Камрад, а не перебираешь ли ты с термином "сверхценные идеи" в приложении к политике и политэку? Он, скорей, из области психатрии при описании пмихических болезней типа шизофрении. Более уместен термин "императивы". Не находишь?
В общем - да, любят навороченность. Там в Югославии культурный замес - дай ТНБ. Потому культурных традиций больше - вот они и тянут в разные стороны. Болгары более стойки в следовании выбранному пути.
На счет переводов - да, сильно разнятся. Хотя хорошую вещь испортить - надо постараться.
Да я понимаю, что переведенные. Сербских Павича или Петровича, Андрича. Чосича я читаю в переводе. А вот столь же значительных болгарских писателей... Ну, не знаю. Хоть читал Вазова и прочих (в переводах). Мало того, поэзию тоже пробовал. Понравился только Вапцаров, но он рано погиб, написал мало. Немного зная болгарский, и совсем мало сербский отношу это к особенностям именно болгарского языка. Например, в нем фактически нет падежей, а вот в сербском как у нас - семь. Отсюда вариабельность изложения. Язык - главный инструмент литературы, болгарский мне кажется менее выразительным, чем сербский. Потому талантливым болгарам надо затратить больше усилий на свой "инструмент", чтобы добиться выразительности. Потому литература у них есть, но больше внутреннего употребления.
Хотя, это мое ИМХО, не более...
Литературный болгарский с листа воспринимается нами нормально, особенно если еще полистать словарь, освоив сотню-другую специфически болгарских слов:-). А вот разговорный, да еще с диалектами - несколько иное. Без практики при очередном приезде вро де бы как в первый раз слышишь. Но через неделю старые знания восстанавливаются. Бывает, не верят что русский - принимают за македонца.
Как ни странно, но большей части декхан наркоторговля счастья не принесла. Местные цапки заняли под мак лучшие земли, и снимают все пенки. Это примерно 10% крестьянства. Значительная часть остальных живет проголодь с хилых участков. Многие просто мрут с голоду - как-то выживают на редкие подачки от наркосеятелей или на гуманитарку ООН. Разрушается традиционный уклад, полно нищих, наркоманов. Рекрутская среда для талибов самая благоприятная.
Зато американы сидят на ресурсе. Но потихоньку сваливают.
Там все хитро устроено. Чем дороже морской гад - тем ниже положен - придавлен сверху несколькими блоками. Хрен выбьешь ;) Опять же подозреваю, что это списанные за порчу (не распроданные) гады.
> Мне как-то тогда (юность-юность) Райнов не зашёл, больше понравился Гуляшки про Захова.
Я про фильм, а не про книгу. Фильм лучше. Зато "Что муожет быть лучше плохой погоды" - книга удачней фильма. Захов прошел как-то мимо меня.
Болгарские писатели мне как-то не слишком. Болгарский язык не очень литературен по сравнению с русским - у него иной строй и логика формирования. Несмотря на то, что славянский. Мне больше сербская литература нравятся. Хотя стараюсь читать рассказы-короткие повести болгар просто чтобы слегка поупражняться в понимании болгарского.
От начала работы до эфира - ровно месяц. Съемки, сценарий, монтаж. Условия работы, прямо скажем, "не ординарные". По уму только на сценарий надо месяца полтора. Так что все решил опыт, упорство и личное знакомство с большинством участников. Снимали в Ростове-на-Дону, Сызрани, Торжке, Москве.
Был у меня опыт и более быстрой работы - 20 дней от начала до эфира. Последние 5 суток вообще не спал ни часу.
http://www.youtube.com/watch?v=99AUtluAwws&list=PLqdbJHy0ZTWEH4edJE7gcwxK7T2O3eNwe&index=8
Ну и??? В Москве на Тверской площади (бывш. Советской, лок. название "У Моссовета") Вокруг памятника Долгорукому тоже выстроили снежный городок - лабиринт - ледяной аквариум. Там в ледяные блоки вморожены омары, камчатские крабы, лососи, дорады, водоросли. Понимать надо - Москва-Столица!!!
Выглядит, кстати, занимательно. В лед вморожена и подсветка.
А в данном конкретном случае с газопроводом нужно вообще оставить в стороне разговоры про братушек и про русских-освободителей и придерживаться принципа "ничего личного - только бизнес". Проект был взаимовыгодным, причем Болгария получала наибольшую выгоду от географии - за транзит она получала бы практически бесплатный газ плюс валюта. Но, как говорится "хозяин - барин". Не срослось - до свиданья! Ваши бабки получат другие. А политика там толкнула болгарское правительство или что другое - значения уже не имеет. Бизнес!
Показывает у них три канала наших. Но что такое болгарское ТВ? Там половина каналов - музыка. Из них половина - народные песни. Есть вся линейка от ВВС до F1. ТВ они смотрят мало - любят на улице пообщаться между собой.
Это его личные заморочки. Больше он отсрадал или меньше, если получил бы "десятку" лагерей - его личное дело. А может ему штрафрота отломилась бы вместо "вышки".
Тут даже с христанской точки зрения: "Богу - богово, кесарю - кесарево" и смешивать их не стоит. То есть искупление за подобные вещи "на службе "кесарю" устанвливает "суд "кесаря". То есть госудасрва.
"Есть суд мирской, а есть небесный" - то есть что он там себе назначил вовсе не означает, что получил бы от ТНБ прощение. Все его самобичевания со стороны выглядят кривлянием. Что он там юродствует, что себя истязает - его личный мазохизм, а вовсе не искупление накакое. И еще - фильм этот даже не Евангелие. Это придуманная людьми история, то есть "они так видят". В том числе вопросы предательства и покаяния, искупления и воздаяния. С точки зрения прошедших лет - плоды сейчас созрели. Нрявятся?
Вообще-то болгарский кинематограф радовал изредка. Детство прошло под повторы Похитители персиков - под игривым названием таилась военная драма. Потом подтянулись "На каждом километре" с Данаиловым. Кстати, в Зарево над Дравой он играл офицера царефашиста, которого грохнули собственные солдаты. Смотрю, на Культуре фильм подвергся либеральной цензуре - всю линию вырезали целиком. Потом были исторические рубиловки мечами: Ивайло, Хан Аспарух. Надо сказать, голливудским уровнем не отличались. Неплохие детективы снимали, типа Инспектор и ночь по Богомилу Райнову. Ну и конечно Барьер по Вежинову в свое время впечатлял.
