотя уже не стоит, цены нынче немного другие, ну да ладно). Пуля то же может стоить дешевле револьвера, но без револьвера она ничто.

>Опровергнул. Привёл количество ПУ на Тикондероге. Хоть все их ПКР Томагавк забейте.

Ой :-) И что. Средства защиты от ПКР не стоят на месте. И разместить их на большом линкорчеге - проблем меньше, чем на Тикондероге, все ПУ которой Б.Юлин забил томагавками :-) Так что соотношение цен получается уже немного иным. Но Б.Юлину лишь бы сказать :-)


>Урааа!!! Позорный ботаник теперь лает на Блицкриг. Это так ожидаемо :)))

Клоуны в своем репертуаре. Продолжают меня веселить. Очевидно у Юлина есть бумажка скажем от господа бога - где написано что Блицкриг - типа вещь без тени порчи и порока, окончательная истина во всех инстанциях. И если в Блицкриге что то противоречит истине - тем хуже для истины? Продолжайте коверный, вы меня ИСКРЕННЕ забавляете :-) Даже любопытно будет посмотреть до каких зияющих глубин может пасть "востоковед-разработчик" :-)


Sha-Yulin
отправлено 17.07.08 18:18 # 2075


Кому: Исаев Алексей, #2073

> Интересная тактика. Хамить так, чтобы человек отказался общаться. Потом объявлять о своей победе. Только вот незадача: не работает против тех, кто Вас презирает до такой степени, что не воспринимает никаких какашкометаний.

Прикольно. Вы чётко описали свою тактику. поздравляю.

Кому: Исаев Алексей, #2073

> Можно подумать это 16 тыс. :-)

У меня там вроде указано, что были дивизии и меньшего состава, на что сделана скидка. А вот у вас ТД не более 11.000 указаны. Опять промахнулись?

Кому: Исаев Алексей, #2073

> Это правильная позиция. Читать то, что написано, а не то, что кажется.

Ага, как вы читали слово "общее". По совпадению букавок. :)))

Кому: Исаев Алексей, #2073

> Это как бы факт. Заменить способен прошедший соответствующее обучение. По этому поводу можно привести мнение тех, кто воевал.

А давайте спросим? Хеви воевал. Дмитрий Пучков в армии служил. Спросите, позорище вы наше, может ли солдат частей боевого обеспечения заменить нормально пехотинца? А то ведь полный ахтунг - великий исторег исаев постоянно пишет про войну, не имея об армии даже поверхностного представления.
До сих пор смеёмся над вашими изысканиями в области современной армии офисных хомячков и вашем бредом о флотских учениях.

Так когда на вопросы ответите, исаев?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 17.07.08 18:36 # 2076


>Это кто ж такой в 19 веке у нас покрепче Филиппа у нас был?

Николай цум айн :-) Правда покрепше, а уж с Петром Лексеичем Первым Филиппа и рядом ставить нельзя :-). Знаю я историю с Карлосом - темная она и мутная, а главное безнадежная для Филиппа - сына совсем дурного сменял на сына просто тупого :-( Не везло ему в браках.


>Не-а. Это слабенькая инквизиция. Только против катаров по-серьезному работала. А потом и вовсе сошла на нет.

Количество жертв инквизиции в германии превосходит таковое в испании хорошо если всего на порядок :-) Она не слабенькая - она была страшная но неэффективная.

>Германская инквизиция подчинялась Риму, но до начала Контрреформации она была вполне беззубой - что показало хотя бы дело Рейхлина.

Ну так то же не баб красивых парить горящим веником, понимать надо - с точки зрения германских инквизиторов Рейхлин просто не вызывал никакого к себе интереса. Период интереса к гламурным мальчикам в Европе просто еще не пришел :-) Жуткая была сила германская инквизиция, а использовалась да по дурацки. В местнособственнических интересах князьков и епископов в основном.

>Но на коне посидел и сабелькой помахал, хе-хе.

Странно, вот егойная биография у меня, жа пусть это только Рыжов, краткое так сказать изложение. Хасан ибн Али, Асс-Сабах, родился (1055), учился... какположено, ханйарит, Рей. С 1070 бродит с проповедником ал Маликом ибн Атташем, послом к халифу 1078 (не принят), жизнь полная скитаний и проповедей типа... Потом захват Аламута (подкупом), осада Саббаха в Аламуте (он пассивно обороняется и получает помощь извне, от исмилитов Рея и Казвина), потом управление аламутом и захват окретностей (не сам, "верные", со своими командирами) - сам же 35 лет не выходил из собственного дома : (Ни разу не спустился с утеса, и только дважды выходил на крышу своего дома" (С). Ха хранение вина казнил одного из своих сыновей.

Так что если и сидел в седле то только во время поездок, а если и махал сабелькой то перед персидским художником :-) Позируюя не выходя из дома. ЧИСТЫЙ интелигент, пробу некуда ставить.

>А я не поклонник Хасана Саббаха :). Как и исмаилизма вообще.

Не поверите, я то же не поклонник. Но большего пацифиста на востоке было еще поискать. ВСЕ делал исключительно ЧУЖИМИ руками. Даже на убийство Низам ат Мулька "подписал" не фидая преданного, а юношу слугу.

>Гм, а ведь у исмаилитов среди ведущих теоретиков опять полно математиков. К чему бы это :(?

Да все просто - идеальная секта потому шта это для "интеллектуала" - много трепа высокоумного и ощущения своей принадлежности к избранному, высокому, прогрессивному, а не к стаду для быдла :-) А потом когда их на нож ставят (как монголы) или за 1001й :-) километр высылают как турки - чему то неподдельно удивляются :-) Тилигента хлебом не корми, дай в тайное общество вступить :-)


>А Фоменко о многих ляпах в "традиционной истории" не знает, скажите спасибо :)

Не так страшен Фоменко, как Фоменковцы. Фоменко то тут нашли верное и нужное дело - он даже про хронологию забыл (он теперь в комиссии по реформе преподавания математических наук в высшей школе, так в последнем интервью - о живописи говорил, о хронологии даже не заикнулся :-)

>Хочется :). Интересно было бы глянуть на толпу фанатов Фоменко, уничтожающую [Александрийскую] Ленинскую библиотеку.

С этой работой и без вас УСПЕШНО справляется некто Ю.М. Лужков. Трудится не покладая рук - блестящим ничегонеделанием доведет библиотеку туда же куда уже довел Планетарий.


>Я раньше только знал, что наши корабелы – лучшие в мире. А теперь понял почему – в ЛКИ учатся по десять лет.

Срок учебы может и не значить ничего. Я сам шел от школы до "кабана" ровно 22 года :-(... ВУЗа правда в них - 5,5. Мало ли какие обстоятельства могли быть...


