>Именно в 1968 году? Что, еврейские банкиры вывезли все золото на Луну?
В 1968м не только Борман слетал К Луне, но и окончательно похерили золотое содержание доллара даже при межгосударственных расчетах. Так что год знаковый. Золото не на Луну вывезли - просто доллар откончательно отделился от какого то ни было эквивалента и печатать его стало можно только скоолько ФР разрешит. А ФР - структура негосудартсвенная, она ЧАСТНАЯ.
Грубо говоря в 1968 в США впервые применили в действие философский камень, изобретенный до того лет за 20 в Бреттон Вуде :-)
>Даже если и так, то это значит, что и Российская Империя Первую мировую не просрала
Увыс - именно подули. И военном и в политическом и экономическом аспектах... Дело не в верхушке даже - порочна оказалась ВСЯ СИСТЕМА.
> Германия ведь давно к тому времени надорвалась, её даже без нас через год добили.
Жаль "мужики" то есть Германия то что они надорвались не знали :-) А то как то вот погугли на досуге "НАступление Людендорфа" 1918.
И добили ее только и строго после того как СШа кинули на чашу весов свой миллион и после внутренних революционных событий в германии.
И то добивали на "чужой территории" при этом.
>Почему именно КПРФ?
Потому что все другие партии ХУЖЕ, а быть вне политики не хочу :-)
>Посоветуйте литературку про строительство канала Москва-Волга.
Именно Волга? Тут прямой литературы нет. Или официоз - тогда смотри Большую Советскую Энциклопедию, или по журнальным статьям и отдельным книгам надо искать.
>В комментарии к новости пришёл такой персонаж под названием Фриц Морген, он [агрументированно] и [логично] оспаривал доводы против ввода бесплатной продажи наркотиков. Слюною не исходил, аццки не шутил, шашкой не рубал, а вот взял и в полемике победил.
Налицо интересный пример как человек читает с монитора при помощи кривого зеркала :-) Очень кривого зеркала.
>а. а. проханов, мягко говоря, - не полностью здоровый человек. но в этот раз, видимо, случилось временное просветление.
Но наверное неглубокое - полностью здоровый человек на "Йэху" просто не подйдет :-) Зачем вляпываться в гавно?
>Убить только одного - в себе раба :)
Поправка - в себе надо убивать не раба, а идиота. Эзоп был раб, но был при этом свободнее своего хозяина :-) Раба надо выдавливать, а не убивать - это человек без селезенки учил.
>Пастор был приговорен российским судом к 3 годам и 2 месяцам колонии за контрабанду патронов.
>Считаете ли вы приговор российского суда слишком суровым?
Интересно а сколько бы дали в США православному батюшке за попытку провоза в Канзас-сити скажем 20 ВОГов или даже 20 патронов к "Вал"у или "Винторез"у? (С США патроны для бесшумного оружия и глушители такое же табу как у нас нарезное оружие, точнее нет, не такое - строже)? И чей суд суровее бы оказался :-)
>А вот бы перис посадили... к афроамериканцам!))) и камеру с прямой трансляцией в интернет!
Камрад - для нее это было бы не наказние а пощрение :-)
>А еще в одном из штатов есть "дурацкий закон" согласно которому люди приезжающие в штат должны заранее предупредить полицию о преступлении, которое они намерены совершить.
Это не а штатах а в DC - в дестрикте Колумбия. Именно потому что оно не штат в нем есть такое узаконение.
Ууупс - да недооценили у нас книжку Белянина про гусара Давыдова - можно смело серию про 1812й год будет снимать - как Денис Васильч камланием противу драконов вызывает "Мой предок Чингисхан..." и лик Кутузова с повязкой через глаз на облаках сияет... И обязательно скопцы с быком-убийцем.
То есть на их траву у нас в России свой кумар найдется...
>Читал книжку про Р. Бартини - знатного конструктора самолетов. Как водится - сидел в шараге, конструировал самолеты и не только. За всю его жизнь до железа дошли только три-четыре его разработки из более чем десятка проектов, а повоевать успел только ЕР-2 и его модификации. Где то писали, что во время войны он неоднократно матерно лаялся с Антоновым и другими высокими начальниками.
"Лаялся" он в осноном с Туполевым , который формально то же был в шараге. Не умел Бартини работать "под кем то". Хотя и идея у него была продуктивная, относительно транспортного Т-117, но после войны он уступил Ильюшину с куда менее перспективной но зато более реалистичной разработкой. А в войну БАртини занимался разработкой реактивного истребителя под 2,3-2,6 скоростей звука. Жутко актуально для 1943 года - это кто не понял сарказм.
>И что характерно - за неудачные проекты не расстреляли,
Но могли. Калинина вот расстреляли авиаконструктора. Но у того нрав был аще покруче чем у Бартини, вообще порох...Пан шляхтич, гоноровый...
>Разницы для чего ? Немцы стремились вырваться из котла в первые же дни окружения ?
Угу - а много наших котлов в первык дни окружения ВООБЩЕ понимали куда прорываться.
>А если бы немцы не концентрировали силы на Сталинграде, а поставили их вместо румын - разница бы была ?
Возможно что и нет - низкая боеспособность румын - немецкая "черная легенда". То что немцы сконцентрировали силы в центре - поневоле на флангах будут соединения второй свежести. Они и немечцкие бы не блистали. У Румын и итальнцев были даже полноценные моторизованные соединения - не помоглос. А 35я итальянская арт бригада вообще была лучшим артсоединением на том участке - опять не помогло-сс.
>Потому что я исхожу из реальностей 41 года - летом 41 Юго-Западный фронт окружён не был. Делаю вывод, что всем, о чём ты говоришь, он обладал.
Вывод неверный. На него просто противник не действовал так как на западный, вот и все.
>А зачем немцы начнут перманентную мобилизацию ? В альтернативной версии они точно так же победят в приграничном сражении.
А затем что вы же уже обьявили мобилизацию - в на границе у нас сколько дивзий? А все что вы выдвинули... Потери больше, побед меньше - германское отечество в опасности - все силы против коварного врага. ВСЕ. Или вы предполагаете какой то другой план мобилизации? Альтернативный.
>Зачем им мобилизация ? В реальности её не было даже после поражения под Москвой.
А фактически как раз тогда она началась - с приказа немецкого ни шагу назад. Просто для них это было еще не окончательное поражение - типа побил то "генерал Мороз" а не...
>PS. Фёдор Викторович, а можно на ты ?
Да ради бога.
>Над Баку летали ? Это факт такой ?
Факт. Летали. Да еще на американской Локхид-14.
>Не совсем понятно, причём тут превышение сил над нашими данными ? Вот если бы у него было в 3 раза больше сил, чем было, то это ему несомненно помогло бы.
Совсем понятно - операцию расчитывают на определенные силы противника - и мы и немцы. Не помогло и трехкратно больше от расчета число гавриков в котле. Возможно с текущим для Паулюса снабжением (те же 57 тонн в сутки :-) - не помогло бы и имей он в котле 600 000 человек, более того возможно при таком количесвте немецкое сопротивление иссякло бы раньше... Сожрали бы у румын коняшек быстрее.
>При этом ты не учитываешь, что войска Паулюса не предпринимали попыток вырваться из котла.
А чем им вырываться? Топлива нема, артбоеприпасов нема. Пешком итти?. Вот итальянцы пошли - 57 километров шли ПОЛТОРЫ НЕДЕЛИ, вышло около 30 000 человек - дошло до своих около 4000, из них померли потом около 2000 уже у своих. Им даже не мешали.
>Оппоненты утверждают обратное - якобы сломаными руками драться ловчее, и хорошо, что нам руки сломали !!!
Оппоненты как раз наоборот утверждают - встреть мы начало драки с вытянутыми вперед руками - тут то нам руки и сломали бы ЛОМОМ. Нам повезло что в момент начала драки руки были в карманах - и лом их контузил а не переломил.
>Мне прямо за тебя неудобно. Ты всерьёз незнаком с тем, какие войска были под Вязьмой ? Сколько у нас там было мобильных соединений, сколько танков ?
а ЧТО Наши мехкорпуса в 1941 даже по мобилизации были таки ПОДВИЖНЫЕ соединения? Да и танков (см в Кривошеине) было не одна сотня.
>Известен и вариант со своевременной реакцией СССР - мобилизации промышленности и организации второлинейных соединений он не предусматривает.
То есть противника так и держим за дурачка? Они и войну на два фронта не предусматривали - но вели-с
>Держаться нужно хотя бы на железной дороге, чтобы врагу препятствовать.
Да вы фантаст батенька. Какой наш котел был на железной дороге? Хотя бы один?
>Не совсем правомерно называть эту группу войск котлом - немцы там совершенно свободно перекидывали войска.
Свободно - это не успели ни туда и не сюда? Очень свободно. Курляндия -вторые Салоники, первой мировой.
>Идет осуждение какого-нибудь вопроса, например уничтожение танковой колонны в условиях болот Беларуси. С одной стороны выступают люди, которых учили эти колонны уничтожать или водить,
Ага - еще скажите что их учили КПП без синхронизаторов переключать :-) Современные танки отличаются от того что было в ПРИНЦИПЕ :=) Где у нас в военных училищах учили водить по Белоруссии танковые колонны с 30-40 часовым мотресурсом :-) В 1960е уже априори считалось что всякий способный водить автомобиль - поведет и танк. В 1930е не всякий кто мог водить трактор мог ЗАВЕСТИ мотор автомобиля :-)
>Гм.. А чем кроме людей мы можем накачать наши соединения на границе?
Ничем - ибо все остальное - ПТАБр, транспорт и прочее - насыщалось само - без объявления мобилизации. С весны. Просто все равно не успевали...ф
Такого масштаба и на таких постах? Да ты шо. Что бы получив НЕОГРАНИЧЕННУЮ власть спокойно ее отдать, что бы потом на предложение "группы иностранных товарищей" - ответить отказом еще раз?. Да боже мой - где вы таких людей в ПРАВИТЕЛЬСТВЕ России, в ЕЕ "элите" сейчас видите :-) Тут удивительно такое поведение не среди простого народа - в народе всегда есть праведники, а среди ЭЛИТЫ. Симеон Бекбулатович - ЦАРЕВИЧ и ХАН служилый. Из рода царей Касимовских. Не безродная шавка масштаба Собчака.
>Разве мощь имеет значение ? Вот меня все уверяют, что 60 или 180 русских дивизий - разницы никакой !!!
Вам же привели как пример - в котле под Сталинградом оказалось что 90 тысяч и 220 тысяч разницы не было...
>Да ещё 5 раз повтори. Юго-Западный фронт от этого в окружение летом 41 не попадёт.
Почему ты так в этом уверен? Они имеет возомжности блокировать прорыв? Они имеет возможности быстро перебросить резервы к угрожаемому участку и сделать так что бы они вступали в бой не по частям? Он обладает для этого сетью коммуникаций?
>Причём именно под Москвой !!! Уравнивание раньше приведёт к тому, что немцы всех убьют !!!
Так и есть - кидаем оставшиеся резервы раньше - немцы их окружают и выходят к Москве.
>Именно поэтому они в первые дни окружили и сточили Юго-Западный фронт !!! И Южный заодно. Кстати, Северо-Западный они тоже окружили !
Именно потому что перед ними не было больших плотностей войск они ПРОРВАЛИ а не окружили редкий забор из дивизий. Которые частью смогли просто отойти. Именно благодаря тому что пока еще имели подвижные средства. А таких средств для 180 дивизий вместо 60 у нас нет.
>Ну уж ты не считай Алексея за дурака. Насчёт перманентной мобилизации он писал мне на форуме, что она для нас была неизбежна. Вопрос в масштабах.
Де дело не в наших масштабах дело в том какова была бы перманентная мобилзация У НЕМЦЕВ - начни они таки ее. Наши мастабы тут совсем мелкими покажутся.
>если не затруднит напомните пожалусто как того татарина звали?
Симеон Бекбулатович. Кстати огромных достоинств был человек, ни разу ни сволочь, и погиб в Смуту честно и страшно, не опозорив не свой род Чингисгида, ни тот пост что временно занимал. Были, были люди в ненаше время.
>Что-то на отречение не очень похоже, он же от титула Великого Государя не отказался.
Отрекся официально. При всем честном народе. И за себя и за сына - "Ивашку меньшого"...
>Фёдор Викторович, ты бы сразу сказал, что ты фаталист и всё было бы ясно.
Это не фатализм - это то что АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ИСТОРИИ не бывает. Можно подрихтовать частности но нельзя изменить ВСЕ. Ибо на любое действие изменяющее картину - противник, если он не дурак делает контрход. В 1941м немцы просто сильнее и богаче нас (объективно) и могут делать любой контрход быстрее нас (объективно). То есть дело не в судьбе а в невозомжности изменнеий так что бы не вызвать изменения у противника.
>У Алексея Исаева всё же спроси, если руки дойдут на 9 мая - почему, по его мнению, бои ограничились бы только до старой границы, максимум до Днепра.
Спрошу - но думаю что сие бы случилось бы при условии что немцы действуют так как действовали по плану в 1941... Немецкой "перманентной мобилизации" нам тогда увидеть не удалось - а она МОГЛА быть.
>Только меры не соответствовали обстановке. А наблюдатели явно говорят, что Гитлер нарушает статус демилитаризованной зоны. Отсюда можно начинать мобилизацию.
А с чего вообще Гитлер согласится на наблюдателей? А как определить в частично демилитаризованной зоне сколько дивзий стоит 60 или 110? Критерии. Просто это такая вот дивзия. В увольнение даем фальшивую форму, солдаты толпой не шляются... Обманут - раз плюнуть.
>Неужели не ясно, что я опечатался ? :-)
На демилитаризованную зону Гитлер не согласился. Ваши действия? Он продолжает увтержать что там ВСЕГО 60 дивизий и вы не можете доказать сколько их там НИКАК - ваши действия?
>Если у вас есть - перекидывайте. Я бы перекидывал по железным дорогам.
А они заняты УЖЕ эвакуацией промышленности (и оборачиваемость вагонов разная - то есть в одном эщелоне нельзя привез войска тут же вывез завод) - у нас же мобилизация, подвозкой резервистов и прочим. И имеют пропускную способность МЕНЬШЕ чем у противника.
>Если часть снабжена на 100%, то под Вязьмой она или под Варшавой разницы нет.
Часть расстреляла положенный ей боекомплект за первый день боя и второй сосет лапу? Один БК к одной 122 мм гаубице - это 40 ящиков со снарядами и зарядами - 2 тонны. Сколько гауфниц в дивизии?
>И немцы перекидывают до нападения 120 дивизий, а мы 0 !!! Я правильно понимаю ? Наверное, у немцев есть телепортер.
Да - у них всего лишь 680 пар поездов против 270 в сутки. И автотранспорта втрое-вчетверо.
>Поэтому нужно отдать немцам 70 миллионов человек, всё равно же мы их не можем призвать - пусть работают на немцев.
А на это никто и не рассчитывал - это вы сейчас такой умный. А в 1941м оба противника НЕДООЦЕНИЛИ друг друга. И данных что бы оценить друг друга правильно они не ИМЕЛИ.
>Эти русские вообще мало на что способны, пока не наступит rasputiza и moroz !!!
А вот как это не неприятно так оно и получилось. Правда дело не в распутице и морозе - а том что немцы углубившись в СССР растеряли свои преимущества в логистике и растянули линию боевого соприкосновения. Распутица и мороз били одинаково по обоим сражающимся сторонам - но наши приближались к своим промышленным и транспортным узлам, а немцы УДАЛЯЛИСЬ от оных. Все получилось по маршалу Вобану в переводе тогда еще полковника Баграмяна - "Военное искуство это чудо чудное и диво дивное - но ты безумец не затевай войны если не умешь правильно питаться". Немцы не смогли питаться регулярно.
>Особый русский метод борьбы - драться лёжа !!!
Работает. Проверенно на поле Куликовом, под Троице-Серигиевой лаврой и в Москве в 1612м, под Тарутино наконец. А когда хотели нанести упреждающий удар почему то обычно получали Аустерлиц и Танненберг. С чего бы это вдруг?
>Вот это мне больше всего непонятно. Не сработало - дальше что ? Что дальше сделала советская политика ?
А что она должна делать?
>А вот тут согласен - опыт предыдущих катастроф сильно давил на наше руководство.
И если его принять в расчет то станет понятно что ИНАЧЕ наши поступать в 1941м просто не могли. И все встанет на свои места. И станет понятно что немцы знали что иначе наши поступать не могут и именно поэтому действовали так а не иначе - они были так же детерминированны, как и наши. Немцы нашли сильный ход противодействия - напасть без угрожаемого положения (первоначально они кстати планировали так поступить с Польшей , но отказались. Все равно несмотря на почти месяц "угрожаемого положения" и почти неделю после первой стрельбы поляки чухались.
Все детерминированно было на ТАКОМ уровне. Возможно поступи Сталин в 1941м как то иначе - даже его бы сместили бы. Просто не поняв, решив что Сталин перетрудился или еще что. ИЗ самых БЛАГИХ побуждений.
>Ну и лозунг "Лишь бы не было войны" для страны очень вреден, я считаю.
Это вы так считаете :-) И это не лозунг обр 1941.
>Умный человек не строит щит от ветра, он строит ветряную мельницу. (c)
Понятно - вы не железнодорожник и не изучали почвоведение. А то бы знали когда умные люди строят именно ЩИТЫ ОТ ВЕТРА.
>Если бы не пытались избежать неизбежного, то всё сложилось бы по иначе.
Ага - у нас бы волшебным образом появились бы артиллерийские быстроходные тягачи, топливозаправщики, бронебойные снаряды - то есть все то что ВЕСЬ 1941й лихорадочно пытались получить от промышленности ЦЕНОЙ ОТКАЗА ОТ МОБИЛИЗАЦИИ. Что бы кадровые рабочие работали таки на заводах...
>Слово ВТЯНУТЬСЯ, написанное большими буквами, заставляет у меня внутри всё ДРОЖАТЬ. Но чем это сильно помогло перманентной мобилизации я не вижу. Нельзя ли продемонстрировать ?
Итак мы имеем артсклад в Киеве - куда будет легче и проще подать снаряды - под Львов или под Почайну? Прибалтийский фронт имеет основные боевые припасы в Ленинграде - как легче и быстрее их доставить - за 600 км или под Лугу?
>Уже определитесь - отправили копать доты, потому что армия не могли их принять или потому что хотели быстрее закончить укрепления ?
И то и то конечно. Армия провалила весной план боевой подготовки и лихорадочно его наверстывала (погода помешала), а укрепления то же хотелось бы достроить...
>Простите, я такой аргумент не принимаю. В реальности немецкие ТГ никуда не колесили - они наступали согласно плану.
То есть проехать согласно плану 400-600-1000 км - это не колесить? Одна и та же матчасть пересекла границу Белоруссии и приехала в котябре под Питер и Москву ...
>В альтернативе немцы будут колесить больше.
Меньше конечно - вместо поездок своим ходом по русским "направлениям" (известное фото Минского шоссе - август 1941 в яму застряла "единчка" - ровно по башню в грязь) - их аккуратно возят поездами по польским рокадным дорогам.
>Уже смешно. И сколько же техники пошло на формирование новых соединений из Белостокского выступа ?
Белостокский выступ - это одна частность. А вот уже танки из под Минска - дрались под Смоленском потом.
> Из под Киева ?
ну 280мм Шнейдера именно из под Киева дожили до Кенигсберга в 1945м. Это так , к примеру.
> Забавна оговорка "если не попали в котёл". Вообще то всё с точностью до наоборот - это вооружение могло идти на новые формирования, только если не попало в котёл.
Именно и ничего забавного - почти половина наших дивизий разгромленых и перевормированных в 1941м никогда не попадали в котлы. Они были оттеснены с боями и все. Котлы только ЧАСТЬ наших потерь. Из тяжелых артяачей например в котлах потеряли менее 1/3. Из легких/средних около половины. Арттягач обычно выходил из боя с орудием на прицепе. Часть танков мехкорпусов и то пошла в бригады при расформировании.
>Вот мы и подошли к ключевому - немцев под Москвой остановили дивизии с третью мощи довоенных. А могло быть так, что дивизии с нормальной огневой мощью сражались бы с немцами в равных составах.
Немогло конечно. То есть или мы их так и мобилизуем под Москвой - сдавая остальную часть страны как в 1812 без боя - тогда и противник подходит к Москве не с 73% потерянных с начала операции танков и значительной части маншафта пехоты - а так немного уставшим от пешей прогулки. Что по вашему лучше? Мы или наносим протвинику урон на ВСЕМ пути от Белостока до Москвы - или мобилизуем войска внутри страны - сдавая территорию почти без боя. Как кстати в 1942м на юге и случилось после Барвенкова. Это нам тогда опять повезло что немец УЖЕ не тот...
>До мая ничего, а потом видят эшелоны, идущие на восток и принимаются меры.
Ну так мы и начали в МАЕ 1941 принимать меры... В чем тогда рзаница и зачем тогда наблюдатели?
>Так мы же и не против, но Польшу/Румынию и Украину/Белоруссию давайте объявим милитаризованной зоной.
В тогдашнем международном праве не было такой дефениции. Были демилитаризованные зоны. Наоборот не было.
>Все дивизии по плану стратегического развёртывания уже существовали, нужно было свезти их к месту боёв и добавить людей, транспорта.
А перекидывать мы их будем телепортером?
>Ты покажи, как плечо подвоза влияет на снабжение и пополнение немцев,
То есть вы считаете что везти снаряды из Варшавы под Брест одно и то же что везти снаряды из той же Варшавы под Вязьму. Оригинально.
>Скажем, по 60 дивизий достаточно будет там держать для целей безопасности ?
Отлично - немцы там и держат 60 дивизий. ПОЧТИ ДО момента "Дортмунд" - а потом пользуясь преимуществов в транспорте быстро перебрасывают еще... БЫстрее чем мы.
>А из Минска проще, чем из Гамбурга. Что произошло в нашей реальности ? Призывник из Минска не успел доехать до призывного пункта и всю войну работал на фашистов. 18-летний юноша-полубог, как ты говоришь.
Как не странно не проще. Когда немцы вошли в Минск? За это время призывников можно было бы отправить куда угодно - если бы ЭТИМ ЗАНИМАЛИСЬ. Хоть в Москву хоть В Брест. И самое главное - не было у нас в 1941м механизма ЧАСТИЧНОГО призыва - типа в Минске призовем, в Питере не будет - мобилизация - начинаем брать ВСЕХ ВЕЗДЕ. Вариант частичной мобилизации не прорабатывался до войны. Сил на него не было - РВК то работают с бумажными картотеками а не рассылают СМСки.
Наблюдатели ничего не могут сделать.
>Нет. Камрад говорит, что из лужи выходить не надо.
Именно -лежа в луже можно сделать подсечку врагу и он упадет. А вот когда будешь ВСТАВАТЬ из лужи до того как враг упадет - потеряешь время даром и опять упадешь в лужу - от второго удара врага.
Георгиевская лента она не ЦВЕТОВ святого Георгия (белое с красным) - она ЦВЕТА ОРДЕНА СВЯТОГО ГЕОРГИЯ. Так приавльно. Цвет святого георгия - флаг британского ВМФ, ОРДЕН святого Георгия - полоски "дыма с пламенем".
Увы имеет. Прецедент был - Иван Васильевич как то раз поменял профессию - стал "Холоп твой Великий Государь, Ивашка Московский..."
Так что будь Николай 2й поумнее многое бы сложилось иначе.
>Если уж предположить такое, то я встречаюсь с Гитлером лично или через Риббентропа/Молотова. Выражаю обеспокоенность идущей в Европе войной и отмобилизованной немецкой армией. Предлагаю договор, типа ОБСЕ, с наблюдателями, делающими невозможным внезапное нападение.
Было сделано (миссия Молотова в Берлин) - не сработало. Дальше что?
>Если понимания не встречаю, тогда мобилизую армию в наиболее удобный момент. Ну это всё в порядке фантастики.
Какой из моментов удобный? Разве что вступиться за Югославию пока она цела? Так почти вступились - не успели, Югославы скукожились раньше - а для нас получилось только хуже. Тут да можно говорить о ошибке - можно было вписаться за сербов - если мы в контуперную игру играем... Вписаться как в 1914м. Ты знаешь СКОЛЬКО народа тогда в СССР помнило как в прошлый раз вписывались за сербов и чем сие кончилось?
>Новое слово в истории. Откуда это ?
В Беллорусии полученных в ходе БУС и призывников весны 1941 отправили копать ДОТы... Временно сформировав военно-строительные части. Только в Белоруссии только летом 1941 - около 217 ТЫСЯЧ человек. Хотели быстрее закончить укрепления. Да не получилось. Ошиблись - безусловно. С нашей точки зрения ошиблись.
>Известно, что к концу 41 СССР развилился и немцы прошли парадом по Красной площади !!!
Нет - немцы были вынуждены ВТЯНУТЬСЯ вглубь страны вместо того что бы ВСЕ решить у границ. Это сильно помогло "перманентной мобилизации".
>От напряжённых боёв уменьшается износ техники ? Вот так новость !
Именно так - бои и так напряженные, но мы не заставляем немецкие ТГ колесить темпами по 400 км в неделю при этом. И при коротком плече лучше оборачиваемость в подвозе - и не возникает всяких "припятских проблем" - ибо рокады через Польшу работают...
>Конечно нечем, откуда ? 885 дивизий вооружили в 41 году, а оснастить 180 просто нечем !!!
Именно так - ибо дивизии формировали не при 100% потерях в технике предыдущих соедеинений. То есть часть тяжелого вооружения, особенно артиллерии - шло из предыдущих. Часть личного состава - если не попали в котел - то же. Плюс вместо перетаскивания оружия с тыловых баз снабжения - увы фронт сам к ним приближался (хрестоматийные "лишние" 300 орудий в Сталинграде как пример). Плюс все эти военные дивизионные экививаленты вооружены отньюдь не по штатам мирного времени. Огневая мощь дивизии и масса минутного залпа - сократилась почти ВТРОЕ... То есть эти 885 дивзий - с 12 трехдюймовками в трех батареях артидивизиона и 4мя станковыми пулеметами в пульроте - это 295 примерно ПОЛНОКРОВНЫХ ДОВОЕННЫХ дивизий по технике.
>Ну да. Нет никаких доказательств, что 180 дивизий лучше 60.
Как не странно в данном случае да. Ибо где находятся эти 180 дивизий - вот главный вопрос. Если так же размазаны вдоль границы как на 22,06, был размазан так называемый "Первый стратегический эшелон" - то даже тут они не создают непроходимого препятствия для немецкого прорыва. А только увеличивают потери.
А вот если они просто отмобилизованы и находятся ГДЕ ТО внутри страны - то в чем ситуация отличается от ситуации времен войны? Прорвав первый, недостаточно отмобилизованный наш эшелон - немцы вышли на вполне готовые части - и увы - то же их опрокинули.
Ситуация была бы радикально лучше ЕСЛИ бы была возможность не только развернуть эти воображаемые 180 дивзий вдоль границ - но и полностью снабдить их автотранспортом, боеприпасами (8% боекомплекта бронебойных снарядов - помним эту цифирь?, и 11-12% бк к зениткам) , снабдить мехкорпуса топливом, закончить плановые ремонты техники и пр.
НО сие уже невозомжно в рамках 1941 объявляй мобилизацию не объявляй. Ибо вы и Куртуков думаете что сказав слово "Мобилизация" мы СРАЗУ получим армию. Ан нет - этот процесс все равно занимает долгое время - за которое противник принимает СВОИ контрмеры. ЗДЕСЬ ваша ошибка.
>Нет никаких доказательств, что 1000 рублей лучше их отсутствия.
Отличная аналогия - вас останавливают в подворотне хулиганы - у вас в кармане 1000 рублей, они их отбирают и идут пить пиво. У вас в кармане 3000 рублей - они их отбирают и идут пить пиво - здесь 3000 рублей ХУЖЕ чем 1000. У вас нет денег - они со злости бьют вас по голове ногами. Тут 1000 рублей ЛУЧШЕ чем 0 рублей.
>Такое чувство, что ты шутишь. Если ты считаешь, что неотмобилизованная армия хуже, так это ты должен доказывать.
Такое чувство что ты просто не знаешь что такое ОТМОБИЛИЗОВАННАЯ армия. Скажем так - чем принципиально отличались наши войска после 14,06,1941 от МОБИЛИЗОВАННЫХ войск по предвоенным планам и темпам развертывания? КАкие такие еще мероприятия можно было бы сделать с армией КРОМЕ того что уже было сделано и делалось? ЧТо по твоему за такое волшебное слово "мобилизация"?
Камрад хочешь страшную вещь скажу - Уоллес не шотландец :-) У него мамка была из Аргайлов, а папашка его героический - человек герцога Йоркского, вполне себе англичанин... Он национальный шотландский герой, но не шотландец. Именно потому и казнен был так страшно - не как шотландец, а как СВОЙ, английский, но предатель и клятвопреступник.
>цитата или твоё? очень выражение понравилось
Да фиг его знает, по моему кто то из философов.
Да и еще раз - цвета ленточки, называй ее георгиевской, гвардейской или как хочешь - они именно дыма с пламенем, ГЕОРГИЕВСКАЯ ЛЕНТА - белый с красным или красный с СЕРЕБРОМ, это цвета св. Георгия Победоносца. А это лента - "цветов военного ордена". Геральдика наука точная.
>Бант из оранжево-черной ленты - это что за знак отличия? Что он означает?
Вот как не странно сам бант не означает ничего. Юридически. Бант всегда при ЧЕМ то. И одно дело когда этот бант при знаке или на колодке, а другое когда сам по себе.
>Федор Викторович, откуда такая бездна знаний? Вы историей профессионально занимаетесь? Или это хобби/любовь всей жизни?
Хоббя. С децких лет. Как Митяева "Книгу будущих адмиралов" подарили на 6 лет, так и торкнуло. А подарили мне ее что бы я больше учебника по гинекологии не читал :-)
>то я к вопросу о том, что посоветуете почитать по истории - России и мировой, причем, так сказать, "со времен сотворения мира"?
Список будет весьма обширен. Даже не знаю с чего начать то. О - идея - начните с полковника Разина - "История военного исскуства" - если крышку не снесет, можно будет дальше продолжать. Разин это советский перепев Дельбрюка но более простыми словами... Сталин книжку в целом одобрил, хотя и дискутировал с автором.
> Какая взаимосвязь между лентой Ордена Святого Георгия и победой 9 мая 1941 года?
НИКАКАЯ. ГЕоргиевская ленточка она не ОРДЕНА СВЯТОГО ГЕОРГИЯ. Она знака отличия ВОЕННОГО ОРДЕНА - "цветов дыма и пламени" - это квинтесенция любой боевой награды как бы. Только боевой. Ибо другие ордена и медали теоретически можно было получить и на за бой - а вот Георгия, Славу, "За победу над Германией" - только за ВОЙНУ. Исключение гвардейский значок - в гвардию можно было попасть при формировании.
>Так же непонятно другое: на каком основании гвардейскую ленту цепляют на себя все кому не лень, уж коли этим знаком помечались исключительно гвардейцы,
Это так же цвета медали "Наше дело правое, победа ЗА НАМИ"... Вспомните кому и за что ее дали. Не токмо гвардейцам.
>До этого ИМХО символа дня победы - не было.
Камрад - не поверишь был = с 1965 и встреч у Большого театра. Просто тот символ дороже ленточки... Ушел напевая "Красные гвоздики..."
Вот КРАСНАЯ ГВОЗДИКА - она с 1965 на всех открытках была... С Днем Победы которые... Ленточки потом появились... Просто в 1967 дурь одну сделали - гвоздили стали лепить так же на поздравлялки с 7м ноября.
