Ты их в живую не видел. Жуткое впечатление. И чем толще цепура, тем отвратней носитель.
Это у Кустурицы "бизнесмены-патриоты" обоятельные, это на фотках они колоритные, а так ихним бандюкам человека грохнуть, что высмаркаться. Для них все другие изначально не люди.
Оказывается, это Пусси Риот там воду мутят. Да, в Фергюсоне тоже... Правоверные американцы уже требуют их высылки из США. Макаревича туда еще заслать, чтоль? Аль Романову с Алексеевой???
В обществах с архаическими устоями и традициями функция соцобеспечения родителей лежит на детях. Потому детей стараются иметь много, чтобы выжили до трудоспособного возраста и содержали родителй хотя бы в сладчину.
У негров США все вывернуто наизнанку. Там социалка рулит - незамужняя мать одиночка получает по максимуму. Потому ихиматроны ходят беременными всю жизнь, плодя бездельников, большинство из которых никогда не видело отцов. На этот "материнский капитал" гетто в основном и живет. Есть такие, где не знает что такое труд и честно заработанный доллар уже в пятом поколении.
Истоки в тех же основах общества потребления от Гелбрайта и иже с ним. Когда-то они просчитали, что содержать люмпенов на пособие на порядок дешевле, чем доводить их до пауперизма, порождающего вал преступности - потом содержать армию полиции, судейских, тюремщиков иивсе равно садержать тех же люмпенов в тюрьмах за счет общества. Возможно,проблему для пары поколений они решили (и то не в Америке). Теперь люмпены размножились и проблема предстала в еще худшем виде.
В Европе пока что работает, но за счет отрицательного прироста населения в целом и относительно малого прироста среди люмпенов. Однако, теперь европескую социалку начинают пожирать натурализовавшиеся выходцы из третьих стран и их многочисленные потомки. Например, арабы во Франции.
Мой дальний знакомый лет 15 назад уволил таки гея!!! Тот, ясен перец, в суд, дискриминация и все такое. Тем более дело было в Сан Франциск о. Знакомый тыр-пыр, но таки наш человек, его на козле не объедешь! Глянул он объявление, что давал о вакансии, там аглицким по белому написано "знание русского языка обязательно". Гей вообще ни слова не знал. Суду деваться некуда - увольнение прихнали законным. Но уволил его знакомый не за то, что гей, а за то, что нихрена не делал, приглашал бойфрендов в контору и нагло заявлял "хрен ты меня уволишь! Я - гей!"
Да, сцена с убийством гомика там мощная. Шакал голову бойфренду сворачивает, а у того из пакет выпал живой лобсьер, бежит по мраморному полу и противно так стучит хвостом. Жуть!
Вряд ли супа... В Гуанджоу самое козырное блюдо (считается вообще вершиной китайской кулинарии) "битва тигра с драконом". Готовится из кошки и змеи. Сначала жарят потом тушат, потом еще что-то делают. В целом да - Юг Китая - источник новых инфекций. Зимы как таковой нет, антисанитария, скученность населения и так непрерывно 5 тысяч лет:-)
Политика здесь продолжение идеологии - таково на современном этапе развитае либерализма и демократии. А от идеологии отказаться сложней и вернуться в счастливое детство навной веры в свободу не получится.Правда, не у нас в стране, где либералы все еще в памперсах ходят:-)
Это они еще болгарских братков не видели. По сравнению с ними наши братки - просто рефлексирующие хлюпики с изящныи цепочками на шеях. Хорошо, что болгарских бандитов не так уж много:-)
Извини, пишу с планшета. Погугли. Знаю случай в России, когда сицилийская мафия разрулила наезд рекитира на их потенциального родственника. Рекитир долго извинялся:-)
Не, вкус голубя иной. Больше напоминает говядину и по цвету темное при приготовлении, и волокнистое как говядина. В основании гузки есть клин мяса посветолей и понежней - то да, отдаленно напоминает курицу.
Лапки по вкусу тоже несто среднее между говядиной и курятиной. Вообще лечше готовить так - вынуть потроха, выкинуть кишки и желудок. Печень, легкие, сердце порубить и в кипящее масло. Потом все это прожаренное с маслом вылить на мякишь белого хлеба, посолить-поперчить, хорошо промять руками, наделать хлебцев и их затолкать внутрь голубей. Тех насадить на толстую палку примерно по пчить штук врчд, чтобы грудь одного закрывала прореху в брюхе другого. Поставить над углями, переворачивать чаще слегка поливая маслом. До образования жаренной корки вместо кожи. Готово!
