Да ну? А усташи кто? Унтерменши? В межвоенной Европе фашизм был всюду. Даже русские эмигранты создали свои организации.
Всюду он имел свои национальные особенности. Про истоки фашизма можно долго рассуждать. Младотурки тоже имели свои особые черты, близкие к фашизму. Да и наши черносотенцы тоже. Это такой антикоммунистический миф, что де фашизм возник как реакция на большевизм и Октябрь.
На самом деле это довольно распространенное явление. В основе ультранационализм используемый крупным капиталом для уставления жеской диктатуры ради "классового мира". Далее - у кого на что пороху хватает. Во Франции попытка фашистов установить диктатуру в 35-м закончилась приходом к власти Народного Фронта. А в США и Англии возобладал либерал-фашизм.
При этом размер страны не имел значения для возникновения фашизма.
Правильно тебе Юлин заметил.
Как всегда упощение приводит к ошибкам. Соцстраны Европы имели свои "степени свободы" вплоть до полного посылания всех на три буквы. См. Албания. Или абсолютно свободны от СССР. См. СФРЮ. Чуть до войны с СССР дело не дошло. Или независимы в той мере, что и не снилась сегодняшним лимитрофам. См. Румыния. Мало того - взбрыкивали периодически как ГДР, Венгрия, ЧССР, так что приходилось войска вводить и постреливать. Ну и поляки тоже чудили мама не горюй еще до Солидарности. У всех был гонор в своем роде.
Это политика, а не дворовые разборки. Там была своя внутренняя борьба и давление внешних обстоятельств.
Ну и конечно "всегда были говно" :-) - результат как раз такого примитивизма.
Опять эта байка! Да сын он Тимура Гайдара. А приемный сын Тимура - Никита Бажов. Отсюда и путаница.
Впрочем, полагаю, не стоит уводить тему в разбор родословных.
Фашизм это идеология. Фашисткий режим идеократический. Как таковой был скопирован в Хорватии и очень похожий в Словакии.
Фашизму уже скоро 100 лет. Его вариаций за это время опробовано масса.
С другой стороны открыть советкую прессу 20-30-х годов, так там "фашистами" называют все подряд насильсвенные действия в кап. странах. Особо сортами дерьма не заморачивались. Как, впрочем, и после войны фашист стало одним из самых больших обобщений и грубым оскорблением.
Очень даже осознаются. На Кубе той же. А уж тем более в соцстранах Европы. Бывшие коммунисты и народ попроще часто говорят "втравили и бросили". В бывшей Югославии немного иначе - они считают, что сами выбрали социализм, от СССР не зависили, потому больше винят Запад или само учение коммунизма "красивая но несбыточная мечта".
У нас четверть века. Выросли поколенения, что не помнят советской власти. И на них с пеленок льется антисоветское дерьмо.
Ну а антисовнтская позиция "до"... Так их Антанта создала именно для этого. Назывались "лимитрлфы" - то есть ограничтвающие влияние СССР в Европе. Специально заточенные государства получавшие преференции от крупных империалисьических держав за антисоветизм. Сколько получила Польша от Англии, Франции, США на "поход на Киев".
Да и в лимитрофах не все так радужно складывалось. Например, венгры установили у себя советскую республику Бела Куна. Антанта организовала ппротив нее целый крестовый поход. Болгары устороили просоциалистический режим Стамболийского - убили Стамболийского. Чехословакия тоже не очень вписывалась с социалистами типа Бенеша. В Эстонии было коммунистическое восстание в 24-м. Подавили. В Финляндии аж уелая граждансская война белых и красных. Все кроваво подавлено.
Империализм зорко следил, чтобы "красная зараза" не расползлась. Это было нечто вроде первой холодной войны.
Так что не стоит списывать на "всегда такими были, они сами хотели". Хотели много чего и по разному, в том числе и социализма. Получалось вот так.
Болгары задницей почувствовали, что дело пахнет керосином :-). Но "старший брат" настаивал на "демократизации".
Сейчас Болгария в глубоком анусе, и у болгар старшего поколения чувствуется обида на Россию именно за перестройку. У мдадшего мозги забиты фуйней в стиле Солженицина.
Сегодня на т.н. Западе в том или ином виде господствует либерал-демократическая идеология, часто перетекающая в либерал-фашизм. В ВМВ это была третья идеология наряду с фашизмом и коммунизмом. См. "союзники".
Формально все лимитрофы сегодня ее приняли, окпзавшись в стане победителей (парадокс). И критикуют побежденные идеологии под маркой тоталитаризма. Это очень удобная позиция. Как бы очищаются от "двойного тоталитарного прошлого", при этом превознося "золотой век" собственного парафашизма. Фактически это шабаш либерал-фашистов. Против него и стоит обратить основной удар. На счет прошлого у них тылы "надежные". Например, они создают "музеи тоталитаризма", как, скажем в Будапеште - один этаж нацизм - другой коммунизм. Лукавство состоит в приравнивании коммунизма к нацизму. И отказ от собственного советского периода, когда эти страны расцвели.
При этом неофашизм цветет у них буйным цветом смыкаясь с либерал-фашизмом. Как на Украине.