>Ты это, поаккуратнее... Под этим флагом множество народу головы за Родину сложило. Под Нарвой, в Первую Мировую, в Чечне.
Ну под Нарвой не под этим флагом. Это Виленбаховщина. А вот Первая мировая увы проигранная война. Да и Чеченские то же не венец побед. Молчу что есть куча фотографи из чеченских с КРАСНЫМИ знаменами над БТРами, а не с триколорами...
>камрад, ты знаешь какое значение у полос нашего флага?
"Бесика" то? Читаю, снизу вверх - "Великия, Малыя и Белыя Руси..." Вот присоединим Литву Белорусскую и Киев с Городками - тогда будем иметь права поднять над Кремлем "триколор" - а пока РАНО - обойдемся и одной полоской. Буггггаааагггааа.
>Почитай историю Российского Государственного Флага.
А какую Вилденбаховскую бредню что он писал для Ельцына в 1990е или из Гербовника российского 1880 года? Там разные вещи про одно и то же написано :-)
>Камрад, я про первое упоминание знамени государства российского в истории говорил, ибо до 17 века единого государственного знамени не имел и историю государственного знамени, по крайней мере, мне не-историку так преподавалось, следует прослеживать как раз с 1668 года и спуска на воду первого русского военного корабля "Орел".
Вот вот "Орел" а теперь хотя одна сволочь мне пусть скажет ЧЕМ именно флаги на "Орле" времен Алексея Михайловича представлявшие из себя "Шаховницу" из 4х клеток (2 красных и 2 белых) и разделенную ПРЯМЫМ синими крестом - похожи на "Трипероколор" ака "Бесик"? Михалыч то "Орлу" дал флаг по образцу знамен стрелецких полков...
>А что касается претензий, то бело-сине-красный флаг использовался как военно-полевой флаг подразделений русской армии: так, во время сражения при Нарве русские полки шли в бой под бело-сине-красным флагом с золотыми двуглавыми орлами.
Контрольный вопрос в голову - при Нарве (и первой 1700 года, и второй 1704) все полки известны наперечет. Знамена ВСЕХ полков известны... ВНИМАНИЕ - ВОПРОС - у какого полка было знамя с белосинекрасными полосками :-) А нет такого.
Вот привожу из гербовника для Любителей потрындеть про старые корни "бесика" списочег : ИДЕ "бесик" ? Пиль, что значит ищите... :-) Да это чуть позже чем Нарва :-) Но принципы не менялись... Мне вообще хочеться поднять "дуб старый, стоящий на зелёной земле, поле белое" - чудо что за флаг... Рота прапорщиков...
# Лейб-региментский - зелёный лавровый венец под короной, поле красное.
# Санктпетербургский - скипетр жёлтый, над ним герб государственный, около его два якоря серебряные, поле красное, вверху корона императорская
# Ингерманландский - две стены наискось, белые с зубцами, поле лазоревое.
# Московский - Георгий на коне, против того, как в средине государственного герба
# Киевский - по-старому: в середине ангел в белом одеянии с мечом, сияние желтое, поле лазоревое.
# Владимирский - в красном поле золотой лев в короне и с крестом.
# Новгородский - по-старому, на жёлтом престоле красная подушка и от неё к правой стороне скипетр, а к левой крест, от престола наверх подствечник с тремя горящими свечами - жёлтые, да около престола два медведя: чёрные, поле белое
# Казанский - змей черный под короною золотою Казанскою, крылья красные, поле белое
# Астраханский - по-старому, сабля белая под короной астраханскою, черен (рукоятка) и корона золотые, поле лазоревое
# Сибирский - два соболя черных, стоящие на задних ногах, держат лук и корон золотые, меж ими две стрелы черные, а перья и копья красные, поле белое
# Тобольский - пирамида золотая с воинскою арматурою, знамена и барабаны красные, поле лазоревое.
# Псковский - по старому: барс - а над ним из облака рука; стоит на земле зеленой, поле лазоревое.
# Смоленский - пушка чёрная, станок жёлтый, на пушке птица жёлтая без ног, поле белое, каковое сделал Санти
# Эстляндский - такой же, как Ревельский, только без девицы
# Ревельский - по-старому; а как вновь учинен: три льва синие под коронами, да сверху корона, а над нею наверху девица под короною в белом одеянии, поле жёлтое
# Лифляндский - в золотом щите на красном поле белая птица гриф о четырех ногах, с крыльями и хвостом, держащая меч и имеющая на груди щит с императорским вензелем.
# Рижский - в золотом щите на голубом поле две красные башни с белыми спицами и между ними красные ворота, в которых изображены: рогатка и под нею львиная голова; по сторонам башни по половине черного орла с золотою короною, а над воротами - два накрест расположенные ключа, и выше их крест и корона золотые. Под башнями и воротами зеленая земля.
# Корельский - против новаго, поле на верху красное, на низу лазоревое, внизу стоит белый журавль, держит камень, наверху две руки по плечо, держа по шпаге.
# Тверской - по-старому, на серебряном стуле подушка зелёная, на подушке корона княжеская золотая, поле красное
# Пермский - по-старому, белый медведь, над ним Евангелие золотое, а над ним крест серебряный, поле красное
# Вятский -по-старому, в руке из облака лук с одною стрелою белою, а перо чёрное, в стороне крест красный, поле жёлтое
# Нижегородский - олень красный, рога и копыта чёрные, поле белое
# Черниговский - черный орел одноглавый под короною. в левой ноге крест жёлтый, а корона, нос и ноги жёлтые же
# Рязанский - по старому, князь в епанче и шапке, в руке правой меч, а в левой ножны, епанча красная, платье, сапоги и шапка зеленые, шапка же соболевая, поле желтое.
# Ростовский - белый олень, рога и копыта желтые, под ним земля зеленая, поле красное.
# Ярославской - стоящий медведь черный, на плече держит чекан красный, поле желтое.
# Белозерский - по-старому: озеро белое, в нем две стерляди желтыя, над рыбами месяц белый, крест желтый, поле лазоревое.
# Бутырский - центавр, а именно: по пояс человек, а ниже: туловище, ноги и хвост лашадиные белые, в руке лук со стрелою, поле красное, лук и стрела жёлтые
# Троицкий - крест желтый под короною, по старому, поле красное
# Новотроицкий - белый крест, в средине имя Божие на три угла жёлтое, поле красное
# Белгородский - лев лежащий жёлтый, а над ним орел чёрный одноглавый, под ним земля зелёная, поле синее.
# Архангелогородский - летящий архангел в синем одеянии с огненным мечом и щитом побеждает черного дьявола, поле желтое.
# Вологодский - в красном поле выходящая из облака рука, держащая меч и державу.
# Воронежский - две желтые пушки на станках, из одной выстрелено, и на ней сидит белый одноглавый орел, поле красное.
# Суздальский - птица сокол в княжеской шапке, поле пополам: наверху синее, а внизу красное.
# Углицкий - против новаго: Царевич князь Дмитрий в одеянии царском, шапка княжеская с крестом,, в правой руке нож, под пазухою левой руки агнец, поле красное, одеяние и шапка золотые.
# Муромский - стена белая и рука из облака, которая на золотой цепи держит княжескую корону, поле лазоревое.
# Галицкий - воинская арматура жёлтая, и над нею наверху крест св.Иоанна белый, поле красное
# Луцкий - по-старому, из облака рука, в руке меч перерубает змия, рука и меч белые, змей черный, поле красное
# Азовский - по старому гербовнику, полмесяца и в нем крест серебряный, внизу две рыбы белые, поле лазоревое.
# Симбирский - белая колонна под императорской короной, поле лазоревое.
# Пензенский - в зеленом поле три золотых снопа пшеничный, ячменный и просяной.
# Свияжский - деревянный город на судах, подле него река Волга с плавающими рыбами, поле голубое.
# Уфимский - на красном поле белая лошадь на бегу.
# Севский - сноп золотой ржаной на зеленой земле, поле синее.
# Орловский - город белый с красными кровлями, на воротах орел одноглавый черный, сверх орла корона золотая, в синем поле.
# Полтавский - против новоучиненного: внизу поле лазоревое, вверх красное, а кругом по две стороны белые; на лазоревом поле пирамида золотая, на красном верху две шпаги, по сторонам, по правую сторона на зелёной земле знамя, на нем значит государственный герб, в средине имя императора Петра Великого, по другую сторону дерево зелёное пальм
# Стародубский - дуб старый, стоящий на зелёной земле, поле белое
# Глуховский - "против вновь учиненного, токмо сделать яблоко покруглее"
# Нежинский - против вновь учиненного: поле пололам, сверху красное, а снизу лазоревое, на нем две змеи под шляпою с кряльями, а наверху две руки
# Коломенский - на лазоревом поле столб белый, наверху корона, около две звезды (№53).
# Павловский - Святой Апостол Павел в красной одежде.
# Тамбовский - на лазоревом поле золотой улей, стоящий на зеленой земле. Над ним три золотые пчелы.
# Козловский - козел белый, поле красное, земля зеленая.
# Коротокоякский - магазеин красный, а под ним рог с довольством, внизу река, поле лазоревое.
# Елецкий - на белом поле олень красный, над ним ель зеленая.
# Каргопольский - "белый баран, лежащий в огне на дровах, что учинил Санти, поле лазуревое"
# Устюжский - лежащий Нептун на берегу держит в обеих руках кувшины, из которых льется вода в одно место; кувшины красные, вода белая, поле зелёное
# Олонецкий - "по старому, рука белая из облака держит щит синий, а всподи четыре ядра на цепях черные, поле желтое".
# Ладожский - шлюза, ворота золотые, стены красные, поле лазоревое
# Шлюссельбургский - ключ золотой под короною императорскою золотою, внизу крепость белая, поле синее.
# Невский - по старому гербовнику: столб синий, шпага серебряная, эфес золотой, ключ золотой же, поле красное.
# Кронштадтский - вдоль половина, поле красное, а другое лазоревое, на лазоревом караульная высокая башня с фонарем, наверху корона, а на красном поле черный котел, кругом острова вода.
# Кроншлотский - на море кроншлот белый, наверху корона и флаг, поле лазоревое.
# Выборгский - "по старому, какой прислан из Выборга: на лазуревом поле внизу литера W, поперек полоса золотая, под нею три короны, а сверху два ангела с крыльями, в одеянии красном, крылья у одного лазуревые, а у другого желтые"
# Кексгольмский - "остров зеленый, кругом его вода белая, к острову ворота с башнями кирпичные, поле синее, под воротами имя императорского величества Петра Великого"
# Нарвский - Крест красной, по обе стороны вверху два цветка.
# Венденский - в золотом щите на белом поле красный город с башнями, над воротами которого рыцарь в доспехах, вооруженный мечом и щитом.
# Эзельский - в золотом щите на голубом поле белый одноглавый орел
# Перновский - в золотом щите на голубом поле рука, выходящая из облаков и держащая длинный белый крест, подле которого белый же ключ.
# Питершанский
# Дерптский - в золотом щите на белом поле две красные башни; между ними ворота с рогаткою и полумесяцем, а над ними крестообразно лежащие золотой ключ и шпага под короною.
# Ямбургский - орел, взирающий на сияющее солнце.
# Дорогобужский - в золотом щите на красном поле три серебряных бунта пеньки, поставленных на зеленой земле.
# Якутской - на престоле белом Евангелие золотое, поле белое.
# Енисейский - две белки красныя, а сверху самострел черный, поле белое.
# Томский - желтое поле, человек в серой одежде, работающий в рудокопне.
# Самарский - дикая коза белая, стоящая на траве, поле лазоревое.
# Царицынский - два белые осетра, поле красное.
# Курский - белое поле, наискось идущая синяя полоса и на ней три белые летящие куропатки.
# Брянский - в красном поле золотая мортира, а по обеим сторонам положено по куче черных бомб.
# Путивльский - верхняя половина поля белая, нижняя желтая, в средине - красная полоса, кругом по краям с черным, на полосе два челнока с красными цевками.
# Рыльский - на желтом поле черная кабанья голова.
> Кроме того, бело-сине-красные шарфы — были частью офицерской формы в русской армии с 1700—1732 года.
То шарф а то знамя. И то видел я шарф А.В. Суворова. Подлинный. Странно но он весь серебрянного тканья. Белый если считать геральдически. Понимаю - А.В. Суворов фасон давил - серебрянный шарф под белую шелковую рубаху (в бою мундира он не носил, что бы виднее солдатам своим быть..., да еще и шар дареный, "крестным" к полковничьему чину и первой самостоятельной команде (Крестный в кавычках что это был лютеранин Фермор, а не крестный отец А.В. Суворова в церковном смысле).
>седержавный стяг Государства Российского, по уму, был бы намного логичнее и приемлимей в качестве официального флага РФ
Угу - дело не во Власове - я просто бесика не люблю чисто эстетически. Он безликий и стандартный.
>Насколько мне помнится, медали за войну 1812 м 1877 разрешено было носить старшим в роду потомкам награжденного. То есть прецедент был. Гиляровский описывает носителя нескольких таких медалей от разных родственников-и все по закону.
ТОлько при условии военной службы. ВАЖНАЯ оговорка. То есть если служишь как дед - имеешь право носить дедовскую ПАМЯТНУЮ медаль. Не наградную а ПАМЯТНУЮ, Ушел в отставку - сымай. Это справедливо.
>"Повязать красную ленточку в честь Знамени Победы" - то-то радость будет КПРФ и Дедушке Зю в частности! Им
Мне лично это нормально. Я член КПРФ :-)
Блин почитал все тут написанное и пришла в голову архиеретическая мысль - на ближайший МАКС летом надеть ленточку "коньячной полосы" - кто про авиацию что знает поймет :-) Уж МарЫ (уарение Ы) то никто не запомоивал...
>Старики в древности еще, судя по литературному наследию, до седовласости доживали в достаточно массовом порядке. Как так?
Все просто камрад - каждые шестые-восьмые роды при этом заканчивались смертью роженицы. НА 1881 год детей до 6 лет помирало 51% от родившихся. А кто при этом не помер - тот да МОГ прожить долго. Один из десятка. А остальные помирали молодыми.
>О,да. Наш флот себя показал в 41-м. Что в Таллине что в Севастополе.
Ну справедливости ради есть в 1941м примеры и в плюс для нашего флота - Одесса, Феодосийский десант, Западная лица наконец. Наш флот он в чем то вроде итальянского в ту же войну - чем меньше корабль тем лучше и эффективнее воюем. Такой вот парадокс.
>Камрад, так все-таки это георгиевская лента или гвардейская? Как правильно?
Все зависит от страны - в Российской империи она "цветов военного ордена" (то есть Георгиевская, но не Святого Георгия победоносца (цвета геральдические которые белый и красный, а именно ОРДЕНА), в СССР она гвардейская. В РФии она почему то стала более оранжевой чем должна быть по колеру.
>ты эта, херню не пори. ты ещё Андреевский флаг
Дык эта - есть разница - под Андреевским флагом Россия и воевала своим флотом и были славные страницы истори государства. И наконец всегда можно вернутся к ПЕТРОВСКОМУ варианту Андреевского флага на флот - с "несовершенными" концами креста, не доходящими до края флага. Он никем не запомоен. Есть еще инвертный андреевский флаг - он правда занят Шотландией, но у Шотландии нет флота, они не обидятся, и вообще шотландцы мировые мужики :-)
Под трипероколором образца 1892 года мы проиграли - Русско-Японскую и Первую мировую - он нам нужон? Хотите вернуть СТАРЫЙ русский флаг - отлично. Знамена эпохи императора Александра 1го меня ВПОЛНЕ устраивают. Мощно, державно.
>Другой вопрос, ЕМНИП, на эту ленту ордена вешали.
А так же знаки отличия и наградные жетоны. И повязывали эту ленточку ДОБРОВОЛЬНЫЕ жертвователи на раненых в первую мировую скажем. То есть все правильно - если бы точно знать что процент с этой ленточки точно пойдет в госпиталь им Бурденко скажем - я бы ее первый купил. А вот поупать что бы процент с нее в Китай ушел? Зачем?
>Ты херню-то не пори, знаток. Первое упоминание о государственном флаге - триколоре было датировано 1668 годом, в годы царствования Алексея Михайловича - отца Петра 1-го.,
Это не ТОТ триколор. Это не "бесик". К "шаховнице окаймленой" трехцветной Алексея Михайловича НИКАКИХ претензий нету :-)
>Мега-камрад не служил? Иначе носил бы офицерский парадный пояс в цветах георгиевской ленты.
Мегакмрад в силу обстоятельств даже Приясгу в 1995м принял в ШТАТСКОМ :-) С автоматом в руках. Вот такие мы вус 98000 , и то правда не в ОКЗК же с КИП-9 присягать :-)
>Вообще-то, современный триколор Петр 1 из флага Нидерландов соорудил.
А сие вот врака... У Нидерландов тогда во флаге полосочек было КУДА больше чем сейчас :-)
>Интересно, а какой процент тех, кто вешает, делает это искренне? А не потому, что "все так делают".
Такие люди есть и к ним ни у кого никаких претензий быть не должно. Искренний человек имеет право на заблуждение.
> Фёдор Викторович, немного офтопа. По ТВ снова нагнетается ажиотаж вокруг снисхождения благодатного огня. Как на Ваш взгляд, это у них получается? Интуитивно погимаю, что напаривают, но где именно, не понятно.
Камрад - как это сделать химическим путем я тебе десяток способов поведаю. Ты лучше подумай как это их примерно 1600 лет за руку никто не поймал :-) Я вот атеист, и то за руку ловить не стал бы - верят люди, и пусть.
>А вот красный цвет - цвет знаемни, цвет государства-победителя, и носить его может каждый, кто гордится Победой.
Красный цвет увет еще большей награды - Герой Советского Союза красный бант. Орден Ленина - красный бант с кантом.
>Интересно а спагетти и пиццу в чём можно обвинить.
Пиццу можно - Пицца - концлагерь при Муссолини был , на острове.
>А если посчитать наших союзничков по всему миру ?
А на 1941й эти союзнички еще НЕ ВАЛИДНЫ. Американская промышленность пока еще не развернулась (они в начале 1942 самолеты на Тихий океан будут набирать с бору по сосенке, на решающее сражение у Мидуэя выйдут фанерные "Виндикесторы" с авиационной свалки с курсантами на борту :-( Английская промышленность - то же в маразме и ПОКа сильно помочь ничем не может. несколько сотен самолетов и несколько сотен танков разной степени боевой годности. Сравним с тем что мы УЖЕ имеем. Союзный автотранспорт стал заметен ПОСЛЕ Сталинграда в войсках. Поставки продовльствия - тот же 1943й.
А тут только во Франции уже имеем ТЫСЯЧИ боевых самолетов и танков, не считая производства. Надо только использовать. Пусть даже не самими немцами - дать венграм , румынам , словакам - благо они УЖЕ осовили иностранную технику... Тем же румынам дать штук 700 рено R-35 вместо тех 50 что у них типа были (или должны были быть), финам пару сотен моранов вместо двух десятков (пилотов, да сопытом боев хватает). Вот вам и разница наших союзников и "ихних"... НА 1941й. Потом ситуация нечнет меняться. Не в 1941м.
>Что-то мне подсказывает, что от американцев больше пользы, чем от испанцев.
От американцев в 1941 НИКАКОЙ пользы. Первый бой американского самолета против немцев апрель 1942 например.
>Непонятный фатализм. Исаев, помнится, писал, что основная жатва котлов - кашевары и ездовые.
Угу - вы кажется не так поняли. Это например в Киевском котле из почти 500 тыс пропавших без вести - все кашевары и ездовые?
>Боевые части стачивались к нулю. Гудериана под Ромнами остановили - будешь оспаривать ?
Йес, а что толку.
>Были бы резервы для ликвидации Кременчугского плацдарма и не было бы никакого Киевского котла.
Йес - а перебрасывать эти резервы будет дух святой? И ликвидируем Кременчугский плацдарм - получим Окуниновский скажем - его чем будем затыкать - немцы могут создать плацдарм в ЛЮБОЙ точке Днепра - переправночных сил и средств им хватает. Да они понесут большие потери, но и мы потеряем больше...
>Или ты в рид-онли ?!! :-)
Нет просто не хожу больше. По комплексу причин никак с ВИФ не связанных. Куртуков прав в первой иттерации - мол если мы мобилизуемся а немцы сему не противодействуют - нам будет лучше. Он не прав во второй иттерации - мы мобилизуемся - немцы сему эффективно противодействуют - этого случая он не рассматривает.
>* только не расстраивай меня: скажи, что хоть пару/тройку фактов освежил/осветил из сети, а? :)
Это экспромПтом. :-)
>Подозреваю, он сильно недооценивал роль флота, как и всё наше руководство.
Роль какого флота ? Нашего который показал себя в финскую (сколько там раз наши линкоры из 1000 с гаком выпущенных снарядов попали в финские батареи?) или Немецкого - который провел Норвежскую десантную операцию за гранью фола, но победил вчетверо сильнейший флот Метрополии?
Мощь какого именно флота Сталин недооценил в 1941м?
>Нет, конечно, лучше потерять 70 миллионов населения и половину европейской части страны.
НУ а просто нет никаких доказательств что отмобилизованная армия ХОТЯ бы что то ПРИНЦИПИАЛЬНО изменила в этом вопросе? И главное что вы считаете отмобилизованностью? Перевод промышленности - они и так в мирное время работает в ТРИ смены, но при этом работают пока у станков КАДРОВЫЕ рабочие а не 14-15 летние "Фабзайцы" ВМЕСТО "мобилизованных"? Развертывание новых соединений - так их и так развертывали как только УСПЕВАЛИ?. Военнизация транспорта - бинго - в 1940м сделано.
Подумайте сами - что еще можно было сделать кроме того что уже было сделано и делалось БЕЗ формального обьявления мобилизации. Или по вашему мобилизация это такое слово - как произнес его так сразу +3 при всех бросках кубика?
>литовским витязам освободить Киев от монголов было бы проблематично :). Разве что как США освободили Исландию от немцев. :)
А так и сучилось - литовские витязи пришли в свое время в Киев (когда он в 14м веке уже малость поотстроился) и дали под зад местному князю Федору Черемному (князя ничуточки не жалко - сволота был аще тот, так еще и богохульник и клятвопреступник). Ни один татарин в ходе дела не пострадал.
>Для этого большая сухопутная армия не нужна - нужна авиация и флот.
УЖЕ нужна. Уже как в 1940м в Англии 30 дивизиями не обойтись. За зиму Британия нагуляла жирок и уже имеет около 60 дивизионных эквивалентов в метрополии и близкой к ней достигаемости (Канада). Кстати при всем при этом "Морской лев" 1941 куда более реалистичная операция чем "Морской лев" 1940... По крайней мере у Гитлера уже есть НА ЧЕМ высаживаться и ЧЕМ хотя бы подавить британскую береговую оборону и на кого ОТВЛЕЧЬ британский флот.
>Чьего угодно. В вопросе высадки немцев в Англии - английского, в вопросе снабжения Севастополя - нашего.
Самое смешное что в 1941 британский флот УЖЕ слабее чем в 1940м. Часть сил прочно отвелчены на средиземку, соединение Н из Гибралтара уже не перегнать БЫСТРО (Охота на Бисмарка показала что надо примерно 2 суток), формируется Восточный флот. В общем свои резоны у версии про 1941й Морской лев были, и это паршиво. А вот боеспособность немецкого ВЫШЕ чем в 1940м - поправили поврежденные в норвегии пароходики, серией пошли БДБ с зибелями, новые линкоры, авиация таки получила первые торпедоносцы... В общем соотношение сил в 1941 лучше для немцев чем в 1940м.
>Что тут непонятного ? Так же, как не понимали, что английский флот легко сорвёт высадку немцев, точно также не понимали, что наш флот способен снабжать Севастополь, несмотря на авиацию противника.
Это вам все понятно, вы типа умный. А тут в 1940м сорвал британский флот высадку немцев в Норвегии - вот вам дулю. Смогли ли корабли ЧФ снабжать в 1942м Севастополь - обратно не СМОГЛИ. Провести конвой собрав всех в кучу аля "Пьедестал" и потерять 3х из 5 могли. Но и то с ВЕРОЯТНОСТЬЮ успеха. Не рискнули, а могли. Да можно было выиграть, а можно нет. Боялись (и обоснованно) что получится как с "крымчаками" - их проводили до Севастополя но разгрузить уже не успевали - теряли у причалов. "Грузия" та же.
>Поражения 42 года растут из поражений 41. Ни в каких равных весовых категориях мы в 42 не были.
Да вы шо? Как это ни в каких равных. Танки 1941- ресурс - 28,2, потеряно 20,5 тысяч (то есть имеем на конец года около 8000 танков), 1942 - ресурс 35,6 - потери 14,0... То есть танков в 1942 больше чем в 1941.
С самолетами та же ситуация - ресурс 1941 29,9тыс штук, потери боевые 17,9 тыс, ресурс 1942 - 34 тыс, потери 12,1 тыс.
По артиллерии продолжить? Про пулеметам? По чему угодно? Мы даже не в равных были, в 1942м мы были в ЛУЧШЕМ положении относительно германской армии - и не шмогли.
>Гитлер не сможет держать отмобилизованную армию, если хочет обогнать Англию по выпуску самолётов.
Бред. В 1941-42 ГИтлер не исползовал даже имеющуюся производительность НЕМЕЦКИХ авиазаводов. Это имея под контролем промышленность своих союзников, Чехословакии и Франции (которые в авмапроме после 1942 начали вкалывать как попки. Большинсттво "рам", Ю-52 и прочих полезных самолетигов сделаны не в германии. Равно как и куча 109х мессеров, авиамоторов и полезного обрудования и вооружения. Не считая Италии со своим могучим авиапромом. КТО И ЧТО МЕШАЕТ Гитлеру запустить эти заводы на всю катушку в 1941? Только сам Гитлер. Производство, экономика, запасы дюраля, топлива - все позволяют.
>У нас такой задачи не стояло. 4 года наша страна смогла держать отмобилизованную армию - это при катастрофе 41 года.
Нам помог противник. Своими просчетами. Развивая альтернативу - давайте предлагать РАВНОЦЕННЫЕ действия за противника - дострочная мобилизация СССР (а значит нет громких побед в первые дни сражений и уверенности "что там дергаться, и так справимся") РАВНО - тотальная война в Германии осенью 1941 (20 000 "лишних" боевых самолетов в год, 10-15 000 "лишних" танков и САУ). Вы готовы к такому развитию событий?
>В результате чего с советской армией в 41 произошло тоже самое, что и с польской в 39. Она не успела провести мобилизацию и развертывание.
Это сказалось на приграничном сражении лета 1941. НАм смяли первый эшелон. Но дальше то с конца июля начала августа - Красная армия отмобилизована и встречает противника на позиции, это так называемая "кадровая" армия вооруженная и снабженная по нормам довоенного времени - йес, а что толку - как раз самые громкие котлы там - Киевский и Вяземский.
>При своевременной мобилизации все конечно могло сложится иначе.
Эт точно. Киевский котел был бы под Дубно, а Вяземский под Минском.
>Про язык тоже интересно. Можно ли в средней школе давать описание простых физических опытов конца 19-го начала 20-го века используя ТОГДАШНЮЮ терминологию или лучше использовать таки уже имеющуюся?
Можно - я читал учебник физики Краевича - просто объем будет БОЛЬШЕ. Все то же самое но куда более многословно будет...
>Так это произошло от того, что трактора погнали в армию весной 41 ?
Нет, наоборот, это произошло потому, что трактора в армию не погнали.
Мобилизация транспорта не имеет отношения к мобилизации армии. Она нам пощзволяет сделать эффективными ТЕ ВОЙСКА что уже есть, а не просто насытить необученной пехотой линию фронта. Грубо говоря сделать эффективнее наш подвижный заслон, наш буфер (мехкорпуса, артиллерию, авиацию). Если вы ищите ошибок в прошлом - то ошибка тут - надо было не повышать число ШТЫКОВ - а эффективность имеюющися тхенических средств (как минимум избавиться от "двойной войки" артиллерии в УЖЕ развернутых дивзиях СРОЧНО ) вот тут да НЕ УСПЕЛИ. Здась да - на основании КРЕПКОГО ОПЫТА ЗАДНИМ УМОМ действовали недостаточно эффективно, как СЕЙЧАС понять можно - понадеялись на "угрожаемый период", которого не случилось (думаю немцы были знакомы с концепцией "угрожаемого периода" и приняли меры что бы его не было, это эффективный контрход).
А вот тупо провозгласить мобилизацию что бы развернуть еще сотню дивзий с артиллерией "двойной возки", с низкой подвижностью и т.п. Оно в общем не стоило. Возможно даже что и народ бы не понял.
>Для широкой публики можно рекомендовать только Помогайбо "Большая ложь маленького человека". Это не серьезное историческое исследование.
Ошибок и ляпов в Помогайбо до хрена увы. Их даже Резун замечал....
>Камрад, планировать мирное строительство, когда рядом резвится Гитлер, по крайней мере неразумно.
Мирное строительство это УРЫ и новые заводы за Волгой? Все остальное мирное строительство включая "статусный" дворец Советов и даже новые линкоры УЖЕ свернуты - Что ЕЩЕ бросать? На основании какого опыта 1941 надо их бросать?
>Каким фактом, камрад ? 22 июня на советско-германскую границу выехали представители английских газет ? Или в ЖЖ очевидцы написали ?
Хватило бы американских газет. Того же Шриера.
>Ты про тот урожай, который немцы собрали ? Да, немцам обеспечили.
Какой такой урожай собрали немцы в 1941? Сколько вагонов? Где они его взяли - см документы :-)
>Всю Украину и Юг России потерять гораздо страшнее, чем не засадить сотню гектар.
Вся Украина еле еле кормила СЕБЯ :-) Фактически в СССР обр 1940-41 почти все регионы хозяственно самодостаточны - Нечерноземье кормило себя, и Поволжье в основном себя. Исключение разве что Кубань и часть поднепровщины.
А трактора так даже в 1942 пришлось на новый урожай оставлять. Через Сталинград при оступлении в 1942 эвакуировали МТСы с 500-1000 тракторами и комбайнами в КАЖДОЙ... То есть не то что урожай 1941, но и урожай 1942 о вашему "немцам" обеспечили - между Днепром и Доном ЛЕТОМ 1942.
>При каких условиях было бы возможно (если это вообще возможно) в России сейчас провести если не национализацию стратегических отраслей, то хотя бы некоторый "пересмотр результатов приватизации"?
Десант с Марса и оккупация страны марсианами. Что бы внутри страны своими силами провести такое нужны ЛЮДИ - которые пересмотр результатов приватизации не будут толковать как пересмотр в сторону СВОЕГО кармана. А таких людей пока нет - будут даже сами лично чисты и праведны = у них будут родные и друзья.
>> Этой цифирью мягко говоря можно и вынести приговор эксперименту под названием "Швеццкий [сицилизм]"
>Опечатка или просто так удачно получилось? :)
Сицилизм и сицилисты - это очень СТАРЫЙ гэг. Чуть ли не со времен Новикова-Прибоя.
>Не свисти. В районе 1.7. Причём этот коэффициент немного выше российского.
Это коэффициент за счет роджаемости среди "новых шведов" только. Сейчас вот одумались - начали стимулировать - но все 1990е сплошной провал (как кстати и в России). Лови читай о швеццких семьях и тенденциях - http://demoscope.ru/weekly/2005/0215/analit01.php
Про взрыовообразный рост патологий у новорожденных - данный просто свежайшие - друг с демографического конгресса вернулся 2008 года в Осло , январь месяц - названия докладов типа Low fertility and ageing populations in Europe вам что то говорят? И докладиков там такизз был не один десяток. И Шведы там одни из лидеров (до 2000г были лидерами, сейчас "новые шведы" помогают).