Столетия назад не было богатых швейцарцев:-):-):-) Разве появились при Кальвине. Во все века, акромя двух последних, Швейцария была нищей, как церковная мышь. Нищие дылды с гор бродили по всей Европе, готовые наняться к кому угодно за скромную плату. Ну еще шотланцы с ними конкурировали - тоже горцы-нищеброды.
Кажись попутал с "Врагом общества":-) Но стальные ставни то на окнах оттуда? У Пальмы они превратились в систему видеонаблюдения.
А вот на счет замены кольтов на томми-ганы не припомню из какого фильма - из Скарфейса или Врага общества...
Если трактовать "организацию" несколько шире - не только внутренняя иерархия, но и мафиозное сообщество плюс мафиозное лобби, пресса, коррумпированое прикормленое чиновничество и менеджмент корпораций - то наши мнения совпадут.
Осенний охотничий сезон в наших краях после уборки урожая. На полях голубей туча. И не сизари - вяхери а ингда и горлицы-горлинки.
Настреливали их целый рюкзак. Зобы забиты зерном под завязку. Как всех ощиплешь - выпотрошишь - четверть тазика зерна. Тогда-то я и научился готовить их "по-сицилийски". Горлинок тушили - уж больно нежное у них мясо. Бывало если с ночевкой едешь на охоту, то насаживали голубей на длинную палку крутили над углями, поливая постным маслом. Вот была вкуснятина!
Так было при социализме. Теперь в наших краях зерновую пашню хрен найдешь. Попадается редко. И голубей, соответственно, в полях не сышешь. .
Самая круть - "голуби по-сицилийски". Фаршированные половинки. Кстати, век назад голуби котировались выше курей и уток. Даже Гашек в "Швейке" упоминал:-)
Ага! Но это была "собачья радость" по 57 копеек кило. А была еще ливерная-яичная что-то в районе 1-80. Как-то году в 80-м урвпал по случаю в универсаме. Оказалась лучше любого печеночного паштета. Купил, кстати, по дороге на занятия. Пол групы крутили носы. Знающие парни тут же присоседилимь. А да, блин! Мы так междусобойчиком в уадитории встречу 7 ноября отметили. Причем, без алкоголя:-)
С той поры яичную завсегда покупал. Но в Перестрйку она начала смахивать на собачью радость:(
:-):-):-). У меня сестра жила в NY. Как-то справляли они день рождения дочки. Пригласили американских одноклассников. Наготовили по-русски салатов, торт и все такое. Американские дети все это есть отказались. Благо пришли 2 американские мамаши приглядываать за толпой. Быстренько все сорганизовали: нарезали бутеров, насыпали поп-корна и заказали пицу и колу:-)
Мамаш пригласили на кухню угоститься. Налили "настоящего русского борща". Одна категорически отказалась, так как "суп она уже еда в четверг". Вторая решила попробовать. Сестрица по простоте душевной хотела подбавить ей сметанки. У американки глаза на лоб вылезли. "Сметану в борщ?!".
Странные они...
От полувекового страха приобретенного в «холодную войну» не так-то просто избавиться. Тем более, что страх отлично конвертируется в прибыли Голливуда голимого.
В свое время так же конвертировали страх перед Кубой в "Скарфейсе" (это ремейк блокбастера 30-х годов с заменой ирландского гангстера на кубинского в исполнении Аль Пачино). Впрочем, Фидель тогда с Марисалем поступил четко - на 3-5 тысяч высланных диссидента добвил 75 тысяч уголовников и наркоманов. Все равно если бы СССР выслал бы 2,5 миллиона подобной публики.:-). Разумеется, кубинские юандиты, которым на Кубе особенно нечем было поживиться в "самой богатой стране" пустились во все тяжкие.
Ну а после распада СССР наши урки в туже страну сами инфильтровались. Правда, по оценкам полицейских чинов США они оказались слабоваты против итальянской мафии. Четкая организация заруливает "бланое сообщество" в минуса.
Так что да - "русская мафия" - "малеванный черт":-)
Очевидно, древние швейцарцы жрали все подряд в голодные годы. Подсели на котэ:-). Действительно, если кот мышей не ловит, что паре кило мяса пропадать???