В Польше не был, но в советские и позже времена часто пересекался. Национализм чувствовался, но в виде горжыни.
В целом на Балканах к русским относятся куда более радушно.
Эти понятия в обыденном сознании смешиваются. Я же предлагаю провести грань. Само положение их Центральной Европе, существование то под империями то в роли лимитрофов создало специфичность их внешней политики и, соответсвеннно, политической традиции. Они никогда не были полностью самостоятельны (в Новое и Новейшее время) - все время в зависимости от более сильных соседей, при этом имея только национальную идею и соттветсвующие амбиции уязвленной своей малостью и бессилием национальной гордости.
Они все время должны были быть младшими союзниками кого-то против кого-то.
Интересно, что эта типология и объединила их в антикоммунистический шабаш, ну еще и советское прошлое. Хотя Сербии, Македонии, Словении, Черногории и Албании в их рядах пока что не видно.
Вообще-то этим режимам было найдено название - парафашистские. То есть там были элементы фашизма, но собсвенно копий итальянского фашизма или нацизма не получилось. Это нечто среднее между военной диктатурой и фашизмом. Были парадоксальные вещи. Например, в Румынии их Железная Гвардия пришла к власти, но вскоре Антонеску совершил контрпереворот и установил свою диктатуру. Хоризматичный фюрер Кодряну был к тому времени убит, а его приемник Сима не очень тянул на вождя нации. Гитлер поддержал Антонеску как более надежного союзника, а Сима даже побывал в концдагере, правда в условиях лучще чем Бандера.
А вот в Венгрии случилось наоборот - там была диктатура Хорти. При приближении Красной Армии Хорти решил слиться, но немцы об этом пронюхали и снесли Хорти посадив на его место фашиста Салаши - создавшего некую венгерскую копию Рейха. Специфическим выщел словацкий вариант Тисо - клерикальный фашизм с двумя диктаторами одновременно.
В целом все эти режимы Сметоны, Ульманиса, Пятса, Бориса 3 - Цанкова, Антонеску, Маннергейма, Пилсуцкого, можно приплюсовать еще Метаксоса и жаже Ататюрка были авторитарными с сохранением элементов парламентаризма, националистическими, антикоммунистическими. Но на фашизм в стиле Италия - Германия не тянули.
Ты серьезно? Знаков иронии не вижу.
Сразу предостерегу от впадания в национальные разборки типа "поляки плохие" или кто еще. Ведь речь идет о коммунистичекой идее, интернациональной по сути своей. Все представленные в этом списке страны-фигуранты бывшие члены соцлагеря. Имели свои массовые компартии, строили социализм. Значит там было немало браского нашим коммунистам народу. Крах СССР предопределил и падение коммунистичких государств Европы.
Да, на их территориях были ранее фашистские или парафашисткие государства. Да участвовали в борьбе впротив СССР, но были и латышшский и эстонский корпуса РККА. Да и их лесных братьев унистожали вместе с НКВД свои же истребительные отряды. Были партизаны Болгарии, Словакии, Польши. Та же Болгария снесла саой царефашисткий режим и потом воевала на нашей стороне, потеряв вдвое больше солдат, чем воююя за Рейх. Да те же румыны в конце концов повернули оружие против Гитлера. Хотя воююя против СССР потеряли 400 тысяс солдат, а против немцев и венгров только 40 тысяч.
Вообще в этом их антикоомунистическом комитете лимитрофов мотив не только антироссийский, но и внутренний. Насколько я знаю в Болгарии, например, растет ностальгия по БНР, на подъеме левое движение. Их либералы, как и у нас, раздувают волну антисоветчины, носятся с осуждением Сталина. Да, Сталина. Руководство соцпартии Болгарии куплено на корню, она куда большая марионетка, чес наши КПРФ или СР. Так что альтернатива - коммунисты, чего правые в Болгарии не хотят никак. Вот и идет атака на коммунизм.
На счет Румынии там ситуация в связи с особой памятью о Чаушеску несколько иная, тем не менее тоже есть левые, и тоже активируются.
В Польше, в Венгрии, в Прибалтике была удачно разыграна карта национализма. Там антисоветские настроения массовые, хотя есть и те, кто помнит и социализм и русских с теплотой. Чему свидетельство - борьба памятников. Именно местные как-то пытаются сохранить, хотя конечно и власть и "активная общественность" за снос и забвение.
Ну и в этом "концерте" явно не хватает представителей РФ. У нас разве не ведется антисоветская и антикоммунистическая пропаганда. Да включите телевизор - каждый день про страдания интеллигентов от советской власти, про пустые полки советских магазинов, упырей тз НКВД, хамов партийцев живших на народном горбу. Ну и баржи с белыми офицерами или еще кем невинным.
Я против осуждения народов, даже впавших в неистовсво национализма. Я за память о былом сотрудничестве, даже дружбе. И никак иначе!
Иначе вы точно так же будите плевать в коммунизм, распаливая националистические чувства.
Это не "круг по стадиону", так - ремарка. Проверял ответы, увиднл твой. Так вот ремарка.
Практика марксизма показала, что коммунизм прямо из теории Маркса-Энгельса на национальную почву не лоится. Ему нужна адаптация, которую и сделал Ленин для России. Он лег и на многоконфессиональный Китай и на конфууианскую Крею, где идеология воспроизводится кже без религии во многих поколениях. Но нашим хритианским социалистам кажется, что советская власть вырлсла из православного сознания.