>Уверяю, что дауны с высунутыми языками ещё не заполонили Стокгольм
А тогда уже поздно будет. Хотя точка невозврата в "коренных" шведских сеьмях УЖЕ пройдена (В России то же ситуация полный кал, то есть нам гордиться тут нечем, спасибо демократии).
>> фотография Сталин и девочка где девочка блондинка - это другая опера, это дочь за отца не отвечает и вообще про танки :-)
>А можно поподробнее.
Как говаривал доктор Хаус - "Гугл ит" :-) НА фотографии Сталин с девочкой блондинкой - пионерка Инга Халепская. Дочка Халепского, врага народа закупивший некогда в США танки БТ и бывшего наркома связи в СССР.
На фото с девочкой брюнеткой - пионерка Мамлакат Наганова - придумавшая новым метод сборки хлопка, стахановка, кавалер ордена Трудового Красного знамени.
> ЕМНИП, СССР оказывал помощь поныне признанному нигерийскому федеральному центру, а всякие Франции, ЮАР и иные прочие накачивали оружием сепаратистскую Биафру.
Биафра это очень странный предмет - то она на карте есть, а то ее нет. Надо будет опять появится. Появилась же когда стало надо на карте Панама :-)
>Камрад, подскажи где посмотреть о них, пожалуйста.
В советское время вышли биографии. А так по делу - один - Клейменов - чисто администратор РНИИ, в 1921 поступил на мехмат МГУ но сбежал оттуда во "Внешторг", потом правда окончил ВВА в 1928. В 1931 так как Тухачевский не доверял "Питерским" назначил своего проверенного "главным по ракетам".
Лангемак личность куда более колоритная - он придумал термин "Космонавтика", был красным комиссаром (и одним их тех кто спровоцировал Кронштадский мятеж в 1921, когда его чуть не расстреляли мятежники)... Ему принадлежит закон подобия при расчете сопла РДТТ (1934), хотя у этого закона куча исключений и над этими же проблемами в 1920е в Германии работал Цандер (не наш Ф.А. Цандер а его немецкий однофамилец и то же ракетчик Zander). Считается "отцом" Катюши - одним из 6ти вероятных (7м если считать Костикова делавшего только пусковую а не снаряд)
Обоим в 1991м Горби посмертно дал Героев соц труда. И Тихомирову - что вообще не в какие ворота не лезет (хотя именно Тихомиров первоотец ВСЕХ реактивных снарядов на бездымном порохе, из которых возникла Катюша и сделал он их ПЕРВЫМ в мире - просто Тихомиров умер в 1930м - до введения ЗВАНИЯ Герой Труда в СССР. Ордена "вперед" так , раньше даты учреждения не присваивают (было одно исключение при Хрущеве, но там хотя бы живому человеку)
>Да, я так и понял. Владение стратегической инициативой позволит нанести немцам крупные потери
Чем? И главное немцы будут опять таки спокойно ждать нашей неспешной мобилизации? В этом главная проблема всех альтернативщиков - они считают ответ противника таким же каким он был в реале. Не понимая - что действуй мы по иному -они ТО ЖЕ дествуют по иному.
>Думаю, лет на 6-7 хватит.
С чего - у них банально больше промышленности и БОЛЬШЕ людей (считая почти абсолютно послушные оккупированные страны и союзнички в Европе)
>Посмотри на некомплект в людях - всю войну был некомплект в дивизиях, и как то победили.
Ага - поздравляю - вы открыли еще один рецеп победы :-)
>Да, за инициативу придётся бороться. Никто не говорил, что будет легко. Но это лучше, чем просто отдать её немцам на полгода.
А ее никто немцам не отдавал - они ее ВЗЯЛИ. И устрой вы свои котлы у границы они ее то же возьмут. Вы по мобилизации получите больше пехоты на линии фронта - не больше. НИКАКИЕ другие проблемы - с авиаразведкой, связью, координацией действий, обученностью частей - вы мобилизацией НЕ РЕШИТЕ. Просто добавите солдат в котлы... У Кирпоноса в Киевском котле = вот солдат хватало. А толку то.
>Выходящие из строя танки можно ремонтировать, если не отдавать территорию противнику.
Ремонтировать простите ЧЕМ? (см количество ремонтных летучек и пр) Какими запчастями? - подумай над одним фактом. Почему в Ленинграде Т-26 до 1943 продержались и ремонтировались, а в подмосковье из уже в январе 1942 было всего несколько штук а весной 1942 - 1штука. Правильный ответ - заводы. А территорию так и так держать нечем - ни 60 дивизий ни 200 уставных плотностей не образуют, а как показала практика немцы нас прорывали даже при плотностях ВЫШЕ уставной в 1941-42м. Керчь - там 500 метров фронта было на дивизию. И что?
>Недостаток в том, что в ответ на это мнение не высказались ни Алексей Исаев, ни Игорь Куртуков, ни Дмитрий Козырев.
Там кстати до одной полезной вещи народ не додумался - откуда вооружение и люди в армиях второго эшелона и армиях РГК - они из того что "не потеряли" в приграничном. Мобилизуй мы их туда - их уже не будет здесь. А промышленность у нас пока не развернулась и ее развертывание мы затруднили мобилизацией...
Так спроси их? Или хочешь Исаева лично спрошу 9 мая?
>что войска немцев отбросили бы до Вислы, он то как раз упирает на то, что при мобилизации линия фронта стабилизировалась бы между старой и новой госграницами.
Она и без мобилизации к августу 1941 СТАБИЛИЗИРОВАЛАСЬ. Позиционная фаза была после приграничного сражения. Но не удержали мы немцев УЖЕ имея отмобилизованную армию на линии Днепра. Так что полная мобилизация весной -летом 1941 - лишние потери без успеха. А вот извините некоторые меры необходимость которых понятна СЕЙЧАС не не была ясна тогда - были бы ПОЛЕЗНЫ - я про транспорт для артиллерии, убрать военных строителей из прифронтовой полосы и прочее. - это кстати повысило бы возомжность дивизий и мехкорпусов вести бои в приграничном сражении и повысило бы потери немцев. Но это именно ПОЛЕЗНЫЕ ЧАСТНОСТИ, а не "серебрянная пуля" после которой все сразу станет хорошо... То есть ОТМОБИЛИЗОВАННЫЕ и снабженные транспортом 60 дивизий у границы и мехкорпуса (та ссылка что вам была уже дана на давнее обсуждение) - будет лучше чем то что было в жизни. Но вот все 200 - там же - это уже полный перебор и проигрыш войны.
И главное мы технически не успеваем с мобилизацией - любой наш шаг парируется быстрее чем мы можем что либо сделать. А вот бардака он нам добавит. Система управления у нас не стальная - сказал - сделано. Не было еще такого...
>И еще не скажешь, все-таки репрессии ударили по науке или нет?
Ударили. Еще как ударили. И были погибшие талантливые конструкторы и ученые. Но ударили репрессии и по всякого рода техническим шарлатанам платившим сами себе в СССР в 1930м году скажем зарплату в 1 миллион (это не опечатка, именно миллион, как у Остапа Бендера) рублей в год.
>Это-то я знаю. Какая там у них была решающая битва за Индию в 1750-х годах? Где определилось, Англии ей владеть или Франции?
Это уже была агония, битва при Плесси. Последнее применение луков английской армией (понятно туземцы на службе Компании). Собственно ИМПЕРИЯ Великих Моголов "кончилась" в 1704году. Все остальное - утилизация трупа.
>Чисто как индейцы вокруг Великих Озер, которых точно так же развели те же самые англы и франки.
Обсуждали как то на ВИФе Тикондерогу, битва такая там была, кажется в 1776м... И Китоврас - персонаж на ВИФе известный - начал перечислять, ну да Тикондерога, 300 англичан, 100 амеров, двести пидоров... Ему - стой, какие там пидоры, на какой стороне. А он - не знаю на чьей стороне, но точно помню заходили они с тыла :-)...
>По твоему война в Ираке суть грандиозный обман граждан США с целью отъёма у них денег в пользу олигархов? Несколько громоздкая схема, не находишь? :)
Зато действует.
>добавок я вот честно говоря не уловил разницу между "США-страной" и "США-холдингом".
Все просто США как страной - управляет правительство США. США-холдингом управляет контора которая печатает баксы. ЭТО ЧАСТНАЯ контора - все 12 банков ФРС - ЧАСТНЫЕ банки :-)
>И уж совершенно не понимаю, как может богатеть "США-холдинг" во время разорения "США-страны".
Каха Бендукидзе в 1990е разорил Уралмаш и стал мультимилионером :-) Легко и непринужденно.
>Что хорошего и что плохого есть в книге Ричарда Пайпса "Россия при старом режиме" ?
Агитка. По фактологии не стоит и одной главы из Головина :-)
>Вот только Дэн так и не перевоспитался до конца, хотя его ссылали три раза."Ему было все равно: белый кот или черный кот, марксизм или империализм".
Ну дык - просто Дэн действовал уже по другим правилам (хотя то же правильно - ему надо было не СПАСАТЬ китай как Мао, а делать его экономической сверхдержавой). Хотя народ китайский его не одобрил - из китайской песенки
Сын Мао Цзэдуна погиб молодым,
Он пал в неравном бою.
Чжоу Эньлай не имел детей,
Отдал народу он жизнь свою.
Сын Дэн Сяопина – большой бизнесмен,
В боях за мошну хоть кого удавит.
Сын Чжао Цзыяна нажил капитал
На перепродаже цветных ТиВи.
>Кстати вот про тему отечественного кино. Почему наши граждане режиссеры
не догадаются заснять чего нибудь подобное Тумбстоуну? Фильм то действительно атомный.
ПОтому что вы плохо знаете совесткий кинематограф. Фактически "Тумбстоун" жалкий римейк (ШЮТК могучий) советского филма "Шестой" - про шестого начальника уездной милиции :-) Мегаино было. Я на него с уроков сбегал :-)))) И не надо нам слюнявого ганфайтинга - русский Тумбстоун зачищается притыреным с фронта ПУЛЕМЕТОМ :-)
А вот на деле в реальном городке Тумбстоун с реальным У.Ерпом - все было немного не так и не о том :-) Ну это как обычно в американских псевдоисторических фильмах...
>ффтоп: товарищ ФВЛ, про ВМВ в Африке где и что посоветуете почитать? Ни с того ни с сего заел, понимаешь, интерес. Заранее спасибо.
Начни с Лена Дейтона (Вторая мировая - ошибки и просчеты) не пожалеешь. Камрад Экоросс кидал ссылку туточки где то...
А потом обязательно сэра Бэзила, Лиделл Гарта - тут же про Африку это торжество его идей, про "непрямые действия"... Там все было непрямо.
>Комрады, всем спасибо, кто напомнил про Секретный Фарватер.Вот эту фильму действительно давно не показывали. Ушел искать где качается.
"СЕкретный фарватер" это все же фантастика - не жизнь.
Посмотри "Самый длинный день" - кино того стоит. Все сам поймешь.
>Заслуги военных в организации партизанского движения принижать тоже не верно.
Первый партизанский отряд Белоруссии вообще флотский (ну ладно - флотский пополам с НКВД , операцию курировал ЦЕЛЫЙ майор НКВД :-) Пинская военная флотилия высадила партизан с мониторов десантом в ночь с 23 на 24 ИЮНЯ 1941...
>Лучше верить достопочтенным дедушкам из Англии, которые конечно в один голос говорят, что нет, не ходили они в публичный дом. Кому верить?
Достопочтенные дедушки - они в 1942м в конвоях сюда ходили. Через минные поля, подлодки, группы торпедоносцев и атаки надводных рейдеров. Дедушки - они как бы это тебе помягше что бы в СССР транспортюгу протолкнуть и у "Эрликона" стояли, и пожары тушили (ой не всегда британцы бросали подбитые транспорта, Пикуль зря на них наехал), и друзей своих, так и не ставших дедушками у Кильдина отпевали с капелланом под салют с наших сторожевиков. Считай так камрад - каждые 7500 тонн груза что дедушки нам сюда приводили им обходились в одну жизнь. Примерно. Не компьюетрную "life", а паренька из Ловестофта, матери которого "желтый конверт" принесут...
А против мнения этих "дедушек" мнение Режэсера и Пейсателя - ну точно - они то знают всю правду. Вот так то эксперт.
>Лично я в "Штрафбате" только одну явную брехню заметил
А это просто у вас зрение такое кривое :-) Г.Пернавский прекрасно посерийно описывал ВСЕ брехни в "Трахбате" - заколдобишься перечислять ...
>Гражданин, а плавучий док будет величественнее?
Нет. Будут нездоровые ассоциации. Фашисты в плавдоке во Франции топили участников Сопротивления. Нафиг нафиг нам на них равняться. Мы будем равняться на деятелей французской буржуазной революции. Это респектабельнее - только шаланда.
>Тогда теоритически, если док. свидетельства какого-то события уничтожены подчистую, это событие выпадает из истории.
В данном случае - да. Все баржи в СССР зарегестрирванны были в Регистре. В Регистре в 1944-47 утопленых барж с комсомолками не нашли... Точка.
>так же как не найдем приказа Сталина убить Кирова. А ведь эта версия считатся наиболее правдоподобной.
Кем считается? СТругацким? Возможно. Исторически же более правдоподобной кажется версия что Николаев стрелял в Кирова потому что Киров спал с женой Николаева. Хотя возможно по понятиям Стругацких за это не стреляют? Моветон...
>Хотелось бы узнать про "враг у ворот" - степень перевранности, конкретно касательно биографии Василия Зайцева.
Почитай самого Зайцева - "За Волгой для нас земли нет"... Он же сам про себя все написал - читай.
>Кстати, вот еще что: стоит ли смотреть фильм "Ангелы смерти", тот, что у нас выпускали в 92 году? Или над ним тоже псевдоисторики поработали?
Ну это лучше чем "фраг у ворот" - но все равно это уже сильно не тот Озеров :-) Креатифф там так и прет. И тема сисек раскрыта.
>Противотанковая мина не взорвётся, даже если на неё с вышки Валуев прыгнет.
Взорвется даже если я на нее наступлю (во мне 130 кило) - усилие срабатывания Теллер-мины около 150 - так что с учетом динамики и погрешности точности взрывателя - взорвется.
Это распространненый был случай гибели горесаперов по дурости - когда они показывая что противотанковая тарелка не взрывается под человеком - на ней ПРЫГАЛИ. И алес...
>Летчикам вообще винтовок не давали :(
Не поверишь - у экипажей ТБ-3 и ТБ-7 по штату были карабины. пилотам разведываетльных Спитфайров в СССР полагался ППШ и т.п.
>У танкистов был 1 ППШ на четверых.
И еще наган или пистолет у командира танка и гранатная сумка (10 Ф-1) у мехвода. Плюс башнер мог снять пулемет ДТ и навинтить на него сошки. А гранатную сумку в кино один раз показали - в "На войне как на войне"
>"Конец войны. В Разведывательное Управление красной армии начинают поступать сведения о проведении немцами успешных испытаний новейших научных разработок - летательных аппаратов вертикального взлета - дисколетов.
Самое смешное что фактически дисколеты были и летали... только это были ФАШИСТКИЕ (Итальянские) дисколеты. Летающие модельки инженера Белуцо (конструктор очень крутых паровых турбин для кораблей, на советском лидере "Ташкент" и крейсере "Киров" турбины его работы...) Диаметром они были 15 см - но да летали. Тут правда война кончилась, и пилотируемый образец остался на бумажке :-)
> Камрад, объясни, если знаешь про сверхкомплект. Если у них в дивизии был сверхкомплект ППШ, то "лишние" ППШ на складе находились или раздавали их в роты
Именно так - сверхтатно в роты. Обычно добавляли в "первые" роты - наиболее лучше укомплктованные.
>То же самое интересно и про тяжёлую технику. Бывало ли, что пушек или танков сверхкомплекта,
Бывало - пушки - оборона Севастополя. Танки - тут сложнее но то же бывало (роты легких танков при танковой бригаде в 1943 - бывал сверхкомплект, сверхкопмплекта мог быть трофейный или "прибулдный" танк) Комплектовали - как смогут - пушку могли ввести пятым орудием в батарею, танк - Р.Уланов как раз служил на сверхкопмплектной трофейно немецкой "трешке" одно время - экипаж трое вместо пяти - выздоравливающий после ранения мехвод, повар, штабной радист (и рация на том же танке). У них часть в обороне стояла на спокойном участке - "безлошадных" просто не было...
>Вот учебники физики с описанием опытов интересно почитать с общепринятыми в этой области определениями или нет? Если это слишком отвлеченный пример, то можно взять учебник по минно-взрывному делу, ну или той же полевой хирургии.
Возражение снимается - в 1940е у военных не было столь устоявшейся терминологии как сейчас :-) Исев пишет про ТОГДА. Нормально и понятно, а не казенным языком Анфиловского ГЛАВПУРА. При этом в описаниях именно ЧАСТНОСТЕЙ он точнее ГЛАВПУРОВЦев :-) Абтелунг бригадой не обзовет никогда :-0
>Отличное описание подобной ситуации дано у т-ща Лема в рассказе "Условный рефлекс"
Характерна отсылка к писателю фантасту писавшему НЕ об этом. Вот если бы вы отсылались бы к воспоминаниям Лема о обороне Львова в 1939м - был бы толк. А к фантастике какие претензии.
При этом мсье Ходаренок (полковником язык не поворачивается назвать) кажется изучил все 9 пунктов что требует от Исаева включая пункт 9-й "9. ТЕОРИЯ ГО (организация защиты населения, ликвидация последствий стихийных бедствий и применения противником ОМП, определение путей повышения живучести в войне). "
Но ничему не выучился - чисто сундук что плавал с Крезентшетрном вокруг света но умнее от того не ставший :-)
Интересно слабо будет Ходаренку зачетку по своим 9 пунктам показать с отметками - чему он сам ВЫУЧИЛСЯ в оперативных вопросах. Или там "отл" в зачтке только за "кырлмырсызм-ульленинизнм". Как говориться если ты такой умный то почему не начальник Генштаба :-)
>Какая может быть «мешанина стрелочек», скажем, на оперативной части плана наступательной операции фронта?
>Не может быть там никакой «мешанины», если оперативный состав штаба фронта внезапно и массово не поражен каким-нибудь недугом.
Даааа - интересно видел ли когда нибудь Ходааренок оперативную карту северного фланга Сталинградской наступательной операции. Предлагаю сходить в музей - посмотреть. Полюбоваться на "внезапно и массово не поражен каким-нибудь недугом. " - просто так, для начала.
>ОБЪЕКТ исследования - война.
Мсье Ходаренок. Был такой школный учитель (пардон окружной школьный инспектор) в Пруссии. Клаузевиц фамилия. Он ВСЕ по этому объекту написал. Ничего другого не придумали, разве что Ленин его процитировал :-) ...
На сем простите точка. С методологией, а то слоны вспоминаются - немейкая книга в 20 томах - "Ди Элефанте" :) и Болгарская брошюра - "Болгарский слон - лучший друг советского слона" :-)
>Как вообще автор Исаев? К какой категории "историков" его относить?
Лучший на сегодня историк Великой Отечественной пишуший о ОБЩИХ вопросах. Не о частностях. К категории - "историков без диплома" имеющих определенный вес :-) Шутка. Наш человек, IT-шник по основной специальности, долго работал как бы в "саппорте" где и начучился разговаривать с разного рода НАЧАЛЬНИКАМИ и ТУПЫМИ ПОДРОСТКАМИ :-) Имеет доступ в архивы и активно там работает.
>Скорее всего, именно его сие чудо "Учебник В. П. Островского и А. И. Уткина "История России. ХХ век.
Что обидно - А.И. Уткин был отличный историк когда писал про дипломатическое отношения СССР и Франции скажем или какие другие частные вопросы в 1980е..Про международную политику. А потом его потянуло на ГЛОБАЛЬНОЕ. начал с истории России в Первой Мировой (хотя и не бесспорное но все же сравнительно прилично сделанное) но потом покатился... ИМХО дедушка старый и заслуженный - кто то из внучков под "брендом" бабки наваривает....
>Автор утверждает,что нигде в шведских источниках нет упоминания о шраме, таким образом ставит под сомнение правдивость наших источников. А шрам то был.
Шрамы они у всех были - в те времена где это видано - ярл и без ранений :-) Таких в срдение века НЕ БЫЛО.
>После смерти Курехина была передача о нем, в которой авторитетные люди признавались, что поверили, что "Ленин был грибом, мало того он был радиоволной".
На деле все началось в оговорки Курехина - он хотел сказать "Ленин был ТРИП" а сказал Гриб. В трипе - есть смысл...
>Резунизм это нападать самим, чтобы захватить всю Европу. А нападать самим, чтобы защитить страну это любой план советского руководства.
Нападать чем? Чем было нападать то даже если вы объявите мобилизацию?
Тягачами в строительстве УРов? Сольскохозяственными тракторами на покосе? Бензовозами на стройках? Мехкорпусами с 40 боеготовыми Т-38 и остальной техникой в "парковом ремонте"? Что такого можно отмобилизовать летом 1941 что еще не отмобилизовано? Армия еще 600 000 призваных на БУСы весной 1941 не "переварила" - вместо направления в части - дала им лопаты и сказала копать... Мы просто отставали. Когда бы не начали. Разве что транспорт с Украины и Белоруссии (не из тыла) подтянуть и бросить валандаться со строительтсвом УРов - мол все равно не успеем и УРы все равно пройдут. НО это мы СЕЙЧАС такие умные и знаем что немцы УРы прошли. А тогда кто сие знал? Особенно после Финской? Развелось умненьких могучим задним числом. ТЫ на основании ТЕХ знаний сделай правильный вывод, а не на основании М-Г и прочитанного писанного ПОСЛЕ войны :-)
>Кстати уже давно сложилась определенная тенденция - русским буржуйские гранты не дают.
Хммм - дык не знаю как у гишториков а вот у биологов - дают-с. У меня было три "коллаборации" в буржуйских грантах, и участие в одном четырехгодичном по прямой теме. Хотя возможно грант выдали моим татарским и цыганским примесям в крови, а не русским :-)
>И этим большинство нынешних историков грешит - ну и в результате читателю/зрителю абсолютно неинтересны.
Есть историк что дает фактологию. Есть историк что дает осмысление фактов (историософ) - это разные профессии. Если вы взяли работу историка по фактологии - ВЫВОДЫ ВЫ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ САМИ. А если оно вам не интресно - нафиг читал?
>Ну про немецкий меч громко конечно сказано, но пара школ для подготовки нецких летчиков и танкистов то было (таже КАМА например, которую свернули после прихода Адольфа к власти) так что совсем уж так жестко ... доля правды то есть.
Дуля правды там есть - камрад например ты очень удивишься если узнаешь что в ЕДИНСТВЕННОЙ немецкой авиашколе под Липецком подготовили ОДИНАКОВОЕ количество авиаспециалистов - советских и немецких? И в основном она испытывала немецкую авиатехнику что мы покупали себе на вооружение - (на Фоккере-13, таком же как в Липецке начинал летать некто Чкалов В.П. например? На нем он в первый раз и прославился - поиск "Марата"), авиамоторы БМВ - на кторых потом не только полнашей авиации летало, но и танки ходили (мотор М-17 :-) - он оттуда же - с Лыпецку, оттуда же у нас пассажиские трехмоторные Юнкерсы в ГВФ, учебно-пилотажные машины). При этом в Липецке -меньше трех сотен человек - ВСЕГО немецкого авиаперсонала Эээ, а в это время в ШВеции дипломы пилотов получили около 3000 немцев - демократическая страна, там что запрещать. Ю-87 знаменитый Штука - начался в Швеции (ака протопрообраз - К-47) - а вто "отковали" немцы в СССР? Голландский "Фоккер"?. Дальше аще хуже - "Кама" - танковый полигон, не школа - немецкие инструктора УЧАТ НАШИХ ТАНКИСТОВ. Спасибо. И за "Гросстракторы" спасибо, и за Гротте - 2 спасибо. Ты типа БМД видел? Или "Нону"? - так вот - пневмоподвеска/пневмогидро с возомжностью менять клиренс - это оттуда , с "Камы".
И наконец третья и последняя немецкая школа - ажно 12 человек - "ТОМКА" - там немцы учили большевиков травить народ газом (после идиотских экзерсисов Туачевского взялись в СССР за химвойну сурово)... Спасибо - они нас научили (нам им нечего было передавать = в 1920е химия - это немецкий, немецкий - это язык химии :-) Научили так что потом отговорили вести химвойну против СССР - мол русские к ней ГОТОВЫ... Да и спасибо немцам за дымшашки - помогли изобресть и наладить выпуск. ПОЛЕЗНАЯ ШТУКА - какой бы дурак спорил. Хлорсульфон - сила.
И еще не будем забывать что это была не ФОшысткая Германия - а респектабельная Веймарская демократическая республика :-)
>А вообще, камрады, история это наука?
Да и поточнее топологии :-) Камрад история состоит из ФАКТОВ и интепретации ФАКТОВ. Интерпретаторы - продажны и сервильны, а вот факты никуда не деваются. Но если человек тупой - ему подавай ТОЛЬКО разжеванное - то есть интерпретации. Тогда для него ВСЕ не наука, кроме разве что "науки о подмывании лошадиных хвостов..."...
>История опирается на факты.Но всех фактов никогда ни у кого не было.
Да ладно :-) Фактов больше чем достаточно - но просто народец ленив и малолюбопытен...
>Факты зачастую искажены до неузнаваемости.
6 августа 1945 года над японским городом Хиросима случился ядерный взрыв. БУДЬ ТАК ЛЮЕЗЕН - УКАЖИ плиз скудоумному мне - как этот факт искажен до неузнаваемости и в силу каких причин?
>Получается, что историк собирает пазл, не имея половины кусочков,половина из имеющихся из другого набора,и умным видом рассказывает о всей картине.
А биолог палеонтолог что собирает динозавра по паре косточек - то же не наука. А уж физик ядерщик в жизни не видевший элементарных частиц и судящий о них только по трекам в желатине фотопластинки - это уж совсем шаман. Жители Хиросимы с тобой не согласятся.
Зато вот арифметика изучающая таблицу умножения - где нет пазла - она как не странно НЕ НАУКА. Я серьезно. Это просто ЗНАНИЕ. 5*5 ВСЕГДА 25.
А если вы не дай бог камрад высшее получили - то тому кто у вас философию вел и преподавал методологию - пора убить себя об стену - или убить вас об подстаканник. Ибо наука она ВСЕГДА пазл - научное познание начинается с НЕДОСТАТКА материала. И когда пазла нет - это уже не наука будет. а ДОГМА.
>Если ты заглянул в "историческую" книгу и не видишь там цифр, документов и т.д. - закрой её. Она не историческая.
Неверно - есть исключения - Геродот например. "Отец истории". И цифр кот наплакал и документы по памяти цитирует...
>Ладно уж, давай про химию :) Формулы веществ изменяются от страны пребывания?
Йес - ДАААААА ИЗМЕНЯЮТСЯ. Нотация в разных странах имеет национальные отличия - таблицу Менделева в разных странах по разному рисуют (и не везде она Менделеева :-). Что там формулы хим веществ - разницу между биллионом и миллиардом объясните? - Формулы и тривиальные названия - ДА меняются - разницу между парацетомолом и тайленолом найдете?
>Формулы соединений меняются от смены политических курсов?
Не вопрос - найдите в советском химсправочнике оксид тангстена :-) Или в американском СК Лебедева?
>На днях наткнулся мистическим образом на книгу Александра Нестеренко "Александ Невский. Кто победил в ледовом побоище".
Книга написана в стиле - счааас я вам рассскажу как все на самом деле было и все просто. А на деле автор сам в себе запустался нафиг :-)
>Постоянно пишется о том что русские (именно это слово) совершали набеги на несчастных шведов, грабили их и убивали, а шведы просто хотели мирно торговать.
Камрад сами шведские историки называют этот период в отношениях с Новгородом - "война на окраинах"... Не торговля. Война. Причем инициаторы стычек то мы то они попеременно. Нормальные добрососедские отношения ... ТАк всегда и везде тогда было - средневековье, феодализмус. Они строят на месте питера Ландскрону - мы ее сжигаем. Мы строим свой "отстрожек" на границе - они его палят... Это нормально. Вон кто и против кого Копорье построил вообще не понять - но жгли его и мы и они регулярно :-) Просто потому что соседи.
>Так почему же Биргера за рану на лице не прозвали «резаный»,«колотый», «меченый» и т. д.? Да потому, что с его лицом, а ровно как и с другими частями его тела, все было в полном порядке.
Как не странно так и есть - то ли это был не тот Биргер, то ли одно из двух - но участие дяди шведского короля БИРГЕРА в походе на русь проблематично. Увы-с. Скорее всего мету на лоб Невский поставил просто самому расфуфыренному кенту в самых дорогих доспехах не спрашивая как того кличут... А как фамилие того кента и что с ним потом стало - бог весть... Камрад участие САМОГО Биргера в походе на Неву в 1240м и правда проблематично. А вот что ЛЮДИ Биргера там быть могли - без вопросов.
>Не говоря уже о таком пустяке, как после ранения в голову,нанесенном богатырской рукой могучего Александра, силу которого «Житие» сравнивает с силой библейского Самсона, Биргеру удалось выжить?
Камрад Кутузов выжил после ДВУХ пуль в голову - одна из глазницы выша через висок. Если пациент хочет жить - медицина бессильна, а если у клиента хороший шлем с личной - то он и не так отделается.
>Сейчас читаю про Ледовое побоище. С нетерпением жду разоблачений.
Как это не печально но на сегодняшний момент лучшая и наиболее свежая книжка из популярных про Ледовое побоище аглицкая и написана не нашими историками (нашим некогда, они покровы срывают :-( - Давид Николл - David Nicolle - Lake Peipus 1242. Мужик профессор в Эдинберге, работал на BBC и толковый медиевист (правда по арабскому востоку :-) Все кроме иллюстраций в криге прелестно - ссылки на источники как наши так и орденские, артефакты эпохи и пр... А вот картинки приводят в УЖАС. Нет не качеством - оно отменно, и не историчностью - реконструкторская точность. Ужос в выражанеиях лиц. Вот например премилая EXECUTION OF THE TRIATORS (все буквы в оригинале заглавные :-) Святой и благоверный князь Александр Ярославич изволит суд вершить... А лицо - честно - встреть такую рожу на улице заперся бы дома и неделю бы из дома не выходил.
Хотя, подумал - возможно на деле князь был именно таким - времена суровые, тут иконописная благостность или аскетичная суровость как на картине Корина не тянет :-) А тут именно КНЯЗЬ - на коне, одоспешен, глазами сверкает и с воооооот таким буздыганом (шестопером) - Кто с мечом к нам придет - трепанация черепа, без наркоза...А на заднем плане уже кого то вешають :-)
> Вот это - ключевое. Научное сообщество историков, насколько мне известно, состоит (в основе) из таких серьёзных, немолодых дяденек, rоторые уже полностью состоялись, статус кво их устраивает.
Камрад - это брехня :-)... Зайди когда в Москве будешь в понедельник в ДК Москворечье после 16 нуль нуль. Посмотришь на "сообщество" немолодых дяденек :-))))
>Простите, что без имён. Не могу сейчас назвать.
Есть такой пример. Издал автор учебник по нейрохимии. Пока его печатали другой автор доказал, что исходный факт одной из глав - неверен. Пришлось тираж учебника выкинуть в мусор.