[задумался о санбернарах]
Что-то это мне напоминает.... А галстуки пока не жуют???
Кому: Осциллограф, #13
В этом весь Майдан... А под конец разговора денег на броник не попросил, типа "призвали в АТО, еду убивать ватников, тебе не жалко будет старого друга, ежели меня убьют?":-)
В Америцах это давно норма. Так называемые "крайм стопперы" стабильно получают деньги за доносы. Ну и доносительство там морально не осуждается обществом а наоборот считается гражданским долгом и одним из столпов демократии.
Оба сидели на "качелях": устроишь 37-й год - получишь 41-й. Гитлеру нужны были генералы для блицкрига, потому ограничивался полумерами. Типа дела "Бломберга - Фрича".
В сталинские времена существовали правила - анонимные дцзоносы органами не учитывались. Хотя в дела подшивались.
Анонимки чаще писали в профкомы и парткомы.
Если пишешь донос в органы - представься и отвечай за слова. При такой системе существовало определение "ложный жонос". Если сажать уважаемого человека органы резона не имели, то доноситель сам мог загреметь под фанфары - за клевету, за дезинфрмирование органов.
Интересно, что когда вожак прайда затрахается окончательно, то его сменяет молодой-ретивый лев-одиночка. После изгнания старика, он первым делом убивает всех его детенышей, потом резко огуливает львиц. Новое потомство выращивают заботливо, а как подрастают - вьюношей изгоняют становиться одинокими львами, дочек оставляют. Так что женский геном остается в прайде а мужской - "гуляет", способствуя генному обмену внутри популяции.
Камрад, если ты помнишь, то там Зиновьев ведет рассказ в от имени расскаявшегося антисталиниста. Довольно сложная форма философского диалога - в форме длинного монолога старшего товарища. Теперь еще и Гоблин читает - так что выглядит в виде его монолога. Но неужели крыша едет только из-за формы подачи?
Да это понятно. Нужно работать в единой понятийной системе, говорить на едином научном языке.
Ну и "сманивают" или молодых - перспективных или уже с паблисити. Не думаю, что индийская философия сильно влияет на американскую науку. Лишь допоняет. Как и даосизм очень опосредованно - хотя есть и "Дао физики". Ясен перец - учиться в Америку безрамотные не едут, едут уже хорошо образованные чтобы поднять свою "вышку".
К тому же подтягивается местные нацменьшинства из "позолоченных гетто" (китайское, корейское и т.п.). Ну и лимит" на меньшинства в их научных учреждениях - типа той негритянки-посудомойки.
Тем не менее вопрос "престиж - перспектива" - сильно влияет. Лет 10 назад дефицит свежих кадров в аэрокосмичекой отрасли США оцениваля чуть ли не в 2/3. Были сделаны попытки исправить положение, в том числе за счет заубежных кадров, но тут быстро не справиться. Гонки вооружений нет, космос стал рутиной и так далее. Прорывов особых нет, хотя вон аппартик на комету прицепили.
Аналогичные проблемы и у нас. Вон в Рыбинске "Сатурн" сам выстроил фаультеты ярославского универа и обучает в них инженерные кадры для себя. И квартиры дает почти сразу собственной постройки специалистам. Как в советские времена ;). Потому что молдежь на манагеров в массе учится.
Дело в том, что ученые в массе своей, философских трактатов не читают и новинки философии их не интересуют. Разве что как развлекательное или общеобразовательное чтиво - в частном порядке. Потому филлсофская база реаклизуется в поиске не напрямую, а опосредованно. В основном на том теоретическом базисе, что получили при учебе в университетах. Западные университеты сильны традициями - в том числе заложенные еще со времен схоластики, где Аристотель был сверавторитетом со времен томизма.
У нас диалектика была основой философских знаний почти век.
Кстати, в тех же беседах проскакивали упреки в адрес современных философов: и осмыслить феноменжизни и ее происхождение не могут, и новые знания о материи и вселенной их не интересуют. Занимаются антропологий и социологией - ученому-теоретику не за что зацепиться. Приходится им самим строить модели...
Кому: Вратарь-дырка, #73
Не стоит забывать, что главным двигателем науки тогда была гонка вооружений. Под нее выделялись огромные средства на образование, на научные изыскания. Что эти средства на Западе осваивались частными фирмами и институтами в корне ничего не меняет. Ну и в итоге: атом, космос, авиация, энергетика, вычислительная техника, связь и так далее изначально было военными изысканиями.