Это заблуждение. Коммунистическая идеология прививается там, где есть эксплуатация, прежде всего пролетариев капиталистами. Антагонизм.
Развращенные люди не годятся для труда. Для раврата нужны деньги и свободное время. У трудящихся нет ни того ни другого. Плюс разврат антоним дисциплины, так что развращенный человек негодный работник. Потому вся эта волна либерплпедерастии она в странах разнеженных притоком прибавочной стоимости из иных регионов. Разврат разлагает общество, оно становится нежизнеспособным.
Так что твои упования - да Богу в уши.
Ну если генсек высказывался по подобным вопросам... А если нет? Например, Андропов или Черненко. :-) Иной раз тянули за уши. Решения очередного партсъезда тоже были годные.
Да уже Ярмодьник закашивает под Гобина. Недавно смотрела жена конкурс каких-то переодевашек - глянул - обомлел: Гоблин! Примотрелся, нет не Гоблин - Ярмольник. Так-то!!!
Сказанно ли хоть в одном из трех этих фильмов, что перед Куликовской битвой князь Дмитрий был отлучен от уеркви?
Я смотрел два - не сказано там. Полагаю, что и в третьем тоже. Так что фильмы эти имеют сомнительную ценность..
Одна ссылка на православие-враг не работает, в другой говорится, что консерватизм Путина сторится на привлечении православия как идеологии. То есть пугает их не само православие, а использование его в качестве инструмента политики. Примерно как политического ислама.
Их ведь не страшит православие Румынии или Болгарии. Плюс материал подан в истеричной манере православным сайтом.
Там идет гражданская война. Страна расколота. Сунниты, большей частью, настроены против Асада, но большинство сохраняет нейтралитет. Если лишить их источников дохода (а они и так балансируют на грани из-за засух и разрухи), то они массово устремятся в боевые отряды. И сметут режим.
Асад и его окружение понимают, что в этих условиях будет вырезано не только руководство, не только БААС, но и значительная часть населения: алавиты, христиане, да и сунниты, что за БААС. Потому воздерживается от разрушения инфраструктуры. Для этой войны характерен периодический переход отдельныих боевых групп на сторону противника. Асад поощряет этот процесс - сдавшиеся боевики часто включаются в ополчение - Шебиха. Есть шанс, что такой политикой можно вернуть значительные территории с неразрушенной инфраструктурой.
Асад - не Сталин. Арабский социализм - не большевизм. даже не социализм в советском понимании. Арабы Сирии - не советские люди. Но этого ты понять не в состоянии. Почему ты считаешь, что вести войну как вели ее мы в Великую Отечественную - единственный вариант?
Никто тут не требует от тебя отвечать за всех христиан, даже уже - за православных. Точно так же мы не собираемся отвечать за всех неожиданно назвавшихся коммунистами. Например, КПРФ. Тем не менее, всякий назвавшийся коммунистом должен разьяснить основы марксистской теории. Так и ты, назвавшись христианином вряд ли должен отказываться от учения, комментариев его. Ну а как православный...
Вот староверы считают себя православными, но в силу очень специальных отношений с РПЦ, не отвечают за часы патриарха. :-)
Но ты ведь ходишь в церковь подчинения РПЦ МП. Стало быть принадлежишь этому сообществу.,. как и христианскому сообществу.
Кому: van81, #1613
Левый вектор на Донбассе последовательнь душился как Москвой так и Киевом. И борьба была изначально проиграна. Главные враги - науизм бандервцев и либерал-фашизм майдаунов могли быть остановлены только с помощью союзника - правительства РФ. А оно бвло меньше всего заинтересовпно получить две социалистические республики на Донбассе. Тогда бы огонь полыхнул на Россию и Украину.
Но без такого союника хунта прост бы раздавила Донбасс и устроила белый террор.
Тут важно понимать, что интересы российских капиталистов объективно работали на борьбу с фашизмом. Что было главной целью левых. Война была справедливой.
Ситуация пока подвешена. Но крах хунты неизбежен - она поедает себя изнутри.
На счет цитироыания классиков м/л. Сейчас это просто жалкие дилетанты. В СССР этл искусство было развито неверояьно. Например, практически любую научную работу надо было начать с цитаты Маркса, иногда Энгельса, потом пару цитат Ленина и далее привязатьк текущему курсу КПСС. Неплохо было и цитату генсека вшпилить. Это называлось "подвести идеологическую базу". Причем под что угодно. Хоть под исвледование УФ лучей на рлст гороха. Здесь методология в чем-то сходна с религиозной (методология только), где помтоянно цитируют основополржника религии (прчем можно а атеиста Конфуция, оаз речь идет о конфуциагстве). Так устроено мышление устоявшегося общества, что постоянно воспроизводит мантры-клише для потверждкния устойчивости бытия.