Редкий пример. А вот тут у нас затеяли фундаментальный учебник вирусологии издавать - первый том печатали два года - за это время там часть глав уже переписывать начисто надо. Ничего - скоро выйдет из печати второй том. Отправлен туда всего год назад :-) Вирусология однозначно не наука :-)
>Вопрос - когда именно Киев был столицей Древней Руси Киев и когда в Киеве располагался оккупационный гарнизон татар? :)
Камрад - окупационного гарнизона татар в Киеве не было НИКОГДА. Что там делать на руинах среди землянок. Вспомни что требовал Бурундай у Даниила Галицкого - "ДАЙ ГАЛИЧ"... А не Киев :-) Киев после того как над ним многократно поглумились свои русские князья (один Боголюбский прямо орел был) ничео уже из себя не представлял... Последний раз его брали русские у русских АККУРАТ за МЕСЯЦ до прихода татар. Вы таки думаете что там что то осталось?
>Смотрел тут на днях документальный фильм по каналу "Вести" про инженера Мацкевича (если правильно помню фамилию), придумавшего антирадар для Миг-15, чтобы уберечь наших пилотов во время корейской войны.
БУГГГГГАААГАГАГА. Вот что кстати интересно - антирадар (датчик предупреждения о разарном облучении) в 1944м на истребителях ПВО с "Гнейсами" (а это собственно радар :-), он уже был на Ту-4 (в серии с 1947) в стандартной комплектации. А тут какой то мегаинженер придума ставить его на Миг-15 в Корее )а не изобрел) - зачем? Летали наши самолеты там только в СВОЕМ РЛС поле - "Аллея Мигов", радаров на основных истребителях противника Ф-80/Ф-84/Ф-86 нет, но какую то штуку на самолет типа надо ставить? ЗАЧЕМ? Что бы ероплан тяжелее стал разве что :-) Может правильно инженера в дурку - мозги вправить?
>Также вспоминается недавний репортаж в тех же "Вестях" про наших пилотов, воевавших на стороне испанцев против режима Франко, а потом загремевших в лагеря по обвинению в предательстве родины.
Оппа - все наши испанские пилоты поименно известны :-) . Сильный ход. Да потом например расстреляли Смушкевича с Рычаговым... Но отнюдь не заи Испанию и они отнюдь не были рядовыми пилотами...
>Все, к сожаленью, не помню, Веллер приводит 11. Без ответов на хотя бы 1 из этих вопросов факт не ясен до конца.
Веллер трепло и сам обычно не отвечает ни на один из вопросов - в топку "пейсателя"...
для #315 Alik1207, 23.04.08 10:40
>Историю начала ВОВ изложенную в учебниках по которым мы учились в школе
Квантовую физику изложенную в учебниках по которым ты учился в школе ты сяитаешь достаточно для постройки ядерного реактора? Учебника биологии 8/9 класса достаточно что бы сделать операцию на открытом сердце? Или хотя бы принять роды? НЕТ - тебе потребуется специальная литература. Однако уже советского "шеститомника" История Великой Отечественной войны (от него кстати в работаж пляшет А. Исаев) достаточно что бы иметь НЕПРОТИВОРЕЧИВУЮ картину.
>Достаточно ли Жуков в своих мемуарах рассказывает о причинах войны.
А писал ли Жуков большую часть своих мемуаров? Хуже того - читал ли? Что в "ВиР" написано им, а что дочкой?
О ЕДРе - тут народ в непонятнках - камрады - это не ВКПб и тем более не КПСС - это не то октябристы не то кадеты образца 1917 года. КТо в ЕдРо - Гучков, кто Милюков а кто Родзанко (Рожают овцы под берзентом, Родзянко будет президентом...(С) Булгаков) вы сами думаю расставите :-) А уж кто сахарозаводчик Терещенко и Рябушинский - то дурак догадется.
>Он не [уже] в Минске, он всегда там был. А еще у нас КГБ не переименовывали!
Ну камрады - немногие знают что в Москве из трех памятников Дзержинскому один таки уцелел... НА "Алексеевской" - пусть это стелла с портретом, но таки приятно.
>Между тем у какой-нибудь Швеции с историей не менее славной, чем Российская, стоит многому поучиться.
Чему? 0,92 ребенка на семью что ли у них учиться? Или среднему возрасту первых родов для женщин в 33,5 года? Отчего процент детей с отклонениями в развитии выше ВСЕХ в Европе? В России с этим же хреново, но все же ПОКА не так :-) Этой цифирью мягко говоря можно и вынести приговор эксперименту под названием "Швеццкий сицилизм" - на рынке не осталось ни одной крупной ШВЕДСКОЙ компании (это о могучей швеццкой экономике - кому там принаджежит "Эрриксон телефония" и "Вольво флюгмотрен" :-)
Ну со статистикой они ошиблись - не четверть от ВСЕХ заключенных планеты. Желающие могут пересчитать. Хотя "в главном" представляющие США как тюремно-полицейское государство таки правы :-)
>Я был сводетелем такой картины: негр-полицейский увидел днем в метро черного подростка и спросил почему тот не в школе. Тот что-то промычал невразумительное.
Господи, ну какая ностальгия. Я мало мало во вторую смену учился в свое время - так меня на улице милиция то же останавливала и спрашивала почему не в школе. Правда не часто - я быстро вырос , уже лет с 12 спокойно ходил на фильмы "Детям до 16" :-)
>Если там дети все время заняты школой, че ж народ не знает что такое Россия, что нефть в Ираке вовсе не принадлежит Америке, и что Антарктида - континент?
Американская государственная школа господа - это ОТДЕЛЬНЫЙ писец, то есть поддьячий Кондратий даже. Мозаичное обучение - это теория круче чем было прописано для недочеловеков в плане "Ост" :-) И вдвойне преступно что сей передовой опыт у нас внедряют "педикогоги"...
- камрады у кого дети - если в школе практикуют какие то "нестантартные формы обучения" (вальдорфы, френе, что там еще по списку - все в сад, децкий - онли Ян Аммос Коменский дает знание, остальное все пропагандоний) - забирайте детишков оттуда пока не поздно - пусть лучше в экстернате учатся, под вашим присмотром. "Равзивать" сии формы развивают (вот был полгода назад случай - попытка изнасилования - 6 ти класник пятикласницу, прямо в школе - мама в оправдание ребеночка - ну он такой РАЗВИТОЙ мальчик :-) а учить НЕТ, не надейтесь... А тут еще новая напасть на наши головы - эксперимент по 6 летнее НАЧАЛЬНОЙ школе грядет. Типа бедным деткам морально тяжело что вместо одной учительницы - кругом одни "предметники" и сопли никто не вытирает :-)
>Кстати, говорить "Чёрный слон" - неполиткорректно.
>Современный военный флот без кавычек был в конце 70-х у СССР. У Российской Империи эпохи позднего царизма и заката дома Романовых никакого особо современного флота не было.
Ну скажем так - дееспособный военный флот у Российской империи (мы про паровой период) был у нас в 1860-1880 годы. Скажем так он был на уровне и сотвествовал поставленым задачам. Потом в 1890е началась постепенная деградация - мы еще держались количтественно (третий флот мира) но упускали качество (боевую подготовку в первую голову, потом разнотипность и авральность кораблестроения, зависмость от иностранных заказов (она и раньше была - просто раньше не была столь КРИТИЧНОЙ) - на ту же Аврору в Питере полюбуйтесь - здравая идея запоганеная 7ю годами исполнения). Потом мы продули Русско-Японскую и скатились на место чуть ниже Италии... И так до Горшкова :-(...
>Русско-японская война показала всю современность флота, и выучку экипажей тоже.
Как не странно - парадокс - но Русско-Японская война показала ИЗБЫТОЧНУЮ современность русского флота. У нас в 1890е необдуманно внедряли некоторые технические новинки, хотя перспективные но малополезные здесь и сейчас. Бесповоротно перешли например на водотрубные котлы и получили проблемы с котлами на "Варяге" и недобор паропроизводительности у "Пересветов" с "Россией" и "Громобоем" - японцы же не стеснялись иметь проверенные временем "устаревшие" котлы огнетрубного типа на "Асаме" с "Собачками" - да пусть японцы недобирали ФОРМАЛЬНО в скорости на испытаниях, но их котельные установки работали ВСЕГДА, без аварий и отказов. У нас пошли на башенные электрифицированные установки 6 дм орудий (начиная с "Севастополя", потом на всех "Бородино" с "Цесаревичем" и крейсерах типа "Богатырь" - они технически совершенные но уступали в темпе стрельбы, стойкости к повреждениями и отказоусточивости обычным казематным установкам с ручным приводом. Трагедией аварий стали "разборные" наши миноносцы, приспособленные для перевозки по железной дороге. Их боевая ценность стремилась к нулю, в то время как у японцев резульатов добивались даже древние посудины 3го класса.
Излишне сложными и ломкими стали новые "патронные" орудия Канэ - их довели до ума но потом, после войны, пушка стала просто зверь - но ПОТОМ. Армстронги были куда проще и неприхотливее уже тогда... Переборщили в армии с новейшей теорией о едином снаряде к полевой пушке - в результате за стенками глиняной фанзы японец чувствовал себя неуязвимым от русской трехдюймовки. Необдуманное внедрение ВСЕХ появившихся технических новинок - задерживало сроки постройки кораблей (Строй скажем броненосцы типа "Бородино" по менее вычурнуму проекту (например с казематными орудиями СК, с прямыми образованиями бортов - вроде "Потемкина" черноморского - минимум два из них были бы готовы ДО начала РЯВ и стояли бы в Артуре.) Да формально они были бы не столь совершенны - но были бы в наличии.
Возможно одной из причин крайне плохой стрельбы "Варяга" стали новейшие оптические прицелы Перепелкина - они были всем хороши, но не освоены и их не умели "выверить". Но
это уже к вопросу о уровне боевой подготовки - флот был современный но недоученый. А моряков с опытом в 1903м отправили на "дембель..."
> А линейные корабли типа "Гангут" - тоже Сталин строил?
Да уж точно нет. Камрад "Гангут" обошелся по 3 миллиона фунтов стерлингов за ШТУКУ. Одновременно с ними в конце 1914, в Британии вступали в строй линкоры типа "Куин Элизабет" - обошлись по 1,9-2 миллиона фунтов за штуку... 25 узлов у бритишей против 23,5 у нас, 225мм броня у нас против 330мм у Бритишей, 12*305 (снаряд 470 кг) у нас против 8*381 (снаряд 820 кг) у них... Если бы "гангуты" строили бы при Сталине на них СТОЛЬКО бы денюжек не попилили :-)
> Только учти, Рыбаков жег порой по страшному. У него битва на Калиновом мосту со Змеем, это охота наших далеких предков на мамонта.
Хммм - с учетом того что ДОКАЗАНО существование мамонтов на о. Врангеля "всего" 3-3,5 тысячи лет тому назад - ВОЗМОЖНО Рыбаков, о УЖАС - прав :-) Таки возомжно и мамонта. Память народная страшная сила.
>Так там как помню чего-то очень уж высок был процент потерь от ружейно-пулемётного огня. Французики сами потом честно признавались что такая форма у пехотинцев была чистым долбоебизмом :)))
Так и есть - у германской армии в приграничном сражении 1914 - около 70: потерь от артиллерии. ВО французской наоборот примерно столько - ружейно плуметный огонь (и это при том что насыщенность пулеметами у фрацузов на тот момент оказалась ВЫШЕ). Потом когда все стали одинаково серыми - с 1915 и до 1918 85% боевых потерь на Западном фронте - артиллерия - все остальное только 15%.
А после изобретения касок процент ранения в голову (осколками и шрапнелью) упал с 60% от раненых и убитых артиллерией до 20%... Каска она появилась не от пуль - от шрапнели и осколков гранат.
>Это для меня новость. СССР не мог снабжать и ремонтировать 60 дивизий ?
Именно так - по довоенным нормам.
>И как же воевали весь 41 год - не больше 60 дивизий присутствовало на фронте одновременно ?
Именно так примерно 60 ПОЛНКРОВНЫХ 9000х дивзий одновременно... Полностью насыщенных техникой и артиллерией... Точнее на фронте присутствовали 150 дивзий средней численностью 3500 рыл , с артиллерией в 8-12 трехдюмовок, временной заменой станковых пулеметов в ротах - ручными и так далее..
Вот примерно так - 80 ДОВОЕННЫХ полнокровных дивизий "тянула" в 1941 и 42 наша логистика одновременно. И примерно 4-5 довоенных мехкорпусов разделенных побригадно...
>Походу мы оба друг друга не понимаем. В 1925г крестьянин работал 92 дня в году. В 1932г, уже в колхозе - 142 трудодня, и в 1940-ом - 254 трудодня.
Камрад - трудодень это не ДЕНЬ работы. Это условная еденица количества труда. (школьной учительнице за 6 уроков колхоз платил 1,2 трудодня, смена по уборке хлеба комабйном могла потянуть на 4-5 трудодней и т.п.).
>В 42 подобного уже не было. Было отступление и поражения, но не разгром и катастрофа.
У немцев начала "стачиваться" подвижность. В 1941м у них тылы так как в 1942м не отставали. Потому и в 1942 немцы наступали на более узком участке а не по ВСЕМ направлениям сразу...
>Камрад писал, что 200 дивизий немцы разгромили бы точно также, как и 60. Я с этим категорически не согласен. Они бы отступали с тяжёлыми боями, но такого разгрома, как в реальности, не было бы.
Напротив - летом 1941 немцы могли бы обогнать ЛЮБЫЕ наши темпы отступления - еще было ЧЕМ. Еще была в силе дальнеразведывательная немецкая авиация (сточившаяся к зиме 1941), транспортная авиация, траспорт-раум регименты были на ходу, в идеальном состоянии был автотранспорт еще не прошедший прелести зимы 1941-42...
>Математика Егорова, физика Ландау, биолога Вавилова.
Особенно Ландау жалко - которого отпустили из страшной Гебни после первого звонка сверху :-) И что СДЕЛАЛ Биолог Вавилов - какие такие новые сорта дал? вывел породы? Передовые агротехнические решения? Где его результатты?
>Перед войной писались планы развёртывания на случай войны, где планировалось к 30 какому-то дню мобилизации сосредоточить те самые 200 дивизий на новой границе. Если ты утверждаешь, что снабжать их нельзя, то зачем планировалось развернуть 200 дивизий ? Они должны были воевать без снабжения ? Объясни, пожалуйста, этот казус.
Никакого казуса - одновременно реформировали систему снабжения - реконструировали железные дороги, готовили авторанспорт. ПАРАЛЛЕЛЬНО. Но то же не успевали и не успели... Отсюда и неравномерности и эшелонировнаие войск - держим не там где могем воевать а где могем ДЕРЖАТЬ войска.
>Ёрничаем? Реалии ситуации таковы, что товарищу Костикову (который инженерствовал
в РНИИ) захотелось одним махом (пройдя по трупам, но тогдашняя мораль это стала позволять) - возглавить направление РС.
Камрад - Королев никакого отношения к РС не имел. Костиков не имел отношения к посадке Королева, Костикова до 1941 никто не считал "отцом РС" (при эивом и не посаженом Преображенском).
Не все йогурты одинаково полезны... Да и кстати а что конкретно сделали для ракетной техники красные КОМИССАРЫ Лангемак и Клейменов? :-)
>"Всего на Западе от побережья Балтийского моря до побережья Черного моря назначается:
Ага ага - а теперь посмотри ГДЕ именно они "назначались". Смотри хотя бы размещение авиации - ее как раз развернули в 1941 по плану... ГЛУБИНА расположения авиачастей достигает 600!!! километров. Отсюда вся эта история про "стратегические эшелоны"...
Авиация вообще наиболее наглядный индикатор качества снабжения - как вы думаете ПОЧЕМУ ВСЮ войну до конца у нас на фронте было МЕНЬШЕ половины имеющихся в распоряжении боеготовых боевых самолетов? А большая часть была в тылу или "на ротации". А почему до 1944 (Крым) авиация в первую очередь испытывала проблемы не в том что немецких асов много а ТОПЛИВА НЕ ХВАТАЕТ. (хотя авиабензина производим больше чем Германия и получаем по ленд лизу ЕЩЕ топливо). У Морозова Мирослава хорошо описано... сколько там в срденем за войну литров на вылет, на все 2,3 миллиона боевых вылетов...
Так вот дела обстояли. И в аритллерии та же попа - главная проблема артпозготовки до лета 1943 - снаряды подать хотя бы 1 БК. Иногда по цепочке руками патроны к трехдюймовке передаем...
>Да и при, как ты говоришь, "коллапсе", все тыловые системы работали - эвакуировали промышленность, доставляли на фронт войска и припасы.
Именно - а мобилизуй мы армию - тыл работать бы перестал. Ибо было в 1941 - или или. Автомобили в армии брались не с заводов - а из народного хозяства. Трактора, тягачи, подвижной состав ж-д.
>К примеру первый в мире автомат был изобретен еще до Первой мировой войны капитаном Русской Императорской армии Федоровым - http://www.world.guns.ru/assault/as86-r.htm - данными автоматами в первые в мире было вооружено целое подразделение, принимавшее участие в боевых действиях.
Брехня. автомат Федорова 1916й год образца :-) А вот в МЕКСИКЕ генерал Мондрагон уже в 1907 получил СЕРИЙНУЮ автоматическую винтовку, и немцы уже в 1915 вооружили этими мексиканскими винтовками швейцарской сборки свои части :-(...
Вывод - Мексика до ПМВ круче Российской империи.
Да кстати в этой самой мегапупер роте измайловского полка было ажно 196 человек. С 42мя автоматами. И на фронт она пошла в 1917. А первое достоверно известное применени автоматов Федорова - расстрел июньской демонстрации в Петрограде :-) см Риса Вильямса - который видел автоматы так же и у красногвардейцев охраняющих смольный...
>“Оружие, выпускаемое в "императорское" время, было превосходного качества. Кучность боя пехотной винтовки образца 1910 года "на сто сажень" (180 метров) была "4,5х3,5 дюйма" (11х8 см). Так стреляли обычные серийные винтовки обычными "валовыми" патронами.
Да? А теперь пересчитаем сие в MOD? Хммм... И сравним с той же трехлинейкой обр 1930 "большой модернизации" выпуска 1940 года :-)
Активно это КАК? На балтике за ВСЮ войну с 1914 по 1918 ВСЕ подлодки Балтфлота одержали 8 побед. (из них Одна - "Волк" - 4)...в 1914 побед не было вообще, в 1915 "Крокодил" перехватил один транспорт. Сравним это с действиями тех же АНГЛИЙСКИХ подлодок на балтике :-)
Вот и вся цена почти 30 балтийским царским субмаринам.
Атас - вся эскадра воздушных кораблей Сикорского за все годы с 1915 по 1918й сбросила 64 тонны бомб. Столько сбрасывала в 1917м году одна ГРУППА французских бомбардировщиков в ПОЛТОРА МЕСЯЦА...
>Операции спецслужб Российской Империи по сей день не имеют аналогов в мировой практике. (А. Потапов Приемы стрельбы из пистолета: Практика СМЕРШа).
То есть за ВСЮ войну не вскрыли ни одну немецкую сеть. Да точно - в мировой практике аналогов неизвестно.
>В РИ был стабильный рост народонаселения
В Нигерии то же стабильный рост... того же населения.
> сколько тех автоматов построили при императоре? На всех хватило?
От 200 до 300 штук. При императоре и ВРЕМЕННОМ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ. Еще около 3200 штук до 1925 при большевиках.
>И патронов тоже небось?
А вот патронов японских было до фига. И в 1941м хватило московскому ополчению.
>Ага, говёным транспортом и лошадками снабжать херово. Вот проебать половину этого говёного транспорта и лошадок, а потом снабжать тем, что осталось - гораздо лучше !!! Заебись логика. Или нам к сентябрю 41 марсиане хороший транспорт подвезли ?
Нет просто стало КОРОЧЕ плечо снабжения. Сильно короче. Войска пришлось из Питера снабжать не в Прибалтике а под Лугой.
>(Для снабжения группы армий «Север» требуется в общей сложности 14 эшелонов ежедневно, для группы армий «Центр» — 21 эшелон, для группы армий «Юг» — 12 эшелонов; проведение перебросок осуществляется уполномоченными офицерами службы военных сообщений.)
Автотранспорт игнорируем - который на коротком плече снабжает армию из складов и с узлов в Польше/Венгрии? Причем у нас те же 270 эшелонов МЕНЬШЕЙ вместимости и заняты еще и переброской войск...
>Из 307 танков в бою погибло 108. Остальные - по небоевым причинам
Справедливости ради были примеры и наоборот. У Катукова в полку из 40 Т-26 в бою погибли все 40. Но тож Катуков, он ухитрился и в марше к Мценску осенью 1941 не потерять ни одного танка на марше в 260 км за двое суток. НО Катуковых у нас в 1941м не хватало. Генералов было нормально, солдат то же - а вот среднее звено - комбат - комполка подготовленых было КРАЙНЕ мало....
>Обломись, камрад, это кошка. У меня жила циветта; ну не кошка она никак, и не мяукет.
Ты лучше обломись :-). А то вот с уткой в аналогичной ситуацией сенатор Маккарти впросак попал... Вы наверное просто не умели заставить циветту мяукать :-) И ловить мышей. Читаем Бертольда Брехта - "Видите господин советник, кошка ест горчицу, с энтузиазмом..."
>Прямая речь бендеровцев: "И мы уже лизать будем не только сапоги, но и дальше нам лизать позволят." Хорошо писал товарищ Вишня!
У него к самостийным был мало мало личный счет. Хотя сам от советской власти отсидел от "звонка до звонка" (посажен кстати как раз "украинизаторами", за "высмеивание линии". Вот тут его сочинения и в переводе есть http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VISHNYA_Ostap/_Vishnya_O..html
>Можно иначе:
>"Всех, кто занимается философией, надо отправить на трудовое перевоспитание в деревню. Также надо не давать продовольствия, выслать из города в деревню всех актеров, драматургов, режиссеров, литераторов, сценаристов... Ведь и отбросы можно превратить в полезные вещи" (председатель Мао)
Кстати да - дико помогло. Когда их из деревень вернули после "перековки" - наступил период расцвета китайского кинематографа. Я серьезно.
>З.Ы. для тех кто не понял про "9 роту" там в кадрах осколочную гранату кидали чёрного цвета, а чёрного цвета боевых гранат не бывает
Немецкие гранаты были чорного цвета. И французские , в Первую мировую :-) Так что бывает но не у нас --- так правильнее.
>А идея про баржу мне нравится - Швыдкого со товарищи на нее - подогнать хорошую АПЛ из последних - и штоп обязательно в Ледовитом океане - там холоднее
Камрад а баржу ты строить сам будешь. Нафиг нафиг - баржи стране НУЖНЫ. Есть такие вот грунтоотвозные шаланды - самоходные баржи с открывающимся дном - они в данном случае будут МНОГОРАЗОВЫЕ. После использования по назначению перегоняем обратно в Москва реку , красим и ставим краном перед ВГИКом - во напоминание :-)
>А может организовать "Философский пароход 2" и вышвырнуть всех советских интеллигентов вон? Поближе к хозяевам и демократии.
Камрад - в 1920е хватило посудинки на 3000тонн брутто , а сейчас для всех этих философов потребуется объект размером с "Куин Мэри II" и "Титаник" вместе взятые :-). Разве что супертанкером всех вывезти? Через Находку. В жидком виде подать по трубам...
>> Опять будут крутить по ТВ "Спасти рядового Райана"
>Фильм, кстати - ахуительный. Не побоюсь такого эпитета. Отснято - мама, не горюй. И никаких соплей и жёвки блевотины.
Кроме одной ерунды. На деле все было не совсем так :-) А так - да красиво. Народу типа нравится и народ типа думает что вот так то оно на самом деле и было... И наплевать ему на братьев Салливан , которых на "Джуно" захавали акулы по дурости американского коммандования. Американцы то же мифологизировали свою историю по самые помидоры.
>Собчак - безусловно, ведь её предок заседал в Римском сенате!
Нет, не заседал. Не успел. И консулом он, Инцитатус, не был. На деле коня отправили в отставку в чине кажется квестора :-) Зато с женой не разлучили.
>> "Мост слишком далеко"
>Камрад, а фильм реально того, выше "Спасти рядового Райана"?
Реально. Плюс в мосте есть братья славяне - поляков которых кинули на убой потому что канадцев жалко. ОЧЕНЬ правильный фильм а не сказка как про Райана. Фильм Спасти РР - он в сумме ниже одной фотографии Каппы - с которой делали сцену высадки в фильме.... (Сцена высадки там правда неплохая, почти отличная, но и только - все остальное сказочка про белых бычков которые на деле были уже не тогда и не там...).
А "американские" фильмы на 9е мая надо народу показывать - скажем такой набор - "Мост слишком далеко", "Восстание на "Каине" и "12 часов, выше"... Как угробить дивизию, как зачмырить собственного командира, как угробить авиагруппу и вернуться назад героем.
Станет немного ясно КТО именно выиграл войну и почему :-)
А параллельно показать наши фильмы - "У твоего порога","Живые и мертвые", "Жажда", "Хроника пикирующего бомбардировщика" (эх Кунин, Кунин), "Торпедоносцы", "На войне как на войне", "Баллада о солдате"... Что бы помнили. И "Обыкновенный фашизм" обязательно. И под конец - в прайм тайм - "Великий перелом". А детям - мультфильм, увы забыл его название - про солдата и материнскую краюшку хлеба - там где солдат в Берлине погиб и стал памятником в Трептов парке. Сволочи, его и в СССР в 1980е один лишь раз кажется показали... А где сейчас найти даже не знаю...
>Вдогон: Как мы называем зверя размером с кошку, выглядящего как кошка, цветом как у кошки, который мяукает, как кошка, и ловит мышь?
Циветта камрад. Я серьезно. Все вами перечисленное они делают плюс делают элитное кофе Kopi Luwak
:-) Кофе она правда делает через жопу :-)
>Л-39 в роли перехватчика - к психиатру.
Камрад - были факты перехвата Л-39ми... Болгары турецкие разведывательно-агитационные аэростаты вроде ими жгли :-) Потом правда приспособили Су-25 - он с баками в воздухе дольше висит :-)
>Вот и я от себя подам. Была такая империя Великих Моголов. Куда делась, кто виноват?
Не поверишь камрад - САМИ виноваты. Сами профукали. Родные братцы устроили нехилую гражданскую войну и про2,71828...бали империю.
>Гедеон, а ты уверен, что она была МУСУЛЬМАНСКОЙ?
Да империя великих Моголов была МУСУЛЬМАНСКОЙ. Хотя и веротерпимой, а один из Моголов - Акбар даже свою собственную религию сбудовал.
>И кто-то тут о Золотой Орде вспоминал. Она тоже мусульманской была?
Да после первой "замятни" и Узбека - Орда СТРОГО мусульманская держава. Хотя до поры до времени и веротерпимая (епископ Сарайский и пр...)
>Комрад ее кто либо захватывал как единое целое?
Нет ее как и империю Великих Моголов захавали по ЧАСТЯМ. Сначала устроив внутри смуту - "замятню" - пардон ТРИ смуты - три "замятни".
>Комрад разве мусульманство было госсударственной религий в ЗО?
После ,Узбека (большой друг некоего Калиты Ивана Данилыча) - ДА. Немусульманин законодательно не мог получить чина выше сотника. А Узбек - это "Добрый царь Озбякъ" русских летописей. Правда был добрый. Плющил ТОЛЬКО тверичей. Не любил Тверь.
>А ЗО напроти "всю дорогу" была федерацией со множеством этносов конфесиий, региональных центров силы, и местных конфессий.
А вот вам буй :-) и не читайте Гумилева :-)
>Да было дело. Тут интересно отметить, что это по сути внутримонгольская элитная разборка. Русским исповедовать их православие даже в такой период не мешали.
Ну да - только отсекли возможность для карьерного роста - то есть ввели дискриминацию. А до этого - пожалуйста. Не мусульмане и русские в том числе войсками командовали и области в управление получали в ОРДЕ. Вспомним "тясяцкого Димитра" оборонявшего Киев от Батыя :-) Или кто таки убил хана Ногая :-) А тут отрезали = ни ни. Не выше сотника если не мусульманин. Это называется дискриминация.
>Камрад, просвети, не там ли была рекомендация колдунью перед казнью лишать невинности? Где то читал про такое.
Не было - априори считалось что ведьма отдалась дьяволу (без этого договор о продаже души недействителен, ибо подписывать для ведьмы надо было сами знаете КАКОЙ кровью, не из пальчика :-). Так что как раз колдунью и ведьму лишать невинности не требовалось, и более того невинность могла прохилять за отмазку. Как пыталась отмазаться Жанна Д Арк - но ей тогда надыбали новую статью - "действия противные природе ее пола". За сие могли спалить когда угодно и кого угодно :-) А она всего лишь носила мужскую одежду :-).
Сжечь девственной могли еретичку например - но никогда не колдунью и не ведьму. С этим было строго :-)
>в Древнем Риме согласно местным уложениям запрещено было казнить девственницу через повешенье. поэтому прибегали к услугам палача, который сначала... растлевал девушку. на языке того времени он назывался "паскуда". вот примерно так.
В древнем Риме не было повешенья - там удушали в яме, это в Спарте женщин вешали. Собственно все это из истории описаной Плутархом с дочерью Сеяна - которую действительно приказано было палачу "растлилить" перед казнью. Девочке было не то 11 не то 13 лет. Уникальный для Древнего рима случай. Сам Сеян кстати был боооольшая сволочь, но расправу с детьми Сеяна народ не одобрил...
С другой стороны все это было при казнях рабов - там пофигу народу было - Известен случай когда по закону за убийство хозяина в его доме казнили ВСЕХ его рабов бывших в доме - как то раз убили очень богатенького сенатора - под вышку попали 400 рабов - тогда префектом Рима было разрешено рабов детей и девушек перед распятием все же убить перерезав горло, и без обязательного насилования возможных девствениц. Типа в порядке исключения. Такой вот был Рим. Город где царил Закон.
>а изнасилованье в древнем риме не преследовалсь законом?
Строжайше. Но рабыню можно, если свою - она имущество а не субьект (если несвою - будешь отвечать за порчу имущества). А заключенные Мамертинской тюрьмы (читай смертники) - они "рабы государства" - так что для государственного чиновника - это как раз законно. За что ценю Рим древний. Там до поры до времени даже самое большое беззаконие было строго по закону :-). Но если даже сын патрона изнасилует дочку вольноотпущенника своей семьи - у него будут неприятности... С этим строго.
>Где-то читал. В 16-м или 17-м веке японцы предприняли морскую экспедицию на Манилу, Филиппины, чтобы захватить ее. Около 700 пиратов и самураев встретились при высадке на берег с примерно 400 испанцами и португальцами. Огнестрельное оружие почти не применялось - то ли не было его, то ли пороха не было. В рукопашной схватке японцы потерпели сокрушительное поражение и убрались ни с чем.
Не не - это испанцы наняли группу самураев - что бы помогли отстоять Манилу от пиратов голландцев. И огнестрел там использовался вовсю - сначала испанцы потопили артиллерией один голансдкий посудин (редкий случай) но потом голландцы забороли испанский галеон с самураями в аборждажной схватке.
>> Этот святой оберегает в дороге, другой покровительствует влюбленным, третий местности определенной. Классический пантеон языческих божков. От наименования "святой" — суть дела не сильно меняется. ))
>Интересно, это токо у нас, у православных россиян так?:))
Нет конечно, у католиков это в еще большей степени - если не хуже, вплоть до войн промеж святыми - Святой Марк (ака Венеция) вполне себе мог пойти войной на святого Януария...
> Про Шлиффена. Да это всё старые песни о главном. Типа война на два фронта может вестись. Может быть выиграна. Россия
колос на глинянных ногах и т.д.
Касаемо войны на два фронта. Камрад Германия (Пруссия) неоднократно ВЫИГРЫВАЛА войны ведомые ею на два фронта , а то и на три (Семилетняя). Австро-Прусская война например де факто была аккурат на два фронта (рейнские княжества и театр в Моравии)... И ничего - выигрывали. Глубокое имхо - проверни немцы в 1914м именно план Шлиффена - все бы у них получилось. Проблема была в одном - Мольтке младший не Шлиффен оказался - его трудности...