Конечно фирмачам было легче конверсировать эти новации, здесь наша система имела известную инерцию, но это беда не науки, а сисьемы управления и организации народного хозяйства.
На счет "у всех американское образование", это немного не так. Как обычно в бывших колониях современная система заложена колонизаторами, но по обретении независимости они спешили разделаться с колониальным наследством и в области философии стали делать ставку на национальное (у кого что было)). Хотя основние отличия в менталитете заложены
уже самим образом жизни, но педалированы эти особенности (или приглушены) уже высшим национальным образованием. В качестве примеров можно привести тех же индусов и китайцев.
Вопрос методологии, кто как мыслит. Но методология - еще не все в науке. В основе - потенциал, финансирование, заказ, техническая база. Мы имели меньшие научные ресурсы, но держали паритет. Причем в противостоянии : Запад - Восток (соцстраны).
Запад это не только США еще и Европа и прочие капстраны акумулировашие людские ресурсы за счет "утечки мозгов", с которыми притекали иные методологические подходы. Вот моя сестра с мужем в конце 80-х несколько лет проработала в институте в Америке. В их лаборатории было два американца - завлаб и черная лаборантка для мытья пробирок. Остальные: китайцы, индусы, француз, малаец. Для чего-то понадобился еще и русский кандидат наук. В их американском институте подобная ситуация была типичной для других лабораторий. Ну и нормально так "проедали" приличные гранты, примерно как в советкой науке проедали бюджеты.
Приходилось беседовать на эту тему с мужиками из РАН. По вопросу отличия западной и советской-российской науки. Несколько раз слышал такое утверждение: западная наука имеет методологию, основанную на аристотелевых казуальных началах: причина - следствие. Советская школа исходит из гегельянской диалектической: теза - антитеза - синтез. Потому значительно более вариабельна в выдвижении гипотез и постановке проблем. А так да - что Аристотель, что Гегель - западные философы.
Явление досталиской эпохи. Кстати, есть много юмористических восприятий процесса. Например у Ильфа и Петрова. "Я не Скумбриевич, я - сын". (с) Кстати, вычищали по трем категориям, каждая со своими строгими критериями. Расстрела по нам не предусматривалось. Это была компетенция иных - компетентных органов.
Кому: SNTurov, #31
Что вовсе не означает, что Зиновьев оказался прав. У его соратников (Ильенкова, Мамардашвили, Грушина и др.) были иные взгляды взгляды на сей предмет. Спорили они десятилетиями.
Верно про колхозы сказано. Про эффективность и прочее. Недавно, в поисках разного про Судак прочел пару вещей Черниченко. "Время ужина" - вообще звиздец в духе Перестройки. Апологетика кулачества и единоличности. И такие люди рулини настроениями общества. Кстати, до Перестройки Зиновьев тоже был антисоветчиком.
Я как-то читал про миссионеров работавших среди масаев. Те перед набегом за скотом к соседям обращались к местным шаманам., которые межитировали и потом выдавали нужное решение: где у врагов скот, где их воины, кокой дорогой и когда лучще выступать. Миссионеры объясняли малым масайским детям, что никакой мистики и особых магических умений нет. Шаманы собирают
информацию и потом выдают ее за прозрение. Особо пытливые масаята слова патеров проверяли - и правда, за недельку до набега родня шаманов отправлялась в разведку. Потом все сообщала шаману.
Самые умные масаята просекали, что шаманы по настоящему мудры, в отличие от массы воинов, расчитывавших только на свою силу, храбрость и милость богов.
Как-то так...:-)
Я разок услышал как Дроздов матерится - чуть не умер от смеха. Ну и обстоятельства способсвовали - это было в туалете в Останкино, только оттуда брал связь его мобильник, ну и Дроздов пытался объяснить жене специфику окружающих звуков:-)
У нас тоже многие голосуют не за соц-демовскую соглашательскую программу КПРФ, а за "коммунистов". Причем "красный пояс" по своим мотивам - а пенсионеры по своим. КПУ такая же "коммунистическая" как и наша КПРФ.
Тем не менее, сравнение результатов тех выборов на Донбассе и на Галитчине показывает, что симпатизирующих левым на Донбассе в 10 раз больше. Что и позволяет сделать вывод о наличии довольно мощного "красного пласта" на ЮВУ.
На него, кстати, большая надежда в антифашистской борьбе.