Сейчас смотрю некоторые болгарские фильмы больше для атмосферы, чем "ради кино". Современных фильмов не видел - вроде, кинематограф там загнулся.
Там - в Восточной Европе все эти малые нации жуткие националисты. Болгары не любят сербов, греков, цыган и турок, разумеется. Румынов тоже не особо жалуют.Только к русским очень хорошо относятся. Сербы точно так же.
А вот у поляков на бытовом уровне сквозит "легкая русофобия":-). Впрочем, любят они одних французов.
Потому польские элиты в целом транслируют русофобию поляков в гипертрафированной форме.
У болгар беда другая - они свое правительтво традиционо считают чем-то инородным, даже чуждым. Потому их правительство вообще ничего ге транслирует - оно там само по себе. Болгары чаще всего называют правительство мафией. Разумеется, оно там жутко коррумпировано. Евросоюз денег Болгарии не дает под стандартным предлогом - "разворуете". Так было с деньгами после жуткого наводнения и морозной зимы 2008 году - выделили 1.7 миллиарда евро, но еврокомиссар перевел только 70 миллионов под этим предлогом. В этом глду похожая история.
Болгария начинает бунтовать, протесты пока давят - ну и нет внешних спонсоров протеста, как на Майдане. По моим наблюдениям большая часть старшего и среднего возраста там за интеграцию с Россией, за выход из ЕС и НАТО. Молодые разделяют иллюзии евромайдана. Но это они говорят - а вот поучаствовать реально... Не, не очень это в Болгарии принято.
Поскольку Болгария мне близка, не буду столь категоричен. Болгары народ контрастный и довольно простой. Они суровые и одновременно любят веселиться. Но это - народ. Элиты как таковой у них не было, как не было ее в соседних Греции и Сербии. Турки выкосили всех под корень. В определенной степени элита культурная осталась в монастарях типа Паисия Хиландарского.
Когда их освободили - то вообще некого было поставить к власти. Назначили им царя сначала немца Александра из Гессенцев, затем Фердинанда из Кобургов. В Греции - короля прислали из Баварии. В Сербии нашлись свои - Карагеоргиевичи и Обреновичи из кданов пастухов-полубандитов. Соответвенно, приближеных они привезли с собой или назначали из местных прихлебателей. Власть там была от населения отрвана.
Вскоре Сербия посорилась с Болгарией - в 80-е годы 19 века. Россия выступила в целом на сербской стороне, болгары обиделись. Вторая подстава со стороны России случилась в Балканские войны. Когда Сербия, Болгария и Греция заедино выступили против Турции - Россия помогала всем. Потом, когда стали земли отвоеванные делить - Сербия в сговоре с Грецией напала на Болгарию. Россия вновь поддержала сербов - болгары вновь обиделись. В ПМВ Россия вступилась за Сербию - врага Болгарии. Понятно, на какой стороне выступила Болгария.
На счет ВМВ. В начале 20-х годов Болгарией правили социалисты во главе со Стамболийским. В 22-и его свергли правые, начался белый террор.
В 34-м в результате еще одного переворота к власти пришли царефашисты. Понятно, на кого они ориентировались, на чьей стороне выступили в ВМВ. Коммунисты развернули сопротивление. Не такое мощное, как в Югославии, но все же. Уничтожили 8 тысяс немцев и 3 тысячи своих жандармов. Сами потеряли 9 тысяч партизан и более 20 тысяч подпольщиков. Кроме того в карательных операциях против партизанских районов погибло до 5 тысяч миных жителей.
При этом царефашисты оккупировали Фракию в Греции и Македонию вместе с немцами. Там от партизан потеряли что-то несколько тысяч солдат. В городе Драма вырезали мирное греческое население. Истосники разнятся - минимум 3 тысячи, максимум 20.
Как наши подошли к Болгарии в 44-м - случилось Сентябрьское восстание, организованное коммунистов. Наши ликвидировали вместе с болгарами немецкие гарнизоны. Наши потери при освобождении Болгарии - 1 тысяча солдат.
Болгарская армия вступила в войну на нашей стороне. Вела войну совместно с РККА и НОАЮ в Македонии и Косово, не давая выйти немцам из Греции, и удерживая намцев и венгров на Драве. В итоге потеряли убитыми 20 тысяч.
При этом Болгария после войны считалась союзницей Германии - платила репарации, была на 10 лет порежена в правах - в ООН ее приняли только в 55-м.
В советские времена вновь пришла новая рабоче-крестьянская партийная элита. Болгария стала нашим самым надежным союзником на Балканах. Досьаточно назвать соседей: члены НАТО - Греция и Турция. И такие социалистические "друзья" как Югославия - в конце 40-х чуть до новой войны не дошло. Румыния Чаушеску:-), Венгрия.
В Перестройку заставляли Болгарию перестраиваться - хотя Живков был против. После Перестройки Ельцин откровенно кинул Болгарию.
Правящую элиту вновь большей частью смели демократы, частью старую перекупили.
Новая власть, причем все партии включая социалистов на интересы Болгарии откровенно плюет - строго следуя в русле куловодов из Брюсселя и Вашингтона.
Как-то так. Так что я не буду делать обобщений про "вечных проституток".
Да куда там! В Болгарии уже не говорят "500-летнее османское иго" - неполиткорректно по отношению к союзнику по НАТО. Сейчас говорят "турецкое присутсвие"... На официальном уровне. Пока что.
Кстати, камрады! Кто интересуется - сегодня в 18.40 по Культуре фильм Зарево над Дравой. О войне болгар против немцев в 1944-45 гг.
Фильм по советским лекалам, но интересный весьма.
Турок полвека держат на пороге ЕС - внутрь не пускают. В последние лет 5 у них появилось осознание, что эту морковку на ниточке им так и не дадут укусить. Потому эта шлея ослабла - осталась только возжя НАТО. Болгария в ЕС причем в подчиненно-униженом положении - она недочлен, типа член, но не доросший до хера. Так что сиди под лавкой. Ну и в НАТО по самые не балуйся.
Камрад, а где в Черногории ты сталкивался с кириллицей на сербскои? Я там был до их вступления в Евросоюз. Все на литинице... кроме банеров на русском:-) . А таких банеров там - каждый десятый. Кстати, даже в Сербия биалфавитнач. Официальные документы и издания на кириллице - в быту часта латиница. Сербы свободно читают на обоих алфавитах. В Черногории исключительно латиница.