Исаев Алексей
отправлено 17.07.08 18:52 # 2077


В лживых обвинениях о ревизионизме Б.ЮЛин не признается. Бегает. Ай лайк ту мув ит, мув ит. :-)

Кому: Sha-Yulin, #2075
> Прикольно. Вы чётко описали свою тактику

Учитывая, что отказались от общения с Вами это прикольное заявление.

>У меня там вроде указано, что были дивизии и меньшего состава, на что сделана скидка.

Штат у Вас приведен на 16 тыщ. Я сразу привел контрпример. Вы готовы с документами в руках утверждать, что не было дивизий по 11 тыс. по Gefechtstaerke?

>га, как вы читали слово "общее". По совпадению букавок.

Как уже было сказано выше, что сравнение Шапошникова не общее Вами доказано не было. Это именно общее т.е. Зап. фронт на противостоящие ему силы ГА "Центр".

>А давайте спросим?

Я уже спросил. У немца доктора Хаапе в одной из своих книг. Аккурат под Москвой дяденька был. Он вполне определенно ответил. :-)

>великий исторег исаев постоянно пишет про войну, не имея об армии даже поверхностного представления.

Не так. Историк Исаев пишет книги о ВОВ, базируясь на мнении тех, кто в этой войне участвовал. Отложившемся в мемуарах и документах. Сравнивать их с опытом армии мирного времени - смешно.

Вопрос со сравнением сил под Москвой, как я понимаю, снят? :-)


НЕТ
отправлено 17.07.08 19:20 # 2078


Кому: ФВЛ (FVL), #2076

> уж с Петром Лексеичем Первым Филиппа и рядом ставить нельзя

Угу, зеркальные отражения. Филипп подготовлен с детства к управлению страной, высокообразованный человек, работал всю жизнь для своего народа, государства и католической церкви. Петр "учился" в Кокуе - да, правда в наследники он и не предназначался, вот Федор получил неплохое образование и правильное воспитание, за что и был отравлен. Работал Петр в первую очередь на свою славу, как он ее понимал; впрочем восхищались им больше иностранцы: "Жестокий в мирное время, слабый во время войн, восхищавший иноземцев, ненавидимый своими подданными…"(Фридрих 2 Вольтеру о Петре). Церковь развалил, насадил повсюду немцев и прочее и прочее.
И с сыновьями сходная история - зеркально отраженная. Если Алексея подбивали на конфликт с Петром те, кто хотел остановить антирусскую деятельность Петра, то дона Карлоса подбивали на конфликт с Филиппом враги церкви и государства. "Мне не оставалось ничего иного, как пожертвовать им Богу, так как я предпочитал служение церкви и всеобщему благу всем мирским помыслам" (Филипп II о доне Карлосе).

> Жуткая была сила германская инквизиция

да "инквизиция" во владениях протестантов - это вообще катахреза. Их первых надо было отправлять на костер.

> если и сидел в седле то только во время поездок, а если и махал сабелькой то перед персидским художником

А я и нигде не говорил, что он воевал :) Сидел на коне и указывал саблей правильный путь правоверным.
Разработал доктрину талима - о необходимости для верующих поучения от (скрытого) имама времени.

> когда их на нож ставят (как монголы)

хе-хе, а вот последний визирь Аламута, Насирэддин Туси - знаменитый математик, его "Трактат о полном четырехстороннике" даже перевели на русский язык - стал как раз ближайшим советником хана Хулагу ;)

> блестящим ничегонеделанием доведет библиотеку туда же

"Дела в Поднебесной не нуждаются в управлении – они идут, следуя своей природе. Превращения тьмы вещей непостижимы – они свершаются, следуя собственной необходимости. Осуществление недеяния всегда приносит спокойствие".


Sha-Yulin
отправлено 17.07.08 19:30 # 2079


Кому: Исаев Алексей, #2077

> В лживых обвинениях о ревизионизме Б.ЮЛин не признается. Бегает. Ай лайк ту мув ит, мув ит. :-)

:))) Чего, ревизионистик, нашёл способ отмазку строить?



Кому: Исаев Алексей, #2077

> Учитывая, что отказались от общения с Вами это прикольное заявление.

Ага, ваша подтанцовка отказалась общаться со мной. А диагноз вы написали себе. Чистое описание вашей тактики.

Кому: Исаев Алексей, #2077

> Штат у Вас приведен на 16 тыщ. Я сразу привел контрпример. Вы готовы с документами в руках утверждать, что не было дивизий по 11 тыс. по Gefechtstaerke?

А я этого никогда и без документов не утверждал. Это вы ведь утверждали:

Кому: Исаев Алексей, #2037

> Поэтому принято оперировать цифрами 16-17 тыс. человек для пехотной дивизии. танковая - 11-12 тыс.

В то время как штаты большинства ТД в 1941 году были больше указаных вами цифр. Это ваш бред, я здесь не при чём.

Кому: Исаев Алексей, #2077

> Как уже было сказано выше, что сравнение Шапошникова не общее Вами доказано не было. Это именно общее т.е. Зап. фронт на противостоящие ему силы ГА "Центр".

С русским языком у вас как? Вот написаное у Шапошникова:
"Таким образом, войска Западного фронта имели общее полуторное превосходство над противником в количестве бойцов (в живой силе), почти равенство в артиллерии, уступали в количестве танков и несколько превосходили в количестве самолётов."

Здесь любому нормальному человеку ясно, что "общее" означает первосходство всего "боевого состава" ЗФ, а не на отдельных участках. Я же с вас спрашивал "общий состав", что означает численность всех подчинённых ГА "Центр" сил и всех подчинённых противостоящим фронтам или частям фронтов, а не только "боевой состав".
И это я вам уже объяснял. Сейчас исаев снова затупит, прикинувшись идиотиком, а потом снова будет тыкать жирненьким пальцем в крошках говна и подкорна в "выделеное им красным слово "общее"."

А так конечно мной ничего не доказано.

Кому: Исаев Алексей, #2077

> Я уже спросил. У немца доктора Хаапе в одной из своих книг. Аккурат под Москвой дяденька был. Он вполне определенно ответил. :-)

А может вы его ответ, как обычно, неправильно поняли? Вы уж приведите, где он указывает, что солдаты из частей боевого обеспечения не могли заменить пехоту.

Кому: Исаев Алексей, #2077

> Не так. Историк Исаев пишет книги о ВОВ, базируясь на мнении тех, кто в этой войне участвовал. Отложившемся в мемуарах и документах. Сравнивать их с опытом армии мирного времени - смешно.

Исторег исаев пишет книги, в котрых ценно только то, что является пересказом или цитированием документов. Там, где исаев пытается делать анализ - полная фигня выходит. Единственный труд, который появился не зря - антисуворов.