>Или ты правда думаешь, что Литва в 1940 году рвалась в СССР?
Документальный факт. Нет никаких сомнений. И рвались. И цветами красную армию встречали, и на референдуме голосовали за СССР. Просто не рвалась туда литовская интелегенция, а в 1940м она не составляла из себя весь народ :-)
Да и насчет паспортов у колхозников все не так однозначно. Работать или учиться из колхоза можно было уехать ПРЕСПОКОЙНО (оба мои родителя рак то смогли например :-). Проблема была просто "уехать" что бы "типа жить" - тут да - система старалась не плодить люмпенов. Так и с поступлением в ВУЗ - поступать из колхоза по окончании средней школы - пожалуйста. Никакого паспорта не требовалось. Но вот не поступил - в городе год не болтаешься низвестно чем занимаясь - а возвращаешься в колхоз. Да - суровый закон, ажно дрожь берет...
>Что в Литве производилось ,строилось САМИМИ литовцами до СССР ? НИЧЕГО!
Как не странно у них было в независимой литве даже авиастроение. С самолетами собственной конструкции даже :-) Моторы правда импортные.
>А вот писатель Михаил Веллер в своей книге, изданной тиражом более 800 тыс. экземпляров (видимо, так совпало), рассказал такую веселую байку про Родину-мать.
Веллер вообще брехун первостатейный - "Легенда о морском параде" мегабрехня :-) Еще наезд на свадьбу Романова в эрмитаже в тех же легендах - точно одна антисоветсична и распространение слухов.
Талантлив человек мелкой фразой, но в целом небрежный к фактам брехунок :-) Даже в рассказике про выдуманное им плавание "Авроры" в Москву не удержался от мелких ляганий по поводу которого просто не было :-) Зачем ругать большевиков что убрали из командирской каюты 75мм-тровку , если убрали ее из салона при царе батюшке :-)
Веллер - мастер, без дураков мастер художественного свиста. Не более, но и не менее.
>Камрад, давай подобъем итог. В мире очень много разной дряни, которая пачкает нашу с тобой страну в миллионы раз сильнее, чем книжка безобидная Веллера.
Но это никак не делает Веллера хорошим человеком - раз он в этот мутный поток выпускает свою могучую струю грязи. Каждому по делам его - Веллер льет грязь, но не Веллер один ее льет. Веллер виновен, но виновны и другие. Глупо говорить что раз другие льют, значит и Веллер ни в чем не виноват. И он виноват и автор анекдотов и так далее - каждый пустил свою струю дерьма. Одна из них и не последняя по объему пущена Веллером :-)
>Хм, а английскую аристократию когда в последний раз вырезали?
В 17м веке камрад... В 17м веке - Революция, потом Славная Революция (которая Раставрация) а потом полвека войн "Старого и молодого претендентов" и вуаля. Большинство Пэров имеют семьи происходящие от основателей конца 17 начала 18 века (те же Черчили вспомни откуда есть пошли :-)...
А в 20м веке ее даже вырезать не потребовалось - скончалась от "педрильства" - династии кончались гомосеками :-) (Те же Черчили-Мальборо :-) как пример :-)
>Дмитрий Юрьевич!Сегодня по ОРТ случайно услышал Ветерана ВОВ про приказ № 227 и заградотряды."...При отступление они
[заградотрядовцы] сначала кричали:"Стойте,ребята,вы куда?",потом только стреляли ПОВЕРХ голов,и уж если не
останавливались, то МОГЛИ и в особо трусливого пальнуть...".
Именно так. А еще скажи ты слышал о таком майоре Цезаре Кунникове? Слышал небось. Так вот сей майор не токмо морпехами командовал но как раз и заградотрядом на самом то деле.
И когда немаки рвались к "перевальной позиции" под Новороссийском в 1942м, а войск уже не было - то те полдня (точнее самые важные 13 часов) их два заградотряда НКВД держали, пока на "перевалы" наши втаскивали артиллерию и боеприпасы и не пустили немцев дальше "развить успех". Те самые заградотряды целиком из "сцук особистов".
А про Танича - светлая ему память и вечная.
Вот камрад интересуется "Бог продолжает лучших забирать, только "тазики" и "зайки" похоже вечны...((("
Это потому что каждый настоящий человек НЕЗАМЕНИМ - а от перемены "заек" - никто не страдает и никто ее не замечает. Они вечны потому что легкозаменимы.
>Страшно подумать, что делал с людьми проклятый ГУЛаг.
А об этом еще поэт Жуковский написал - "Так тяжкий млат, дробя стекло, кует булат..." - люди просто стеклом не были... (ну Солженицын наверное просто исключение :-)
>Вот, кстати, интересный вопрос появляется: по времени в 15—16-м веках эти «цивилизованные» всё ещё купались в грязи. Что же за культуру хотел завезти к нам Пётр?
Камрад - все твои беды от того что ты путаешь "культуру" с "технологической культурой" - Петр Великий завез в Россию передовые технологии судостроения и металлообработки, выработки пороха и изготовления оружия фабричным способом, производство канатов при помощи станков и навыки прокладки судоходных каналов со шлюзами вместо волоков. Фрезеровальные станки наконец :-), но не нормы гигиены.
А вот банные обычаи он из Европы не ввозил а наоборот ВЫВОЗИЛ - например будучи в Париже на переговорах - построил самолично (с Меньшиковым) баню :-) Куда даже пытался затащить кажется графа Сен Симона но тот обиделся и убежал :-)
Петр Первый был не дурак - он пересаживал бояр на кофе одновременно с отправлением служащих у него иностранных генералов в русские "мыльни" :-) Это не слепое копирование и бездумное подражание а именно осмысленное заимствование того что кажется лучшим с одновременным сохранением того из своего что кажется лучшим иностранного ... Этим Петр разительно отличался от своих последователей типа Петра 3го и Павла 1 - которые из самых "лучших" соображений перегибали палку. И еще Петр 1й очень любил Голландию - тогда нидерланды как раз РАЗИТЕЛЬНО отличались от остальной Европы типа Франции и Германии как раз высокой чистоплотностью - да , голландцы, они не знали бань, но знали общественные купальни и ЧИСТИЛИ ЗУБЫ!!! :-) Колониальное прошлое повлияло - в Нидерландской Ост-Индии без соблюдения норм личной гигиены белый человек просто не выживал... Помирал нафиг.
>Угадай зачем ей горностай.
Это не горностай а хорек Фуро :-)
А так да - блох ловить. А не зачем в вики о сем подумали...
> Почему наши так любили чистоту в то время как Европа плавала в говне? Вроде то же время, та же религия, почти то же место проживания. Не могу понять.
КЛИМАТ. Климат у нас много поганее европейского. Без баньки - в зимнее время выше вероятность загнуться от легочных заболеваний. Плюс у нас много леса - то есть дров. В Европе до освоения каменного угля как топлива - дров не хватало. Именно нехватка топлива одна из причин забвения бань и купален сущевствовавших в Европе до 13-14 века во множестве (до 14 века по чистоплотности Русь не отличалась от Германии и Италии ни в какую из сторон). Вторая причина - эпидемия чумы которую посчитали распространяющейся через общественные бани в Европе и третья католическая церковь (боролись за нравственность - купальни были общие а не типа Мо и Жо). То есть у европе еще можно выжить завшивленым - в климате России уже НЕТ. Сдохнешь от простудных боляек.
> # ...или спроси меня кто Керенского контролировал - я тебе расскажу.
Записываем - "Шифф энд Компани" :-) , Это не Великобритания, это СаСШ. А вот Великобритания - Генри Детерлинг (Роял Датч Шелл).
Забавно - но Временное правительство набрало долгов относительно (на год) больше чем царь батюшка за два с половиной года войны... Если долги России (считая внутренний долг) на январь 1917 были около 33 миллиардов рублей (по 258 рублей за 10 фунтов), то к ноябрю 1917 он возрос до 60 с гаком (правда уже по 317 рублей за 10 фунтов). "Заем Свободы" :-) Курс довоенный 105-107 рублей 10 фунтов.
>А больше всего господин фельдмаршал возмущается, что у нас едят много чесноку, и толченого, и рубленого, и просто так - равно, и холопы и бояре... В первые дни он затыкал нос платочком...
Худлит-с. Причем довольно ТЕНДЕНЦИОЗНЫЙ. Ал Толстому когда он писал о варварской диете с чесночном следовало бы задуматься о ТОГДАШНЕЙ Итальянской и Францзуской кухне :-) Если русские реалии ему в гимназии как то преподали, то вот о том какой гадюшник была донаполеоновская европа наш интелегент даже задуматься бы не мог :-) Его же учили что с Европии онли прогресс идет... Ха ха.
>Ты еще Владимира - Предателя, вспомни. Дружба... Византии от Руси только одно нужно было - чтобы она ее от Степи оберегала. А всякие кочевники в свою очередь - наоборот, от Руси Византию.
Какого такоего предателя? Вы таки всерьез продолжаете думать что крестили РУсь при Владимире Свтославичье? Три ха ха... :-) (для начала посмотрим когда там в Византии Русского эпарха первого назначили :-)... И насчет зачем византии русь что бы от степи обороняться :-) то же простите вы уж загнули так загнули. (Все достоверно известные случаи приглашения византийцами русских контингентов были или на подавление в Византии ВНУТРЕННИХ мятежей, или против тогда еще полуславянской Болгарии и славянской Мореии :-) А с "пацинаками" у Византии был свой разговор и свои отношения :-) И всякие кочевники (или вы про единственный случай с Курей и Святославом забыть не можете?, но и то через болгарские события, это кроме того что как раз Куря не кочевник :-) Какое то у вас однобокое преставление о событиях 9-11 веков в Византии и связи их с русью. НА уровне популярной патриотической литературы 1970х :-) Начнем с того что византийцы четко различали ТРИ разных Руси :-)
>Друзья - Византийцы. Византия в древности - это Англия в новом времени. Разделяй и властвуй.
Это делает ЛЮБАЯ империя. Владмир Мономах делал в отношении отдельных племен входивших в "орбиту" Киевской руси то же самое и таки был прав. А византия сравнимо с ОСТАЛЬНЫМИ соседями нам и правда была "другом" - остальные были аще хуже :-)
>Что там про христианство и мытье? Или ты думаешь в то время Православие от Католичества сильно отличалось?
Скажем так с 8 века отличие было КАРДИНАЛЬНЫМ (отличия в обрядности и списке основных "источников", не тольно - пресловутое "филиокве") - просто некоторое время терпели, но два раза (в 850е, и 1050) доходило до взрыва и взаимного анафемоствания. Развод 850х годов (ха ха - первое крещение киевской руси :-) по византийским источникам :-) - еще как то преодолели церкви (ибо пап римских начали императоры плющить и прижимать) - то развод 1054 стал окончательным.
>Лучше бы Рюриковского сокола оставили, чем эту "Чернобыльскую курицу"Кому: Beefeater,
Кому лучше вам или Ивану 3му? Камрад как вы одну простую вешь не поймете - тамга в виде сокола - значит права на престол у ВСЕХ Рюриковичей, знак государев в виде орла двуглавого - только у потомков Государей Московских. Вы шо - захотели смуту 17 века получить дострочно? На 100 лет раньше? Оно нам надо? Нафиг нафиг. Гениальный был шаг Ивана Васильевича - разом отмели всех "удельных" князей от каких либо поползновений на престол и власть... Но малолетние эстеты сего понять не могут.
>Угу 100 тысяч то не в счет...
Именно так на фоне МИЛЛИОНОВ погибших в 1354м. Не в счет. Эпидемия только в Провансе - завезенная с юга и то не вымерло даже одной 10й населения провинции . Сравним с Норвегией в 1350е когда население сократилось ровно в ДЕСЯТЬ РАЗ!!.
Грязное тело помогает от бубонной формы сумы, правда не спасает от легочной - но это уже плюс :-)
Гигиеной и санитарией запад озаботился когда с востока на смену чуме пришла холера :-)
>А вот насчет сов.времени более позднего - может я и не прав, но тут не совсем отравления ПАЛЕНОЙ водкой или метиловым, а банальный перепой - с невыразимым количеством выпитого. Не берусь утверждать решительно, но немного в 80 имел отношение к судебной медицине - так практически все трупы с алкогольными отравлениями были именно с колоссальным количеством алкоголя в крови. Попадались трупцы с 2-3 литрами СПИРТА, судя по алкоголю в крови и моче.
Именно - новый всплеск отравления спиртосурргатами случился только в 1970е, в середине - когда с одной стороны расслабились и отменили "строгий учет и контроль", типа народ и так политуру не пьет :-) а с другой цена на водку скакнула с 3,62 до "сакральных" 5.20. - тут то и случился всплеск - "полиролью" травились, клеем БФ... Потом опять сравнительно тихо стало до Горбачевский времен.
>Меня еще удивляет один момент. 250 кошек * 200 юаней = 50 ТЫСЯЧ ЮАНЕЙ,и еще их кормит. И это старенькая бабушка. При этом для семьи китайцев 200 юаней - уже оцено дорого.
Просто богатая бабушка :-) Бывает и такое даже в китае. "Один мальчик женился на старушке, а когда он умер - ей достались все его деньги..."(с) А .Кнышев.
>Камрад, я заинтригован. Надеюсь, ничего противоестественного? :)
Нет ничего. Проблема в падении Рима от сантехников что судя по всему именно открытые римские виадуки послужили местом распространения переносчиков инфекции (комаров) смертельной эпидемии африканского подтипа малярии в 450е годы. Когда фактически несколько лет (побочный эффект от малярии) в риме и окрестностях не родились дети а если родились то уродами или мертвыми. Результаы мора приведут к пропаданию целого поколения в Центральной Италии в 470е. А вот города где водопровод был ТРУБАМИ (Равенна, Масилия) - устояли и "выкрутились". Такая вота фигня. Водопровод был не той системы
(конечно это только одна из причин, а не ГЛАВНАЯ причина, я не фолькхисторик что бы все обьяснять одним простым и понятным способом, но смертельная эпидемия малярии была а востановившаяся в Романии заболоченность (запустили систему каналов постройки 1 века) и открытые водопроводы - ей крупно поспособствовали - там где не было болот и открытых виадуков - там не было катастрофического падения численности населения. Значит виноваты сантехники :-)
>Камрад, это было ясно с первого упоминания. Извини за попытку циничного использования, но хотелось услышать конкретных опровергающих фактов. :) В твоем обычном стиле.
Ну начнем. Бред первый - бой с германцами. Извините римляне так не воюют, описание компании сохранилось.
Бред второй - Смерть Марка Аврелия - умер сей император немного не там и немного не так. Плюс был в отличных отношениях с сыном Коммодом и передал ему власть законным образом (вообще крайне редкий случай для римского цезаря). А вот сестра Коммода (показанная пложительной в ПРИ и Гладиаторе - да мутила воду в пользу племянника Коммода - была сослана). Аврелий хотя и не считал своего сына Комода шибко умным, но непригодным на должность Августа не считал. Наследником он его сделал ЗАДОЛГО до событий. Хотя и порицал сына за жесткость, но опять таки что бы передать власть кому то другому - импосибл. То есть несуществующий полководец Максимус - не мог быть сделан императором путем простого завещания - надо было сделать кучу процедур (официально усыновить, обьявить "цезарем", и прочее - чего Аврелий не делал :-)
Дальше мегадуперсупер бред - распятие жены и сына Максимуса... Их могли убить, но за сам факт распятия римского гражданина (известен практически один случай, и то в период анархии и то потом проведщий его попал под суд) - можно было огрести по самое немогу. Распятие - позорная казнь, одно упоминание распятия в отношении римского гражданина позорно и подсудно, то есть если кто обозвал кого либо типа твоего родственника распяли или тебя распнут - это оскорбление за которое дают по шапке в суде. То есть с семьей Максимуса могли сделать что угодно - отрубить головы, сжечь, нарубить на куски... Это пожалуйста, но некоторые вещи с семьей рисмского гражданина не могли сделать никогда. А именно распять. Это категорически невозомжно, это как плевать на крест в присутствии папы римского :-)
Молчу о том что трупы как то долго висели на крестах :-) - бой с германцами идет зимой, а Максимус добирается до дома когда пшеница созрела... То есть почти полгода :-) Но это спишем на киноляпы а не на принципиальный бред.
Дальше больше - Мкксимус приговорен но попадает в рудник а потом в гладиаторскую труппу (или рудника не было, не помню). ТАк вот опять ситуация НЕОЗВОЖНА в принципе. Ибо даже беззаконие в Риме было строго по закону - его приговаривают к смерти - его казнят. Его приговаривают "к мечу" - как бывший солдат он сразу направляется на арену - не в составе гладиаторской школы, а на первые же игры. Римский солдат даже бывший не может попасть к ланисте. В принципе. "Союзник" во времена Спартака еще мог - в империи же принципиально нет. При этом скорее всего его заставят драться безоружным с вооруженным или со зверями (тут правда известны исключения, но сверхредкие, последнее времен чуть ли не Клавдия).
Дадее римское оружие не может быть "опозорено" даже на арене - никогда в гладиаторские бои не давали представления с боями с участием РИМЛЯН - всегда показывали сцены из неримских стражений. Труппу в которую входит "испанец" (три ха хах. "запевает дурным голосом "Экстра Иберния....." :-) Максимус заставляют представлять Сципиона в Африке дерущегося с Амзаонками - это не просто НЕВОЗМОЖНО, был закон запрещающий "осквернять римское оружие". НА картинах и барельефах никогда не изображался убитый или раненый римлянин, никогда в публичных представлениях и театральных зрелишащ не допускалось даже намека на ранение или смерть римского солдата - в принципе. Только побеждать = а тут бой боевым оружием с "амазонками" на колесницах (три ха ха и бронзовые сиськи :-) ПРОТИВ римлян по сценарию. Так просто нельзя было делать и все. Устроители игр в лучшем случае после сего могли отправиться на британскую границу :-) Олово копать.
>Камрад, вопрос был про драки как таковые.
Вот о драках как таковых -для гладиаторских боев не допускались метательные копья (тут ха ха и ПРИ и Гладиатору) и луки со стрелами тем более, и пращи - гладиатор мог злонамеренно пальнуть по зрителям.
Дальше продолжать сил уже нету. Ляп на дури и лпсусом погоняет а не кино. Все высосано из пальцев...
>Это, камрад, я так понимаю пресловутая "Лига Белошвеек"?
Да нет, в болошвейки надо было еше попасть. Белошвейка это уже общественное положение, это "буржуазка". Налог платит, постоянное место жительства имеет, а то и свое жилье. Это уже "путь наверх". Вспомним мадемуазель Бертен - белошвейку Мариии Антуаненнты. Нет просто шить за медные лиарды - как мать Козетты в "Ле мизераблях" Гюго...
>Ну, вы все таки ребенок. Если вы не знали - то он не менеджер был, как сегодня, а просто залез в забой с отбойным молотком и лично нарубил до хрена угля. При чем тут организатор?
Рекорд Стаханова стал рекордом именно благодаря талантливой ОРГАНИЗАЦИИ ТРУДА. То есть Стаханов не просто так рубал уголек - он полностью поменял всю НОТ организации рабоыт шахтера - новый принцип - один рубит, один крепь ставит (вместо один рубит, он же сам и подпорки ставит - двое делают труд 11-17 человек) - то есть от индивидуального метода переход к бриагдному с резким повышением проивзводительности. Это именно рекорд благодаря ОРГАНИЗАЦИИ. Кстати благодаря новым формам организации состоялись и другие рекорды "стахановцев". Ту же фотографию где Сталин и девочка когда девочка брюнетка. Или забыл народ кто такая М.Наганова :-) (фотография Сталин и девочка где девочка блондинка - это другая опера, это дочь за отца не отвечает и вообще про танки :-)
>Хуанна Безумная сама была не из Габсбургов, а сынулька ее Карл 5 вроде
никак к той ветви (в 4 поколениях по крайней мере), которая рулила в Австрии ( ну упрощая, конечно ;-) )не относился.
Плевать - все последующие Габсбурги так или иначе потомки Максимилиана 1 (губа) - так что с передачей фигни все нормально. Плюс перекрестные браки. Так что о способах передачи наследственного психоза можно не задумываться.
>Откуда же наследственное?
Губа есть - есть :-) У Катерины 2й ее нету...
>Ну носила она 15 лет траур по мужу, ну так 16 детишек с ним пржила (не все выжили)
и была ревностной католичкой.
И периодически лазала в мавзолей с мумией мужа советоваться... Премилый обычай хоронить предыдущего императора только когда помрет нижеследующий :-)
>Каролина, я так понимаю, королева Неаполя и Сицилии, но у нее с
потомством тоже все было будь здоров. Дочка ее женой Наполеону 1 приходилась.
Жена Наполеона - дочь Франца 1 императора Австрийского :-) И не дочь Каролины неаполитанской :-) Но одно другому лесбиянкам иногда не мешает? Не так ли - ребенок дело государственное а подруга дело личное.
> Сестра ейная
Антуаннета тоже ни в чем таком не замечена, пока ей голову не отрубили.
Да нефига себе не замечена - а "тонкие" отношения с принцессой Ламбаль? Вырезанную "...ду" поторой в 1792м восставший парижский народ принес потом Марие Антуанетте полюбоваться (эпизод есть в любой приличной биографии Антуанетты, у того же Ст. Цвейга :-) например. За красивые глазки в 18м веке кликуху "Сапфо Трианона" не дают. А отношения Антуанетты с собственным сыном в турме - крайне любопытный момент. Почти отмазалась конечно, но не аргументами и показаниями свидетелей а на "эмоциях". Так что все в порядке было у Марии-Антуанетты с "ку - ку" - все просто отлично. Не хуже чем у сестры :-)
>А вот про это можно поподробнее. Я сказать в этом факте даже не сомневался, это что получается обманули ироды?
Возможно НЕ обманули = точнее обман частичный. БЕз "секретных протоколов" в те времена не обходился почти никакой договор (вспомним например "Соглашение 9ти держав по Китаю" 1925 года или "дополнительный" о подводных лодках протокол к "Англо-германскому" морскому соглашению 1935. То есть обман не в факте секретного протокола а в ФОРМЕ - сам текст кажется "реконструированым" по последующим событиям - а не текстом которыми реально могли договориться СССР и Германия. Даже стилистика "протокола" отличается от стилистики остальных документов.
То есть "сговор" был, а текст "сговора" вот как раз МОЖЕТ оказаться подложным :-)
>[Визжыт] Они не спартанцы.
Ксенофонт , как кстати и Алкивиад - СПАРТАНЦЫ. Не по рождению а по адоптации - как принятые в Спарте гражданами беглецы из Афин. Плутарх уже просто физически не мог быть спартанцем - Спарту "разъяснили" до его рождения. Ксенофонт же был настолько спартанец что командовал спартанскими контингентами.
А так из собственно спартанских литераторов до нас дошли сведения только о Тиртее - он был поэт. Это спартанский спартанец :-)
>Что писали на мраморе спартанцы я к сожалению совершенно не в курсе. Обидно.
Законы Ликурга писали. Постановления писали, той же геруссии. Кое что из надписей надено. Кое что уничтожено в ходе волнений и мятежей в Спарте времен Агиса и Клеомена.
>Но согласись они не писали ничего подобного истории Геродота, Фукидида и т.д.
До нас не дошло ничего равного Геродоту и Фукидиду, а не не писали. Мятежи во Спарте конца 3 начала 2 века до нэ привели к сожжению ВСЕХ архивов "совета эфоров". Так как в Спарте не было частного владения книгами и прочим таким барахлом - то после уничтожения государственных хранилищ документов мы просто НЕ ЗНАЕМ было или не было официальной спартанская история. Но уничтожили "госархивы" цари Спарты !!! Такие вот фиговатистые цари. Геродота и Фукдидида сохранили нам римляне - они им были в жилу - во превых республиканцы и антимонархисты (в республиканском риме - царь - ругательство для гражданина Рима (если он не жрец), а во вторых при этом привереэенцы аристократического способа правления. Спратанская история для римлян - прямая народная демократия под руководством дуальной монархии - не показалась римским аристократам достойной подражания - ибо давала дурной пример консулам Рима :-)
>Ну Аденауэр категорически отказался в 1949 от единой, но нейтральной Германии.
Ааа, "доктора Аденоида" (с) Дж Ленон вспомнили :-) Ну так он отказался потому что Маршалл ему большую по размеру печяенюшечку предложил и Вилли Пик был то же против :-0 То есть буржуазному деятелю помог - коммунистический.
>Из той эры можно Хайле Селассие вспомнить в общем то.
Да спасибо. Вы правы - забыл я отца всех растаманов. Достойный человек, хотя к старости впал в маразм (а я Менгисту Хайле Мариаму цветы кидал , маленьким , вроде даже попал :-) Хвастаюсь)
>В смысле? Правительство то в изгнании было признано и помимо воплей отдельных товарищей тут его признавали аж до 1979 такие страны
как Испания, Ирландия, Ватикан (хе-хе). Чего ж не существовало то. Я в общем считаю, то обоснование несуществования какое то очень
не убедительное.
Ага - то есть и подтверждающие его государства то же "неубедительные" - Испанская фаланга только что из под гражданской войны, находящийся в тот момент под домашним арестом и связанный "конкордатом" папа Римский и "Девалеровская" Ирландия - круто. Какое правительство такие и убедительные его "гаранты" :-)
А теперь добавление про Ю.Мухина. Кажется автор хотя бы немного начал одумываться и идти по "...пути сотрудничества с администрацией" (с). В его опусе "Как уродуют историю твоей родины" (есть на альдебаране) он снял все свои формальные признаки (шпагат патроны, разночтения в списках и прочее труднозоказуемое фуфло) и начал бить по тому что именно ъорошо поддается битью и прекрасно ему знакомо - ТОЛЬКО в несостыковки документов про Катынь, в разночтения в датах регистрации, номерах входящих и исходящих, в подписи и прочий документооборот. ВОТ ЭТО ПРАВИЛЬНО. Это объективно самое слабое место в катнской доказательной базе как версии что растреляли НКВДшники так и версии что растреляли поляки. Правда непонятно что он так на Козлова взъелся приравняв его к Пихое, но это бог ему судья. Наверное просто потому что второй том Козлова "по диагонали" прочел :-) Так что даже в юрьмухинстве есть рациональные зерна. По сравнению с "Антироссийской подлостью" налицо ОГРОМНЫЙ шаг вперед. Хотя бы от фолькхистори к аргументированной критике источников.
>Ты никак про систему зажигания? Это да. Но все равно температура кипения кислорода -182,97°С, а для водорода — -253°С. Та еще разница. Так что «похожесть» движков весьма относительна.
Да ладно вам :-) Камрад - у Энергии ВЕСЬ блок С - такой же кислородо-керосиновый как и все. И работать он начинает с нуля. Так что похожесть относительную можно сами знаете куда сувать.
>А времени подтягивать производство до нужного уровня не было, а ракету все равно делали.
Все правильно делали - получилось бы - успех. Не получилось - подтянули промышленность до уровня как смогли. Очень полезно и правильно делали. А вот если юы хотели ТОЛЬКО на луну летать, но любой ценой - делали бы связку "буксир"-топливозаправщик-лунный корабль - 9К-11К-7К - и полетели бы. Но не стали. работали не на рекорд а на перспективу - что в общем правильно но спортивное состязание выиграть не помогло. А что касаемо затрат средств - так простите в это же время на монументальную пропаганду затратили за 10 лет столько же сколько на весь проект Н-1. Думаю вполне могли себе позволить кормить дармоедов скульпторов :-)
>Рекомендую так же обратить внимание на взаимное расположение сопел.
А толку :-) Что конкретно не так у Н-1 с взаиморасположением сопел то :-) Все нормально. Какие неисправности конкретно случились из за взаиморасположения :-)
>Не понял. Поясни, пожалуйста.
Отсюда вывод - что американцам до 04,10,1957 было полностью наплевать на "мирность космоса" (мирных ракетчиков в 1950е НЕ БЫЛО), зато очень большую роль сыграла послевоенная межведомственная "война" за бюджетные деньги между флотом, авиацией и армией. И отсутсвие координации между ракетными программами лишь звено в длинной цепи - где другие звенья назывались авианосец "Юнайдет Стейс", программа среднего танка 1950х и единый тактический истребитель... Ведомства грызлись промеж себя как неродные. А потом , постфактум что бы не смущать народ удумали мульку про "мирный типа космос" :-) А на кону просто были бабки-с.
>Предположить согласен. Рассматирвать предположения как конкретное основание для изменения статуса
польских военнослужащих -- нет.
Камрад - а причем тут статус польских военнослужащих. Для его изменения СССР было достаточно ЛЮБОГО предлога и как только любезные поляки нам его дали - остальное не наши вопросы. Польское государство официально НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Юридически не было норм для того что делать с армией несуществюущего государства. Как только в эммиграции появилось полськое правительство ведущее активную политику но не наладившее дипломатических отношений с СССР (хотя бы на уровне представителей, бог с ними с послами :-) - польские офицеры стали военнопленными. А объявление войны есть лишь одно из звеньев этой активной политики правительства в изгнании. Собственно в статусе виноват Сикорский с анжерской компанией - даже если бы он не объявил войну - он должен был как то высказаться по проблеме сначала задержаных а потом военнопленных поляков? Но он никак не отреагировал - значит был СОГЛАСЕН с их статусом :-) Значит для СССР все законно.
Кстати попробуйте припомнить - существовали ли до Польши правительства оккупированных стран в изгнании (не в колониях как Португальское в наполеоновские войны, не на клочке территории официально бельгийской как Король Альберт в ПМВ), Я могу припомнить разве что Сербское правительство в Салониках но и то вопрос смутный.
>Есть ведь и данные против, как известно в 1938 за год до рассматирваемых
событий при попытке выдвинуть Польшей ультиматум Литве по поводу новой конституции и инцидентов на границе
уже только угрозы разрыва договора о ненападении СССР и Польши хватило чтобы остудить головы в Варшаве.
Камрад - а в 1938м случился Тешин а потом еще и февраль-март 1939. Поляки решили им теперь ВМЕСТЕ с немцами сам чорт не брат :-)
>Да, жадность -- плохое чувство, не смогли его деятели пересилить, ну по Сеньке и шапочка вышла ;-).
Ни один буржуазный деятель не смог откзаться от печенюшечки из рук Сталина. Уж на что орел без дураков круль норвежский. И то... Гипноз однозначно
>Еще одно. Камрад, нельзя обосновать критику ударной фильмы "Гладиатор"? Я так понимаю, с исторических позиций.
Все что показано в этом фильме СПЛОШНЯКОМ - берд сивой кобылы и бред сумасшедших :-) Это альтетрнативная ирреальность камрад :-) Там нет НИ ОДНОГО реалистичного эпизода. ДАЖЕ включая сцены драк.
Кино извиняет что оно римейк "Падения Римской империи" - там чуть меньше бреда (однако гонка в шубах на колесницах под снегом в Германии само по себе - класс :-), нет контуперной графики и есть хорошая актриса молодая Софи Лорен :-) .
В Гладэйторе - нет ни фуя :-) Фильм снятый для пубертантных подростков, постпубертантными подростками по сценарию человека никогда не бывшем в пубертантном возрасте :-)
>>Самого похвального поведения была актриса - ВСЕГО два любовника, оба на всю жизнь.
>В смысле, одновремённо?
Конечно. Это же Франция камрад. Да еще 18й век. В это благословенное время муж возмущающийся фактом наличия любовника у жены мог просто и в Бастилию сесть. Правда ненадолго - месяца на три. В Бастилию была очередь :-) Вот убить он жену за измену на месте имел право - а скандалить НИ НИ :-) Неэтично.