От одного еврея с Западной Украины я слышал и вовсе парадоксальную версию соотношения "еврей - жид". Он утверждал, что самые настоящие, это кто называет себя "жид", а вот "еврей" - это жалкий приспособленец. Выводил сей перл от якобо сущечтвующей связзи слов "жиды" и "ждущие (прихода мессии)". Причем здесь славянские корни, он объяснить не мог, но в своей правоте был свято уверен:-)
На вопрос украинцев "какой у нас фашизм?", всегда смело отвечай:"либеральный!". Это деление не по нации, а по классовой идентификации. Вариант социального расизма. Недавно каккой-то известный украинский хмырь-хохмач заявил, что Украина расколота, но не по территории, а по принципу: совок - не быдло. В принципе прав...
Ну, конечно!!!! Эрнст, поди, тоже еврей???
Ты путаешь, тех, кто в кадре светится, и тех кто рулит или просто пишет, снимает, показывает.
Я работал на Первом, на Культуре, на РЕН ТВ, сейчас на Звезде. Про другие каналы особо распротраняться не буду. Евреи есть, но никакого особого большинства не составляют. Особенно в руководстве.
Да, с этим так. Но есть непонятка. Так в каком-то фильме парнишка из Америки ищет на Украине могилу деда. Его возит местный вместе с со стариком-шофером. Старик этот все время говорит "жид, жиды". В конце фильма Фродо (американца играет этот самый фродо-актер), сообщает, что понимает значение слова. Потом оказывается, что этот самый старик-водитель был полицаем и сдал его деда немцам. Но могилку указал.
С другой стороны - вот у меня есть кулинарная книга более чем столетней давности. Там евреские рецепты названы исключительно "по-жидовски". Дед, от которого книга досталась, пояснял мое недоумение, что во времена его детсвтва - до Революции, говорить "по-еврейски" было моветон, поскольку означало или "с обманом", или "не правильно". Возможно это связано с тем, что он из русской семьи но вырос в Варшаве.
Ответственно заявляю - вранье! Не больше, чем, скажем, армян или азербайджанцев. Русские на ТВ - большинство. Большая часть поражена либерализмом головного мозга. Иллюзию "засилия" создают ведущие типа Познера, Урганта, Якубовича.
Освенцим в Польше, мероприятие в Праге. И то и другое освободил советский солдат.
Ну пусть бандеровцы их тогда в очередной раз "освободят". Ах да! Им с января визы закроют.... на всякий случай.
> Ага! Помню, как в мороз стояли в очереди полдня, это на "Покаяние". Глубокий смысл фильма ускользает до сих пор. Долго думал, что я - дурак, но потом понял, что в этом вся фишка и есть - чтоб ускользало.
Да смысл там простой, как мычание: "Надо покаяться за грехи Отца (Народов), а иначе нам удачи не видать". Посто манера изложеная такая метафрическая - заумь так и прет из каждого кадра. Простые истины высказанные ясно и просто наша интеллигенция не приемлет. А вот смотреть на тень через плетень - это как раз по ней. Честно говоря, фильм снят (в смысле картинки) неплохо - тем более на пленку кодак в Союзе - смотрелся глянцево.
Ну а в целом, как ни лил грязm Абуладзе - все равно перебить величие времени ему не удалось.Даже в своем фильме.
> С "Маленькой Верой" проще - там тоже все ускользает, но это всем поХ, потому что есть одна сцена... и больше ничего не надо!!! В кинотеатры с черного хода заваливалась толпа подростков, которые оккупировали передние ряды. Когда эту сцену прокручивали, они дружно вставали и уходили.
Да г... полное. И трах как следует - и тот не показали. ;)
К сожалению, "Ярость" я не смотрел, потому до конца эпизод оценить не могу. У американцев поле "Раяна" свое представление, ка кнадо показывать "правду войны". Скорей всего, тат они отражают факт отсутствия высшей мотивации американских солдат ВМВ. Они воевали "за свободу и демократию", "за Америку" и так далее. То есть как команда одних футболистов потив других. И у командования ам. армии были большие проблемы с мотивацией личного состава. Очевидно, в сцене из Яости показана как раз такая проблема на уровне низового подразделения и решение ее командиром.
И только столкнувшись с концлагерями, с горами трупов в них до "бравых американских парней" начало доходить, ради чего, собственно, вся эта война, все их жертвы. Кстати, так сказал Эйзенхауэр - потом его слова были вынесены в название одной из серий Братьев по оружию - "За тчо мы воюем?". В полной версии слова Айка звучат примерно так: "Пусть наши парни посмотрят на ужас концлагерей, и наконец поймут, за что мы сражаемся". Парадокс - что мотивация пришла, когда война уже кончалась. Впрочем, Эйзенхауэр отыгрался - создал концлагеря для нацистов, куда попали и "простые немцы". Кое-кто сегодян за это называет его военным преступником.
Кино - инструмент пропаганды. Перестройка нчачалась с массового проката "Покаяния", "Маленькой Веры" и прочего. Потом понесловсь все остальное.
Ну и "творцы" наши с блаженством споминают те 6 лет Перестройки, когда государство отваливало кучу денег на фильмы и никак с них не спрашивало. Ьакого не было ничге и никогда *верей было - летом 68-нр в ЧССР). Эти времена лавно прошли но "творцы" все еще психологически в том перестроечном раю. И свою поросль так настраивают.
А мне больше цилиндрический нравился:-) Он более устойчив, из него меньше проливалось, когда в толкотне несешь от стойки к столику, ну и смотрелся солидно:-)
> Использовать терминологию врага - это как писать "в России живет столько-то унтерменшей"
Ну это только в первом приближении.
Вот майдауны подхватили придуманную нашими белоленточными презрительное "ватник". И что же, да многие с улыбкой сказали: "Да! Мы - ватники! Эти ватники, совки, унтерменши однажды нацизм похоронили - и ваш майдаунофашизм в землю закопают".
Полагаю, истпользование "голодомора" с цифрами на руках в разы меньшими, чем у Юща тоже работают так: "смотрите, вами манипулируют. Т.н. "голодомор" - это жупел".