Разумеется, работа с источниками и цитировние - норма любой идеологии. Еще Маркс удивлялся вирьуозности манипулирования цитатами из негь заявляя : "Если этлт набор цитат - марксизм, то я не марксист". Уже пои Марксе появились ренегаты и оппортунисты от марксизма. Ленин внес диалектический тезис "Марксизм не догма - а руководство к действию". Но в СССР все стало догмой. Именно поэтому в 60-е было попытка философского прорыва в советком марксизме. Но увы, пройти по краю пропасти не получилось. Да и шанс был небольшой.
Так что приходится сегодня... С другой стороны хоть глобальные задачи все те же, стартовая позиция уже совсем иная. Есть опыт СССР, растащенный всем цивилизованным миром, так что за азы биться уже не надо. Технологический уровень цивилизации иной - и ее сознание тоже.
Так что новый старт должен быиь иным. Но ультрасы (условные троцкисты) хотят вернуться на стартовые позиции века назад. И тут они немногим лучше православных консерваторов, что тчнут во времена РИ.
Сейчас вопрос даже не в действии как таковом, не в "левом жесте", а в теоретическом прорыве марксизма. Но... жесты красивы, а теория требует множества усилий. Проще стать начетником от теории, трактовать ее фарисейски и бороться за то, что давно уже пройдено....
Да там все "прекрасно" :-). 13-тилетний епископ, палачи его замучившие и обратившиеся в результате казни в христиан, 2 неопознанных черепа и иные кости. Я когда-то написал, что если собрать все мощи хотя бы одного святого, то он окажежется гекатонхерами :-). Ну и сам факт воровства попов у попов впечатляет. Просто новости из параллельного мира...
Клан Асадов совсем не ангелы. Они фактически приватизировали государсвенные отрасли, плюс спецслужбы "курировали" денежные потоки.
Будут ли они резать кур, несущих золотые яйца, пусть курятник пока захватил враг.
Камрад за сентябрь-октябрь я раза 4 давал ссылку на статью о Сирии. Но специально для тебя - в пятый!!! http://samlib.ru/h/hljustow_m_w/syria.shtml
Ку-клукс клан отлично совмещает уже полтора века, следуя тясячелетней традиции работорговли. А лет 200 назад плантаторы вели богословские споры на тему есть ли у негров душа? :-) Если нет - то не крестить, и как управлять? Если есть - надо признать равным и освободить. Приняли соломоново решение "у негра 2/3 души белого христианина". Вот так. Про набожность и рабовдадение хопошо у Марка Твена описано в Сойрах-Финнах.
Сказать "левый" сегодня это примерно тоже самое, что сказать "верующий", без уточнения христианин или буддист :-).
Левые традиционно это коммунисты, социалисты и анархисты. В одном коммунизме под два десятка основных течений, про социалистов я уж не говорю. Плюс всяческие "ультра", плюс "широкое толкование".
И в м/л есть понятия "справедливая - несправедливая война". Например, никогда не осуждалась русско-турецкая война конца 19 века, привндшая к освобождению Болгарии, Сербии, Румынии, хотя ее вел царизм, приследовавший свои имперские цели. Осуждались ошибки ведения той войны.
Понятно, что ультралевые исходят из идеи полного отрицания, забывая одно из главных правил "джигит плывет не по- или против течения. Джигит плывет в нужную ему сторону". Хотя отношение большевиков к войне имело в начале и конце довольно сильные внутрипартийные напряги. Как скажем и такой нюанс, как отношение к Думе и работа в ней, в том числе по воросу войны.
Мост в любом случае нужен.
Кстати, достаточно давно, где-то в начале второго срока президентства Путин неоднократно предлагал создать трассу Черное море вокруг всего побережья. Потом "революция роз" идею отставила. Но, полагаю, не похоронила. Так что мост еще и для этой цели понажобится. Но не через год, конечно, и не через пять. Но через десять - наверняка.
Только вот война-то оказалась не реакционная. Сюрприз!
Режим Асада имеет явно выраженые социалистические черты. А его противники в массе - это пихраки средневековья.
Равно и на Донбассе - борьба с разными формами фашизма.
Формально нефтеприиски, перегонный завод, крупные нефтепроводы и терминалы принадлежат Сирии. Эт уж им решать, бомбить свою собственнсть или нет.
Кому: Кузя Питерский, #21
Эта статоя написана с особым "аналитическим" апломбом, со множеством отсылов к "компетентным" источникам, типа неназванного бывщего сирийского министра :-). Она наукообразна, чтобы задавить авторитетом незнающих, пошатнуть чужое мнениеисвой железобетонностью, и еще раз укрепить креаклов в их убеждениях. Последних особенно - код "умных слов" создает у них ощущение, "умные люли говорят - значит верно". Причем в статье не одно вранье - в ней просто огромная фигура умолчания.
"Попахивает" - не то слово. Разит!
Да, придется нашим попотеть по разрушению военной инфраструктуры, которой, по словам этой статьи нет. И вооружений нет, и складов нет, и подвоза продовольствия, горючего. "Бабушки покушать пирожков напекли". Тем более между двумя частями ИГИЛ - сирийской и иракской сотни километров пустыни. Дорог, мостов тоже нет. Ну и пунктов управления и связи тоже. Уровень партизаского отряда.
Все это лишь оправдания для "почему коалиция до сих пор не уничтожила ИГИЛ". А нефтепроводы с перекачиыающимт станцияси? А втоколонны нефтевозов? Счетов в банках у них тоже нет? Женьги чемоданами возят. По три чемодана в день только за нефть. :-).