При этом Арруэ и Сакс вполне между собой дружили и ладили.
Забыл сказать что когда могилку раскопали - Мориц Саксонский копаясь там таки нашел череп своей большой любви. Так потом всю жизнь таскал его с собой. На память. И попросил после смерти то же похоронить его с этим черепом, в негашеной извести.
Многие современные пустоголовые дуры согласились бы жить во Франции между Регентством и до конца Луя 15го - современный феменизм отдыхает. НО правда большинство дур не понимают что 95% женщин франции в те годы вместо блистания в Версале занимались прополкой репы, пастьбой овец (о, эти французские пастушки у дороги :-) и мелким шитьем :-)
>А не посоветуете где по их численности почитать
А смотря где... Собтсвенно про алую и белую рожу (если про Стивенсона вспомнили) была книжка. В библиотеке журнала "Сержант". Там как раз число таких отрядов - от 10-15 человек у мелкого но зажиточного замковладельца до сотни- пары сотен у Уорвика. Это личная свита типа.
>Я так понимаю что содержание таких постоянных отрядов это уже удел крупных феодалов.
Ну да. Уровня барона не менее. Желательно барона земли (то есть барона у корого есть реальная барония, графа у которого есть реальное графство, а не просто титул и права). Просто и среди них были крупнее и мельче. Понятно что можно быть каким нибудь шотландским лэрдом и иметь в свите десяток конников и можно быть графом Варвиком капитаном Кале и иметь кроме своей частной армии (куда входят рыцари со своими частными отрядами) свой частный военный флот (и напасть им скажем на Испанию, просто так. Типа денег нет. Причем отдельно от короля. Не Англия воююет с Испанией а Уорвик :-) . Формально они будут равны - этот бедный лэрд хайлендер и граф Варвик :-) А возможности разные.
Иногда частная армия полагалась под должность - "лучники парижского прево" например не подчинаялись королю Франции, они отряд подчиненный городу Парижу и прево непосредтсвенно. Или даже корпорации - например лондонские сукноторговцы имели свой военный отряд. Который могли за деньги дать напрокат королю. В России крупные монастыри имели свои отряды "монстырских дворян" то же самое. Иногда (Троице Серигиева Лавра, Кирилов) - ОЧЕНЬ пригождалось.
>Камрад, но ведь так же можно на примере Рима привести к тому, что все беды - они от военных. Или нет?
Конечно. Но на примере Рима все беды от сантехников. Но дело не в свинцовых трубах :-)
Анатолий Маркович Гуревич безусловно герой. Пострадал он из за "игры" Радо. И потому в 1956м его не реабилитировали. Хрущев прогнулся перед новым венгерским руководством. Радо же заигрался в шпионов, сам все напутал и подставил всех троих под суд.
>А кто этот иск подаст? У власти там по прежнему МПЛА, по просьба которой кубинские войска и введены. Да и шансов у этого иска никаких. А с Нигерией тем более.
Кому надо тот и подаст. Дело нехитрое. У фирмы "Нога" вот то же юрилически не было НИКАКИХ шансов но отравливали они нам ситуацию годами :-) Дурное дело нехитрое. Вполне можно подать от частных лиц пострадавших в Анголе = это для начала. Стоит только захотеть.
>Можно поподробнее? Упустил в своё время.
Подробнее с сылками с документами специально копаться надо. Но дело было так - при выборах "тела Борисова" на второй срок в 1996 чуть ли наследники каких то акций прорвались со своими бумажками к Ельцину и получили компенсацию... Это как то так понимаешь - всего только разбазарили под это около 500 миллионнов долларей. Причем просто так. Никто официально от нас выплат этим акционерам не требовал. За красивые глаза и международную типа репутацию. После чего в 1998м случись почему то дефолт. Типа бам цена на нефть упала - что делать, что делать :-)
>Так оказывается Гемени не только на нормальном переводе экономит, но и ещё за авторские не платит! Я, конечно, понимаю, что злорадствовать нехорошо, но не могу не порадоваться. Очень уж хочется, чтоб эту контору поскорее закрыли.
Камрад = эту закроют но "дешевых и эффективных" переводчегов не посадют. Они в другую контору перейдут.
Да и манагеры в новой конторе будут из той же Гемини :-)
Нормальные качественные переводы в РФ сейчас обеспечивают ТОЛЬКО пираты и то не все. Я на Горбушке сначала фильму смотрю и слушаю а потом покупаю. А вот в "Союз-видео" и прочей чуфне так сделать НЕЛЬЗЯ. Типа все запечатано. Разве какой "блокбастер" будут крутить, но хочеться покупать то не только новинки кинопроката :-)
Есть одна вредная дактилоскопическая теория - наличие определенного треуголного изгиба в папиллярных линиях свидетельствует де о присуствии в человеке доли тюркской (или у более неграмотных) татарской крови.
Ни доказать ее ни опровергунть нельзя. Завиток сей действительно встречается у людей у которых есть доля тюркской крови. Но он же встречается у австралийских аборигенов например :-) При этом почти не встречается у северян - скандинавов тех же, в англичан не встречается и пр.
>Непонятно почему эта декларация не должна была быть опубликована в газетах, если поляки обьявляют войну, то понятно, что считают что они собираются воевать за правое дело в их понимании, чего же тут стесняться то?
Да нет - тут причина проще - какая такая газета у эммигранского правительства в маленьком куронтном городке? А почему не пбуликуют английские и французские газеты - понятно. Политика-с.
>Я надеюсь, что мы оба понимаем, что отсутсвие одного документа не позволяет сделать никаких выводов по поводу судьбы другого, никакого отношения
( в том смысле, понятно, что издавался другими людьми, с другими целями итд.) к первому не имеющему.
Да неважно - есть косвенные признаки существования документа но нет текста. Косвенные признаки исходят из РАЗНЫХ источников. Имеет смысл предположить что документ ЕСТЬ. Можно напротив поискать признаки ОСТУСТВИЯ документа, а вот их пока нет.
>Какой факт? Вот этот что ли:
Факт передачи Вильны Литве :-) Остальное толкование. Кто мешал встать в благородную позу и отказаться? Не смогли-с.
>Камрад, ты про Древний Рим писал - он тоже погиб от того, что актеров в нем стали уважать?
Отчасти камрад прав. Погиб не погиб но куча проблем в Древнем Риме произошла "через актеров" :-) Ну например - Калигулу убили во время подготовки выстыпления "мима" причем ДРУГА императора. Дружить с "гистрионом", Фууу, Юлию Цезарю такое бы и в голову не пришло. Цезаря убили куда как по более благородному событию :-)
Дальше из актеров - Нерон-с... Пустячок но спроси любого еврея - иде Храм в Иерусалиме. Что еврей тебе скажет? А кто послал Веспасиана на Иудейскую войну? Ахтер Нерон. А почему - а потому шта генерал Веспасиан заснул на выступлении мегагениального барда Нерона :-) Вот и послали на Восточный фронт :-)
Дальше хуже - убит император Домициан - кто убил - жена, два гладиатора (ну тут понятно, то же то ли актеры то ли спортсмены) и трагический актер (он же возможный любовник императрицы :-). Убит император Комод - нет все было не так как в киногавне "Гладиатор" - не поверишь среди убивцев - опять актер.
А вот после этого как отрезало - прекратили власти дружить с ахтерами. Сначала гистрионов разогнали. Потом прижали и разогнали спортсменов/гладиаторов (уже в Христианские времена) . Империя потом все одно рухнула - но лет на 200 процесс таки продлили :-) Потом правда актеры снова во власть поперли. Точнее актрисы - дочка спортсмена с ипподрома Феодора стала византийской императрицей. Сама в молодости была порнодионкой - танцовщицей антистриптиза (греки любили что бы под музыку одевались а не раздевались :-) Ну ничего - актриска оказалась на престоле уместной, ибо хотя родилась в конюшне по IQ мадмуазель Собчак наверное превосходила. Будете в Стамбуле - сходите посмотрите на Святую Софию - при ней построили и с ее помощью :-)
Потом правда опять к ахтерам и ахтеркам стало относиться как надо. Покупали , продавали, драли кнутом. Хоронили на помойках. Одна актриса - даже в англии Академию Наук (ака Королевское общество) помогла организовать. С Нютоном дружила... Не помогло - подохла - на помойку. НА перекрестке двух дорог...
Но и тут случился кризись - была во франции такая актриса - Андриена Лекувьер, Самого похвального поведения была актриса - ВСЕГО два любовника, оба на всю жизнь. Один господин Аруэ, боее известный нам по нику Вольтер, а другой целый маршал - маршал де САКС!!! (кто смотрел "Фанфан Тюльпан" , нормальный, с сиськами Дж. Лорибриджиды - тот вспомнит старину Сакса :-) Вот сей Сакс (ака Мориц Саксонский) был в походе когда Адриена померла. Похоронили ее как положено актрисе - в яме с негашеной известью. А тут Мориц вернулся (а ездил он кажется в Прибалтику становиться Курляндским герцогом. Не стал-с. Напоролся "на русские штыки" :-) Иде Адриена - померла. Как померла. Да померла, похоронили. Похоронили - ах суки - выкапывайте. Как там же негашеная известь что там выкапывать. Ах так а вы так. Скандал. Вольтер тут вдруг вспомнил что любовница померла - возбух пошел писать памфлеты... В общем ахтеров стали считать за людей - а зря. Не прошло и 50 лет - Бастилия пала и изобрели гильотину. И появились "террористы" - актер любитель Камилл Демулен (мало что актер так еще и журналист), актер Тальен, Комиссар Конвента, "Нантский палач"... Поперло.
Такие вот они - ахтеры... Правда я тут еще про роль сантехников в истории не писал - тут настоящая жесть будет. Шутка.
>ищу отрывок про мега сражение!!! но если не склероз, там до 100 убитых за раз.
Кажется это травля дедушки Мусаси. Он писал книги ПОСЛЕ "Великих смут" и такие зарубы не могли не попасть на крючок к властям (в больших сражениях не было мегавоинов, а в мелких стычках не было по сотне за раз :-). Мусаси жил и творил при ТВЕРДОЙ гоусдарвтенной власти в Японии. Какие тут прости господи 100 человек за раз :-) Это не Тикий Запад. Да и писал он худлит. Гиперболу.
Поединки - да. Зарубы нет. Да и знаем мы про мегагероя и супер самурая Мусаси только со слов Мусаси :-) В тугаментах времен ранних сегунов Токугавы его деятельности НЕ ВИДНО :-)
>Их кинешь, когда держали за самое "не могу".
Тут бы историка, точно не помню.
В истории с царскими долгами - СССР отказался возвращать "царские долги" только ПОСЛЕ отказа стран Антанты заплатить за "интервенцию" в Россию. Потому и на межгосударствнном уровне все прошло баш на баш. Поорали друг на друга и тут же кинулись торговать
Наш дурачог Ельцын кинулся возвращать "царские долги" типа частным людям - которые мог никак не виноваты "частные собственники" в том что их правительства де факто а не де юре согласились с невозвращением "царских долгов". Ну что поделать - везет нам на президентов как утопленикам...
>Россия согласилась выплачивать долги совка, а те, кто нам должен - прощены!!!
Это не долги СССР что мы кинулись выплачивать - на 95% "долги" СССР это долги Горбачева с компанией перестройщиков. Боятся что их лично объявят персонами нон грата и перестанут пускать в зарубежные поездки - что поделать :-). А вот кто нам должен это типа долг СССР - и потому его можно списать, иначе страны должники даже готовы бывают вчинить иск (сирия вон в свое время напрямую угрожала при попытке стребовать деньги за оружие - что оружие было поставлено некачественное, сирийцам от израилитян не помогло а значит МЫ должны Сирии за погибших сирийцев... Правда там быстро пришли в себя и поняли что они смахивают на идиотов. Но в Африке ситуация другая... Фактически на РФ можно по нормам международного права (право налево :-) наподавать КУЧУ исков (за одну поддержку монголо-кубинской агрессии в Анголе могут полстабфонда отрезать) Нашему правителству чем бороться проще "простить долги". Юридически если действовать с умом можно признать Российскую федерацию отвественной за геноцид в Нигерии например, увы - МОЖНО. При этом мы не виноваты но типа СССР оказывал помиощь преступному режиму - Россия правопреемница СССР - платите.
>Зачем ты приводишь ссылки на эмоционально окрашенные материалы, где Литовская Республика казывается
Жмудью, неправильно приводится фамилия президента и выдвигаются неизвестные территоральные притензии на Вильнюсский
край как на белорусские воеводства?
Затем что факт сей имел место быть - хотя вам почему то он неприятен. То же самое с "объявлением войны" Анжерским правителством - несмотря на то что текста объявления нельзя найти - в факте что оно было не сомневется большинстов исследователей. ТЕкст же если он не был опубликован в тогдашней печати - остался в архивах СССР и полского правительства изгнании. Так уж получилось. Еще раз повторю - подлинника "секретного протокола" то же никто не видел - а почему то вот всякие историки в его существовании не сомневаются :-)
>Президент во время последнего выступления перед журналистами сказал
У нас довольно хороший президент (я без иронии) - но у него есть интересная особенность. ЕСЛИ он о чем то говорит ЗАРАНЕЕ - это исполнятся не будет никогда так как было сказано. А исполняется или то о чем НЕ предупреждали, или не так как было СКАЗАНО. Поняв эту конструктивную особенность манеры выступлений презижента РФ = человек избавляется от ненужных переживаний и раззочарований и может даже отследить ЛОГИКУ событий :-)
Мастерство у него - не пропьешь. Сказал "будем мочить в сортире" - именно в сортире никого не замочили. Уже после этой фразы умному человеку должно быть все ясно. Так вот были раньше политики старого поколения которые говорили только правду (- Мать Тереза, - мертва (с) House M.D.), есть политики современного типа которые говорят правду только правду, но не всю правду. Так вот Ве Ве Пэ - говорит обычно честно говорит как раз тот кусочек не всей правды о которой не говорят политики современного типа. Зато не говорит исходную "правду, только правду" - никогда.
Интересное мышление. Можно понять. Уже есть подражающие ему в этом.
>Говорили о сыне Гришина.
Вот вот ГОВОРИЛИ о сыне Гришина :-) Как ты думаешь вот подойдешь ты сейчас к Александру Викторовичу Гришину, 1950 г рождения, проректору проректор Московской государственной академии приборостроения и информатики а не богемному тусовщику и спросишь про про этот случай - что он скажет? А что скажет его супруга - дочка некоего Берии Л.П.? :-)
Во во. Интересная будет картинка.
>А сейчас - о сыне Иванова...
От то же сравнили палец с попой. С сыном то Иванова был суд и было установлено что старушка скончалась не долетев до асфальта от сердечного приступа дорогу перебегая :-( Так что тут слухов то как раз не было - было дело... Ты мне на сына Гришина ссылку дай что бы я поверил - а что в наше время сын министра он как часовой при царе - есть лицо неприкосновенное - я в том не сомневаюсь :-)
>А то касается убийств - так это только по найденным трупам. Часть явно - скрыта в пропавших без вести, так что ИМХО сейчас убийств еще больше.
Я уж ПО МИНИУМУ. Что бы совсем народ не напугать.
>Да вообще-то сдохшие от наркоты, паленой водки - ИМХО тож относятся к убитым.
Не поверишь камрад в 1930е паленая водка и спиртозаменители то же была суперпроблема. Специальные плакаты делали - со слепым железнодорожником например. Типа не пей метилового спирта... А сколько в войну потравилось. Просто тогда БОРОЛИСЬ а сейчас МИТВОЛЯТ. Вся разница.
>Не я это сказал но мне нравится:
"Удивительная вежливость японцев проистекает от их обычая всюду таскать с собою пару огромных мечей."
Марко Поло.
Это врака... В "Миллионе" или "Книге" Марко Поло нет ни одного японца :-) Да и меч тогда у японца был ОБЫЧНО один. Марко умер шибко до Токугавы
>может пора и у нас ввести вместо КС мечи по крайней мере сразу будут предостерегать от необдуманности. Тем более 2 меча дают возможность поразить до 100 человек как Миямото Мусаси. ;)
Камрад Миямото Мусаси поражал более 100 человек не сразу а годами - вдумчиво и по одному (остальное сказки). А по одному - умеючи - нет разницы между мечом и советским утюгом на длинном шнуре. Одного из своих противнков Мусаси убил обломком еревянного весла, а другому запустил в грудь сосбтвенного малолетнего ученика (мальчик не пострадал, голова (которой он грудную клетку мишени проломил) выдержала.
>Однако гильзы, не являсь 100 % доказательством расстрела немцами поляков, все же одна из улик их причастности. Можно сослаться на метод растрела, ТТХ образцов "Наган" и ПП, на иные обнаруженные в могилах вещ. доки.
А можно было бы не заниматься муйней и показать топографии могил в Саратове, Бутовском поле, Харькове и прочих местах где работало ТОЧНО НКВД и рядом показать могилы в Катыни. И все. И попросить объяснить почему ВЕЗДЕ в СССР НкВД расстреливает примерно вот так и только в одном месте иначе?. Но вместо этого Мухин увяз в легкоопровержимых мелочах про шпагаты , патроны и прочую муйню. В этом то и беда юрьмухина - он сначала делает мегаобобщение, птом начинает копать совсеммелкие частности - а середина ВСЕГДА голая :-) И главное ну простите какой такой наган - из чего только у нас (действительно у нас, не в Катыни) не приводили в исполнение... Р-1 знаете такой пистоль. Основное спецсредтво было в Саратовской турме... (для тех кто не знает Р-1 тренировочный ТТ переделки Блюма и компании под патрон 5,6мм).
>Насчет престволки - парабелумов (300 штук ЕМНИП), под наш калибр - один из вариантов, как поступали при отсутствии боеприпаса.
Камрад - это такая МЕЛОЧЬ на фоне ДЕСТЯКОВ тысяч, а то СОТЕН тысяч стволов только на руках "ответработников" - без армии, НКВД и прочих служб. Кстати как раз - из чего там Алилуева шмальнулась, как раз та же гильза что в Катыни. Мораль - поляков растсрелял Гельфанд он же Парвус (браунинг из коего застрелилась жена Сталина - у него история была до того - укачаешься - и Парвусу принадлежал, и Ленину и...)
>Коровин так же редкой калиберности, однако все же под него выпускали патрон, мало не мало... Не думаю, что проблема могла стоять так остро, по крайне мере не слышал.
У нас в 1930е все проблемы стояли ОСТРО. К ТТ патронов то же до 1935-36 не хватало. Что поделать - латали ВСЕ дырки, и из всех дырок сыпалось. Про проблемы с боеприпасами читай Вернидуба - там каждая страница - расстрельный приговор если вдуматься...
>Разная маркировка, в зависимости от даты выпуска.
Польша закупала дофига немецкого оружия. О еще прибалты закупали до фига... Поляков расстреляли бойцы 22 корпуса - как вам версия. Приехали на тебельных "Хеншелях-33" (грузовик такой) и пошмалаляли из табельных 88мм зениток :-)
>Но где фото маркировок ?
Их и у Мухина нет. Причем все бы проблемы решились не исследованием гильз а ПУЛЬ - шаг нарезов. Но нет. Более того не исследованы пули в Медном. Где НКВД якобы расстреляло якобы кучу якобы поляков, а их потмо якобы нашли, якобы опознали и якобы похоронили. Мухина спасет на деле то что он нелюбопытен - за Медное не зацепился - а там по самой процедуре раскопок ТАКОЕ рассказать можно... :-) Но дятел препочитает клевать в одну точку.
>Я не утверждаю- просто не знаю. Какого рода были эти жертвы?
Да собственно на селе голодно было... Голодомор не голодомор но население на миллон с небольшим как то вот сократилось. Потмо еще статья была - "Головкружение от успехов", а в Китае стало куда больше казахов жить чем жило до 1933 года.
Это в общем и целом ОСНОВНАЯ цена и ОСНОВНЫЕ жертвы ускоренной индустриализации...
>[Хохочет]
>Политические не построили бы даже бобровой плотины.
Это как руководить. При правильном руководстве строили и не такое. Именно политические.
>Камрад мне про спартанцев больше всего жаль что они сами хроник не писали
Писали конечно. Причем сразу на мраморе.
>и их историю узнаём лишь по сочинениям их врагов.
Фигу. Скажу только одну фамилиию - Ксенофонт. Местный афинский проспартанский Власов :-) Да и Плутарх ЯРЫЙ проспартанец.
>Ситуация примерно соотвествует, как если бы я выехал с группой товарищей офицеров в Гваделупу, организовал бы из них "правительство СССР в изгнании". Добился бы признания Гваделупой этого статуса и от лица СССР объявил бы войну США.
Не сотвествующая - Сикорский получил власть с законной передачей его ему первым эммигранским правительтством. То есть на 1 октября 1939 Польша имела уже ТРЕТИЙ кабинет с 1 сентября 1939 :=). То есть за группой офицеров в ту же гваделупу уехали сначала группа тадепутов и несколько министров :-)А что не сохранился текст оригинально документа - так оно и понятно - в газетах его вряд ли пропечатали. Переданный в архивы СССР текст ноты там так и лежит (если его не спалил урод Волкогонов) а в архивах польского правителства в изгнании копаться опять таки бесполезно :-)
Однако несмотря на утрату текста - факт имел место быть. Почему то вот никто не сомневается в факте "секретного протокола" между СССР и Германией - хотя ОРИГИНАЛЬНОГО текста мы как не имели так и не имеем (цитируемое всюду - копия якобы с фотокопии на микропленке :-)
>Естественно не влияет. Вынесли ведь Короловские ВВС, вот и повлиять на высадку они уже не смогли. Это как рассуждать на тему является ли частью операции артподготовка :).
Да нет - артподготовка точно часть операции. А вот завладевать воздухом в операции по взятию Крита немцам не требовалось ВООБЩЕ. Ибо англичане даже не порывались владеть воздухом. Вот в чем принципиальная разница. Фактически воздушная борьба была над Северной грецией, дальше - только отдельные эпизоды и попытки вывести что есть :-)
>Вот завоевание превосходства в воздухе (в том числе) здорово повлияло на ход операции "Морской Лев".
Камрад = это тем для отдельного срача - но я тебе скажу - даже если бы в ходе 1940 над британией бы ни осталось в воздухе НИ ОДНОГО британского самолета - "Морской Лев" все одно бы не смог состояться. По куче других причин. "Эпическим и судьбоносным" воздушную битву НАД Британией сделала английская пропаганда. Немцы чисто ТЕХНИЧЕСКИ не могли бы успешно высадиться на Британских островах в 1940м :-) Не на чем, воевать не чем, подавить береговую артиллерию то же нечем (авиация, даже немецкая - очень плохой давитель береговых батарей, вспомним Севастополь в 1942 м скажем). РАсчеты сотен британских береговых скрострелок получили бы неоценимую прктику в пальбе по движущимся целям.
>До сих пор не понимаю почему не была захвачена Мальта.
По той же самой причине - оборона не подавлена. И дело даже не в авианалетах и небольших силах британской авиации на Мальте (ту же истребительную авыиацию не раз и не два сводили к почти нулям)... Не подавлены зенитки и береговые орудия. Высадка парашютистов без тяжелого оружия на ДОТы посадка планеров на минные поля и высадка с моря на спрятанные в пещерах и укреплениях пулеметы с 6 фунтовками (вот сунулись италйснкеи катерники диверсию в "гран харборе" провести - как там по ним струляли!!!... Камрад попытайся немцо-итольянцо высадиться на Мальте - это была бы Иводзима, но Иводзима без высадочных и огневых средств амеркианской морской пехоты и без огня ДВУХ ДИВИЗИЙ линкоров (6 и 7 - всего 13 :-) и "инвалидной дивизии" тяжелых крейсеров с дистанции 2800м по японским огневым точкам (вокруг Мальты много мин, тральщики что будут их тралить топятся береговыми батареями и т.п...) Вот и не взяли Мальту - взять ее можно было только ОСАДОЙ - как Севастополь - кончится боеприпас - сдадутся. Но к Севастополю в мае 1942 конвои не проходили, а на Мальту "Пьедестал" таки проломился.
>Ну в нашем случае бросили в основном греков. Эвакуация была более упорядоченной и подготовленной. С прикрытием авиации с тех же авианосцев. И противодействие Кригсмарине было знатным. Были бы еще вменяемые торпеды, все моголо бы сложиться иначе.
В Норвегии обоим сторонам повезло - немцам повезло что англичане не поверили своим подводникам и отозвали англы флот Метрополии раньше времени (представляешь эффект от влезания группы "Ринауна" в толпу паромов с немцам для высадки в Южной норвегии :-) ДНЕМ. Англам повезло что у Деница были "деревянные мечи"... А вот в 1941 цепочка везения повысилась Упорядоченность бриатнской эвакуации страшно преувеличена (фактически только "Глены" с десантными баржами НЕ отправленные в Метрополию по ошибке - спасли ситуацию, а немцам страшно помог британский приказ защитникам Малеме - а то был шанс продуть даже при господстве в воздухе :-)
> Только мне думается, что скорее траблы с радиомолчанием и английцские дешифровшики рулили.
Английские дешефровщики это еще одна мегалегенда :-) Как и британские локаторы - А копнуть получается что в битве за британию основным РЛС был ветеран Первой мировой на пенсии с телефоном и биноклем на колоколенке, Сражение у мыса Матапан стало победой британского флота а не бесполезной перестрелкой благодаря острым глазам австралийского парня со "Стюарта" и тд. А уж сколько было случаев ПРЯМОГО недоверия "Ультре". Это после войны все стало в шоколатисе.
>Таким образом, британцы знали обо всех основных этапах операции итальянской военно-морской эскадры: дату, время, состав кораблей, авиационное прикрытие и так далее.]
Уникальный примекр так называемого брианского вранья... Если бы они ХОТЯ БЫ ЧТО ТО знали про Матапан и выход италянских кораблей до боя - неужели вы думаете что они начали бы сражение с того что подставили бы крейсерскую группу "Орайона" под огонь 17 (семнадцати) итальянских кораблей (только из рук вон плохая стрельба и статистика счастливая италянцев помешала им одержать победу - тяжелые крейсера дали по одному из британских крейсеров 37 (тридцать семь) накрытий (и ни одного попадания). А все британские линкоры растянулись к то в лес кто по дрова :-)... Молчу про то что во главе колонны линкоров к вечеру пер "Формидейбл" - выдвинули вперед его явно прикрывать мощными зенитками флагмана , не иначе :-)
Неееет ребята - Матапан - это бой слепого со слепым :-) Зато потом ТАКОГО напридумали. После боя сложили легенду. Как оно обычно и бывает. ABC как раз тем и великий адмирал, второй и последний после Нельсона - что в отлчии от Битти с Джелико - "не обосрался в непонятном". И тем да - велик.
>Федор и другие компетентные товарищи - что посоветуете толкового почитать по истории Руси до 900-х годов? Формирование русского этноса, славянские протогосударства и всякое такое. До Рюриковичей, короче.
Рыбакова. Лучше все одно НИЧЕГО НЕТ. Это по общим вопросам. По частностям - вам ту порекомендовали ниже Балановских...
>Проскальзывало, что англичанам в этом во многом помогли более прогрессивные пушки. Насколько это соответствует действительности?
Пушки у них были в 18 веке такие же как у всех (и почти 1/3 кораблей - трофеи :-). Даже изобретенные попервоначалу в Англии (Шотландии) карронады (по сути гаубицы) не оценили. США те же применяли их по англичанам куда как более "живенько"... Помогала не какая то тайная конструкция орудия а жестокая ДРЕССИРОВКА матросиков и постоянные учения и тренировки. Вот и делали 5 залпов на 2 французских и 1 на 3 испанских. Вот и все. Чаще стреляли и лучше попадали...
>Скажи, о всезнающий! Полинезийцы имеют корни не только из Азии, но и из Южной Америки? Или Хейердал все же зря плавал?
Не зря... Часть имеют (гаваики , не аборигены гаваев - те кто расселялся оттуда). часть (меланезия) не имеют. Нет единого расового типа полинезийцев как выяснилось , все они на местном жаргоне оказались "золотые" (смешанной крови).
>Эта, определение какое-то противоречивое - то чистокровный, то смешанный :)
А это мой друг - ДИАЛЕКТИКА. Читай Гегеля :-) И все станет ясно. Русские как этнос существуют бесспорно - значит есть архетип русского. Чистый. А вот в расовом отношении он как раз будет смешанного происхождения (оно и понятно - славяне нормальные индоевропейцы которые попали в волну переселения народов. Причем предкам русских выпала "удача" оказаться на пути СЛЕДУЮЩИХ волн - что и сформировало этнос)
>Расскажи поподробнее про 1-ю группу крови
Как то так случилось что разным расовым типам присуще определенное соотношение процента групп крови. То есть не бывает чисто нордической или чисто семитской группы крови, но вот соотношение между группами - достаточно индивидуально. У славянских народов преобладает ТРЕТЬЯ группа крови. Это в среднем по больнице. А вот у скандинавских народов - был БОЛЕЕ высокий процент обладателей 1й группы. И то же самое у русских поморов Архангельской области наблюдалось.
При этом у одного человека группа крови может быть какая угодно - важно соотношение в статистике на тысячи человек...
>Ни одна другая держава не имела для своих железных дорог в Китае ничего сопоставимого по статусу и размаху."
Йес - а что толку. Камрад немецкий концессионный городок Циндао начал приносить прибыль через 4 года после постройки. Мы же что бы обеспечить (построенные за свой счет 4,500 км железной дороги) построили город и военную базу Порт Артур (около 130 миллионов рублей) и Дальний (200 миллионов рублей) - усилисли Флот на Тихом океане "внепрограммынми" кораблями (то есть не требующимися для обороны государства согласно 20 летней программе) - еще около 500 000 миллионов рублей. Проиграли русско-японскую войну - еще около 500 миллионов рублей (плюс потеряли Дальний, Порт Артур и ФЛот).
А теперь внимание - туш - в самый лучший торговый год (1899й) наша торговля в Китае и все "концессии" принесли прибыли госдуарству 70 миллионов рублей. ИТАК внимание вопрос - сколько лет по 70 миллионов в год будем "отбивать" ЗТРАЧЕННЫЕ под это полтора миллирада? Зато сколько денег "попилили" ужас. Вот и все про сказку про белого бычка, пардон про богатую и экономически крепкую русь под белым царем батюшкой :-) В Китай в процентах к госбюджету Витте вбухал больше чем Брежнев в Африку :-) С такой же отдачей :-) Какой смысл гордиться РАЗМАХОМ камрад - гордиться тут надо было бы увеличением государственных ДОХОДОВ, а не РАСХОДОВ :-)
В результате рассорились и развоевались с единственным потенциальным союзником на театре (посмотрите какие отношения были с Японией до 1897 и какие полсе :-) Профукали кучу денег, потеряли кучу народу и объективно приблизили революцию (кто Ленина "Падение Порт-Артура" не читал - читать - там умные слова сказаны :-)
Отличный размах. Блестяще. Брежневские Кара Богаз Гол и поврот сибирских рек тухнут на этом фоне.
>А между тем доктор на пенсии взяла к себе аж 250 кошек, за всех платит налог и кормит - из своей пенсии и пожертвований зоозащитников.
Не позавидуешь сосеям ЭТОЙ ДУРЫ. Это камрад я точно знают - кто имеет счастье жить рядом с такими гуманными зоозащитницами ОЧЕНЬ хотя что бы у них был короткоствол :-(
>а кстати примерная численность дружин при феодалах какова была?
Все зависит от того какой феодал... От сотни пары сотен у мелкого удельного князя - до тысяч. Это на руси. На западе там четче - Барония - столько то рыцарей со знаменем, у рыцаря со знаменем столько то копий. Штатные цифры менялись в зависимости от страны и времени, но были.