Кому: Исаев Алексей, #2077

> Вопрос со сравнением сил под Москвой, как я понимаю, снят? :-)

Да давно снят - у немцев было общее превосходство в силах (вы так и не нашли пропавших немецких войск). Остался вопрос - нафига им с лета 1941 года такая ненужная и рискованная фигня, как перманентная мобилизация?

Кому: Исаев Алексей, #2073

> Может и источником сокровенного знания поделитесь? Т.к. 900 тыс. это либо сосание пальца, либо кривое округление. :-)

Вы сначала скажите, такие цифры - это езначителььное участие, которое ненужно учитывать, как вы утверждали?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 17.07.08 19:44 # 2080


>Работал Петр в первую очередь на свою славу, как он ее понимал; впрочем восхищались им больше иностранцы: "Жестокий в мирное время, слабый во время войн, восхищавший иноземцев, ненавидимый своими подданными…"(Фридрих 2 Вольтеру о Петре)

Мнение пассивного пидора высказанное (если правда высказанное а не придуманное Вольтером) интелехенту :-)

На войне Лексеич был что надо, и стратег и тактик. Воевали как раз именно малой кровью и преимущественно на чужой территории. Попутно решив и "польский вопрос". Один срыв - Прут, но и тот был вполне удачно компенсирован (заслуги Петра если честно в этом нет, но может даже великий человек хотя бы раз облажаться). Какой невероятный контраст с в общем то провальными и затратными кампаниями Филиппа (включая Армаду - как апофеоз). Один феноментальный успех выпал Филиппу - круче Полтавы отчасти - Сен Квентин, но и тут поверил на слово старой "фре" Медичи и гугеноту Колиньи, и остался с носом :-(

>И с сыновьями сходная история - зеркально отраженная. Если Алексея подбивали на конфликт с Петром те, кто хотел остановить антирусскую деятельность Петра, то дона Карлоса подбивали на конфликт с Филиппом враги церкви и государства.

Меньше всего Кикин с Куракиным и Лопухиными тянут на возрождение "русской деятельности" если честно. "Возврат к старому" им поприписывали историки задним числом. Алексей - просто очень хотел быть "папой" - побыстрее и любой ценой, копировал отца даже в мелочах - чухонка-полубовница, "малый двор", микропьянки и как завершение всего комедия с поиском "Вседержавной цесарской протекции". Ха, нашли прости господи ревнителя старины :-)


> "Мне не оставалось ничего иного, как пожертвовать им Богу, так как я предпочитал служение церкви и всеобщему благу всем мирским помыслам" (Филипп II о доне Карлосе).

А вы "сентенцию" Петра по Алексею не читали? Риторика там аще круче. Да и в бога Петр верил истово, попов вот не любил, но судя по тому цветнику "малороссийских церковных просветителей" что развели при Софочке - имел основания :-)


>да "инквизиция" во владениях протестантов - это вообще катахреза. Их первых надо было отправлять на костер.

Никаких проблем - взаимодействовали великолепно, благо имели общий интерес - протестантские князья помогали инквизиторам получить с жертвы баблос, и себя не забывали... Испанская инквизиция именно что сохранилась трудноподкупной благодаря тому что на идеологическую основу было положено ТВЕРДОЕ финансовое обеспечение - собственность жертв конфисковывалась не в пользу инквизиции а в пользу короны и кортесов, плативших инквизиции "пенсию" не зависящую от числа и "оборота" жертв. Таким образом из под обвинений был выбит САМЫЙ сильный рычаг - финансовый, и остались только действительно ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ обвинения. А в остальных круллевствах, даже в испанских владениях в Неаполе - победила жаба, жадность.

>Сидел на коне и указывал саблей правильный путь правоверным.

Именно, причем не выходя 35 лет из дома :-) Правда пару раз вылазил на крышу - то то коню было проблема :-)

>хе-хе, а вот последний визирь Аламута, Насирэддин Туси - знаменитый математик, его "Трактат о полном четырехстороннике" даже перевели на русский язык - стал как раз ближайшим советником хана Хулагу ;)

Ну дык истинный интеллигент - не предаст, жизнь прожита зря :-)

>"Дела в Поднебесной не нуждаются в управлении – они идут, следуя своей природе. Превращения тьмы вещей непостижимы – они свершаются, следуя собственной необходимости. Осуществление недеяния всегда приносит спокойствие".


ИМЕННО. РФ еще вольется в Ордусь, вы у меня еще помыкаетесь по хутунам в Александрии Невской :-)


Sha-Yulin
отправлено 17.07.08 20:12 # 2081


ФВЛ, а что это вы, до того, как слиться по линкорам и ПКР, замяли тему о прекрасной немецкой противотанковой пушке 150-мм К18? Там и раздвижные станины, большой сектор ГН, бронебойный снаряд, подбивающий КВ-1 на расстоянии много километров.


НЕТ
отправлено 17.07.08 20:28 # 2082


Кому: ФВЛ (FVL), #2080

> А вы "сентенцию" Петра по Алексею не читали? Риторика там аще круче.

А я и говорю - зеркальное отражение. Один реально работал для церкви - другой мог говорить об этом, а работал против. Да хоть всешутейший собор вспомнить, Феофана Прокоповича, ликвидацию патриаршества,... "За первое десятилетие после учреждения Синода большая часть русских епископов побывали в тюрьмах, были расстрижены, биты кнутом и т.д." (Л. Тихомиров). Папаша церковь раскролол - а этот почти добил.
И с интересами народа - ровно то же.

Филиппа ненавидели за границей, особенно враги испанского народа. Это показатель что он работал правильно для своей страны.
С Петром - все наоборот. Кстати, любимейший герой раннего российского масонства.

неудач у Филиппа было много, а возьми он канцлером Шафирова - их было бы поменьше, особенно в международных делах.
Вот только страна была бы разворована и сгнила гораздо раньше.

> судя по тому цветнику "малороссийских церковных просветителей" что развели при Софочке

ну, Софья-то была ученицей Симеона Полоцкого, почему бы ей не уважать "малороссийских церковных просветителей"?
Да других-то и не было.
Петр сколько университетов основал, я подзабыл что-то?
А в Испании за 16 век их появилось около 20. А в Алькала де Энарес - вообще первый в мире университетский город.