"Аналитики", мать их ити...
Как обычно мужики стали спорить о ТТХ.
Хотя острой необходимости в пуске ракет не было. Оперативно-тактической. Зато стратегический момент очень важен. Это не столько удар по ИГИЛ сколько жеский сигнал саудитам и Катару. "Ракеты наши вас достанут. Ракет много. Проблем их пролета через Иран и Ирак нет. Не надо рыпаться, сидите на жопе ровно". Ну и т.н. "коалиции", что здесь уже обсудили. Ну иж походу и ИГИЛ - "вас зарыить в песок бабла не пожалеем".
Пока что эффект на уровне "дешево и сердито". Еще все впереди. В Сирию идет техника, вооркжения, высаживается иранский спецназ. Впереди расчистка территории. Игиловцам придеься маневрировать техникой, припасами, живой силой. Что делает их особо уязвимой для ударов авиации.
Был там на Таманском в начале августа у Тузлы. Еще ничего не было. Только ограда и самосвалы везушие щебень. Еще тянули мощную ЛЭП. А теперь, смотрю уже и отсыпали, и временный мост есть. Быстро работают. Молодцы.
Еще поразило обилие стоящих у входа в пролив судов со стороны ЧМ. Местные говорят украинские или с грузами для Украины - Киев не признал нового разграничения по морю и не желает платить за проход судов. Наши их не пускают. Как там с Мариуполем и Бердянском - каботажные грузы возят?
Ирония не на счет евреев, а на счет гражданского общества.
1. Сербы и хорваты жили между собой рассеянно в той же Боснии, где и происходила основная резня.
2. Причем здесь заметка? Вы выдвинули тезу, я попросил ее обосновать.
3. И расшифровать, что вы вкладываете в понятие "зрелое гражданское общество".
4. Здесь полностью согласен. Кстати, при распаде СССР обошлось без еврейских погромов. Но бывшие граждане СССР резали друг друга с уживительной жестокостью, как только интернационализм в их головах сменился на национализм.
В СССР воспитывали интернационалистов, а за национализм больно били по голове.
Железная гвардия в еврейских погромах отличилась еще как. С особым зверством, что описанные выше поляки просто гуманисты. Антонеску устрил нечто вроде дворцового переврота: ранее кокнул фюрера зеленых фашистов Кодряну, потом задвинул его приемника Стму. Евреи были важны для экономики Румынии, потому их режим не сильно трогал. Но в Транснистрии дейсвительнь было иначе.
Но говорить, что антисемизма в Румынии не было не слишком правильно.
Не преувеличивай. Караулов вещает с надрывом совести нации почти 30 лет. К этому давно привыкли, лишь изредка какие-то волны идут. Все знают, что он человек беспринципный, работет за деньги обличая одну группу олигархов в инересах дугой. Это такой анахронизм Перестройки, дотянувший до сего дня, выпускающий пар в свисток. Острота и драматичность подачи материала у него присутствует - он вежь театралтный критик, большой друг СЕКа и Бесогона.
Православие изначально заточено под прогиб под государство. Таким создано византийскими императорами. Государство их строит, их кормит и доит. Сами по себе они что агнец без пастыря :-)
Камрад, осталось только вспомнить сикуляризацию Петра 3 и Екатерины 2. Кстати, почему-то очередной прирост российской государствеености всегда начинался с внуздания РПЦ. Интересная закономерность. Павловна как-то объясняла, что церковь веками копила богатства для себя, а пользовалось ими государство. Последний раз этого "барана" зарезали большевики на нужды индустриализации.
Следовало ожидать. Эти псевдоязыческие культы что в Рейхе, хоть где порождают "идею крови", потом ее "чистоты", потом борьбу за эту "чистоту". В итоге льется настоящая кровь.
Кошмар. Почему-то вспомнились аналогичные расправы литовцев над евреями в то же время. Потом хорватские над сербами. Потом болгар над греками. Вирус национализма при полной безнаказанности рождает чудовищ. Впрочем, поляки изгоняли евреев из ПНР и во времена социализма.
Все схоже. Три канала "средней руки" несут у нас магическую пургу, крутят гороскопы. Да и на центральных то Ванга, то Джуна. Про РПЦ каждый день я уже писал. В целом все как-то удручающе схоже. Разве что у нас Путин цезарь, а на Украине антихрист и то и вовсе Сотона :-).
А русские родноверы какую сторону окормляют? Я как-то упустил этот сегмент их деятельности.
Балин! Да и без ученых! В одном разграбленом Константинополе крестоносцы взяли примерно столько книг, сколько было во всей Западной Европе. Что-то около 50 000. Правда подсчеты разные у разных исследователей от 30 до 100 тысяч.:-) Но порядок примерно такой.
Саентологи у нас были особенно активны в 90-е. Есть сведенья вполне надежные, что наш Кидерсюрприз Кириенко из них. Кстати, сильно похож на Кролика :-). Но рулит Росатомом. Позже были судебные иски к ним и кампания в прессе. Поутихли, но не исчезли. Во вском случае на каждом углу Хаббарда в руки не дают. А их основной центр рекрутирования на моей родной Таганке.