Об украинском национализме. По тем же выборам (можно взять результаты за все 00 годы) Свобода набирала на Запдной Украине половину или около того голосов. Электорат этот никуда не делся, даже разросся после Евромайдана. Там метаморфоза друга. Националисты любят фюреров - крикунов. После еуромайдана Тягнибок ушел в тень - решил не быть кулевлобом. А самым крикливым оказался Ляшко. Куры все те же, только предпочли самого кукарекушного петуха в курятнике:-)
Я как-то писал, что необандеровцев незаслуженно сравнивают с нацистами. Берут характерные признаки последних и прикладывают к ПС или Свободе. И делают вывод "совпадений мало". Но корректней сравнивать их с фашистами восточно-европейскими:усташаим, салашистами, румынски легионерами и т.д. Характерных черт окажется много больше. Хотя об этих фашистах на современой Украине мало кто хнает.
Но главное - необандеровцев на Украине дейсьвительно не большинство. Основная фашиствующая масс майдаунов - либерал-фашисты. Они действительно не соответсвует шаблону нацистов. Более того - им само сравнение претит - они же "демократы". Тем не менее п вывевсти на чистую воду просто - по отношению к другим социальным группам. Тут же начинаются крики "Смерть ватникам! Сжечь колорадов!"
После контрольного вопроса "ну и кто ты после этого как не фашист?" общение обычно прекращается:-)
Когда ее не было никогда - так особо не парятся, на семью, днтей, родню опираются. Когда была и вдруг упала - то резко плохеет. Начинают искать виновных, тем более что виновные на мерсах разъезжают. Конечно это не причина войны - но весомый рост нежовольсьва. Когда факторв недовольства начтнает набираться до закритического уровня - волнения, а то и революция, а то и гражданская война.
В целом положение на Донбассе было хуже, чем на западе или в центре Украины. А по всей Украине стабильно ухудшалось.
Донбасс был и левым (вон камраду цифры привел), и "региональным" - то есть за условно прорссицскую партию.
Наличие сипатизирующих левым масс еще не означает, что их не сманят другие. Вон Гитлер как стабильно левый пролетариат Германии переформатировал.
Давно читал про многочисленные тесты в ФРГ. Там выявили склонность к армейской службе примерно у трети муэчин. А вот у 10% из них с самым высоким IQ обнаружилось самое стойкое нежелание служить.
В целом тесты в разных странах воспроизводят похожую картину.
Я не так давно с одним знакомым напрягся до драки. Говорю - не нравится мне Хорватия - там открыто славят науиств. А он - мне пофиг, страна хорошая, я бы и в фашистскую Германию поехал, обеспечь мне там комфорт и безопасность.
А ведь молодым коммунистом был в советские времена...
Вот, кстати, глянул результаты парламенских выборов на Донбассе 2012 года - за КПУ Луганская - 25%, Донецкая - 19%.
Будешь продолжать утверждать, что красных там нет?
Загляни на официальные сайты правительств и парламентов ДНР-ЛНР. Они куда более левые, чем Срелков с его монархизмом. Но не коммунисты - нет. Но "левые" это не только коммунисты. Даже демократы бывают левые. :-)
Кому: Старик у моря, #818
Кому: Старик у моря, #817
Камрад, ситуацию мониторю с прошлой зимы. Раельно - уже года 4, когда приехал мой знакомый социолог, изучавший ситуацию на Донбассе и сказал "а вообще - там скоро война будет". Тогда это прозвучало фантастично. Здесь никто не поверил.
Пишу с планшета - ссылками засыпать не могу :(. Поверить на слово не призываю. Тем не менее, ты не будешь отрицать, что ситуация с рабочим классом и социалкой при нэзалэжной по сравнению с советскими временами изменилась значительно в худшую сторону? Ну и настроения были соответсвующие. Я не пыьаюсь упростить ситуацию там, просто выделил вектор.
А настроения "пофиг под кем - лишь бы мне, любимому, было комфортно", оно и в России имеется.
Камрад, Стрелков разве изначально не говорил про "русский мир" и ничего - про народовластие и социализм.
Потому массы за ним и не пошли, в том числе шахтерские. Что в целом шахтеры мечтали о временах советской власти, когда им были и зарплаты, и льготы, и социалка и "почет и уважение". Так это секрет Полишинеля. Это делало эти массы "красными". Что при этом там слабовать было с красными политическими силами, так и у нас слабовато, несмотря на всю "мощь" КПРФ.