>и как она вообще комплектовалась? Старшая и младшая дружина это как бы понятно по составу. а вот как они, постоянно "под копьем" что называется ходили, или по большей части занимались своими хозяйственными делами, в лёнах?
постоянно под копьем - это "надворные" на руси и "башелье" - на западе. ТЕ кто служат за зарплату. Те всегда при феодале и отдельного хозяства не имеют. Остальные "испомещены" в лены и собираются по обычаю - сколько то дней в году или если что чрезвычайное. Обычный феодализмус.
>потмоу как с вассальной лестницей вроде бы все понятно, а вот что касается "регулярной" так сказать армии не очень.
Задача "регулярной армии" служайщей за деньги и корм - обеспечить сбор феодального ополчения :-) Типа не хочет сеньор де Пфуй идти на войну - врежем сеньору. Если с мелким сеньором проходило, то скажем Куси ил Роганы во Франции али там Раздивиллы в ПОльше/Литве =- могли сами кому хош врезать... Тех часто короли не трогали. НА руси ВСЕ то же самое. Великие бояре приходят в бой со своими войсками, а то не приходят вовсе. Собтсвенно всякие репрессии Ивана Грозного против бояр - и от этого отталикиваются :-) Надоели они ему.
>Подскажите пожалуйста толковую книжку про Тамерлана,
О камрад ну ты и задал вопросик - процитирую энциклопедию 110 летней давности "Строго научного исследования о Тимуре и его эпохе до сих пор нет; о попытках различных историков дать характеристику Тимуру - см. Н. Остроумов "Уложение Тимура" (Казань, 1894, предисловие). В. Бартольд. " Так вот камрад в ЭТОМ вопросе с тех пор фактически НИЧЕГО не изменилось. Строго научного исследования собственно по Тимуру нет, а так почитать есть обширная библиография - наряду с собтсвенно "Автобиографией Тамелана" - поучением детям и внукам надиктованной самим Тимуром (неоднократно переиздавалась) и ЖЗЛовской "Тамерлан" ( М. 1992) можно почитать для интреса и прекрасный художественный роман "Звезды над Самаркандом" :-) Сочно написан. Автор Бородин.
Их удалось "восстановить" ИМЕННО потому что они нецветные были. Каждая такая фотография - это три черно-белых негатива сделанных через светофильтры :-) Нормальные цветные фотоматериалы в нашем понимании появились в 1930е.
>> Еськов - графоман-резуноид.
>[в ужасе отпрыгивает]
>Резуноид?!
Еськов крайне праивльный палеонтолог и эволюционист. Это его специальность. Но когда начинает писать фанатстику - пишет ее хотя и блестяще технически то крайне удраучающе в ЦЕЛОМ (тот же Кольценосец - роман о всесилии спецслужб в средневековье , но при этом иногда блестящие ФРАЗЫ и там есть = жаль их вылопачивать оттуда надо), а когда начинает писать дефективы (серия про Борю-Робин гуда) - начинает гнать нереальную фанатстику :-)
Дучша честная , светлая и мятущаяся. Настоящий интелегент, при наличии худсовета был бы "талантливый писатель", а так пока только "даровитый" :-)
> Эээ... По моему соколиная была Охота...
Голубиная охота то же была = стендовая стрельба до появления машинки кидающей тарелки - была по живым голубям.
>знаю случай, когда в 80х сынок какого-то важного партийного хуя, на волге, сбил молодого человека и поехал дальше.
Важная поправка - вы занли СЛУХИ о этом случае. Кто то что то вам рассказал не назвав ни фамилии сбившего ни жертвы, ни свидетелей. Так "городская история". К которой можно относиться точно так же как к рассказу о "достоверно точно" известной свадьбе дочки питерского первого Романова в Эрмитаже - то же рассказывали что вот оно все так и было мол :-) Хотя бы одна скотина потом бы извинилась - мол простите, бес попутал, слухи распространял :-)
А в отличии от современного времени - когда известно ВСЕ - время, место, жертва, потерпевший. И все расходятся доволльные собой. Никаких слухов не надо. Оцените РАЗНИЦУ в ситуации.
Но малолетним д=носикам сие обычно понять трудно.
>есть мнение, что в СССР тоже с демократией был полный порядок, хоть и не такой как сейчас
Это только ваше мнение :-) Мне для иного мнения хватает того что в 240 миллионном СССР убийств в год даже в перестройку было в ТРИ раза меньше чем в 150 миллионной РФии сейчас. А педофилы хотя и случались но раз в несколько лет, а не раз в несколько недель как сейчас :). Из чего можно прекрасно сделать вывод как было с демократией тогда и как сейчас.
>А почему ж никто не предлагает никаких путей решения проблемы-то?
Камрад - у нас в стране конституционно запрещены законом призывы к насильственному свержению государственного строя. А другого КОНСТРУКТИВНОГО пути кажется уже нет. При этом стоит помнить что некоторое время после свержения будет только хуже. Потом ВОЗМОЖНО будет лучше - но сначала будет хуже. Так что выбирай - вместо красной и синей таблетки :-)
>Глядишь - коллективным разумом что-нибудь и сможем сделать.
Камрад - коллеткивным разумом не сделать ничего. Ум хорошо а два хуже. Больше трех умов - это уже анархия. Коллективным должен быть не разум а КУЛАК :-) Для тотал мордобоя.
>По определению некоторых "знатоков" - чухонская Русь 8)
Есть такое - среди древних кладбищ и угорофинского полно элемента, и скандинавского. То есть с самого начала РУсь была не 100% чистопородные славяне :-) Что возомжно и хорошо. При этом южной Руси - поднепровью то же нечем гордиться - там хватает причерноморского элемента. Опять не 100% славяне. 100% = они ляхами стали :-) Причем именно коронными - не мазвошанами, ни подляхами, а вот именно немножко вкруг Вислы :-)
Чистокровный русский этнос - он изначально смешанный тип... Так что тот гарантированно не русский у которого нет немного другой крови. Хотя бы в виде "татарского завитка" (хихикс) в папиллярных линиях или 1й группы крови (:-) Хихикс. Даже в считающихся чисто чисто русскими поморах, живших вокруг Белого моря (типа никогда небыли под татарами) пристуствует определенное взаимодействие с мордовцами.
>бегать и ставить уродам клизьмы с мега-галоперидолом пополам с битым стеклом.
А можно я буду ставить с димедрол пополам с эфедрином. Аццкая вещь - "Борьба тигра с драконом" для тех кто понимает восточную философию :-)
>Во первых потому что это производное от "Патриотизм последнее прибежище негодяев". Ничего своего не вложенно в высказывание, кажется,
Сэмюэля Джонсона
Задолбали уже с этим высказыванием . Это сказано было про то что даже негодяй может послужить делу Родины - вербовка на флот ВМЕСТО тюремного срока. Милый аглицкий обычай. И вот с ЭТИМ человеческим материалом они выиграли Трафальгар :-)
>А проект Энергия тоже под универсальность делали или только под Буран?
Под универсальность (это то и обидно - стоило ли бросать Н-1 что бы фактически придти к тому от чего ушли). Собственно главная нагрузка для Н-1 были бы 80т блоки ДОС нового поколения и 100т тыжелые орбитальные платформы (фактичски ее первый старт был именно с тяжелой платфоромой, но он не удался - полезная нагрузка при боковом отделении отделилась нештатно - перемудрили). А вот "Буран" как раз бы ОБСЛУЖИВАЛ эти платформы и ДОСы.
То есть при всем техническом совершенстве Энергии пришли к тому от чего ушли в 1974м... Обыдна 12 лет псу под хвост. При этом ничего не мешало использовать первую ступень Н-1 как разгонную для ВКС (ну не класса Бурана, а могли бы до ума "Спираль" довести или еще был проект...) и с Н-1 же закинуть 100 т на низкую или 50-60 т на геостационар - то же реально.
> Поверю :) Это который Карач-мурза? Про которого, Каратеев, вроде, книжку
Он самый... В жизни правда по летописям он был не столь уж благородный :-) Да и в православие обратно не спешил. Но таки да - поработал в "великой замятне"...
>Только это немножко про другое: обычный наёмник с небольшим отрядом скрывается от мести родни, ищет, где лучше.
НУ да - а теперь внимание вопрос - кто есть Александр Невский в 1242 - обычный НАЕМНИК, "служилый новгородский князь". С небольшой дружиной (переславская рать около 400 душ судя по всему была, правда это небольшая но боеспособная, очень дружина) С Родней непонятки - с родным бартом оченнь странные отношения, с тестем брата (это знатный круль Даниил Галицкий, которого непонятно за что считают боооольшим патриотом :-) - аще более странные... Так что ПРОИГРАЙ Невский компанию на Чудском - все точно так же бы и было. А он ее взял и выиграл. А потом еще на радостях победы провел "чистку" в Пскове и Новгороде :-) Был "принятой", а стал "Солнце земли русской"...
>А разве Казанское ханство фундаментом не булгарский этнос имело?
Именно НО ПОТОМ. То есть сначала покорили с зверским уничтожением всей верхушки и столицы (где там Биляр? Град сильный, град крепкий?)... А потом потихонку угнетенные переродили угнетателей... Как в Китае...
> Там же в конечном итоге, как и на Руси, впрочем, интеграция случилась,а не жёсткое покорение с геноцидом и проч.
И того и того хватало. с одной стороны Смоленск и Галич мерьский - никогда не бывшие под татарами. А с другой стороны - нет СОТЕН городов больше на карте. Которые БЫЛИ... И русские деревни и села которые были в 13 веке до "татар" по 15-20 дворов в среднем ТАКИМИ станут уже только в 18-19 веке.. Такие дела.
>Эээ Федор Викторович, я слыхал, что рыцарей было выгоднее не мочить, а брать в плен, что бы потом за бабло вернуть, типа киднепинг.
Именно но и Александр Невский и потом его достояный продолжатель по антирыцарскм зарубам (и муж внучки) - Довмонт Псковский - то же старались не МОЧИТЬ. Подержат в "прорубе" и назад, за выкуп...Или обменяют на своих пленных... Довмонт одного брал у ворот Пскова вроде как по легенде аж 4 раза... Наверное спрашивал голосом медведя из анекдота : "не понял мужик, тебе что понравилось что ли...?
>"Есть, к примеру, такой гражданин Мухин. Написал, скажем, заметку Асы. И несколько книжек написал. Не могу сказать, что его книжки - факел Истины во мраке незнания. Но читать их очень интересно, и многое в них для непричастных познавательно.
Есть у него, в частности, интересная книга под названием Катынский детектив - подробный разбор автором "Катынского дела", разоблачение фальсификаций российских и зарубежных пособников легендарного доктора Геббельса. Очень интересное, необычное произведение..."
Стебушок, причем не мой :-)... Именно относительно для многих непричастных познавательно. Странно что это вы не поняли :-)
Причем Катынский детектив - а так же "Путешествие из демократии в Делократию" - это ЛУЧШЕЕ из того что написал Мухин. Дальше дорога шла только вниз. Правда лучшее. Ибо в 1991 написать про Катынь так было еще можно - пока не знали нифига. После уже нельзя - кое какие документики стали доступны - без опоры на них - туфня получается. А уж что Мухин свернул с одобряемого и мною цезарепапизма в маразм АНВ - туда ему и дорога :-)
>То есть местные посылали Москву а та в ответ кого-нибудь из них расстреливала?
И что много кого расстреляли в период ускоренной индустриализации? скажи мне например в каком году КОНЧИЛАСЬ вторая пятилетка (про первую молчу) и в каком начались так называемые "массовые репрессии"? Это были другие жертвы..
>Есть утверждение : "использовать бесплатный рабский труд "политических" и построить Донбасс, Беломорканал и Магнитогорский металлургический комбинат на их костях, но на то оно и государство, чтобы в грош не ставить человеческую жизнь. ". Так ли было во времена индустриализации?
Конечно не так... Собтсвенно из перечисленного только Беломор канал строился в основном заключенными - и то за зачеты "год за три". Все подробно описано. И было тех "бесчисленных рабов" ажно 90 000 человек (сколько камрад сейчас в РФ трудится зеков?)... А кто строил (точнее восстанавливал) Донбасс и Магнитку - это камрад тебе мозги промыли думать что сие были зеки :-) Странно что еще не вспомнил Шатурстрой, Днепрогэсс и Комсомольск на Амуре :-)
>Кстати, так что там с буквой Н, про ЛА-5ФН не знаю совсем ничего, может подкинете ссылочку.
Ла-5 с мотором АШ-82ФН. А.Швецов, 82я модель (префикс 7, 8, 9 - мотор двухрядный звездообразный, был бы 2 и 6 - был бы однорядный) - Ф - форсированный. Н - непосредтсвенный впрыск (инжектор говоря по буржуйски) Ссылка - гугли. Книг про нашу авиацию в сети - дофига.
>А уж за одно ссылку или сами сформулируйте что за зверь такой свидомит, ариал обитания, рацион питания и всё такое.
Свидомит это майдаун полуобразованный. Ареал обитания - майдан незалежности , рацион питания - формально пистается салом, неформально дешевым газом или ворованной нефтью :-) В красную книгу не занесен. Охотсезон пока не открыт.
>Те ПП, которые были закуплены в Германии в 29-31 годах в мизерных количествах, использовались как наградное оружие. Были весьма редкими стволами.
ЭТО НЕ МАУЗЕРЫ. Спортивные патроны под 7,65 курц как раз. И в СССР на руках полно браунингов гражданского бобразца под которые нужен именно этот патрон. А свои не производятся. Покапали патроны все 1930е.
>Найденые гильзы Geco DD были калибра 7.65 .
Польские запасы - тогда свидомит скажет что шмоляли из трофейных польских стволов. Их взяли в Польше только короткоствола от 10 до 20 тысяч штук. В 1941м передавали ДНО Москвы. Вместе с польскими же пулеметами и прочим польским оружием. А вот часть польского трофейного оружия ПЕРЕДАЛИ погранохроане НКВД - например гаубицы польские в Туркмению... Туда же винтовки, в среднюю азию.
Так что формально были и стволы и патроны. Поляки до 1934-35 покупали патроны в Германии, свое производство то же было хилое.
>калибра 7.65 для пистолетов Вальтер ПП было налажено на Подольском механическом заводе, то есть закупать их в Германии не было никакой необходимости.
Налажено производство - это начит выпускали сколько могли. При этом патронов 7,65 и 6,35 не хватало ХРОНИЧЕСКИ. ЧТо отчасти дсержало переворуюение комсостава на ТК :-) КЛпать то Коровиных завод мог сколько угодно, а где патроны взять? В СССР вот то же было налажено в 1980е произвосдтво стирального порошка - однако кажды год покупали порошок в Индии :-) Патронов кстати так не хватало что СССР пытался закупить их в 1937-38 в Чехословакии - вместе с горными гаубицами Шкода и тяжелыми 210мм орудиями.
Так что увы - не катит ТОЛЬКО оружие как однозанчный аргумент ЗА или ПРОТИВ. Ибо оружие сие было и у тех и у других.
>Все образцы оружия, действительно ориентированные на постановку на вооружение, как было с "Паррабелумами" закупленными для вооружения флотских офицеров, перестваливались (Пары престваливались в Ленинграде, ЕМНИП, на Ижорском) на другой патрон, действительно 7.62*22 маузеровский.
Как то так.
Опять НИЧТОЖНЫЕ объемы перестволения под 7,62*25 ТТ - ибо не все так в шоколаде. Парабеллумы под 9мм патрон дожили вполне на вооружении и снабжении до 1950х... А Парабелумкин патрон чуть было не выбрали основным для "пистолета большой мощности" на конкурсе 1951/54. Где Макаров со Стечкиным победил.
>Поляки довольно активно на первых порах участвовали в ограблении евреев.
Это другой вопрос - одни "продвольственные комиссары" чего стоили. Могли например высечь за попытку пронести в гетто (пока из него евреев выпускали на "работы") гнилую морковь. Засечь насмерть. А немцы гогоча снимали сие на кинопленку. Но собственно в уничтожении гетто польские полицаи участия не приняли. Умыли тык скыть руки...
>Разве она не на Кодоцком пороге, там где теперь Днепропетровск?!
Мало мало пару сотен километров до Черного Моря?
Именно - но крепость то была с "дистриктом" то есть с прилегающими землями - формально имела Польша выход к можу. Но Ханы были то за то против - в зависимости от ситуации.
>Вот эта формулировка меня всегда умиляла, что значит в октябре? В октябре 31 день, когда конкретно ( в какой
день) была обьявлена война то?
Какие проблемы? Берем http://www.hrono.info/1900polon.html... Сикорский. В Анжере. Обиделись что СССР передал 10 октября 1939 Вильно для переделки в Вильнус :-) Точную дату можете уточнить на ВИФЕ - это сразу после 1 и 2 ноября 1939 было. Помните какие тогда постановления были приняты? На них Сикорский и взбеленился.
>Не понял карад, а что Польское правительство в эмиграции было признанно, что бы кому то что либо передовать ?
Было признано - например РУмынией (которой польское правительство в изгнании передало кучу военной техники) и Японией - но до 1941 года. :-) Свояк свояка.
>Эээ Федор Викторович, Вы хотите сказать, что и рекламу любого алкоголя надо запретить?
Рекламу - да. Ну скажи на милость - зачем водку рекламировать то :-) Она бывает либо "скусная" либо "нескусная" - одно из двух :-)
Вспоминается подаренный Петру Первому персидским шахом слон - ему положили от казны в день полтора ведра хлебного вина - что бы он не "серчал о самках" :-) Так вот конюхи смотрящие за слоном - доносили - а государь водку что слону поставляют с твоего величества кружочного двора слону давать невмочно, потому как пригорка и не скусна... Петр Первый разобрался в вопросе с нескусной водкой с "государева двора" в два счета одной дубиной - слон на здоровом с тех пор довольствии 1,5 ведра/сутки - пережил кроме Петра аще 4х императоров и императриц и опочил в старости и почете при Елисавете :-) А то щас наделали сортов из одной бочки с разными "бруньками" идентичными натуральным :-)
>Этак Вы футбол в стране похерите :). Вы гляньте на титульного спосора РФПЛ. :)
Этот футбол? Вам его жалко? Камрад вспомни какие спонсоры были у футбола Стельцова, Старостиных, Яшина и Блохина? То то.
Фоменко грамотно стебется, госпожа Нарусова Джуниор сего не заметила :-) Спасибо. Познавательно. Блин, а я его помню еще тощим и в пиджачке. На обложке пластинки фирмы "Мелодия"...
>Да конечно криогенный и кислород-керосинные движки — просто близнецы-братья.Кому: ФВЛ (FVL), #444
Как не странно да :-) Скажем так сходства куда больше чем в движках на высококипящих компонентах. Собственно кислород-керосиновый движок он то же криогенный - по одному из компонентов :-)
>Будь у нас более сильная «цифровая» промышленность — возможно. А так это вылилось в непреодолимую проблему.
Именно - и главное дело опять таки не в конструкции Н-1 - делай у нас вместо нее Сатурн-5 - все было бы то же самое. У американцев "Нова" то же не с бухты барахты проектировалась на 4500 тонн - если бы не выгорело с бортовым контупером на "Джемени" - полетели бы "напрямую" - без перестыковок и ориентаций.
>Хе-хе.... к вопросу о «похожести» кислород-керосинных и криогенных движков ;)
Угу - только не состоялся он не из за движков а из за слабости наземного оборудования - подсчитали что водород будет при нашем уровне развития испаряться быстрее чем его в баки закачивают :-(... А движки тут совершенно не причем.
>С этим согласен. Проблема в том, что для тогдашнего исторического момента ракета оказалась неудачной
Да нет - ответ неверный. Ракета не более удачна и не менее чем Сатурн-5. Просто общий уровень развития техники США ТЯНУЛ, а наш уже нет. И делай мы вместо Н-1 челомеевскую УР-700 (мегапротон на 130 тонн на низку орбиту) - все было бы то же самое. "дело было уже не в бобине" - восершенно непринципиально какие были бы движки. сколько их и прочее. Если бы улетели раньше американцев - улететь могли ТОЛЬКО со сборкой на орбите. Один старт не тянули категорически. А со сборкой на оррбите теоретически могли и на Семерках улететь. Был и такой вариант у Тихонравова - связка из трех кораблей - буксир, лунный корабль и заправщик - это на ОБЛЕТ. НА посадку - надо было бы больше городить - но технически было возможно. Это если бы цель была ПРОСТО долететь. Но хотели ТЯЖЕЛЫЙ носитель для УНИВЕРСАЛЬНОГО применения. А тут не вышло. Не вышло в первую голову из за того что 50-75 тонн еще теоретически тянули, а 108-130 УЖЕ нет.
>А как быть с расчетом интерференции газов от такого числа сопел и всего, что с этим связано?
А никак - ни одна катастрофа не произошла от "интерференции газов". От обтекания "юбки" ракеты были проблемы - завалили ее с креном, а от этого - никак - КАК ВЫЯСНИЛОСЬ. У Семерки сколько там сопел? (достал модельку с полки, почситал - 20 - семерка плохая ракета?)
>Знаю. но считаю, что причина их неудач в том, что они «переусердствовали» с камуфляжем своей программы под «мирный космос»
Камрад - ет никаких данных о том что они хотя бы раз до 04,10,1957 заикнулись о "мирном космосе" :-) Странный камуфляж. А о том что работали три группы без всякой координацией между собой - все данные налицо. Отсюда вывод?
>Впервые «душегубка» была применена НКВД в 1936 г. Её «изобретателем» был начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Москве и Московской области И. Д. Берг. Гестапо узнало об этом изобретении, около 1940 г., когда между ним и НКВД были установлены тесные контакты и происходил обмен «опытом работы».
Скажите, этот факт действительно имел место быть, или является бредом?
Это из мемуарий прости господи мадам Е.Альбац повелось. Что то нету у меня к ней доверия. Ни в одном из документов такая фигурация не упоминается, да и нужда в ней в СССР сомнительная - ибо у нас даже массовые репрессии проводили в СТРОГО индивидуальном порядке - социализм это учет. В перестройку этот фат озвучил официально один проститут в погоне в жолтой газете "На вопрос отвечает подполковник Главного Управления охраны РФ А.Олигов: – Действительно, отцом «душегубки» – специально оборудованного фургона типа «Хлеб» с выведенной в кузов выхлопной трубой – был начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Москве и Московской области И.Д.Берг. По своему прямому назначению – для уничтожения людей – «душегубка» была впервые применена в 1936 году. В 1939 году Берга расстреляли» («АИФ», 1993, № 17, с. 12)." С тех пор и ссылаются все кому не лень. Как же - было :-)
>Т.е. когда я по дорогам Германии езжу на немецких автомобилях, то это потому что у нас танки лучше?
Нет потому что Германия маленькая и теплая страна. То есть а) - можно дешево построить и содержать хорошие дороги. Б) - хорошие дороги стимулируют выпуск автомобилей. Будь в Германии климат и габариты как в СССР - ездили бы вы по их однопуткам на германском аналоге бы УАЗика - что бы если смломался бы в 300км от ближайшего сервиса - сам бы мог починить :-)
> Но вопрос то в другом - кто водку жрёт, тот в той же мере будет жрать всякую прочую дрянь, а кто не жрёт водку, тот и дрянь прочую жрать не будет. Есть ли аргументы против ЭТОГО?
Есть. Биохимические - алкогольная зависомость и зависомсть от наркопрепаратов определяется балансом разных ферментов в организме. Грубо говоря - хронически предрасположенный к алкоголю человек НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО будет наркоманом, более того для разных наркотиков то же биохимия разная - предрасположенный к опиатам не обязательно будет иметь показания к кокаину.
То есть мы к АЛКОГОЛИКАМ добавим ЕЩЕ и наркоманов, а не заставим алкашей стать еще и наркоманами :-( Да множество может перекрещиваться - человек МОЖЕТ быть и одновременно предрасположеным к алкоголю и к "винту" - но могут быть строго алконавты и строго наркоманы. Кстати отличный пример - среди совсем законченных алкоголиков - мало курящих :-) Одно другому уже мешает...
Так что по хорошему надо не наркотики легализовывать а с алкоголизмом бороться - не сухой закон а для начала штрафы ужесточить, ЛТП вводить и прочее...
>Причина того что забили всего 8 - не в том что там рыцарей было мало, а в том что живъём рыцари стоили намного дороже. По рыцарским понятиям убивать рыцаря было крайней глупостью, т.к. пленные рыцари были важнейшей статьёй дохода победившей стороны.
Камрад - не поверишь - Александр Невский то же пополнял свою казну тем что отпускал пленных за выкуп :-) По крайней мере "Чудских пленников" прекрасно выкупили а не отправили в "Биармию" :-) Это его надо было ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ чем то достать что бы пленного повесили (как "Литву что вбежала в Торопец...", тут правда они тестя Невского обидели - родного человечка, так что "повесиша муж некоторых..."). Так что в данном случае возражение не подходит. Русь вполне европейское государство и с европейкими "понятиями" - сколько весит скажем барон скажем в кронах у нас прекрасно понимали :-)
> Кроме того подрезать рыцаря в доспехах не такая простая задача для обычного солдата, то-есть действовать нужно организованной бандой, а организацией опять-же занимались рыцари, инициатива в таких делах не поощрялась.
Камрад - на Чудском озере дрались ДРУЖИНА и полки Новгородские (рыцари де факто) против рыцарских ополчений :-) Там не было никакой лапотно-посконной "посохи" в бою. И те и те - miles - с полным набором средневековых понятий. И сответствующей организацией.
>Рыцари были двух сортов - богатые и бедные. Бедный рыцарь это не в том понимании что без штанов - а в том что имел одного коня и один комплект доспехов. Замка с пезантами соотв. не имел и банкетов устраивать не мог - что было не престижно. Жил соотв. - службой королю и мародёрством.
А этот и будет всего лишь miles, gens d'arms а не полноценный рыцарь с поясом, баннерет... Чего бедного башелье в хронике учитывать :-)
>Однако был не менее благородным чем те что в замке, разве только грязнее немного.
Дело не в благородстве а субординации - опоясаный рыцарь, беннерет - это командный состав. Остальные - мясо.
>Дальше понятно - на Русь попёрся в массе именно всякий рыцарский сброд, от рядовых солдат отличавшийся наличием коня и железного ведра на голове.
Угу - только во главе сброда стояли предводители "копий" и "баннеров" - вполне себе НЕ СБРОД. И сколько их было и сколько полегло - то известно.
>Проклятые русские варвары в рыцарских понятиях ориентировались слабо, поэтому перерезали всех кто не успел сделать ноги.
Да ладно перерезали - еше года два после побоища пленными торговали :-) РЕзать - это бесхозяственно. Александр не даром предок "государей Московских" - у них ни один болтик в хозястве не пропадал :-) Даже кнехтов и чудь в плен брали - холопи то нужны каждому дружиннику. Это те кто потопли - те побоище, а те кто сдались - арбайт, арбайт...
>Книголюбам могу смело посоветовать книжку "Жан Флори. Рыцари в средние века". Очень познавательно про быт и нравы.
вот вот и большое заблуждение считать что в "рыцарских понтах" Русь тогда хоть как то отличалась от Запада. До Шелони еще далеко-с.
Боярин - баннерет, дружинник - старшая - рыцарь "копья", младшая и надворная - miles. Пехота городских (и "концов" для Новгорода) сотен - кнехты, десятские в них - сержаны - примерно так. Отличия лишь в терминологии, не в принципах.
>Ага. А борьбу (буквально физическую) Хрущёва с Маленковым на ближней даче, после сытного ужина и вкусной водки, это он любил. Это тоже понятно, да?
Иде фаши доказательства? Особенно с учетом того что Маленков был серьезно больной сердечник :-) Практически полуинвалид. Самое то борьбой заниматься.
>Спасибо, я просто где то наталкивался на французское выражение le chevalier de grace. там утверждалось что это именно неблагородный товарищ из крестьян. Потому и спросил.
Ну да - если такой товарщ поступит в орден и совершит подвиг - его сделают полноценным рыцарем. Но не только так можно стать "рыцарем из милости".... То есть термин шире.
> До Урала пришлось бы с боями отступать. Причём - встречными. Там столько народу
Камрад - не поверишь - как то раз такое случилось. Князь Карачевский, наследник Брянского княжения, как то раз в ходе одной из посттатарских разборок (на уровне 1301-1304) отступил так с верными ему ЗА УРАЛ, от родного дяди (успев по дороге послужить Суздальскому князю, не ужился - дальше бежал, в Золотой орде был - не ужился - дальше пошел. В самую Синюю орду. В район современной Тюмени плюс минус лапоть. Там за местную ханшу вышел, мурз наплодил с ней... Так что прецедентик :-)
> Но, увы, уже не все помнят :( И, увы, не все понимают, что есть "опоясанный рыцарь" :(
Командир - баннерет или командир нескольких "копий" - то есть рыцарь со знаменем (несколько miles в подчинении) или даже имеющий право распускать знамя (несколько дестков miles) . В ордене - это будет "брат" - командир орденского "копья" - куда могло входить несколько конных воинов благородного звания и конных сержанов. Miles - тяжеловооруженный всадник благородного или "почти" :-) происхождения. Если "почти" - он конный сержан, если благородного он башелье (рыцарь служащий за наличные или за стол, не за феод), оруженосец (сквайр) и тп.
>Та самая, что примерно тогда же самому Субудаю хвост накрутила...
Да как накрутили так в 1235-36 и им его открутили. То есть победа была на час, увы.
>по моему 23 опоясанных рыцаря погибли на Чудском Озере?
Да где то я выкладывал список. Где то тут. Сколько убито, сколько в плен. Сколько в плену померши. Правда до рекорда мы не дотягиваем - при "рогах Хаттина" тот Саладдин вроде как пришил около 240-260 опоясанных и орденских. И 7 взял в плен (точнее в плен взял больше, 7 выжило, ибо орденским секим башка, всем из Керака и Моабита секим башка и далее по списку :-) Но там была мегаевропейская тусня...
>"рыцарь из милости" это как я понимаю человек низкого происхождения посвященный в так сказать в дворянство?
Хмм по моему нет. Рыцарь из милости тот кто принят в орден но не удовлетворяет уставу - в порядке исключения. Это не обязательно незнатный человек - это может быть неимущий не способный заплатить взноса, принявший мусульманство в плену, и т.п.
Это относится только к рыцарям орденов. А так если неблагородный человек совершил нечто за что его посвятили в рыцари - это "иннобелировать" весьма частая процедура - многие сержаны в Палестине лет за 5 могли выбиться в рыцари - уж очень велика была текучесть кадров :-)
Кстати среди "людей епископа Бременского" и "епископа Дерптского" были под Чудским орденом будущие "рыцари из милости" - штрафбат-с - уголовные преступники которым смертную казнь заменили на "послужить мечом кресту" - если бы они остались живы после победы - их бы могли принять в орден - типа искупили. Невский сломал ребятам малину...
> А то что стррррашные тевтонские рыцари числом в несколько сотен (вместе со всякой прибалтийской швалью) хотели всю Русь захватить старая сказка.
А правда страшная. Рыцарей - то есть опосясанных рыцарей - там было "всего" 76 человек - остальное там люди епископа Бременского, наемники, приалтийская шваль, кнехты орденские и пр. Как кажется долбодятлам ЭТО немного. Так вот камрад от Саладина Иерусалим обороняли незадолго до того ТРИ опоясанных рыцаря. Три штуки. И плюс "небольшой такой гарнизончик" :-) В самой страшной битве 13 века - при Бувине. Битве решившей судьбу Франции , Англии и Священной римской империи - погибло ВОСЕМЬ "опоясанных рыцарей". Восемь (ну а всякую щшваль вроде пехоты и сержантов кто считать будет?). На Чудском озере - немного больше :-) И что эти "стрррашные" рыцари уже захватили Псков, Торопец и намылились на Новгород и Торжок - вас почему то не волнует :-) Типа Россия большая, отступать до Урала можно было бы :-)
>Знаешь, слышал я 2 отрывка из интервью Мэнсона - умнейший человек, если судить по этим отрывкам.