Про мальфаров ты мне тогда хорошо разъяснил. Украинских родноверов я как-то в сети отслеживал. "Дятлы с рогом".:-). Окормляют Айдар и прочие тербаты. И, все-таки, в той мутной воде, что у выс сейчас там крутится могут родится странные мутанты.
"Реконструируют" религию древних укров или некую "сарматскую" теорию изобретут наново. Полагаю, что многим альтернативно одиренным сектам сегодняшняя Украина представляется лакомым куском из-за обилия майданной публики
легкой на внушение всякого бреда и даже желающих приобщения чего-то "еуропейского" как знака новой идентификации, а так же как плацдарм для дальнейшего проникновения в Россию, где бабла у легковерной публики на порядки больше.
На Тупичке как-то не очень принято без нужды давать ссылки на иноязычные сайты. Камрады пользоваться гуглем умеют :-)
А на счет "не знаю" - смотри. Это атеисты следуют моральным нормам (когда успешно, когда не очень:-), а в душе верующего ТНБ с Диаволом борется. А ну как второй возьмет верх, а ты и не заметишь?
Сирийские власти практикуют диференциированный подход: неримиримых уничтожают, с нейтралами договариваются, перешежщих на саою мторону или разоружают или наделяют статусом Шабихи - местного ополчения. В некоторых местах шабиха состоит из мафиозных группировок, где-то из идейных бойцов, местами это бывшая "вооруженная оппозиция". Лишь бы не пускали на свою территорию повстанцев и формально проявляли лояльность. Или нейтралы - курды. Изначально буцкались с правительством, теперь автономны, правительство к ним не лезет и они к нему тоже. Потому мочат исламистов, но только в виде обороны своей территории.
Еще раз (традиционно)) сошлюсь на свой обзор политической истории Сирии, как и две недели назад.
http://samlib.ru/h/hljustow_m_w/syria.shtml
Про Пастора Турчинова наслышаны. А вот нечто вроде Белого Братства пока ничего не проглядывает. Хотя оно было как раз в стиле 90-х вырвавшееся из 80-х окультное полуподполье, разросшееся до всесоюзного масштаба. Сейчас, понятно, игроки по солидней вроде саентологов. Хотя, проскакивала информация, что с мольфарами что-то пытаются замутить (помнишь, я тебя спрашивал про них). Как раз тогда происходило что-то вроде горного слета пары десятков "последних мальфаров".
На созданном той же РПЦ клерикальном поле. Подвигать надо все поле посредством образования, науки, светской культуры, развитием социальной защиты. Но парадокс в том, что РПЦ является главным бастионом на пути подобной подвижки.
Что ты там себе считешь, это твое дело. Свое отношение ты высказал здесь обобщив всю прессу.
Дальнейщие твои выверты накладываются на прежние. Со стороны выглядит некрасиво.
Ну вот "прочитал". Даже если принять еврейскую теорию о боговдохновленности Танаха (Ветхого Завета), то все равно равно текст этот подвергнут журналистской обработке записан, тиражирован, переведен, отредактирован многократно.
И еще вопрос, раз тебя ТНБ ведет по жизни, это он заставляет тебя периолически выдавать те перлы, что ты тут записываешь???
Про апостолов-журналистов. И что это меняет? Ведь евангели фиксируют факт их журналисткой деятельности. Мало ли военых корреспондентов погибли отстаивая свои убеждения, ведя пропаганду (война, все же). Мало ли погибло журналистов, счивших, что их долг узнать и рассказать что видели-узнали, те кто отстаивал свои убеждения? Сотни тысяч. Но они в твоих глазах "журналюги" - ведь ты лучше знаешь, кто они такие и как работают.
И о деяних Христа ты знаешь из евангелей - писаниях журналистов. Но, вроде, евенгели для тебя особой роли не играют. Ты и без низ все знаешь о Христе :-). У тебя прямой провод???
То есть ты не понял, что это резюме большого интервью, данного Хокингом изданию эль Раис. Само интевью прочитать или послушать ты не удосужился. "Но мнение имеешь". Все тот же детский уровень полемики.
Во времена Христа журналистких факультетов не было, да и периодических изданией тоже. Тем не менее все признаки журналисткой работы налицо: собрали материал о персонаже, описали события, свидетелями которых были, выделили основное, собрали в очерки. Опубликовали, тиражировали. Журналисты - евангелисты. Причем Марк и Лука очевидцами не были, а записали с чужих слов.
Вот ты выложил заметку про униатов. Тенденциозную. В ней сплошные фигуры умолчания. Про роль православных князей церкви в создании унии ни слова. А ведь именно они были важнейщим фактором унии.
Ликвидация униатства в 1946-м. Опять "Рафик неувиноват", то есть РПЦ МП. Сталин решил. А кто прихды униатов принял, кто там вводил православие? Комсомольцы - активисты?
Ну и такой "тонкий намек", что пора униатов того. Или в католики, или в православные. Так куда?