Эту массу можно было привлечь только призывами определенного толка. Не отталкивать, а привлекать. Но массы, даже красные, нсамоорганизуются очень слабо и не быстро. Для этого нужна "организующая сила" - партийная или государственная.
Позиция нынешних властей ДНР - ЛНР значительно более левая. Большевиков нет - да. Хотя какие-то коммунистические отряды появились. А вот "красные массы" - есть. И им активно внежря,т мысль "советы без коммунистов". Знакомо?
Камрад, никаких эмоций. Я просто ставлю себя на место донбассцев, и просчитываю их взгляд на ситуцию. И вижу потом многократное поттверждение этим расчетам. Да, они мыслят эмоционально - но таково их состояние. Если говорить с точки зрения вонных - донбессцы это основной мобресурс. Его качество напрямую влияет на ход войны.
Ну а на счет тактики... Вот действовали ли Ковпак и Вершигора одинаково на Восточной и на Западной Украине? Из их мемуаров следует, что тактику меняли. Впрочем, опыт Гражданской показывает радикальное отличие ее тактики от предшесвующей ей Империалистической.
Знаю - тебя хрен заагитируешь:-). Я просто "смыкаю позиции" в этом вопросе, чтобы разночтений не было.
Я просто "намекаю", что пора дать самостоятельную политическую оценку событию. Причем независимую от мнения как СЕКа, так и Стрелкова. Отойти от "дурной оппозиции" СЕК - Стрелков явно запрограммированной третьей стороной. Пока что спор шел в этой парадигме.
С точки зрения Стрелкова он никаких ошибок не совершал. Ни политиических, ни, тем более, военных. Он в этом отношении человек гармоничный, действует и думает в соответствии со своими убеждениями.
Но и с точки зрения ПС они на Донбассе поступают правильно. В строгом соответствии со своими убеждениями.
Вот только наши убеждения несколько разнятся со стрелковскими, и радикально - с ПС.
Потому надо определиться - какова цель войны. Ну кроме того, что заставить врага землю жрать. Тогда все более - менее станет ясно.
Вот так: не пошел воевать - сразу трус:-). Камрад, я с апреля пишу, что настроение "один хрен на кого ишачить - на Ахметова или на Потанина". Ну не хотят многие умирать за чужие интересы. Сделай так, чтобы интерес стал его. Это называется "пропаганда". Но пропаганда это не пустой треп, она дейсвенна, когда основана на реалиях. На Донбассе воюют много разных добровольцев с разными политическими программами и взлядами. Их объединяет антифашизм.
Но, как ни крути, никакие добровольцы не смогут заменить местных. Только дополнить. Во всяком случае - пока Россия открыто не вступит в конфликт. Так что думает, на что надеется местное население - вопрос первостепенный. И выбирать оно должно не по принципу "кто из них хуже" (это как раз массово порждает хатаскраевцев и беженцев), а считать наших лучшими. А для этого они должны знать, за какое буюущее сражаются.
Разговор "трусы" это как раз стрелковская попытка взять "на слабо". Ну не захотела масса "красного" шахтерского люда встать за "белого". Они не трусы, только в тот момент ситуация для них выглядела "обе хуже".
Ставка на национализм значительно замедлила подъем населения Донбасса на борьбу и привела к ситуации, когда пришлось прорываться из Славянска. Не оказалось варианта, когда пришлось бы рассчитывать на "держитесь мальчиши, Красная Армия уже близко".:-)
Про военную необходимость в данной конкретной обстановке - да!
То как с прободной язвой - только операция! Но только не надо было запускать язву. Да и операции нонче разные бывают - и полосные со скальпелями, и без вскрытия - эндоскопами и лапароскопами. А так - оперировать!
Камрад выступал за тактический отход в близлежайшие города. Политически неверным оказалась ставвка исключительно на национализм в виде "русской идеи".
Кому: Щербина307, #782
А на мой взгляд демагогичным является как раз аппеляция исключительно к военной необходимости. Гражданская война как раз делит на "своих и чужих" - бывших своих. И свои воспринимают поведение своих в рамках опредененных представлений
"свои своих не бросают", "свои у своих дома не взрывают". Если ты ведешь себя не как "свой", то превратишься в "чужого". Война
Так что игры в предложенные альтернативы Стрелков абсолютно прав - прав СЕК. С точки зреения местных возможны были иные варианты. О чем говорил не только WSerg, но и Захарченко.