Кому: Вратарь-дырка, #526
> Да в основном не столько к капитализму они стремились, сколько к некоторому изменению социализма, дабы убрать те недостатки, что были вот, руку протяни.
Речь шла о специфической антисоветской публике. Социализм их не устравал в любом виде.
> У нас, кстати, неспроста был создан культ хозяина: вот так посмотрит человек на бардак да и подумает, а вот был бы тут хозяин - вот был бы порядок, он-то кровно в нем заинтересован. Заодно, кстати, был создан культ фермерства: а ведь и невдомек этому инженеру, что на Западе реальное сельхозпроизводство сконцентрировано на крупных, так сказать, заводах. Вот и думает человек: ага, дадим землю крестьянину - он будет стараться; там у нас будет частник-пекарь, а здесь будут делать колбасу.
"Был создан" - он никогда не исчезал. Куркулей было полно всюду. Так что это желание "снизу" в свое время (Перестройка) было педалировано сверху.
> Да таких совсем мало. Большинству какой там капитал - квартирку метров семьдесят, дачку двенадцать соток, машину да гарнитурчик там, жене сапоги да брошку - все, это предел мечтаний, большего богатства и представить себе невозможно.
В застой резвко возросло спекулянтов, фарцовщиков, цеховиков, расхитителей - да, многие хотели устроиться "красиво" в этой советской жизни - так чтобы по шапке не получить и не загреметь. Так что это была программа минимум. Но "в высокх мечтах" они представляли Запад - рай. Как представилась возможность - боьшинство шанса не упустистили. Так что "мечта инженера: квартира, машина, дача" стала прелюдией - как оказалась, жадность человеческая пределов не имеет.
> Конечно, если ты речь чисто за чубайсов ведешь, то они-то не такие были, а действительно пидарасы пидарасами, но разве ж они в массе своей "бывшие инженеры и научные работники"?
В совесткие времена мне много попадалось "капиталистичеких мечтателей" среди молодежи. Возможно, потому что я жил в Москве.
Кому: ни-кола, #515
> Совершенно ненаучный подход и нерациональные доводы.
>
Почему? Формальный анализ. Я тебе больше скажу. У основной массы антисоветской публики вообще почти все определяла форма, а не содержание. Например, фирменные джинсы вообще "фирмовые вещи", западная музыка, тачка, телки, хата. Вся их идея "поменяй полярность" - то есть смени позитивное отношение к социализму на негативное. Солжа читал максимум 1%, а вся духовность - "Мастер и Маргарита". Погоня за можными вещами, книгами, спектаклями, круг знакомст с "доставалами" ну и так далее - мещане возомнившие себя элитой.
>
> Не аргумент. Скорее сверхценная идея.
>
Да пусть и так - но идею они претворяли в жизнь явочным порядком: большая часть из них при случае гостова была форцануть и спекульнуть.
.
>
> Это так, насмотрелся. Тщеславие зашкаливает.
> Эгоизм.
>
Ну, камрад, ты усложнил:-). Ну и про доверчивых сильно. Поклонники капитализма обычно циничны в той или иной степени. К "превосходству" капитализма пришли методом сравнения: у них супермаркет - у нас гастроном, у них сто партий - у нас одна, у них можно кататься за рубеж - у нас это сложно. И главное: у них нет ограничений на ведение бизнеса и размер личного капитала. Такие люди считают себя обиженными советской властью, поскольку они самые умные, способные, предприимчивые и так далее. И плевать им на безработнвх при капитализме, прна все остальное, а особенно на толпы нищих в неразвитых странах.
Отсюда строится глобальная либеральная модель - вот на усилиях таких как они строится богатое и свободное общество.
Судя по родителям: у одних да родители тихие антисоветчики и немного спекулянты, у других идейные коммунисты, у третьих вообще пролетарии. Так что основная питательная среда их вызревания была - сверстники по месту учебы и отдыха. Кстати, как я понял, в старших классах и в студенчестве они не прочь были спекульнуть, в массе увлекались отечествееным роком - тусовками и концертами, ну и покрутиться в в богемной среде. Изначально они как-то обозначали свою фанаберию и сбивались в кружки, позиционировавшие свою "элитарность".
Именно убежденные. Люди очень неглупые - бывшие инженеры и научные работники. Слишком умные и начитанные, что бы быть фанатиками. При этом ультралибералы и диссиденты со стажем. По моим давним наблюдениям - типичное порождение научной среды.
Слово это закавычено, что можно перевести как "т.н.". С другой стороны - голод тогда и правду был, как впрочем, и сталинские репрессии, и от того и другого были демографические потери. Иной вопрос, что благодаря ВПЗР и Ко. Ющу и Ко цифры их завыщены на порядки, после чего устроен балаган.
А может по гаплогруппам N3 - сейчас точно не вспомню, но точно было. Я про венгров и хантов. Вообще с генографитей пока много непняток, и все спешат приплести не до конца собранные и проанализированные данные к межнациональным разборкам. Интересно, что с полвека назад подобное деление уже было - "на строго научной основе". Тогда вмест гаплогрупп брали сочетание вторичных групп крови (кроме 4 основных, оказывается существует куча других дополнительных по каким-то сочетаним резусов, антигенов и прочего - все это можно разделять на сотни подгрупп, а подгруппы характерны для определенных регионов или больших этнических общностей. По крайней мере тогда так считали - сотни научных трудов выпустили. Сейчас все благополучно забыто.
А вот с гаплогруппами теперь все тоже самое. В этой науке не было еще своих гениев, чтобы все расставили по местам. Так что не стоит на эти жанные всецело полагаться.
Отдаленное... На примере румын и болгар это ясно. Кстати, камрад ошибается. У венгров по группе N1c1 есть сопадения с хантами и мансями. В пределах 1-1.5 %. Учитывая, что у окружающих их на порядок меньше (с венграми соседи мешались), то вполне нормально.
Генотипы якутов и турок тоже очень далеки - однако и те и другие тюрки, и якутов включают в пантюркистские планы:-).
Считали, в основном в конце 90-х, в том числе КПРФ. Тогда выходило что только в конфликтах погибло до миллиона. Неблагоприятные условия, криминал, недоедание и прочее в сумме давали до 10 миллионов. Цифра явно прикидочная, но порядок в принципе достоверный.
Сейчас попытки оставили. Хотя встречаются. По числу заключенных и осужденных без заключения мы в целом равны 37-му году. Не растреливают да. Но число убийств высокое. В целом сегодняшние оценки тоже вращаются вокру циыры 10 миллионов.