> Испанская инквизиция именно что сохранилась трудноподкупной

Еще бы :) Если в 1492 году за её ликвидацию предлагалось 30 тыс. золотых, то в 1516 уже 800 тыс. А 400 тыс - только за открытость инквизиционных процессов.
Вот, это и есть показатель эффективной работы и неподкупности :)


heavy
отправлено 17.07.08 21:12 # 2083


Кому: ФВЛ (FVL), #2070

> Я всем доволен

ну должен же кто то копаться в гавне и быть довольным! :)

а на тему игр - в ы вних разбираетесь так же как я в бактериях и вирусах человеческих гениталий.
Это надо же сравнить некоммерческий проект сделанный любителями на коленке, просто так, для себя
с нормальным коммерческим проектом, хи-хи-хи
Плюс не умея делать на этом поприще - вообще ничего, ни одного проекта (игрового), ни способности потдвердить слова о "тюке Ваты" расчетом
ни способность понять что сравнивать Кузю и нимица бессмысленно со всех точек зрения.
классно вы ВиФ пиарите, ФВЛ. Боюсь Вам за такой ПЕАР там скоро будут бить в морду...
Не говоря уже о том что Леша Исаев ссыт встретиься со мной лично и ответить за "блицфронтовское лошье" и другие говнометания
в мой лично, адрес. Потому что ссыкло дешевое :)


heavy
отправлено 17.07.08 21:30 # 2084


Кому: ФВЛ (FVL), #2080

> ИМЕННО. РФ еще вольется в Ордусь, вы у меня еще помыкаетесь по хутунам в Александрии Невской :-)

САНИТАРА!!!!!


monty
отправлено 17.07.08 21:57 # 2085


Кому: heavy, #2084

> ИМЕННО. РФ еще вольется в Ордусь, вы у меня еще помыкаетесь по хутунам в Александрии Невской :-)

> САНИТАРА!!!!!

А в этот разговор вы зачем влезаете?


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 17.07.08 23:06 # 2086


>ФВЛ, а что это вы, до того, как слиться по линкорам и ПКР

Господин Юлин - у вас мания величия :-)

>замяли тему о прекрасной немецкой противотанковой пушке 150-мм К18? Там и раздвижные станины, большой сектор ГН, бронебойный снаряд, подбивающий КВ-1 на расстоянии много километров.


Господин Юлин - у вас есть сомнения в том что эти орудия могли поражать танки?

Благо это не я а вы задали калибр для разговора - 76,2мм - вы можете внятно объяснить зачем поляки заказали во Франции бронебойные боеприпасы такого калибра, у них же не было таких ПТП :-) И почему эти бронебойные боеприпасы немцы таки использовали в ПТП ПАК-97/38, и даже называли ее ПТП официально , несмотря на то что у нее с полуавтоматикой были траблы, и замковый требовался :-)

Или вы опять будете гнать всякое суеумствование на потеху "добрым поселянам" :-)


>> САНИТАРА!!!!!

>А в этот разговор вы зачем влезаете?

Все нормально. это у нас разработчики, они НАСТОЯЩИЕ профессионалы. Шуток не понимают, литературы не читают, варятся в собственном соку и не могут понять как это можно ИМИ не восхищаться, более того подвергать ИХ слова сомнению :-)


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 17.07.08 23:14 # 2087


>Это надо же сравнить некоммерческий проект сделанный любителями на коленке, просто так, для себя
с нормальным коммерческим проектом, хи-хи-хи

Господин heavy - ну зачем вы так ГЛУПО врете. НУ сходите на собственный сайт, где вы в "разработчиках" - ну почитайте наконец что там написано :-) Ну все же легко проверить цитирую "Игра "Talvisota: Ледяной Ад" является коммерческой и принадлежит ВИС «Блицфронт»." http://talvisota.blitzfront.com/. А вот и вы там же :Антон "Heavy" Курчаткин (Санкт-Петербург, Россия)
Историческое консультирование, скетчи и описание миссий, сценарий игры
Blitzfront Game Studio
Контакты: heavy[а]blitzfront.com"

Кто любитель, где коленки меня не волнует, если честно . Это теперь у НАСТОЯЩИХ профессионалов синдром такой - думать что только они имеют право на обладание информацией , а сами даже то что понаписали не читают? Тогда вы еще раз подтвердили тут свой НАСТОЯЩИЙ профессионализм :-) Или быстренько измените что нибудь - на страничке, воспользуетесь административным ресурсом? Вперед , у вас есть все возможности для этого :-)

>ни способность понять что сравнивать Кузю и нимица бессмысленно со всех точек зрения.

Хе хе, но сравнили его ВЫ :-) "Обьем полезной площади" и 50 равно 90 равно 30 :-)


>Не говоря уже о том что Леша Исаев ссыт встретиься со мной лично

Уморительный аргумент. Уж больно вы там все грозные, ИГРОМАНЫ :-) Детский сад , штаны на лямках.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 17.07.08 23:54 # 2088


>Один реально работал для церкви

Есть разница - между работал, но нифига не получилось (Контрреформацию поднимали совсем ине люди, а испания после Филиппа выступила в европейском конфликте пребледно) - другой же несмотря на "вспшутейший собор" дал раскалывавшейся церкви ТВЕРДУЮ администрацию (хватило на 200 лет), дал ей полную возможность для работы, и не его вина что потомки получив в 19м веке ПРЕВОСХОДНЫЙ инструмент не умели им пользоваться, и допользовались до обер-прокурора Синода Штюмера и расстрела "царя, хммм, ну батюшки" :-) ... Но это как винить отцов "Стоглавого собора" в грешках "воровских мирополитов" Смуты :-) Испанская инквизиция за одно поколение после Филиппа 2го превратилась из всеевропейской уважаемой конторы в местное пугало. Вот вам и результат - у одного добрые но нереализованные намерения, а у другого одно "шутованство" и взлет страны во ВСЕХ аспектах, включая духовную культуру.

>ну, Софья-то была ученицей Симеона Полоцкого, почему бы ей не уважать "малороссийских церковных просветителей"?
Да других-то и не было.

Из за особенностей их характера - каждый по отдельности был полезен - вместе - пауки в банке
>"За первое десятилетие после учреждения Синода большая часть русских епископов побывали в тюрьмах, были расстрижены, биты кнутом и т.д." (Л. Тихомиров).

Было за что. То Булавина крестным ходом встретят, то к царицке в монастырь шастают...


>И с интересами народа - ровно то же.

А население росло :-)


>Филиппа ненавидели за границей, особенно враги испанского народа. Это показатель что он работал правильно для своей страны.

Работа, как учит нас физика это когда прикладываешь усилия, и у тебя что то движется. Толкать ПРИВИНЧЕНЫЙ к полу шкаф - работой не является. Петровские преобразования продержались почти 200 лет, Дело Филиппа 2го рухнуло, оставив Испанию нищей и в руинах через 40 лет после его кончины. ТАкие дела - намерения были самые благие - СДЕЛАТЬ ничего не смог. Чисто наш Николай 1й.

>Петр сколько университетов основал, я подзабыл что-то?

Ну пустяк, всего два - Академию наук (со студентами, при Петре) и прихапал плохо лежащий Юрьевский/Дерптский.