Они там живут, они там под обстрелами, у них хлеба и воды нет. Они на своей шкуре знают, что такок "свои - чужие".
Потому, когда с ними начинают обращаться с пренебрежением Стрелкова (о чем я писал раньше),
то начинается отчуждение. Если забыть, что сражаешься за вот этих самых жителей Донбасса, а не за свои прекрасные идеи о цаое имеритократии, то, конечно, можно эффективно маневрировать, словно Суворов в Альпах.
И каким бы он не был распрекрасным полководцем, политиком он оказался не ахти.
Кому: QashAK, #783
Спроси самого камрада.
Кому: ни-кола, #789
Эти как ты гороришь "эмоции" и есть политический капитал, нажитый эффектом от действий Стрелкова. Ладно наш камрад - так это еще сотни тысяч донбассцев, разделяющих его мнение. И теперь надо ждать, когда они успокоятся, одумаются, пвсе мкдро поймут. А пока на Донецк падают "грады", и многие в городе проклинают Стрелкова: "вот ведь куда врага пустил". Пойди - убеди их в обратном. Пойди убеди уехавших из Донецка - Луганска в Россию мужиков: "С такими как Стрелков "беляками" нам не по пути".
WSerg охарактериховал его маневр, как политически неверный. Он живет в Донецке,
ситуцию видит с места. В том числе политические расклады и последствия операций.
Невозможно в гражданской войне отделить политику от тактики и стратегии. "Чисто военный" это Роммель в пустыне.Всякое действие
имеет свой информационный эффект. Что и видно по его реакции на отход Стрелкова. Закономерно.
Камрад, я не случайно указал на ложную дихотомию:-). А то что я являюсь сторонником левой - советской линии, такова моя позиция. Ты ж это хорошо знаешь. Соответсвенно, внутри России этой линии противостоит достаточно сил: наши оранжевые либералы и либерал-фашисты, "белые" - монархисты, националисты; равно различные "розовые" - квази и ультралевые типа СВ или прочих. Так что никакого ч/б
Пока какие-то силы стоят на антифашистких позициях и поддерживают борьбу Новороссии - с ними надо вступать в союз и бороться против киевской хунты. При этом надо трезво понимать, с кем имеешь дело, что будет после победы. Поэтому очень важна "политическая физиономия" фигурантов.
С самого начала я говорил об уводе левого вектора на Донбассе в сторону национального противостояния. Стрелков этому способствовал. Его военным способностям и мужеству я должное воздал. Что не так?
Чисто теретические споры о славянском маневре считаю политически нецелесообразными и вредными. Идет война, исходить надо из существующей ситуации, подчиняя конечной цели все сегодняшние задачи.
Камрады, вы не заигрались в ложную, навязанную извне дихотомию?
Как-то уж слишком радикализировали спор, защищая чужие позиции - "Прав Стрелков - прав СЕК". Иных вариантов уже не получается???С СЕКом понятно - весь его пар ушел в гудок, но ведь и Стрелкова критиковали многие деятели Новороссии. Недавно разбирали по поводу превращения многоэтажек в баррикады.
Без сомнения его стратегия есть следствие его политических убеждений. "Зачем защищать тех, кто не хочет себя защищать?". Потому призывы националистического плана ("русский мир"), обвинения шахтеров Донбасса в трусости, "белая программа". Безусловно за Стрелковым стояли некие силы, решившие пустить впереди табуна белого скакуна. Отсюда же некое высокомерие белого офицера к "черной кости" и отвеьная реакция. Получается, что защищая Стрелкова от Кургиняна, вольно или нет вступаетесь и за "белую идею", и за консерватизм и национализм "русского мира". Оно вам надо?
Тем не менее, политическая позиция Стрелкова не отмняет его способностей и личного мужества. Ну и он первый фактически военный командир Новороссии. Его личный пример стал ролевой моделью для многих, что помогло быстро организовать военное сопротивление. Так что фигура неоднозначная, следовательно "действия и поступки" так же неоднозначны. Следовательно, не сводимы к плокой схеме "прав - не прав". Соттветсвенно, в тепершней ситуации первостепенный вопрос о политической выгоде в пользу антифашиской борьбы. Насколько этот спор вообще нужен? Что даст для противостояния киевскому нацизму? Соответсвенно, и фигурантов спора оцентвать с этих позиций.