По своему классу судить - погибло не так уж много, но есть.
Кому: ни-кола, #463
Те люди, что обсуждали стали такими еще в брежневские времена. Такие стойкие убежденные противники советской власти. В перестройку один из них сам активно вел пропаганду в группе некого Григорянца. Хотя очнь многие мои друзья сформировались в те же времена и имеют ровно противоположные взгляды.
Ну а сравнивать "застой" с творящимся сейчас на Украине даже как-то странно. Это как сравнивать эпоху до ПМВ и после Великой Депресси -Р вроде и людей много из прошлой эпохи, а уже совсем все иное. Ну, скажем в Германии, не говоря про СССР.
Скачут сегодня те, кто социализма не застал - или те, кто при социализме был убежденным противником "совка". Сегодня присказка "зима близко" - как было летом - уже не актуальна. Зима пришла, драма переходит в трагедию.
У майдаунов все тоже. Министр финансов с литовской фамилией уже сказал, что Украина фактически банкрот. Но при этом какистойкий рыночник, "за большую свободу бизнеса". Что-то мне это напоминает, один тоже был с литовской фамилилий - другой с псевдотюркской...
Ладно финансовое банкротство - налицо банкротсво идеологическое, судя по тому, как они протягивают отжившие схемы.
Это, в том числе, и последствия оттуда - привет от Исаича!
Это не мне предлагали, но при мне обсуждали. Даже заявку не смогли написать. Но восхваляли Толкачева с пеной у рта. Типа - "идейный борец с системой". Ага! "Идейный борец" в итоге получил три ляма зелени от хозяев, став самым высокооплачиваемым шпионом в СССР.
Ты как-то вольно трактуешь генографию. Хотя кто сейчас этого не делает???
В общем в русских в среднем славянских корней где-то чуть больше половины, значительгая примесь угро-финской, до одной десятой тюркской. Знаю, знаю что возразишь:-) Но надо брать всю популяцию, в том числе сибиряков, казаков в том чтсле русских за границей.
Интересно, что данные по румынам показали примат славянских генов, затем кельтских, поскольку исследовалось все румынское население, в том числе секеи - на третьем месте венгерская. Дако-фракийской и романской кровей в сумме немболее пятой части. "Кровей" в данном случае синоним генов. О нордической "мистики крови" речи не идет. Румыны оказались близки по генам соседям.
Есть такой феномен - балканизация - он в том числе включает нациогенез - сплочение вокруг признака. В Венгрии и Румынии им стал язык - хотя большинсво насельников выли автохтонными иноплеменниками. В Югославии - религия. Единый по языку и генам народ разделился на три части - православных, католиков, мусульман. Хотя уж совсем единым он никогда и не был. Кстати в Болгарии идентификация складывалась прежде всего по языку, потом религии, потом подданству. Получились болгары - внутри них есть помаки-мусульмане. Есть еще "малые отдельные болгары" то есть македонцы. Есть вообще необъяснимый пока рациональный феномен балканизации - парность государств. Есть "Великая (имярек)" и при ней карликовое государство с той же нацией. Например Румыния-Молдова, Болгария - Македония, Хорватия - хорватский анклав Боснии, Сербия - Республика Сербска, Греция - республика Кипр, Турция - турецкая кипрская республика. Никого не забыл?
Ну да! Албания - Косово. При желалании можно еще найти связку Сербия - Черногория. В извеснтном смысле и у Венгрии есть более миллиона венгров-секеев в Трансильвании, но они даже автономии не имеют. Но, все же.
В общем - такая вот фактическая парность, объяснитб которую политология пока не может:-)
На счет славян на Балканах - славне зародились где-то в Карпатах или Полесье в 3-4 веках нашей эры. В 5-6 векпх начали проникать за Дунай.
Это отражено в византийских летописях, в частности большое переселение хорватов отмечено при императоре Ираклии в начале 7-го века.
У хорватов есть национальнообразующая легенда о приходе хорват на Саву и Дунай.
Да ладно! Та же генография показывает, что славянской крови у болгар не более одной пятой. Примерно столько же тюркской (в том числе и древнетюрской). Больше всего - фракийской. О влиянии волжских болгар на культуру и историческую память? Почти в каждом болгарском городе есть улицы или площади Аспаруха, Асена, Крума - и прочих деятелей болгарской династии. В кино, в книгах, даже в виноделии древнеболгарский период отражен. Памятники той эпохи сохраняют и ими гордяься. Как так "бесследно"?
Вот ты еще Украину вспомни! Вот фашизм вместе победили как единый советский народ - а теперь что деется? Что ты хочешь от государств, что жили от нас отдельно столько времени? Вот не было у Гитлера планов скорого истребления чехов или болгар. А на счет поляков были. И что, поляки сражались - погибло их много. И что? Сильно благодарны? А мы что - "братьями" когда-либо их считали? Хотя за Польшу положили полмиллиона человек. Но от поляков ожидали именно того, что они сейчас делают. Чехи - те до сих пор холют и лелеют обиду 68-го года.
А болгары - да они в тоже обиде, что в 90-91 годах мы откровенно от них отвернулись и бросили. Полагаешь, им надо было как сербам встать грудью против НАТО, когда Россия порвала все свзи с ними?
Видишь ли - чтобы вести диалог, надо понимать другую сторону. Ты же гонишь что-то типа "Россия юбер алес".
Да там - на Балканах и около почти все такие: болгары (древние) пришли в Болгарию с Волги и основали государтвенность. Хорваты пришли с Карпат и основали государственность. Словенцы - примерно тоже самое. Турки тоже из Анатолии пришли (которыее османы), а их предки - сельджуки вообще из Средней Азии. Де факто румыны пришли в Валахию и Молдову из Греции (через Трансильванию). Вот албанезы и греками автохтонны.
Правда, наличие древней государственнсти у греков, албанцев, равно сербов и болгар не помогло им в турецкой оккупации. (Даже Венгрия на столетие исчезла под ударами турок). Как турков погнали, так государства возродились.