Я неоднократно писал, что де-факто униаты стали на Украине людьми второго-третьего сорта. Поскольку для панов-поляков униаты это недокатолики и украинское быдло, для православных украинцев - вероотступники. В итоге попали в нишу изгоев и в ней четыре века пребывают, копя огромный комплекс унижения и неполноценности. Отсюда и эта ненависть и к русским, и к полякам, и ко всем прочим.
Его и раеализуют вскякие "Свободы" и прочие националисты. Униатсво стало знаменем западноукраинской самости.
Политический аспект как-то не принимается в расчете "диалога церквей". Думают росчерком папского пера решить.
Мне нравится не гуситская дефенстрация, а другая - ставшая выстрелом Гаврилы Принципа для 30-летней войны и предшествовашей поражению при Белой Гуре. Тогда каких-то габсбургцев Славуту и еще кого-то тоже демонстративно выкинули в окна, но ту упали в лошадиное говно и выжили и как-то тайно драпали потом вплавь по Влтаве. Или что-то в этом роде. Напоминает Гашека, у которого, кстати тоже кто-то просил его выкинуть из окна, но забыл что Швейк жил на первом этаже :-).
Да и чехам католицизм как-то не слишком понравился :-). Не зря гуситские войны устроили и новую церковь выдумали. А теперь самое атеистиское государство Европы
Ну и да! :-). Слова Иисуса нам известны только в изложении четырех журналистов: Иоана, Матфея, Марка и Луки. Не еще нескольких апокрифических журналистов, писания которых сочли выдумкой.... :-)
Отсталось была, кто бы спорил. Но какая в ней роль православия и цивилизационного выбора. Была конечно, но вопрос решающий или нет предстоит еще выяснить. Тут сумма факторов. В варианте католичества тоже были бы возможны негативные варианты.
Ну а Ломоносов мог состояться только с деяниями Петра и в частности основанием Академии Наук. Ну и Ломоносов не единственный. Просто на фоне его ему подобные с их меньшими достижениями выглядят скромно.
Коперник был, скорей всего немцем, писал на немецком и латыни. Ни одной строчки на польском не оставил.
Католическую церковь я бы не стал идилизировать, учитывая ее историю. :-). Местные граждане ей роги пообломали и поставили на место. Но чего это стоило? Одних религиозных войн на полтора столентия. И вела себя довольно борзо, пока ее на место не ставили в каждой конкретной стране. В той же Испании.
Здесь особой разницы между католичеством-православием нет. Сегоднчшний взлет РПЦ обусловлен желанием власти поставить ее себе на службу. Убери государственные дотации и преференции - сильно сдуется.
Только империя существовала тысячу лет. Это не беря предыдущего римского периода. У нас на Руси чего только не было.
Отставание наше, кстати, во многом есть следствие позднего старта. Всякие франки и вандалы пришли уже в цивилизацию,
наши предки фактически на пустое место. И? Да долго запрягали... но быстро нагнали в ХХ веке.
Насколько тут повлияло православие и насколько помогло католичество наукам. Вопрос дискуссионный, религия вобще противится изменениям, с другой стороны в религиозном обществе изменения приходят через религию в виде сект, конфессий и т.д..
На счет выбора обряда... В летописях они описаны канонически "выбор веры" как в иных византийских житиях и хрониках. Возможно туда вплетены про питие, жен, обрядность. Но это лишь вкрапления. Павич вообще написал Хазарский словарь, как представители трех вер утверждали, что Хазария отошла к их вере. :-).
По вопросам христиан - они постоянно порождали варианты вероучения и им следовали. Все что было заложено в логике развития христианства - было христианами опробовано. И в этих пробах было много людоедских вариантов.
При этом никто не отрицает влияние христианства на культуру и цивилизацию. Я бы может раз в пчть как минимум увеличил его процент положительного влияния. А то и в 8 :-).
Но время религии уходит неумодимо. И чем больше оно получает влияния сейчас, тем сидьней тормозит общество.
На счет что я что-то исказил. В заметке сказано "Хокинг заявил, что Бога нет". Я лишь уточнил, что Хокинг -физик, если ето ге знает. А далее Хокинг рассуждает именно, как физик. Так что я, в отличии от тебя, ничего не привирал.
Камрад, в то время византийская культура никак не была угасающей. Ровно наоборот. Европа только что вышла из "темных веков", еще шастают всюду викинги, а на Пиренейском полуострове расцветают арабы. Империя Карла Великого распалась. Византия недавно отразила арабский натиск и восстанавливает влияние на Балканах, Аппенинах. У них Неистовый Цимисхий подчинивший Болгарию, Сирию, Финикию победивший и изгнавший с Дуная нашего Святослава. На подходе прочие видные деятели. Предстоял еще взлет на несколько веков. В отношении культуры, архитектуры, воинского искусства. Разглядеть закат Византии 13 века в 9-м было невозможно. Византийская держава тогда сильнейшая.
Выбор делался по этим критериям - сближение с сильнейшей и богатейшей державой.
Ну и миссионеры тоже свое дело делали. Для сознания язычника принятие еще одного бога, даже признание его главным не есть нечто из ряда вон. Правда, потом язычники поняли, что не все так просто. Ну и с язычеством боролись на Руси до 15 века.