Ну и камрады:-):-) вы просто как дети с примерами "сожженых мостов". Чесслово!!!
Даже невоенный человек знает значения выражений "сжечь мосты, перейти Рубикон, жребий брошен". По идее должен знать, что это Юлий Цезарь сделал. Дату 10 января 49 г.д.н.э. знать не обязательно:-):-):-)
Ну, дык! Система "болото" - стабильная (ну как в анамнезах - "состояние больного стабильно тяжелое").
Пресловутый "латиноамериканский тип экономики" (монокультура разграбления ресурса) тоже был и где-то остается сстабильно-застойным, позволяющий компрадорам: олигархам и бюрократии наживаться на распродаже ресурсов своих стран ТНК.
СВ сразу после Болотной начало оставлять стойкое ощущение зубатовщины-гапоновщины в красных перьях. Хорошо, что до кровавого воскресенья не дошло...
С большим трудом просмотрел все 8 серий. Сначала вообще тоска, да еще в пересказе антисоветчика. Приходится о многом догадываться за массовым изложением большинсва участников эпопеи своих либеральных взглядов на события.
Тем не менее, можно увидеть, что дейсвительно советский максизм проходил через кризис и был реальный шанс этот кризис пройти. В частности, Ильенков, а потом и Зиновьев, прошли через эту яму соблазна еврокоммунизмом и дальнейщего дрейфа в либерализм и начали движение к новому витку максизма - коммунизма. Зиновьев понятно - "вот это поворот". Ильенков - в фильме говорят "затравили, не выдержал, зарезался сапожным ножом". Но в его самоубийстве до конца уверености нет.
В фактологии предательства, кстати, всплыла еще одна зловещая фигура - референт Горби Черняев Анатолий. Курировал в оттепель и ПМиС и ИМРД. То есть вся эта братия под его крылом и защитой резвилась. После перестройки признался, что "никогда не имел ни принципов, ни убеждений".
Удивительно, насколько много во всем этом ветеранов Войны - причем не штабистов - фронтовиков с ранениями: Яковлев, Черняев, Любимов (Таганка), тот же Солж и еще многие. Впрочем, Зиновьев с Ильенковым тоже воевали, тоже ранения и награды имели.
На счет "самострела" - цель максимум - заполнить левую нишу на Донбассе своим квазикрасным СВ. Цель минимум - скомпроментировать ле идею левого протеста вообще (ведь однажды такое должно было случиться - кто бы дал СЕКу реализовать хотя бы часть его политрограммы СССР 2.0). Возможно - наоборот:-)
Теоретически, поскольку Газпром госкомпания, то его прибыли и налоги идут государству, в том числе и на укрепление обороноспослбности и прочее. Практически к этому примешивается всякий шахер - махер, дивиденты акционерам и инвестирование прибылей во вскую разную... "Эхо Москвы", например.
Как ни странно, Стрелков тоже хорошо понимает, что единство ГТС Украины, следовательно, и государства Украина для власти Росии важней, чем разгром укрофашизма.
Лет несколько тому, когда хипстерство только-только вошло в тренд наблюдал на против Останкино
на Королева бригаду асфальтоукладчиков - все в клетчатых рубашках и хипстерских шляпах. Правда, штаны былии брезентоовые и рыжие жилетыналичествовали. Проезжавшая мимо публика просто угорала от смеха.
Уж не знаю сами ли рабочие сподобились (состав был слявяно-азербайджанский) или кто профинансировал.
В ЧССР при государствееной коммунистической идеологии было аж 7 партий.:-)
На Украние госидеологии две: либеральный фашизм и необандеровский нацизм. Партий туча!
Напоминает финал фильма "Стиляги". По идее фильма говорит о свободе самовыражения... но, к чему привело? На площади быбегают стада разнооборазных дрилов, павианов, макак - соответсвенно кривляющихся. Выходит, что вся их стиляэно-хиповская борьба была посвящена свободе сбавиться в стаи выбирая между хиппи, панками, рокерами. А где же САМОвыражеие? Без группового дресскода они сами по себе ничего не значат....
Та еще контора. Если честно - рутина и мафия. Мозг могут вынести... Хотя, думаю, Гоблину будут присылать ворох сценарных заявок, десятки сценариев о бнелегких судьбах веганов и педерастов.
Надеюсь, в этой куче будут попадаться жемчужины.
Новости
VIP