Хотя доля истины в утверждении про турецкую оккупацию есть - османы вырезали всю местную знать на корню. Что в Греции, что в Болгарии, что в Сербии. Когда орели независимость - в короли цари назначать оказалось некого. В Греции пришлось назначить корелем баварца, в Болгарии - немца. В Албании и в Сербии в короли вышли предствители полубандитских кланов - в последствии ставших лидерами освободительной войны. В Албании так и не устолось - там шла круговерть правителей. В Сербии стабильно враждовали королевские кланы Карагеоргиевичей и Обреновиечей. С кровавыми разборками вокруг трона.
Единсвенная страна с уцелевшей знатью под турками - Румыния - бывшие дунайские княжества, жившие в полуавтономии. А потом вдвойной зависимости от Стумбула и Петербурга.
Мне непонятно, что ты имеешь в виду под выражением "подсовывать слова с двойным смыслом". Это как превратить болгар в рксских такими методами. Пока что есть "двойные смыслы" в значениях слов "майка, булка, направо" и сотен других в болгарском и русском языках. Погугли если что...
Начнем с того, что в Болгарии был фашизм - так называемый "царефашизм", установленный вследствии кровавого переворота и репрессй всех левых в Болгарии. Естественно, что он выступил на стороне фашистской оси. В это время красные партизаны болгарии поднялись на борьбу. Царефашисты вместе с немцами там пршлись по партизанским районам почти как в Белоруссии.
Как Красная Армия подошла к границам Болгарии компартия и левые устроили Национальное восстание. Свергли т царя, погнали немцев. Потом присоединились к Красной Армии. Воюя на нашей стороне потеряли в ходе Балатонской операции в и на других фронтах вдвое больше, чем до этого воюя за немцев. Воевали стойко, не бежали, боевую задачу выполнили. Тем не менее, Болгария лишилась всех земель, что окупировали царефашисты.
Болгары не могут стать русскими, тогда они не будут болгарами. А вот стать 16 республикой СССР в свое время очень хотели. Но это былбы минус один голос в ООН и много вони вокруг. Отказали на уровне консультаций...
Разумеется, все источники информации я не открою. ;)
По иронии судьбы до того был близко знаком с сыном Толкачева, не подозревая о его папочке - тогда уже покойным. Сын его, кстати в новые времена неплохо устроился - держит архитектурно-проектную контору в Москве.
Не только. Говорилось много. Решающим стал канал через шпиона Толкачева (земля ему стекловатой). Впрочем, это был уже сброс иныормации, когда наши разработали "антистелс" - систему обнаружения "стелсов". До этого Толкачев выжал много ценного - радар "Заслон", например. Ну наши и слили через него наши разработки по "стелсам", заставив амеров вложиться миллиардами в В-2.. Потом повязали и расстреляли.
Кстати, телефильм об этом я и делал:-)
Да у нас тогда (может и сейчас) с закупкой западных технологий был большой привет. Вот случай, у моего знакомого отец был мастером - универсалом при американской высокотемпературной печи. В министерстве утвердили - нужна такая печка. В госплане посмотрели в каталог - столько стоит - выделили столько-то валюты. А к ней еще куева туча всего за отдельную плату прилагалось - почти столько же по цене. Сначала кончились масла всякие к печке - стали долго подбирать отечествееные аналоги. Потом стали лететь вские уплотнители, хомуты, патрубки. На закупку запчастей валюты, разумеется, не выделено. Директору эти остановки порядком поднадоели - план утвержден от непрерывно работающего агрегата. Выделил он на все дядю Илью на все руки мастера - тот сломанные детальки обмерял составлял вместе с инженерами чертеж, подбирали материалы - и все делалось лучше американских. Американы не выдержали: как там наша печка работает? Наши:нормально все! Очень удивились - расчитывали с этой печки кормиться десятилетиями.
Кстати, и другу моему работки с печки перепало - полетели магнитные катушки. Он их дома перематывал - уж больно неряшливой была американская намотка. Тогда мы с ним и обсудили этот трюк проклятых капиталистов, разводящих покупателей на запчасти, ломающихся как только выходил гарантийный срок.
Так его папа всю жизнь у этой печки за стаками и простоял....
Встречи эти и цитаты суть действия символические, ритуальные - подача знаков публике, особено либеральной. Чтрб юыли уверены в антисоветском курсе, не тряслись за капиталы в страхе перед возвратом социализма. Пока Путин совершает такие действия - они спокойны, а то ведь он постоянно выступает "против искажения истории, особенно ВОВ".
Вот была манера у дисседы - давать на одну ночь эту хрень. Читали взахлеб - лишь бы успеть, критические функции оключались изначально, потом этот пережор информации долго отрыгивался.:-). Мне самому году в 85 такой ксеротом подкинули. В обмен на книгу Яковлева Н. Цру против СССР. Прочел выборочно страниц 100 - всюду видна была лажа.
Кстати, в СССР времен выдворения ВЗПР полно печатали карикатур на Солжа. Ну и потом тот же Яковлев пршелся по нему лихо - а его издали
суммарным тиражом в три миллиона экземпляров. Примечательно, что году к 86 - му книга Яковлева стала редкостью. Перстали издавать, изымали потихоньку из библиотек, идеологи Перестройки уже тогда готовили возвращение Солжа.
Когда вышел указ Александра 1 "о вольных хлебопашцах", нашлись дворяне-идеалисты, отписавших вольные своим крестьчнам. Всего освободили тысяч около 30 крепостных. Ну там землицей наделили разкмно. Ждали идилии, пасторали. Каково же было удмвление идеалистов, когда лет через пять на селе появились и мироеды, и почти нищие крестьяне. "Марксизм. Наука!" (с)
Кому: ни-кола, #28
Если бы коммунистическая теория обрела второе дыхание тогда - то вполне могли бы обогнать.
На счет "простого работяги" - тут стимулы нужны. На счет другого... социализм по идее ликвидирует паразитические классы. За счет этого идет перераспределение благ. Но главное - упорядочивает сферу обращения товаров и услуг. Ленин оюычно противопоставлял образцовый порядок и эффективность внутри капиталисьического предприятия хаосу рыночных отношений. Пртвнесение централизованного планирования ликвидировало этот хаос и устраняло издержки потерь обращения в виде кризисов, банкротств и прочего.