НОрмально, а вот словоблудилок - он не основывал, для теологов и адвокатов :-) Теологией занимался Прокопович, железной рукой, а адвокатов заменяли крючки приказные.

Испания после Филиппа - это как Россия проигравшая Карлу Швецкому - тогдашней Англии :-) Все плоды талассократии достались протестантам :-(


>Кстати, любимейший герой раннего российского масонства.

Ну Масонам надо на кого то опереться. Они и царя Соломона уважают :-)


Sha-Yulin
отправлено 18.07.08 00:19 # 2089


Кому: ФВЛ (FVL), #2086

> Господин Юлин - у вас мания величия :-)

При чём здесь мания? Не судите по себе. Вполне очевидно, что "тюк ваты" способен без проблем пробить, к примеру, ваш любимый Ришелье чуть ли не на вылет.

Кому: ФВЛ (FVL), #2086

> Господин Юлин - у вас есть сомнения в том что эти орудия могли поражать танки?

Ни малейшего. Так мы относим эту систему к ПТО? Благо оснований ничуть не меньше, чем у Ф-22.

Кому: ФВЛ (FVL), #2086

> Благо это не я а вы задали калибр для разговора - 76,2мм - вы можете внятно объяснить зачем поляки заказали во Франции бронебойные боеприпасы такого калибра, у них же не было таких ПТП :-)

Затем же, зачем немцы заказывали ещё до нападения на нас куммулятивные снаряды 105-мм. По вашей логике у них были такие ПТП.

Кому: ФВЛ (FVL), #2086

> И почему эти бронебойные боеприпасы немцы таки использовали в ПТП ПАК-97/38, и даже называли ее ПТП официально , несмотря на то что у нее с полуавтоматикой были траблы, и замковый требовался :-)

Это наверное по тому, что они паложили ствол на лафет Пак-38, перенесли устройства ГН и ВН на одну сторону и оснастили пушку телескопическим прицелом вместо панорамного. То есть оптимизировали для стрельбы по танкам. Хотя судя по вашим рассуждениям это всё не нужно и потому просто непонятно, почему на переоборудование каждой пушки немцы тратили 9000 рейхсмарок (немногим дешевле новых пушек). Хотя понятно - не нашлось ботаника для того, что бы тупым немецким военным объяснить их заблуждение.

Кому: ФВЛ (FVL), #2087

> Господин heavy - ну зачем вы так ГЛУПО врете. НУ сходите на собственный сайт, где вы в "разработчиках" - ну почитайте наконец что там написано :-) Ну все же легко проверить цитирую "Игра "Talvisota: Ледяной Ад" является коммерческой и принадлежит ВИС «Блицфронт»."

Кому: ФВЛ (FVL), #2087

> Или быстренько измените что нибудь - на страничке, воспользуетесь административным ресурсом? Вперед , у вас есть все возможности для этого :-)

Вы совсем затупили? Вам же ясно написали, что проект делался как некоммерческий и два года спокойно скачивался. Потом был куплен компаниями 1С и Нивал и стал коммерческим (но не делался таковым и делался при нулевом бюджете - дома не энтузиазме). По ныненшним законам об авторском праве авторские права не отчуждаются и остаются за разработчиком, а моменты по поводу распоряжения ими регулируются договором о купле/продаже продукта. Так что всё верно, а вы, как обычно, написали полную херню.
Хотя чего ожидать от ботана, котрый имеет представление об авторском праве в стране только на опыте своей брошюрке (не на опыте личных похождений?), которую никто украсть и не додумается.

Возращаясь к обсуждению - по решению ботаника вы относим к ПТП все артсистемы с раздвижными станинами либо станком кругового вращения и с бронебойным боеприпасом. Ох и дофига ПТП получается. И наша Ф-22 на их фоне совсем убого выглядит.

По поводу безумной стоимости ПКР ФВЛу надо всего лишь привести те цели, на которые расход десятка ПКР неоправдано дорог.


heavy
отправлено 18.07.08 00:35 # 2090


Кому: ФВЛ (FVL), #2087

> Хе хе, но сравнили его ВЫ :-) "Обьем полезной площади" и 50 равно 90 равно 30 :-)

я как раз написал что сравнивать их бесмысслено вообще, впринципе, без отсылов какой то там мегазащите
Но у вас видимо взбурлили вирусы в мочевом пузыре, и вы начали всем доказывать обратное, сцылаясь на меня.
в приличном обществе за такое - обычно дают канделябром промеж ушей, но бОтаны и любители ковырятся в дерьме
про это не знают. Я же не зря говорил что ту фразу Вам не понять - не по уму.

Кому: ФВЛ (FVL), #2087

> Господин heavy - ну зачем вы так ГЛУПО врете. НУ сходите на собственный сайт, где вы в "разработчиках" - ну почитайте наконец что там написано :-)

Вы еще раз подтвердили свое блестящее реноме все протаскивать через задницу (впринципе через другое в силу своей проффесии не способны).
проект делался самими для себя, фактически для фэн-комюнити игры Блицкрига-1 и ДВА года валялся по всему тырнету, выходил на дисках игровых журналов и свободно раздавался мою на болванках. Через какое то время его пожелали приобрести Нивал и 1С и выпустить в коммерческую продажу, с сохранением у нас авторских прав, причем релизили они его только на территории СНГ, а в Европе Мы уже выпускаем проект сами.
Так что Вы уже во второй десятке моих личных биографов, так что жду от вас новых креативоф по своей деятельности, абажаю читать свежие сплетни.
С вашим талантом вы скоро ворветесь в лидеры. :)

Кому: ФВЛ (FVL), #2087

> Уж больно вы там все грозные, ИГРОМАНЫ :-) Детский сад , штаны на лямках

Та-Та-Тааа, только Леша исаев драпппапал от Юлина так что пятки сверкали и пыль столбом стояла, закатив перед этим бабскую истерику.
причем без всяких угроз, просто поговорить пришол человек :)


НЕТ
отправлено 18.07.08 00:37 # 2091


Кому: ФВЛ (FVL), #2088

> Петровские преобразования продержались почти 200 лет, Дело Филиппа 2го рухнуло, оставив Испанию нищей и в руинах через 40 лет после его кончины.

Петр действовал в резонансе с "прогрессом" - потому у него "все получалось". И хватило надолго - точнее, настолько, пока дух времени не сменится новым.
Аналогично у наших "демократов" - у них получалось все само собой, потому что они действовали в резонансе с прогрессом/ духом времени - который тогда требовал разрушить и разграбить СССР.

Филипп действовал против "прогресса" - поэтому у него в принципе не могло получиться надолго ничего. Фактически он только пытался задержать падение страны.
Вот если бы Филипп распустил инквизицию, ввел протестантизм, распродал страну и народ - вот тогда и у него тоже все началось бы "получаться". И сейчас бы историки славили "великого преобразователя".
Если хотите - Филиппа можно сравнить со Сталиным, который тоже пошел против "прогресса" - и созданного им хватило тоже как раз на порядка 40 лет.