Эт точно. А еще он в "Коломбине" учился :-) ТОчнее интервью давал в агитке М.Мура "Боулинг для Колумбайны". Нестандартный там Менсон - умный и глубоко копает :-)
>Эх, не прав был Иосиф Виссарионович... Ох, не пошла ему семинария на пользу. Это ж надо задвинуть тезис - "сын за отца не отвечает". Да как не отвечает?! [кричит] Ещё как отвечает!
А вы не кричите - И.В.С как сказал - у НАС В СССР сын за отца не отвечает... В СССР. А СССР теперь нету - значит МОЖНО привлекать к ответу. Пока СССР не восстановят, с песнями и добровольно... (что то меня на Б.Брехта потянуло, кошка, горчица и господин тайный советник).
>Эээ Федор Викторович, недавно умер Гай Северин :(. Не знаете кто там теперь рулит и как там в его хозяйстве в целом?
Да уходят титаны того поколения. кто там рулит а кто директор - не знаю увы. В гугле не искали?
>Привыкли, понимаешь, с обезьянами работать!!!
Привыкли. Даже лучше людей их считали - Крафт в своей книги называет шимпанзе Хэма самым лучшим парнем из всех первых астронавтов -- в космос летал, программу выполнил несмотря на отказ техники, журналистам не жаловался на порядки в НАСА, книги не написал и в сенаторы США не избирался. Идеальный астронавт.
>Я так понимаю, версия о незаконнорожденности Грозного появилась до Герасимова.
>Мне интересно, на чем она ТОГДА основывалась.
На молве - что Грозный "выблядок" говорили еще поляки при жизни царя. В ответ на попреки Грозного что Стефан Баторий царь не природный а через многомятежное человеческое хотение...
>Я вам больше скажу - канонизировали семью Николая II, включая Александру Федоровну Гессен-Дармштадтскую.
Именно. Вот такая у нас церковь. Без дураков нравственный авторитет и ориентир.
>Как самого Григорий Ефимыча обошли - до сих пор не знаю.
Формально НЕЛЬЗЯ - утоплеников и удавлеников не канонизирют. Исключения вроде были, но там в житиях им "поправляли". :-)
>Однако, нарушение церковных законов Иваном имело место быть. Более трех браков низзя, на четвертый он получил позволение, найдя лазейку, а потом попросту начал на это дело забивать, ибо никто не сопротивлялся.
У него отмазка есть - он каялся потом. И простите еще одна отмазка - Владимир Равноапостольный :-) Скажем так три брака - это нарушение не ДОГМАТА церкви а КАНОНА, нарушение не против "символа веры и учения святых отец" а против "Номоканона" византийского. То есть грех, но не грех смертный.
>Имелись в виду такие [дети] Павла Первого: император Александр и император Николай.
DIXI.
А зачем тогда остальных 8 обидел? Нехороший человек. Редиска :-)
>Я вот в XX веке родился, в 90е рос, мне этот собирательный по всем векам образ преподнесли в школе, книгах и ТВ.
Камрад - это ТВОИ трудности а не Ивана Грозного что ты правду от лжи отличить не можешь :-) Он не виноват в том что ты смотришь телевизор :-)
>Кстати, я допустил ошибку - не был Константин старшим сыном Павла, он второй, Николай - третий.
Если Констатнтин сын Павла - то он СТАРШИЙ сын Павла. А Александр скажем сын Разумовского :-)
>Эээ Федор Викторович, а можно про это поподробнее или где почитать?
Да почитай нигде - только вот был у Павла сын от Ушаковой - мичман Семен Великий. Очень отец его любил, куда больше родных детешков. Да и постарше он был "наследников". Но увы - пропал мичман без вести на борту английского корабля в шторм - послали его на практику на британский флот. Такие дела.
>Тут давеча закупил книги "Сектретные проекты истребителей люфтваффе" и "Сектретные проекты бомбардировщиков люфтваффе", судю по ним немецкие инженеры принимали "тяжелые синтетические наркотики".
Это еще полтравы. У меня есть и секретные американские проекты и британские и советские - все книжки этой серии. (на агглицком, на русском издали только немчиков - "веселые картинки") - так вот в сравнении с британцами ВСЕ ЩЕНКИ. Эти прямо по вене такое пускали... Амерканцы не отставали - Хорки просто напалмом жег (по сути в америке было два ВЕЛИКИХ аэродинамика - один самопиарщик - Келли Джонсон, а другой самый креативный - Э.Хорки). Да и у наших есть на што посмотреть - немцы на этом фоне - сосунки, просто у них пиар хороший.
>А вот интересно как развивалось реактивное авиастроение в остальных странах? Я например слышал, что и унас в 1940 году создали прототип реактивного двигателя.
Угу - Люлька. Но у немцев он в 1938м уже полетел. А у нас возились до 1946 на земле , не до того было. У Англичан "Гоблин" !!!! полетел в 1941м. А первый наш проект с ТРД был в 1942м - Гудков. На базе переделанного ЛаГГ-3 :-)
А уж с комбинированной силовой у нас что было --- уххх.
Но покупают книжки только про немцев - у них картинки креативные - самолетиги в камуфляжиках выдуманных, все как живые, с эмблемками. Подросткам нравицца.
>Вот я никогда не понимал, почему говорят "от моря до моря"? Да, на севере Речь Посполитая имела выход к Балтийскому морю, но на юге в наилучший для неё период расцвета морем и не пахло. Были территории Запорожья(до Андрусовского перемирия 1667 года), была Украина(Правобережная даже до 1793 года, Левобережная с Киевом только до Андрусовского), но выхода к Чёрному морю не было.
Было камрад - крепость Кодак - ее правда Богдан Хмельницкий "разъяснил" но вот с 1613 кажись по 1649 - Имели они официальный "коридор" к Черному можу :-) Между Отоманской портой и Крымским ханством.
>У Великого княжества Литовского эту цель даже получилось воплотить. Но ко времени Люблинской унии прилегающие к Чёрному морю территории татары себе забрали.
Это дргуой выход к морю :-) Это великая Литва от моря и до моря. Но сие утратили военно-морским способом еще в 16м веке.
>У той Речи Посполитой было 2 пути- реформироваться или быть поглощенной более сильными государствами(случился 2 вариант).
Сигизмунд 2й это прекрасно понимал и пытался пойти на реформы. Но круль "погиб через один красивый баба" :-) А дальше пошла историческая "Текучка" - как король крепкий и сильный - так ему на долю выпадает войнушка масштабов чуть поменьше мировой (Стефан Баторы :-), Владислав 4й (на того ажно 30летняя свалилась, Ян Собесский (с турками) - а как король дерьмо с ушами - так нафига ему реформы?
Вот и просрали сами поляки с литвинами хороший старт. Кстати они спохватлись - реформы при Понятовском были КРАЙНЕ удачные - но поздно-с.
>В каком смысле "не пленные"? Израильтяне окружили лагеря, выйти они не могли. Какое еще определение "плена" требуется?
В прямом - после Гаагской конвенции 1897 кажется года - пленным может быть только военнослужащий. Беженцы военнослужащими не являлись, никак. Даже "террористы" не могут быть пленными. То есть тут получается уже не одно преступление: убийство пленных - а два - сначала незаконное лишение свободы , а потом убийство.
>Федор Викторович, таки было в истории СССР аналогичное Катыни, или случай уникальный?
НУ были случаи расстрела военнопленных в окруженных "котлах", в том же 1941-42...Например несколько пленных немецких летчиков под Минском. Когда вывезти их было нельзя и отдать обратно не хотели. Строго юридически в общем сие можно посчитать за преступление - хотя этим занимались ВСЕ участники ВМВ.
Еще некоторые радикальные японцы к Катыни приравнивают аномально высокую смертность японских пленных в Сибири зимой с 1945 на 1946. КОгда из за ошибки некоторых местных руководителей ГУЛАГ в лагеря завезли недостаточное количество продуктов и топлива на зиму. Но строго говоря уничтожением только пленных это не было - были жертвы и среди обычных заключенных, и среди охраны и персонала лагерей и даже жителей окололагерных поселков. Страшная была зима, по некоторым оценкам погибло более 60-80 000 человек . Паскудно что теперь все эти начальники - арестованные и получившие сроки в 1946м же году числятся сейчас среди "незаконно репрессированных" и жертв сталинской тирании.
ТЕ же радикальные японцы считают что СССР не принял в 1945м все меры по надежному помещению в плен солдат японских гарнизонов в Китае - то же типа мы виноваты. ТЕ японские солдаты что имели несчастье попасться после капитуляции китайцам погибали иногда крайне мучительной смертью - их китайцы благодарные за годы оккупации резали на куски, закапывали в землю, сажали на кол и всякое такое. Так вот по мнению радикалов СССР и в этом злодейски виновать - не приняли меры по охране японцев от китайцев.
>И вообще статус этих ч0рт0вых поляков на 22 июня 1941 года - военнопленные или ЗК?
Строго говоря по номам международного права они военнопленные. Польша объявила войну СССР в ОКТЯБРЕ 1939. Беглые польские министры, из уютного Лондона. Собственно этим они придали статус первоначально ЗАДЕРЖАННЫМ полякам статус ПЛЕННЫХ. Кстати "помирилась" Польша с СССР только в августе 1941, то есть на 22,06,1941 формально Польша в состоянии войны с СССР. Правда тут юридический казус - СССР не признал войну объявленную эммигрантским правительством, так как не признал само это правительство в 1939м. То есть с другой стороны юридически эти поляки интернированные "апатриды" - как Деникинцы в Галиполи в 1921м. То есть тут юристам раздолье для спекуляций... Можно так толковать а можно иначе - и так и так правильно.
Сборник издательтства АСТ - "Балканские войны" и книгу "В проховом погребе Европы" 1878-1914 (кажется идательство Индрик, год вроде 2003)
>Чехи опять же помнят 68 год но не помнят немецкой окупация или мятежа своего корпуса во время гражданской. Не в смысле совсем не помнят, не выпучивают эти факты по сравнению с 68 годом.
Камрад не в пользу чехов а справедливости для - Чехи имели право взбунтоваться в 1918м. Собственно дурачок Троцкий хотел с ними сделать совсем нехорошее. Последующих зверств грабежей и предательств "белочехов" сие не оправдывает - но сам мятеж увы был "необходимой самообороной".
>Чехи опять же помнят 68 год но не помнят немецкой окупация
Немецкой то ладно - но что эти кретины не помнят ПОЛЬСКОЙ оккупации? Тешин. Вот сие меня удивляет. И как сами у Венгрии кусоек оттяпали не успев получить независимость. "Мелкий империалистический хищник" (с) И это честно одна из самых приличных держав лимитрофов 1920х остальные были куда хуже и гаже. ( Да и внутри себя они единства страны не достигли, пожадничал Массарик в Версале - до сих пор помню рев одного пана в еще Чехословакии, когда кто то из нашей группы неострожно назвал его чехом - стук кулаком по столу и с кровью в глазах - Я СЛОВАК..."!!! 1987й)...Словаки, они хотя с нами и воевали, но куда "лепший народ"...
>Поверь, камрад, поляки не идиоты.
Верю. Народ не идиот - но как поляк займет кресло в правительстве - сливай масло. То же самое справделиво и для России. Такое ощущение что всех парламентариев в наших странах травят специальным отупляющим газом :-)
>но мне кажется что Антанта врят ли бы вступилась за Польшу, если бы мы затребовали максимально выгодные для себя условия.
Французам так не казалось. Мало того что "Чудо на Висле" Пилсудскому помогали устроить французские штабисты во главе с тогда еще героическим Вейганом, но они обещали и прямую помощь польше колониальными экспедиционными войсками если СССР будет наставить на своих требовнаиях на переговорах. Мало нам вдобавку к недобитому Вранегелю еще тысяч триста сенегальцев с опытом первой мировой в Польше?
Хотя Вейган в Польше отметился - гениальной фразой - "Украинцев не существует, точнее украинцы это большевики" :-) Свидомым бы ее в цитатник.
>Чехи? Хуй, спокойно на заводах "шкода" штамповали пулеметы, зенитки, танки, самолеты для третьего рейха.
Камрад - нашлись честные чехи... Лювиг Свобода с батальоном именно чехов в 1943м в бой вступил - вступил... Слова плохого про ЭТИХ чехов не скажу. И про румын из 1й дивзии "Тудор Владимиреску", и про Словаков что с мессерами перелетали на нашу сторону на Кавказе в 1943 и с Карпат в 1944. И на "Трех дубах" были настоящие герои. И поляков на фронте за нас полегло то же немало. И немцы за нас воевали - правильные немцы. Были люди. Не всегда много - но были.
>Болгария? Ноу комментс. Были врагами.
И за болгар заступлюсь. Против СССР они не воевали, а вот вместе с СССР - да было. И прикурить дали СС "Марии Терезии" своим 2м танковым полком плечом к плечу с нашими. Хотя и потеряли 3/4 танков но удержали дорогу на Ниш. Не трогай "братушек" (ну тут я пристратен, мало мало булгарски кров :-)
Вместе с нашими солдатами полегли на фронте с фашистами, воююя под советским командованием - поляков - 24707, чехов 4011, словаков (считая погибших в словацком национальном восстании) - около 12000, румын 37208, болгар 10124, монгол (добровольцев, против Германии, не считая 1945 в Китае) - 137.
Да , казалось бы немного - но они БЫЛИ... Так что нельзя их не помнить.
>И вообще... Только что пытался засмотреть кино "На безымянной высоте".
Кино гавно. Что особенно погано это снял тот же коллектив практически который до этого снял хороший фильм "Звезда" (не отличный, но хороший, без дурости и перегибов. Видать в "обкоме" им сказали почему тему "сцук особистов" не раскрыли...).
>Камрад!Ты,как продвинутый историк, можешь согласиться с тезой, что в основе действий, ну там, интенций нацсознания, у польских этносов находится русофобия?:)
Камрад - русофобия один их трех китов на котором стоит польская элита (второй - мы типа форпост западной цивилизации на востоке и третий - Польша мол страна особенно возлюбленная господом богом по версии католической церкви). Польская ЭЛИТА. А мнение народа - никого не интресует - ибо в этносе народ это руки и ноги, а элита - моск.
>Слушай, а она правда в семейном склепе залипала?
Правда. У женщин из рода Габсбургов некрофилия наследственное - с Хуанны Безумной.
>А когда умер её муж и она не могла спускаться, её на кресле с верёвочками спускали, а оно оборвались потом?
То же было... Тугут описывал. Он ее доверенный минстр был, так прямо со слезами умиления ее благочестию :-( Из дочек Терезии одна Каролина отказалась "общаться с дорогими покойниками". Она лесбиянка была Каролина, любила леди Гамильтон, напополам с Нельсоном :-) Этакий "брак втроем" :-) В общем к концу 18 века у Гасбургов все были немножко "ку ку" - что не мешало быть Марии-Терезии ВЕЛИКОЙ ИМПЕРАТРИЦЕЙ. Без дураков великая женщина, хотя и немного "куку" - но даже свои "ку ку" она использовала на благо госдураства. Один венгерский бунт она так подавила явившись венгерским панам с распущенными волосами, в мокрой ночнушке на голое тело с саблей в одной руке и годовалым ребенокм в другой - те обалдели от такого стриптиза - и замирились :-) Было в европе тогда три супербабы - Катерина Секунда, Мария Терезия и мадам Дюбарри - в КУЛАКЕ всех держали :-)
>Я вот думаю ... у кого бы денег нарыть поболе чтобы снять фильму про то что творили поляки на земле русской в конце 16 начала 17 веков.
Не надо даже снимать - есть чудный фильм "Минин и Пожарский" 1940й год. Только в прокат пустить :-) В идеале для молодежи контуперных спецаффектов добавить
>Умиляют комментарии в ЖЖ Шендеровича по поводу фильма:
>"Из этой страны надо сваливать хоть в Новую Гвинею, патриотизм хорош на расстоянии"
Точно. УМИЛИТЕЛЬНО. Камрад у меня шеф с Гайдушеком работал. Могу Шендеровичу в Новой Гвинее устроить подселение - в одно милое племя где до сих про вроде моск кушают :-) Им под водку столичную да галеты австралийские и Шендерович пойдет. "Длинной свиньей" :-) Может во время процедуры поймет что Катынь это не самое страшное что может случится с человеком...
Цитата из Шендеровича :
>"С гэбистскими суками я беседую только через прорезь прицела"
И сколько зарубок на прикладе, позвольте спросить мсье Шендерович?
Кстати почитал тут Шендеровчича - как убивали НТВ - от жжот гад :-) Окзаывается вот наглость то его заставили кредит вернуть в 2001 - который дали в 1996 под выборы. Он же пишет что это наглость так как кредит был "как бы взяткой" за президентскую кампанию 1996. А кто же возвращает взятки то? Интелегентское мурло было в истинной непонятке - как это так - кредит отдавать? За что. Что за ущемление свободы слова ... Мегаэльф.
>Гы.
>Ну да ... прекрасно понят этого варвара Суворова. "На штыках польские младенцы"...
ИМЕННО. Причем что любопытно - Суворов во время штурма Праги оставил мост через Вислу под караулом - что бы мирное население могло перебраться в Варшаву. Хуже этого у этого самого моста "за мародерство" по приказу Суворова расстреляли несколько русских солдат, что попытались грабить беженцев. И магистрат Варшавы на КОЛЕНЯХ благодарил Суворова за гуманность тогда. А генерала заикнувшегося о том что Варшаву то же можно оборонять - выслали из города сами поляки (И Прага и Варшава были прекрасно укреплены, чертежи сам Костюшко составлял, а он был отличный инженер, это все признавали).
А младенчиков на штыки надевали наши союзники - немцы... "Силезская колонна" . А потом вот у поляков память переклинило ровно на 180 градусов :-) Милый народ. По большому счету народное восстание в Польше было только одно - 1830 года - когда панство ПРИМАЗАЛОСЬ к холерным бунтам. Все остальное - взбесившаяся шляхта (пожалуй исключение Кастусь Калиновский, но он белорус - и ему что "царские" враги были, что "ляшские" = поляки то его и выдали). Воистинну поляки знали до обкурка Оруэла - как правильно "контролировать прошлое" :-)
>Эстония "юденфрай" - очень очень быстро, да и вообще Прибалты.
Полякам в плане Варшавского гетто - зачет.
Прибалтам. Не полякам. Поляки не мешали. Эстонцы и латыши - помогали... При этом немцы трогательно учитывали потери - мол в такой то день убито 6 немецких солдат в Варшавском гетто, ранено 10, ах да еще убили 23 "восточных полицейских" - типа неполноценные, что с них взять. Так немаки к своим союзникам относились - знали им цену.
>Есть, как вам, наверняка, известно отчет коммисии Моргентау, есть записанные свидетельские
показания Джойнта, во время помощи в голод 1921-1922 года. Поляки, при целом ряде других совершенных
мерзостей и действительно имевших место погромах со стороны поляков выгядели куда как скромнее по сравнению
с некоторыми полками 1 Конной и тем что они творили на Украине. Так что хватало и с лихвой погромов у Красной Армии
тоже.
Камрад именно в "незавсимости" независмых свидетелей и есть вопросы :-) Уж больно складненько они все списали на Красную армию - приписав погромы даже в тех местах где части 1й Конной не проходили :-) Так что аллах с ним с Моргентау. Пусть сие будет на его совести. Постановления по поводу "погромов" у нас были, тот же Троцкий на РВС выступал - но вот масштабы которые поляки им приписали и приписывают вызывают определенные вопросы. Уж больно все ладненько на красную армию списали :-)
>Было бы очень интересно узнать заглавие книги, которую ФВЛ написал о Катыни, а также адрес магазина, где её можно приобрести.
А что - Что бы понять что блюдо приготволено несьедобно человек обязан сам уметь гтовить на уровне три звезды мишлен?
То то. Меня умляет приписывание Мухиным какой то своей заслуги в деле про Катынь - собственно если Катынский детектив 1991 года был написан как публицистическая книга (и то базируюясь на все базе советских публикаций о Катыни 1940-1970, это не оригинальное исследование а компиляция) - то дальше Остапа, простите юрьмухина просто несло. Теперь выясняется что мол один Мухин спас РФ от сстттрррашного польского иска :-)
В Катынском деле полно нестыковок и тонкостей мало понятных даже профессионалам - а Юрьмухин рубает с плеча своим "здравым смыслом" направо и налево :-) Упаси господи от такой помощи - она хуже любого вреда. Ибо многие его положения легко опровергаются (та же байка про пионерлагерь) и становится только хуже от того... Ибо всякий "прополяк" радостно тычет в них пальчиком
Нужна тебе книга про Катынь - покупай два тома "Катынь" из-ва Русский Архив. (они вроде и в сети есть). Это "малиновка" - только сборник документов. Разных. Без комментариев. Сиди, читай разбирайся.
Ибо два самых убойных тезиса Мухина увы не работают - про шпагат и про патроны.
Смоленск - льноводческая область. Сноповязалка там обычная сельхозмашина - шпагат в СССР для них закупали до войны в Германии.
И немецкие малокалиберные патроны именно у фирмы Гекко закупали до войны. Ибо и для своих 6,35 ТК и для кучи оружия оставшегося с гражданской - патрончиков не хватало. И с Гекко СССР торговал ажно с 1934 года (если ты в армии служил, и/или из калаша стрелял - так вот патрон Елизарова-Семина 7,62/39 сделан на основе спортивного патрона Гекко :-) Малость переделанного. А из него и 5,45/39 сделали потом :-)
Так что два самых убойных довода Мухина не проходят. Но при этом это не означает что поляков в Катыни расстреляли наши. Я тебе еще хуже скажу - большинство похороненых в Катынском лесу судя по всему расстреляны не там. Но это уже частности.
Мухин пропагандист - ему пофигу что пропагандить - Амеры на луне не были, в Катыни поляков расстреляли немцы, Ельцын это двойник... Но всякий раз он из самых благих побуждений делает сие топорно. Потому и не воспринимается ВСЕРЬЕЗ никем. Что поделать "старый профкомовец" - это диагноз :-)
>Если честно подругому в принципе и не надо он работает на уровне тех урюков
Надо - ибо стоит урюку заметить у Мухина нестуковку - урюк пальцем в нее тык - и орет как резаный - аааа врешь сцуко. Лучше ничего не писать чем выдумывать из пальца.
>1) По декларации об определении агрессии от 1933 СССР становился агрессором
Камрад - декларация 1933 ЮРИДИЧЕСКИ ничтожна ибо не была ратифицированна, в том числе и в СССР (так как ее не приняла ни одна сторона). Таким образом нельзя ссылаться на неприянтый закон. И закон неприинятый мировым сообществом не может служить нормой международного права. Декларация 1933 таким образом осталась личным мнением господина Литвинова, или как там его настоящая фамилия :-) Это просто было благопожелание. Не станем же мы ругать правительство России за то что оно не поддержало российскую декларацию о раззоружении в Европе в ГАаге в 1899? Если ее не поддержала ни одна европейская страна - мы не обязаны выполнять эти нормы. То же самое относительно "декларации Литвинова".
>, в независмости
от плебесцитов (которых, кстати не было, а были выборы в Верховные Советы),
которые состоялись уже после ввода неограниченного контингента войск.
Это все ложь - во первых ввели ОГРАНИЧЕННОЕ число войск. Во вторых в 1940 никаких несообразностей в процедуре не нашли иностранные наблюдатели. Включая враждебную на тот момент СССР - Великобританию и "нейтральные" США. Точка. А так как юрилически процедура плебесцитного права не была прописана в "Версальской системе" и в каждой стране происходила с учетом местных реалий - НИКАКОГО нарушения международного законадельства НЕ БЫЛО.
>2) Крадек никаким боком не вор на идише. Вор на идише либо
диб либо ганеф.
Меня уже поправили что сие по польски вроде как.
>1) Можно-ли было провести индустриализацию с меньшими человеческими жертвами?
Можно если бы начали в 1880е. А вот в 1920е - уже никак-с. При этом жертвы - это не индустриализация. Жертвы - это в первую очередь процессы вызванные борьбой между "властью на местах" и "центром". В 1930м СССР еще не был столь унитарным государством как скажем в 1945м. Начиная с руководителя райкома - могли вполне плевать на Москву, да не покажется вам сие странным.
>2) Царская Россия была отсталой аграрной страной? Насколько там была развита промышленность?
Скаем так - промышленность была развита НЕСБАЛАНСИРОВАННО. Например неплохо обстояли дела с железными дорогами и частично с текстильной промышленностью - тут мы вполне на уровне. Уже всякого рода добывающая промышленность (кроме нефтепромыслов) технически отставала от запада (та же вырабокта на одного шахтера в разы меньше чем в Англии). Была развита Черная металулгия, но были уже проблемы с получением качественной стали и проката. Совсем хреново с электростанциями, практически отсутсвовало машиностроение и станкостроение. Оптическое произодство - в зачаточной стадии. Химическое чуть лучше но то же не сравнить с любой европейской страной. Кое как (типа дорого, но сравнимо по качеству) жило военное кораблестроение, но уже судостроение отставало от всех. Хотя в чем то мы были первые (теплоходы скажем, танкеры - то только с иностранной помощью). Приборостроение - отсутвовало (Попову свои радиостанции пришлось делать у друга Дюкрете во Франции - как пример).
В общем кое как тащили "первый передел" и простейшие механизмы - все остальное или импорт или совместные предприятия по выпуску из иностранного сырья и заготовок. Кроме повторюсь железнодорожного транспорта и отчасти производства вооружений (но и тут зависимость от импорта дикая - приборы, оборудование, броня, частично взрывчатка, отдельные запчасти - все закупалось). Камрад даже гармошки и то в основном импортные. РУсские народные :-(
>3) Советская промышленность была отсталой и несбалансированной?
А вот совесткая прмышленность 1930-1950х была хотя и отсталой но СБАЛАНСИРОВАННОЙ (в мере возомжностей) уже не было особенно "узких мест" со 100% зависмостью от импорта. В 1960е стали нагонять по уровню (не надолго но нагнали почти, к середине 1960х) - но не удержались, упустили "электронную революцию" и продули гонку).
>4) Почему у нас были плохие автомобили?
Потому что легковые автомобили всегда вторичны были к выпуску грузовых автомобилей, автобусов и спецтехники. Тут планку держали - а легковушки - по остаточному признаку. Правда в 1970-1980е упустили и грузовой автопром, но до 1970-х держались. Легковушки то они - тнп. А за тнп орденов не дают.
При этом автомобили имели исключение - в 1945-55 - совесткие легковые автомбили были на уровне одноклассников (то есть равной размерности/цены) - Победа ничем не хуже тогдашнего Ровера или Форда, 21я Волга - Опеля, Запорожец горбатый - фиата или тогдашнего фольксвагена-жука. ЗИМ не грех сравнить с любой американской "колымагой" конца 1940х. НО - цена за это малый масштаб выпуска... Делали десятки тысяч легковушек в год. Как стали делать миллион в год - качество сползло нафиг.
>Бакинские нефтепромыслы осеспечивали до 70% выработки осветительного керосина.
Увы но при этом коэффициент переработки в Баку был около 40% а в Хюстоне, штат Техас - 60-65. То есть мы брали количеством, экстенсивно - и затратно. Это плохо , а что это плохо на сие указывал еще Менделев. Нобели туда сюда еще технологии внедряли. А вот Манташевы с Лианозовыми так до революции в "прегонных кубах" кероин гнали. РЕктификационные колонны не про них прописаны.
Отчего Россия ТЕРЯЛА рынки с начала 1900х. И "Стандарт Ойл" уже подбирался к Баку :-)
>Тенденции в развитии лёгкой промышленности могли бы вывести Россию в абсолютные мировые монополисты к концу 20-х годов.
Бугагга . По выпуску дешевых тканей низкого сорта. А вот даже с поставками сукна для армии УЖЕ были проблемы.
>К этому же времени по выплавке чугуна и стали могли бы догнать концерн Круппа, тем более, что столыпинская реформа обеспечивала мощный и стабильный поток рабочей силы из деревни в город.
Буггаггага два раза - про благотовность столыпинских реформ - "пермское дело" :-) А уж концерн Круппа могли бы догнать только если бы немцы стояли на месте :-) При этом никого не интересует уже в 1900е выплавка ПРОСТО чугуна и ПРОСТО стали? Сколько в России в 1913м производилось легированных сталей в год? А сколько в городе Питсбурге в день?
>Именно этот дисбаланс наряду с гонкой вооружений и разбазариванием средств на поддержку "братских режимов" и похоронил нашу экрномику.
Сказки внука Гайдарова, внука Бажова :-)
>По многим причинам, знаю, например(с чужих правда слов), такой факт: инжекторный двигатель был изобретён у нас в Саратове в автодорожном институте(ныне Политехнический Университет)
Двигатели с непоредственным впрыском топлива (инжекторные) появились на самолетах несколько раньше образования СССР :-) И не в Саратове :-)
>аж во время войны, однако изобретатель гордо отказался взять в соавторы нескольких титулованых прихлебателей.
Камрад слышал ли ты про такой самолет времен войны - ЛА-5ФН... С 1943 в серии. Как ты думаешь что там означает буковка Н?
Опять сказки гонишь :-)
>Насчет "блата". По-немецки Blatt означает лист. Я слышал, что слово произошло в военное время, когда привилегированным гражданам оккупированной фашистами территории выдавали листы, удостоверяющие привелегию.
Слово блат имеет более давнюю историю - ибо и в разговорном немецком и на идиш это - записка... И употреблялось в таком значении с начала 1900х...Типа вот тебе записочка к нужному человечку.
>Камрад я наверно пост неправильно написал. Его не правильно понимают.
Да извини, все нормально, Даже за поляков заступлюсь - у каждого народа СВОЕ самое страшное - будь я например американским индейцем я бы то же самым страшным убийством назвал бы скажем бойню у Вундент-Ни... Но странно что поляки лучше помнят про несколько тысяч непонятно от кого погибших в Катыни, чем примерно миллион поляков погибших от рук немцев за годы оккупации. Поминают Суворову А.В - 30 000 убитых в штурме Праги (Варшавской), но забыли как милые добрые и толерантные Шведы в Потоп два раза брали Варшаву :-( Считают что Екатерина 2я учинила раздел польши, хотя это была австрийская некрофилка Мария Терезия
>Райский и пишет о гражданских и заложниках в том числе.
Это другой вопрос. Но все же справедливости ради надо отделять потери гражданских от потери фронтов.
>или Сабра и Шатила - массовые убийства палестинских беженцев израильской армией. Чужими руками, понятное дело.
Они не пленные. Если мы тут будем про резню гражданского населения говорить или беженцев, ссылок будет столько что все утонут. Современая африка чего стоит...
>Извиняюсь, что вмешиваюсь, но после Какурина и Головина ИМХО - ламеры они в подавляющем большинстве были. И лузерами.
Скажем так - не ламерами не лузерами - у белых было среднее звено - от комроты до отдельных комдивов. Тут Красная армия проигрывала - у нас были отдельные выдающиеся - но они либо уходили быстро "вверх" либо погибали
Рядовой состав у обоих сторон в принципе одинаковый.
А вот все что касается ВЫСШЕГО звена управления. Стратегии так сказать - то тут за Белое дело приходится хвататься в ужасе за голову. Господа, это кошмар. Иначе как судородными телодвижениями не назовешь. Тут Красные как имели выгодные позиции с ЛЕТА 1918 так их и не утратили. Хотя в общем то были не суперахти - первое же столкновение с регулярной армией средней паршивости (Поляки) сие показало. "Партизанщина" - но и то лучше чем то что было у белых.
Новости
VIP