На счет "предателей экономистов" - лично был свидетелем горячих споров внутри научной экономической среды еще в разгар "застоя". Впрочем, большая часть сводилась к противопоставлению советской и югославской моделей. Рыночников уже тогда хватало. И никто их не сажал и не одергивал, если споры не выходили за рамки их среды. Была еще группа технократов-прогматиков, предлагавших внесение экономических методов в глобальную систему планирования и управления. Типа, привести все цены к себестоимости продуктов. Но тим ходу не давали тоже уже по идеологическим мотивам. Типа "как это так хлеб втрое подорожает, а водка в десчть раз подешевеет? Это крах нашей социальной поллитики.". Полагаю, в этих одергиваниях была не только идеология. Пришлось бы оационализировать военные программы. А это переход от приципов планирования методом "ведущего звена" к методу "сбалансированной экономики, нацеленной на эфыективность". Кстати, потуги Андропова были направлены как раз на такой переход, приписываемых ему планов перемтройки экономики "по примеру Ден Сяо Пина, я ни тогда не сейчас не замечаю. Более того, он двигал как раз "неосталинскую модель".
Горби зпдвинул сначала югославскую модель, потом китайскую, потом и вовсе неолиберальную. Естественно, ее подзватили экономисты-рыночники, что всплыли на поверхность. Сторонники централизованной плановой экономики довольно быстро оказались задвинуты подальше. А с ними и технократы-прагматики.
Сечас не вспомню точно работу, но у Ленина были расчеты что капитализм эффективней феодализма в 10 раз, а социализм эффективней капитализма всего в 2 раза. Учитывая уровень отставания России после Гражданской, он сделал вывод, что придется сильно напрягаться чтобы "догнать и перегнать".
Рабта что-то вроде "записки на полях в философских терадях". Нам в МГУ эту работу рекомендовали. Но она оказалась короткой - расчеты общие, без деталировок.
В общем, что-то вродже теоремы Ферма.
Во второй войне - и за Германию, с сентября 44-го на стороне СССР. Воююя за нас, потеряли вдвое больше солдат, чем воюя за Германию. Плюс большую часть Болгарии освободили их коммунистические партизаны еще жо прихода частей Красной Армии. Учитывая потери партизан что воевали со своити царефашистами - то и втрое больше.
Так что в целом можно сказать, что болгары воевали больше за нас, чем за них.
Проект чистая комерция. Был обоюдовыгодный. Ни о каких обоюдных братских чувствах речи не шло. Болгария получала за счет транзита практически бесплатный газ. Мы снимали головную боль от украинского транзита. Но вмешалась политика. В Болгарии все партии в том числе социалисты круто подвязаны к НАТО и Америке, так что как колоду не тусуй - кого не избирай в итоге получится пронатовское и проамериканское правительство, которое будет действовать в зарубежных интересах даже против интересов самой Болгарии. ЕС загнобило экономику Болгарии на корню - их партейцы даже и не пукнули. Что уж говорить о ЮП?
Сами болгары - старшее поколение очень хорошо относятся к России, младшее - "България е Европа".
Нет, не придем. Горбачев дейсвовал не сам по себе тоже. Вокруг него тоже было полно "серых кардиналов". И она тоже двигали тренд - иначе не нашли бы миллионы сторонников в СССР. При глубоком кризисе идеологии эти миллионы стали хватиться за альтернативы:кто за либерализм и демократию, кто за национализм, кто за религию. А десятки миллионов - за банальный консюмеризм.
Альтернатива была, но, увы слишком слабая. Кстати, именно тогда Зиновьев, прежде немало постаравшийсям на ниве антисоветской, развернулся на 180 градусов и выступил против Перестройки.
Конечно, подобный подход вины с Горбачева не снимает, как говорили древние "Зло наказания приходит в мир по воле Божьей, но горе тому, через кого оно приходит". С другой стороны - надо понимать, что процесс объективным, что ревизионизм получил шанс и им воспользовался. И
Конечно проще найти единсвенного виноватого:Ленина, Сталина, Хрущева, Горбачева. Свалить на него все грехи и эдать прихода нового "доброго царя". Но это детский сад младшая группа. С такими подходами надо на Майдан, готовыйммметодом пере ора сажить себе на шею очередную хунту и через месяц начинать орать "хунту геть!".:-)
И как в вопросе с Николаем 2 есть проверочный тест: назови в ЦК того времени альтернативу Горби, вы,ели группу товарищей, что смогли бы и идеологический кризис разрулить, и модернизацию страны провести.
Научные основания зависят от картины мира. Та, в свою очередь, цивилизационно-религиозными делами.
Те - историй развития общества. Ранее, когда цивилизации пребывали в известной изоляции и самодостаточности - китайская наука сильно разнилась с европейской. Теперь разница нивилирована. Можно говорить, в основном, о ветвях запападной научной мысли.
Хотя в науках общественных разница кое-где чувствуется.:-)
Утоптческий социализм - начало 19 века. К середине уже выдохся. Середина века - начала научного коммунизма, прежде всего марксизма. Так что от "Манифеста Коммунистической Партии" и далее.
И если следовать тому же Зиновьеву, то роль личностей в теории марксизма не такая уж высокая - они лишь выоажали актуальные тенденции. Не Хрущев все загубил - он действовал в новом тренде, за ним стояли единомышленники, он воплощал надежды миллионов и поступал соответственно.
Сказано здесь самое главное, коммунизм стал заканчиваться тогда, когда начала вырабатываться (реализоваться) его программа - мечта рабочих середины 19 века. Отдельные соты квартир с гарантированными элементарными удобствами, работа жля всех, еда досыта но без особых изысков, культурные развлечения на уровне дома культуры и не очень в виде гастронома и "голубого дуная" - в общем развитый (развитой) "застойный" социализм. И опа! Массы с мелкобуржуазной психологией. Впрочем, коммунизм в парпдигме западной мысли - во вском случае его современное научное воплощение. То есть построеное на тех же западных научных основаниях и социальных императивах.
Эпический по тупизне шуток сериал. В детстве смотрелся со смехом - как раз их уровень.
Сейчас глянуть - задумаешься... Интересно, как сейчас его украински дитятки его воспринимают?
Не!!! Нам никогда не переплюнуть ход свидомой мысли. Сейчас будут актуальны дивайсы, что могут превратить чернозем в сало, кору деревьев в зимние берцы, шифер с домов во взрывчатку....
Ини дейсвовали из свидомоподданических чувств:-) "А чем мы поможем АТО? Салошоколадный аппарат не подойдет, Автоваренница тоже... А вот у нас девочка есть - видит через стены. Надо ей аппаратик сконструлить в помощь. Хотя она может и без него".