> Чисто наш Николай 1й.

и это сравнение верное. Николай 1 тоже шел "против прогресса".

> Академию наук прихапал плохо лежащий Юрьевский/Дерптский.

Ага, и здесь зеркальная симметрия :). Сплошь "немцы" стали развивать "российскую" науку.

А вот Филипп наоборот, отзвал всех студентов из иностранных вузов (кажется в 1556 году).
И при этом испанские и португальские картографы стали лучшими в Европе (ну еще лувенские - так ведь тоже под Филиппом :)); именно их работы переводили англичане, когда начали развивать у себя навигацию (во времена Елизаветы).

> Масонам надо на кого то опереться

Вот-вот. На Петра и опирались :), он у них как бы "новый Соломон" был. А опираться им на Филиппа 2 - даже подумать смешно. Как говориться "скажи мне кто твои друзья"...

> потомки получив в 19м веке ПРЕВОСХОДНЫЙ инструмент

Ну прямо там превосходный. Обер-прокурора Голицына забыли ;)


НЕТ
отправлено 18.07.08 01:04 # 2092


> проект делался как некоммерческий и два года спокойно скачивался. Потом был куплен компаниями 1С и Нивал и стал коммерческим

так можно любой продукт, где есть бэта-версии назвать "некоммерческим" включая Windows.
Делать пробные и бесплатные - для привлечения пользователей версии - обычная (коммерческая) практика.


Sha-Yulin
отправлено 18.07.08 09:08 # 2093


Кому: НЕТ, #2092

> так можно любой продукт, где есть бэта-версии назвать "некоммерческим" включая Windows.
> Делать пробные и бесплатные - для привлечения пользователей версии - обычная (коммерческая) практика.

Ну если есть желание объявить коммерческим, то это тоже можно сказать в адрес любого продукта. Было бы желание. У вас - есть. Значит вам факты по барабану, всё равно увидите только желаемый вам результат. Это нормально для последователей фоменко.
Кстати, вы хотели узнать, чем мне не нравится фоменко. Я вам ответил. Вашего ответа нет до сих пор.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 18.07.08 14:04 # 2094


>Вполне очевидно, что "тюк ваты" способен без проблем пробить, к примеру, ваш любимый Ришелье чуть ли не на вылет.

Это ваше утверждение опять голословно. Не опирается ни на существующие БЧ тажелых ПКР а лишь на медитацию Б.Юлина по поводу инженерных кумулятивных снарядов :-)

>Ни малейшего. Так мы относим эту систему к ПТО? Благо оснований ничуть не меньше, чем у Ф-22.


Б.Юлин опять продолжает тупить. Он берет чужое высказывание , примазывает придуманное им возражение, выдает его за слова оппонента - и гордится тем что оно все в белом.

Какой там индекс НЕ ПЕРЕДЕЛАННОМУ орудию Ф-22 дали немцы? Филдканоне. Потому я специально для Б.Юлина оговорил, что не говорю про Ф-22. НО глухарь продолжает токовать по своему... Он думает что если он будет повторять одно и то же - все решат что он прав :-) Причем немцы в отличии от догматика Юлина не заморачивались. - сделали себе (Sd.Kfz.6 mit 7,62 cm FK 36(r)) как ПТ Сау (подчеркну - с немодернизированной Ф-22) - и Роммелю было ПЛЕВАТЬ :-) что некто Б.Юлин по этому поводу выскажет

Американские "универсалки" 1930х, имевшие и телескопический прицел, и приводы наведения вынесенные на одну сторону, британская 18 (опытная) и 25 фунтовка - получившие приводы наведения ВН и ГН для ОБОИХ наводчиков , и опять таки необходимые прицелы. Поляки и Итальянцы, модернизировавшие "французские" 75мм дивзионки что бы они могли успешно вести огонь по танкам и запасавшиеся бронебойными боеприпасами для них. Они все в середине 1930х шли вразрез в концепцией Б.Юлина и потому типа не вписываются в его видение мира :-) Бывает. НАшу опытную 25-К(первая с этим индексом 1933)\31-К - к оторой было ВСЕ что Б.Юлин считает нужным для ПТП можно то же вспомнить. (как раз универсалка по образцу американских, идея Тухачевского). НО Б.Юлина продолжает нести

>Затем же, зачем немцы заказывали ещё до нападения на нас куммулятивные снаряды 105-мм.

Да затем же зачем наши с 1942 делали КС к 122мм гаубицам М-30. НО Б.Юлин любит амплуа клоуна...


>Это наверное по тому, что они паложили ствол на лафет Пак-38, перенесли устройства ГН и ВН на одну сторону и оснастили пушку телескопическим прицелом вместо панорамного.

Стремление к перфекционизму у немцев не отнять. Итальянцы в 1934 (от французов) и поляки в 1935-39 поступили проще, они просто придали части своих дивизионок возможности бороться с танками. Вот и все. Особенно с учетом возможного противника был вполне рациональный шаг, чем выпускать новые (и технически сложные) лафеты к старому стволу. Да эффективность дивизионки формально ниже чем у "идеальной" ПТП - но зато оружие есть здесь и сейчас. Вот вм и ПТП 1930х... Собственно же выпуск ПТП в большой серии те же поляки освоить так не смогли. ТАк что сделали из дивизионок "эрзац" - нормально.


>Вы совсем затупили? Вам же ясно написали, что проект делался как некоммерческий и два года спокойно скачивался. Потом был куплен компаниями 1С и Нивал и стал коммерческим (но не делался таковым и делался при нулевом бюджете - дома не энтузиазме)

Гнилая отмазка крутых разработчиков. Мол не хотела, не дала, да и денег он не платил, в смысле совсем мало дал :-)

Делали для себя - нормально - включайте туда хотя бы полуэльфов. Но продали для народа - так приведите все в божеский вид или уберите слова "документальный" и "исторически достоверный". НЕт - сами мы брехать имеем права что хотим, и свою страсть врать проецируем на остальных. Бывает. Клиника. А потом рассказываем сказки про некоммерческость вопреки тому что САМИ написали...

Уровень вашего презрения к окружающим вполне понятен. Живем по принципу - мы то умные, соль земли цветущая, а остальные все - ну просто быдлы :-) Эстеты-игроманы. Это диагноз.