Сожаления о неправильном выборе веры - аргумент в споре славянофилов и западников 19 века. Со всеми сопутствующими мифами. У западников перед глазами начинающаяся промышленная революция и расцвет колониализма - очевидное превосходство Запада тогда. И сожаление "не ту веру выбрали", "самоизоляция" и все прочее. Факторы конфессиональные, конечно, играли роль, но лишь усиливали геополитические и исторические. В принципе процессы были одинаковые для феодальной формации: изначальная консолидация в государство - феодальная раздробленность - представиледьская монархия - абсолютная монархия. Что у нас, что на Западе. Разница религий сильно не сказалась...
Пипец! Тебе об очевидном. О христианах, убивавших на протяжении почти всей своей истории. О постоянных гонениях на иновер цев, еретиков, различных схизматиков, об крестовых походах, инквизиции, религиозных войнах, христанских разновиднястях фащизма, о ку-клукс-клан. Это все, разумеется, обманутые атеистами христиане. А сами христиане ни-ни, они добрые и пушистые. Их учение добрейшее...
В общем, тот же самый уровень разговора, что и о РПЦ. Детский сад, штаны на лямках....
Где в данной заметке эти слова? Растолковывать мне не надо. Я читать умею. Про "не нуждается в гипотезе". Он не в этот раз сказал.
Ты опять все путаешь. Нам было все равно немецкий притестант, вдохновленый пастором, румынский православный, вдохновленный попом. Пришел с оружием - получи! Мы не воевали ни с лютеранской церковью, ни с румынской православной. Мы воевали с фашисткии организациями: СС, НСДАП, СА, христианские штурмовики, Железная Гвардия, усташи, нилашисты, христианской гвардией Глинки -родобраной. Ну и и так далее по всему европейскому списку, где фашизм рядился в христианские одежды.
У нас политруки говорили про Родину, Стплина, коммунизм. У немцев аналога комиссаров не было, но были капелланы. И с именем Христа и Великогермании и Гитлера посылали немцев завоевывать лебеншраум.
В просторечье допустимо говорить "воевали с немцами" имея в виду национальный состав вооруженных сил Рейха, допустимо сказать и "воевали с христианами" имеяя в виду их религиозную принадлежность. Хотя исторически правильно бкдет сказать "воевали с фашизмом".
Ну а вообще что за оттаивание своего корпоративного христианского интереса? Вместо того, чтобы вот так с налету вступаться, лучше бегло ознакомься с историй фашизма, нацизма, колаборациозма в Европе. Там роль христианской церкви очень отчетливо прослеживается.
Христиан, что были протв нацизма этот самый нацизм выпилил напрочь, и так оказалось, что лстальные христиане резко стали за Гилеоа и начали орать "хайль"!
Конечно, иерархат УПЦ МП на Украине имеет внутренню автономию от российского. Так договорились что-бы окончательно не отпадали. Плюс этот чудик Филарет в свое время разобидился, что его не избрали патриархом РПЦ МП и создал собственный украинский (Киевский) патриархат УПЦ. Это я не тебе (ты-то знаешь), а понятно кому ;). Тем кто думает, что церковь радетель интересов России. Нотне Украине.
Ну, дык! Конечно, это же "упыри из НКВД". Только Псковскую миссию разогнали и посадили. А вот 10000 церквей открытых при немцах не закрыли. Ну там взяли за зябры откровенных попов - предателей. Церкви ведь в ведкнье РПЦ МП переходили.
Вообще, ради него поступили сверхгуманно.
И не с немецким народом мы воевали, а немецким фашизмом. Соответственно, уничтожались все, кто с оркужием в руках, а среди сдавшихся - уличенных в преступлениях. Ну и кто из преступных организаций. Немцев как народ денацифицировали.
Сильно про Японского!!!
То есть ты считашь нормальным, что православные капелланы благославляли оружие изменников родины, что молились за победу германского оружия и здоровье Гитлера? Не знаю как там в ваших православных терминах, но на языке советких людей это называется сотрудничеством с врагом, изменой Родине, антисоветской агитацией и пропагандой в военное время.
На Украине победила идеология либерал-фашизма в союзе с национал-радикалами. Государствееников там особо не видно. Идеологизированными майжанными массами рулят дорвавшийся до власти олигархат. Государство балансирует на граеи распада.
Может, почему нет? В СССР и прочих соцстранах существовал. В своей нише.
Ну это ты загнул. У Муссолини т.н. "корпоративное государство" сиречь фашисткое.
Скорей восточные деспотии с их спомобом производства и тотальным проникновением гос-ва подходит. Хотя абсолютно унивнрсальной все же пример советский в позний сталинский период. Впрочем, идеального рецепта нет. Все течет, все изменяется.
Ты все эти 200 лет собираешься воевать непрерывно? Интересное будущее ты России уготовил.
Эскалация по национальной идентификации приводит к нацизму. Украина по-над усе или Дойче юбер аллес.
Наиболее примиряющей себя показала идея госудаоственности.
Левые придя к власти заканчивают полным замирением внутри страны, в том числе и в сфере идеологии, и внациональных и религиозных распрях. Лишь бы это была на ультр-левая идея, как в Камбодже.
Кстати, короткий период стран народной демократии показал, что при примате коммунистической идеологии могут существовать несколько партий. В том числе социалисты-христиане.
Новости
VIP