Лежал как-то в реанимации в Крыму. Нам в палату принесли обгорелого украинского мужика родом с Волыни- ремонтировал свой мотик, зацепил плесом незакрепленный бензобак, бак опрокинулся, облил мужика бензином, где-то проскочила искра. В общем, вся верхняя часть, а особенно руки обгорели напрочь. Его замотали, как мумию. Утром он меня разбудил - в двух батонах из бинтов зажаты ножницы. "Хлопчик, разрежь мне бинты". Я отказался. Тогда он разгрыз бинты зубами и тут же полез в тумбочку... разумеется за салом. Смотрю на его пальци - кричневая обгорелая крка слезает, под ней ярко розовая новая. А он сало уписывает. Пришел врач - охренл не меньще меня. Посмотрели на его кожу на других местах - она как у борова толстая и покрыта жировыми выделениями. Этим и обяснчлась его огнестойкость.
В первый день ему прокололи омнопон, спали все нормально. Наивторую ночь он от укола отказался - ничего у него, де не болит. Храпел так, что никто спать не мог. Паре больных в палате стало хуже - спать невозможно. Короче, "по прозьбе болящих" на четвертый день его отправили не давать спать обычным больным.
Так что не знаю как там мова, но страсть к салу вот так жить им помогает. А вы все "киборги, киборги".
Это не анекдот, я абсолютно ничего не придумал. Даже опустил пару колоритных деталей.
Прямо автомат Зорга из Пятого элемента.
Интересно было бы посмотреть, как стреляет сильно намагниченая М-16.
Или как работают ноутбук или рация рядом с таким магнитом?
Бурно поперла майданная зеленая поросль. Читал еще, что какой-то гаврик из Харькова придумал ошейники на деревия воровать у растений "биоэлектричество". Пишут, что "через 2 часа можно подключать стоваттную лампу".
"Представьте себе сквер, скажем, на Карловой площади. На каждом дереве сидит по солдату (висит по лампочке). Причем без всяклй дисциплины". Почти Гашек (с)
Именно доводилось. И с такими пачками, и с такими "шеями", то есть без оных:-). И с такими "голдами" а то и потяжелей... Вот крестов таких не видел, каюсь. Чуть меньше - да, приходилось. Все эти цепи - кошелек, чтоб кинуть в случае чего полицейскому "до конца жизни хватит".
Таки "наших" православных нечистых животных не существует. Есть перечень ветхозаветных (основа и трефа, и харама), но в России на него всегда клали с прибором. Ну как не есть зайчатину, лебедей, медвежатину, рысятину, раков, осетрину?
Существует т.н. "околоцерковная православня устная традиция" по которой собака "не чиста" и не должна жить в доме, где есть иконы. Отцы церкви постоянно высмеивают эту традицию.
Так что если знаешь надежный источник - укажи.
Конечно не так просто. Существовали даже методики укращения непокорных рабов, множество методик. Там вообще была иерархия с мулатами, с домашними рабами и т.д. Я представил все в упрощенном виде, что бы не растекаться по древу.
Если серьезно, то вот Фидель устроил в 1980-м Мариэль (в соседней ветке я ошибочно назвал его Марисалем)). Собрались там всякие отказники и диссида, устроили мирный протест по типу Солидарности. Мол, достал кубинский социализм! Фидели сказал "катитесь!". Только самовывоз. Ну тут, понятно, подсуетились кубинские эмигранты из Флориды - часные суда так и сновали. Фидель разрешил в ограниченный срок выезд всем желающим, ну и органы рекомендовали убраться поднадзорным уголовникам и тунеядцам сваливать побыстрей. В итоге уплыло 120 000 из них уголовников 70-80 тыс. Нехилый был "подарок" Америке. Американцы их поначалу жалели - но потом быстро разобрались. Прозвали "гусанос" от испанского "черви". Гусанос устроили пару кровавых бунтов в фильтрационных лагерях а потом долго мутили воду во Флоридах, пока большинство не осело по тюрьмам.
Для Кубы это была потеря более 1% населения. Зато без репрессий очистили страну и поднагадили Большому Соседу.
К счастью их не так много. В Болгарии в основном вовлечены в транзитный трафик наркоты, так что лишний раз светиться по мокрому делу даже в Болгарии им резонов нет. В Румынии цыганские бароны круче завязаны на местные дела, но все равно в основном среди своих же.
Не скажи. Первоначально в человеке есть запреты на убийство и не только моральные но и чисто прагматичные - за убиество высокое наказание, даже вышка. Или месть. Понятно, что у отморозков барьеры эти рушатся, тем не менее,что-то остается. Есть, правда, психопаты.
Балканских братков отличает изначальное какое-то архаическое отсутсвие этих барьеров. Они в этом как тупые насекомые. Все что на их пути просто сметают без всяких особых душевных напрягов.
Наблюдал вблизи этих особей, потом жил в одном доме с полковником МВД Болгарии в отставке. Он много чего о них поведал. Ну и позже стал внимательней присматриваться и отслеживать материал.
По первоначальному сценарию оба были белые. Кастинг-директор отобрала черного напарника Гибсону, что стало неожиданностью даже для сценариста:-). Продюсеру идея понравилась - как раз политкорректность входила в моду, опято же окучивалась и белая, и черная аудитория.
Собирали индейцы хлопок и собирают до сих пор (Мексика и прочая ЛА). Проблема в том, что индейцы от такой работы быстро умирали, а негры оказались более привычными к работам на жаре. Хотя тоже гибли от работы прилично. Но новых постоянно завозили.Кроме того, негры знали земледелие и примитивные ремесла.
Касательно Юга США - там населенность индейцами была относительнонизкая. Индейцев-земледельцев тем более немного. Ну и обращение в рабов хоть и было, но это вело к кофликтам с племенами. В общем, получить индейской рабсилы в достаточном количестве было проблематично.
Так что по налаженым каналам работорговли можно было получить рабочую силу из Африки и не париться особо. С запретом англичанами работорговли цены на рабов подскочили - к ним стали относиться бережней, как к ценной собственности.
Начиная с процесса отлова в Африке, транспортировки, продажи, до работы на плантациях контингент рабов проходил отбор - оставляли самых покорных, но работящих. Воинственных зулу в рабов не обращали - слишком хлопотно, как и каманчей или апачей.
Новости
VIP