ФВЛ (FVL)
мега-камрад
отправлено 18.07.08 14:17 # 2095


>я как раз написал что сравнивать их бесмысслено вообще, впринципе, без отсылов какой то там мегазащите

Я цитирую ВАС, увы да простят мне модераторы в четвертый раз: цитирую "Чудес не бывает. Потому как в корабль который практически вдвое меньше по водоихмещению, следовательно почти в 3 раза меньше по объему полезной площади - запихать равное количество авиации. Ну это надо что то с пространством уметь делать. Нам такое в ЛКИ не преподавали точно.". ( #1640 heavy, 01.07.08 16:25)

Вам точно не преподавали. Это да :-) Это вы у нас самородок.

>и вы начали всем доказывать обратное, сцылаясь на меня.

Ась? Так это не вы писали? Тогда стукните того кто написал за вас эту фразу канделябром и успокойтесь :-)


>Я же не зря говорил что ту фразу Вам не понять - не по уму.

А, я понял - вы "Надмозг" :-)

>с сохранением у нас авторских прав, причем релизили они его только на территории СНГ, а в Европе Мы уже выпускаем проект сами.

ТАк вы определитесь сначала - коммерческий он у вас или любительская поделка :-) А то вы утверждаее одно, а пишете другое :-) Хотя это характерно для разработчика...Напоминает Скота Адамса с его Дилбертом.

>Та-Та-Тааа, только Леша исаев драпппапал от Юлина так что пятки сверкали и пыль столбом стояла, закатив перед этим бабскую истерику.

Это вы сами потом подрисовали :-) с вашим подходом станется. Пока же именно тут Б.Юлин демонстрирует свою полную неспособность привести Исаеву ХОТЯ БЫ какие то аргументы, кроме "я так вижу" и "но мобилизационное напряжение у них типа было такиииим..." :-)


НЕТ
отправлено 18.07.08 14:30 # 2096


Кому: Sha-Yulin, #2093

> если есть желание объявить коммерческим, то это тоже можно сказать в адрес любого продукта. Было бы желание. У вас - есть. Значит вам факты по барабану, всё равно увидите только желаемый вам результат.

Почему - "по барабану"? Факт простой - в интернете была выставлена и распространялась бесплатная версия какого-то продукта; потом она стала платной. В этом нет ничего плохого. Но и утверждать категорически что "это был некоммерческий продукт" нельзя - потому что такая тактика распространения именно коммерческих продуктов - самое обычное дело. Дискуссия о терминах, которая выеденного яйца не стоит.

> хотели узнать, чем мне не нравится фоменко. Я вам ответил. Вашего ответа нет до сих пор.

Гм, почему нет? Я вроде бы сказал, что "не нравится" это пожалуйста, но академик по математике он самый настоящий. Кстати, живопись у него гораздо хуже чем история - но стоит ли называть его из-за этого "акадэмиком". И еше кстати, он не "врет" (то есть сознательно лжёт), а искренне заблуждается (ну, если заблуждается, конечно, я не историк, судить не могу). Доказать это очень просто - ранние книги по "новой хронологии" Фоменко выпускал вообще за свой счет, и в советское время, когда никакой прибыли от того и быть не могло. И ещё кстати и Ньютон писал абсурдные трактаты по истории, по алхимии (например, комментарий на "Изумрудную скрижаль"), занимался алхимией 30 лет, больше чем математикой - но Ньютона никто из-за этого "акадэмиком" не называет.

А еще кстати, Пионер вчера продолжил критику древнекитайской культуры, хе-хе
http://pioneer-lj.livejournal.com/1190632.html


Sha-Yulin
отправлено 18.07.08 14:40 # 2097


Кому: ФВЛ (FVL), #2094

> Это ваше утверждение опять голословно. Не опирается ни на существующие БЧ тажелых ПКР а лишь на медитацию Б.Юлина по поводу инженерных кумулятивных снарядов :-)

А на что пориается ваша медитация про "тюк ваты"? Просто на вашу фантазию? Боеприпасы, с таким же устройством и известными параметрами бронепробиваемости и действия по цели известны. БЧ ПКР устроена так же, но гораздо мощнее.
Что на это возражает ФВЛ? Да ничего, просто свой поток сознания изливает. Ни одного докзательства или стоящего аргумента.

Кому: ФВЛ (FVL), #2094

> Б.Юлин опять продолжает тупить. Он берет чужое высказывание , примазывает придуманное им возражение, выдает его за слова оппонента - и гордится тем что оно все в белом.
>
> Какой там индекс НЕ ПЕРЕДЕЛАННОМУ орудию Ф-22 дали немцы? Филдканоне. Потому я специально для Б.Юлина оговорил, что не говорю про Ф-22. НО глухарь продолжает токовать по своему... Он думает что если он будет повторять одно и то же - все решат что он прав :-) Причем немцы в отличии от догматика Юлина не заморачивались. - сделали себе (Sd.Kfz.6 mit 7,62 cm FK 36(r)) как ПТ Сау (подчеркну - с немодернизированной Ф-22) - и Роммелю было ПЛЕВАТЬ :-) что некто Б.Юлин по этому поводу выскажет

ФВЛ опять жидко обосрался. 7,62 cm FK 36(r) - это обозначение полевой, а не противотанковой пушки. Например, наша 76-мм пушка обр.1902/30г. (которую ФВЛ не догадался объявить ПТП из-за нераздвижных станин) у немцев называлась 7,62 cm FK 295/1(r), то есть тоже Филдканоне.
А вот "сорокопятка" шла как ПТО - 4,5 cm Pak 184(r), а Ф-22 переделаная - 7,62 cm Pak 36(r).
Ну а упомянутая ФВЛ САУ по мнению самих немцев была импровизацией и существовала аж в 9 экземплярах. А вот здесь можно посмотреть на этот чудесный аргумент ФВЛ: http://www.geocities.com/firefly1002000/diana3.jpg

Кому: ФВЛ (FVL), #2094

> Американские "универсалки" 1930х, имевшие и телескопический прицел, и приводы наведения вынесенные на одну сторону, британская 18 (опытная) и 25 фунтовка - получившие приводы наведения ВН и ГН для ОБОИХ наводчиков , и опять таки необходимые прицелы. Поляки и Итальянцы, модернизировавшие "французские" 75мм дивзионки что бы они могли успешно вести огонь по танкам и запасавшиеся бронебойными боеприпасами для них. Они все в середине 1930х шли вразрез в концепцией Б.Юлина и потому типа не вписываются в его видение мира :-) Бывает. НАшу опытную 25-К(первая с этим индексом 1933)\31-К - к оторой было ВСЕ что Б.Юлин считает нужным для ПТП можно то же вспомнить. (как раз универсалка по образцу американских, идея Тухачевского). НО Б.Юлина продолжает нести

ФВЛ снова прдемонстрировал глубины своей "мудрости". Сначала сказал глупость от моего имени, а затем стал с этой глупостью спорить. Сейчас он рассуждает об "универсальных" пушках. Но вот универсальные пушки и отличались прицельных приспособлений для решения различных задач. Почему он применил сей аргумент против меня - осталось для меня загадкой. Ведь это не мой бред, а его.

Кому: ФВЛ (FVL), #2094

> Да затем же зачем наши с 1942 делали КС к 122мм гаубицам М-30. НО Б.Юлин любит амплуа клоуна...

Конечною. Вот вас в него загнал и любуюсь. А сделали наши заетм, что бы ФВЛ и М-30 мог ПТП назвать (бронебойный боеприпас, раздвижные станины).
Так ведь, господин ботаник? Вы всем военным всё объясните с высоты своего вирусознания про ракеты и пушки.

Кому: ФВЛ (FVL), #2094

> Итальянцы в 1934 (от французов) и поляки в 1935-39 поступили проще, они просто придали части своих дивизионок возможности бороться с танками.

Ой, ак как они это сделали? И чем немцы сложнее - сдалали бронебойный в 150-мм к К18и всё.

Хотя по виляниям и паническим прыжкам ФВЛ видно, что он уже понял, как облажался. Вот уже у пути отсупления готовит:
Кому: ФВЛ (FVL), #2094

> Да эффективность дивизионки формально ниже чем у "идеальной" ПТП - но зато оружие есть здесь и сейчас.

То есть дивизионка - уже не ПТП? Но я это с самого начало ФВЛу и объяснял (рад, что до него доходит). Так что сложно понять, с чем сейчас ФВЛ спорит. Хотя несложно - с собой.

Кому: ФВЛ (FVL), #2094

> Но продали для народа - так приведите все в божеский вид или уберите слова "документальный" и "исторически достоверный".

Для народа продают Нивал и 1С. Вот к ним и притензии. Когда разработчики Ред Хат купили права на продажу дистрибутива Линукс, они его довели до уровня удобного в инсталаяции. Нивал и 1С не сочли это нужным делать и продают тот аддон, который они сочли весьма удачным (потому и купили) в исходном, некоммерческом виде. Вам же ничего разработчики ничего не должны. Они с вас ни копейки не получили и вы можете идти на... со своими притензиями.Кому: ФВЛ (FVL), #2094

> Уровень вашего презрения к окружающим вполне понятен. Живем по принципу - мы то умные, соль земли цветущая, а остальные все - ну просто быдлы :-) Эстеты-игроманы. Это диагноз.

У меня нет презрения к окружающим. Вот к вам и вам подобным - есть. Но вот обиды на вас нет. Ведь воинствующий ботан-вирусосек - это диагноз.
Да, и где ответ на вопрос:
Кому: Sha-Yulin, #2089

> По поводу безумной стоимости ПКР ФВЛу надо всего лишь привести те цели, на которые расход десятка ПКР неоправдано дорог.


Sha-Yulin
отправлено 18.07.08 14:46 # 2098


Кому: НЕТ, #2096

> Почему - "по барабану"? Факт простой - в интернете была выставлена и распространялась бесплатная версия какого-то продукта; потом она стала платной. В этом нет ничего плохого. Но и утверждать категорически что "это был некоммерческий продукт" нельзя - потому что такая тактика распространения именно коммерческих продуктов - самое обычное дело.

Как у вас с головой? ВИС Блицфронт не является распространителем или издателем "Талвисоты" и не получает никаких денег с продаж. "Талвисота" является коммерческим продуктом компаний Нивал и 1С. Когда "Талвисота" была неккомерческим продуктов БФ, она распространялась бесплатно. Сейчас БФ её вообще никак не распространяет и не имеет на это права.

Кому: НЕТ, #2096

> но академик по математике он самый настоящий.

С этим кто-то спорил?

Кому: НЕТ, #2096

> А еще кстати, Пионер вчера продолжил критику древнекитайской культуры, хе-хе

Я уже почитал его бред по Китайской стене. Мне хватило. Больше времени тратить не хочу.


heavy
отправлено 18.07.08 15:07 # 2099


Кому: ФВЛ (FVL), #2095

> Я цитирую ВАС, увы да простят мне модераторы в четвертый раз: цитирую "Чудес не бывает. Потому как в корабль который практически вдвое меньше по водоихмещению, следовательно почти в 3 раза меньше по объему полезной площади - запихать равное количество авиации. Ну это надо что то с пространством уметь делать. Нам такое в ЛКИ не преподавали точно.".

я же говорил - не по уму фраза :). То есть прицепились к одному слову и понять общий смысл не желаете абсолютно. Общий примерно таков:
у кораблей разное водоизмещение, почти в два раза. внутренние объемы различаются примерно в три раза.
следовательно это корабли разные и сравнивать их недопустимо. Если только по общему назначению, потому что они находятся в одном классе кораблей
но запас плавучести у них разный, живучесть разная.

> Вам точно не преподавали. Это да :-) Это вы у нас самородок.

Но вы то вовсе выродок :)

> ТАк вы определитесь сначала - коммерческий он у вас или любительская поделка :-) А то вы утверждаее одно, а пишете другое :-) Хотя это характерно для разработчика...Напоминает Скота Адамса с его Дилбертом

Вам Юлин все вобщем то объяснил - повторятся не вижу смысла.
Единственное что понял - в игру не играли, причем ни в каком из вариантов, но своим рабочим материалом - бросаетесь изрядно :)
Общий счет то явно не в вашу пользу выходит, потому как из-за неспособности Самому что то создать конструктивное
Вы только что и делаете что разбрасываете свой рабочий материал, нормальных игр за душой нет, книг по истории - нет, корабликов нет
Даже приблизительно линкор своей мечты спроектировать не сможете. Остается одно - пиздеть в тырнете и набрасывать рабочий материал
на вентилятор - что бы хоть как то привлечь внимание к своей убогой персоне. Получается неплохо - но как только
вопросы становятся конкретнее - с шумом ныряете в канализацию, понятное дело - родная среда :)

> Это вы сами потом подрисовали :-) с вашим подходом станется.

Да можете сами у Исаева спросить, как он славно пообщасся с Юлиным:
кстати это и у нас обсуждалось недолга: http://www.blitzfront.com/forums/index.php?showtopic=3875


НЕТ
отправлено 18.07.08 15:09 # 2100


Кому: Sha-Yulin, #2098

> но академик по математике он самый настоящий.
>
> С этим кто-то спорил?
>
Я вам объяснил, что если вы Фоменко называете акаддэмиком (или как-то так), то тогда вам надо называть так же и Ньютона.

> ВИС Блицфронт не является распространителем или издателем "Талвисоты" и не получает никаких денег с продаж.

Если продукт продается, то он является коммерческим, независимо от того, продается он автором, или другим лицом. Не так?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 19 | 20 | 21 | 22 всего: 2136



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк