Да что за бред! Это назавалось "идеология, агитация и ипропаганда". При примитивном понимании матерализма в стиле "можно плщупать" (обычно со стороны идеалистов) возникают вот такие абберации. ЦК и иделоги КПСС занимались пропагандой, понимая ээтот термин довольно широко, распространяя на искусство и архитектуру. В Войну вообще все жестко контролировалось и не только военной и идеологической цензурой, но и самими авторами, верившими в Победу и считавшие свои творения оружием против нацизма.
Конечно, сегодня легко провести приватизацию прошлого, сказать "то мое и то мое же". Можно приписать авторам песен смыслы, которрые они не вкладывали ни в стихи, ни в музыку. Война - это до сих пор то, что всех нас держит вместе, не стот возводить напраслину на учасвовавших в ней.
Ну а если рассуждать "помимо (вопреки) их желанию, разуму, воле, сознания", "Маяковский не знал, о чем он пишет, но я знаю"...
Извините, но так же говорит фаталист: "все по воле Божией". И его не переубедишь.
Ну а на счет ненависти марксистов к понятию "метафизика" - есть отношение к сему явлению, как жупелу идейной борьбы 19 века между идеализмом и материализмом. Сейчас отношение поменялось. Вот я - марксист, использую термин "прикладная метафизика" с 1991 года (опубликовано в 1995 году). Правда мистики никакой не вкладываю. Это область знания на границе логики и философии.
Никакой ненависти к научному термину не испытываю:-).
Личных наблюдений. За тот же период огромное число людей пришло к сотне различных выводов, плоть до вмешательства инопланетян. И все заметь - в результате личных наблюдений.
Ну вот что за детский сад! В споре верят аргументам, на слово не верят, нет ;)
> Яо сих пор не видел ни одного более-менее значимого. Когда ожидать?
Спроси у них. Думаю, они найдут что и ответить.
> Зря так много цитировал — я перечитывал их программу не так давно.
Думаю, посто прочло более одного читателя.
>Хорошо бы сравнить программу и результат работы КПРФ за два десятилетия. Что сделано?
> С какой целью его аннулировать? Это был какой-то вредный, плохой митинг?
Ну, если в Болотной участвовали какие-то левые - значит это запомоило все левое движение? На а если на Поклонной участвовали антисоветчики это автоматом сделало движение антисоветским? Или нет?
> Что тебя смущает в моем понимании термина «левый»?
Как я понимаю, для тебя "левый" это исключительно СВ. Даже у КПСС были союзники не марксисты, но левые. А у СВ среди левых союзников нет, поскольку они "не настоящие левые". Во вском случае, я так понял из твоих слов.
> И что изменилось?
>Крах СССР и глубокий кризис коммунистической идеологии — вот что случилось. Это же мощнейший удар.
C начала 00 иделогия испытывает новый ренесанс. Особенно после 2008 года.
>Нет сейчас у левых (в частности, у российских коммунистов) тех ресурсов и той поддержки в массах, какая была в 1945, 1937, 1930.
Учи историю, дражайший! В 1935 году Народный Фронт (объединение коммунистов, социалистов, радикалов) во Франции провалил попытку фашисткого переворота . Т.н. "заговор "белых крестов". Власть левые полностью не сменили, но в правительство Народного фронта создали. Приняли множество законов для рабочих (8 часовой рабочий день, отпуска и все такое), провели частичную национализацию.
Впрочем, капиталисты сыграли на развал Народного фронта. Отстранили его от власти, провели репрессии против коммунистов. Соответственно, Франция оказалась бессильна против Германии.
Но этот пример показывает, что коллективными усилиями левых вполне успешно можно противостоять угрозе фашизма. Для обуздания мирового фашизма отребовалось создать антигитлеровскую коалицию.
>А отсюда прямым образом следует невозможность взять власть. Нужен другой стиль работы с массами, с учетом нынешнего момента. Равно как и новое целеполагание — тактическое и стратегическое.
Еще раз: сейчас главная угроза - фашизм. Вот тебе целеполагание левых партий до победы.
>Да ладно, хлебается только так. Ты в Белгороде поживи, где с чайника воды чайная ложка накипи образуется. :)
[записывает "Белгород"]
Честно говоря, я в Подмосковье в нескольких городах с трудом нахожусь. Пущино, например, или Дмитров. В Дмитрове все дество продил у дедушк-бабушки летом. Такая же фигня была с осадком.
А вот родня в Пущино сначала тоже мучилась, а потом привыкла. Здесь индивидуальные особенности с кислотностью сильно влияют.
>Максимум, как некий лево-ориентированный балансир. Поскольку общее направление, дискурс, не они определяют.
Не подтвержденное ничем твое ИМХО. Про "единственно верное учение" в курсе, продолжать не надо.
>Вот, например, в Новосибирске выбрали мэром кандидата от КПРФ. Что принципиально поменяется?
Что в КПРФ осталось от коммунистического — понять сложно.
Я тебе писал. КПРФ - социал-демократы. Ожидай изменений в этом ключе.
Хотя, вот сегдня из любопытства глянул сайт КПРФ.
Вот их программа-минимум.
Поэтому в современных условиях КПРФ считает необходимым:
— установить власть трудящихся, народно-патриотических сил;
— остановить вымирание страны, восстановить льготы для многодетных семей, воссоздать сеть общедоступных детских садов, обеспечить жильём молодые семьи;
— национализировать природные богатства России и стратегические отрасли экономики, доходы этих отраслей использовать в интересах всех граждан;
— вернуть в Россию из зарубежных банков государственные финансовые резервы, использовать их на экономическое и социальное развитие;
— сломать систему тотальных фальсификаций при проведении выборов;
— создать реально независимую судебную систему;
— осуществить срочную программу мер по борьбе с бедностью, ввести государственный контроль над ценами на товары первой необходимости;
— пересмотреть законы, ухудшающие материальное положение граждан и позволяющие растаскивать природные ресурсы страны, прежде всего — закон о “монетизации” льгот, Трудовой, Жилищный, Земельный, Лесной и Водный кодексы. Не допустить повышения пенсионного возраста;
— восстановить ответственность власти за жилищно-коммунальное хозяйство, установить плату за жилищно-коммунальные услуги в размере не более 10% дохода семьи, прекратить выселение людей на улицу, расширить государственное жилищное строительство;
— увеличить финансирование науки, обеспечить учёных достойной заработной платой и всем необходимым для исследовательской деятельности;
— восстановить высокие стандарты всеобщего бесплатного среднего и высшего образования;
— обеспечить общедоступность и высокое качество здравоохранения;
— энергично развивать наукоёмкое производство;
— обеспечить продовольственную и экологическую безопасность страны, поддержать крупные коллективные хозяйства по производству и переработке сельхозпродукции;
— установить приоритет внутреннего долга перед внешним, компенсировать вклады населения, сгоревшие в годы губительных “реформ”;
— ввести прогрессивную шкалу налогообложения, освободить от уплаты налогов граждан с низкими доходами;
— повысить эффективность системы государственного управления, сократить число чиновников, расширить права трудовых коллективов и профсоюзов;
— создать условия для развития малого и среднего предпринимательства;
— обеспечить общедоступность культурных благ, пресечь коммерциализацию культуры, защитить русскую культуру как основу духовного единства многонациональной России, национальные культуры всех народов страны;
— оградить общество от пропаганды пошлости и цинизма в СМИ, осуществить доступ в государственные средства массовой информации всех политических сил, действующих в рамках закона, прекратить очернение российской и советской истории;
— принять самые решительные меры для подавления коррупции и преступности, пресечь практику искусственных банкротств, поставить заслон рейдерским захватам;
— укрепить обороноспособность страны, законодательно закрепить недопустимость использования Вооружённых Сил против народа, создания наёмной армии защитников капитала, расширить социальные гарантии военнослужащим и работникам правоохранительных органов;
— обеспечить территориальную целостность России и защиту соотечественников за рубежом;
— проводить внешнюю политику на принципах взаимного уважения стран и народов, способствовать добровольному восстановлению Союзного государства.
Всего этого можно добиться упорной борьбой с властью криминально-компрадорского капитала. Мы призываем всех трудящихся встать в ряды творцов и созидателей своего будущего.
>Именно поэтому наличие якобы левых организаций на Болотной в одной компании с явными представителями фашистов и либерал-фашистов вызывает серьезные вопросы в стиле «с кем вы, мастера культуры». И я полагаю эти вопросы куда серьезнее, чем дилетантские обвинения Кургиняна в гностицизме и протаскивании «Богословия после Освенцима».
Опять же левое движение - разное. Что тут не ясно? Часть леваков примкнула к либерал-фашисткому протесту. Думаю, надесясь перехватить инициативу. Среди "патриотичеких сил" поддержавших анти-ораанжевых тоже были организации антисовесткой направленности. И что? Это анулирует митинг, скажем, на Поклонной горе?
>Категорически не так. Появится массовая левая организация помимо СВ — буду только рад. Ибо ситуация парадоксальна: в стране большинство граждан придерживаются левых взглядов, а организованной левой деятельности не ведется. Вопрос в том, почему у СВ более-менее получается организовываться, а у остальных получается только размежевываться.
Видимо, термин "левый" в твоей голове имеет некие иные значения, чем в общепринятом понимании. Ну так опять твое ИМХО.
Кому: bqbr0 #607
>Так не 1945 на дворе. Крах СССР и глубочайший кризис коммунистической идеологии никуда не денешь.
И что изменилось? Идеология бандеровщины и нацизма неизменна с тех времен. Появился неофашизм - так жует все туже жвачку про "чистоту крови" времен нацизма. Либера-фашизм никакой метафизики не имеет, и вообще имеет низкую жизнесповобность. Основная его опасность - ступенька для современного мелкого буржуа - креакла к нацизму. Постновщик массовых кадров фашизму. Ничего приципиально нового в идеологии противника не появилось.
"Красная метафизика" на практике не проверена. В отличии от большевизма, выигравшего Гражданскую войну и выстроившего за 20 лет индустриальную державу.
Кому: Nath # 611
Не было в этом никакой "красной метафизики", не вкладывали ее идеологи, поскольку такая "метафизика" - учение СЕКа. Период возникновения - начало 21-го века.
>Если правильно поняла - здесь выступали сочувствующие, вроде меня).
Как я понимаю - и члены СВ присутсвуют.
За остальное - спасибо ;) Увы, мой вклад не так уж велик. В основном - фильмы.
>Кургинян об этом говорил не раз - фашизм (черную метафизику) может забороть только коммунизм (то бишь красная метафизика), собственно, потому и был антибандеровский марш красным, как символ этой борьбы, как напоминание о победе 45-го.
В 45-м обошлись без "красной метафизики". А вполе материалистичным учением Маркса-Энгельса - Ленина - Сталина.
>Про объединение - захочет ли кто-то объединяться с СВ, вот в чем вопрос. Надеюсь, когда и если нужда заставит, это случится.
Вопрос не об объединении, а выступлении единым фронтом с единой целями и программами касательно отношения к угрозе фашизма. Потому вопрос можно интерпретировать как "захочет ли СВ сотрудничать с КПРФ или СР". Почему? Потому что эти партии и их электорат значительно больше чем СВ.
Кому: ни-кола #601
>В силу сути фашизма, как открытой диктатуры капитала, единственно возможная платформа это Красный проект. В его марксистском понимании. Другого нету в принципе. То-что есть -бабушкины сказки для маленькой внучки.
Учитывая, что демократия и либерализм мутировали в либерал-фашизм - пожалуй, что и так.
>Если же отказываться от марксизма то и отказываемся от этой единственно объединяющей платформы.
Ведь в замен уже ничего нет. Остальные конкуренты оказались несостоятиельными.
Учитывая опыт прошлого столетия - антифашистскими могут быть любые силы. Платформа у них - борьба с фашизмом. Но марксиситы оказались самыми последовательными и стойкими борцами с фашизмом. Они вынесли основную тяжесть борьбы.
>Несколько лет назад я задавал этот вопрос- при явных признаках коричневой чумы как будут с ней бороться? Те, кто призывает отказываться от столь сильного оружия, доказавшего свою эффективность, даёт отчёт о последствиях?
Ну тут - "пока петух не прокукарекает...". Фашизм потому и возрождается, что вовремя не пресекаю метастазы.
Я вот посчитал все отпуска и командировки в Крыму - получилось более 2 лет. Но с середины 00 сьало там невыносимо. Очень много артезианской воды. На 2-3 день начинала одолевать изжога. Приходилось закупать 5-литровые канистры. Но, опять же, кофе в кафе не попьешь, борща не похлебаешь. Пришлось сменить Крым на Болгарию. Но все равно завидую людям с крепким желудком. И в Крыму хорошо.
Моя позиция - не самая ущербная. Она пзволяет непредвзято относится к СВ и результатам ее деятельности. Чтопопадает в СМИ и интернет видно. Что пикладываются большие усилия - об этом гворят сами св-шники.
Ну и?
Усилия прилагают многие. К примеру, стоило мне начать усиленно прдвигать утверждение "майдан - охлократия", так оно бысто разнеслось по сети. Я лично в этом особой заслуги не вижу. Это умозаключение очевидно. Еговысказывали еще про первый - оранжевый майдан (как показал последующий поиск). Просто надо знать, на какой площадке его высказать, сколько тысяч актвных пользоватеей его прочтут и поделятся мнением на других ресурсах.
На сколько более мощным и весомым оказалась акция Гоблин ньюс 11 - вообще говорить не призодится. До сих пор эта программа на ютубе только на канале Гоблина набирает по 10-20 тысяч просмотров ежедневно. В сети тысячи ее клонов и зеркал. Можно смело утверждать, что число реально посмотревших приблизилось к 10 миллионам. Как это вдарило по мозгам майдаунов и насколько прояснило мозги аудитории - трудно переоценить
Речь, опять же, не об этом. Деятельность одного лица или организации все рано недостаточна по сравнению с возможным ответом - мобилизацией десятков миллионов электората левых партий. А наиболее нажная опора в борьбе с фашизмом - левые. В начале 30-х годов нацисты в Германии воспользовались расколом между коммунмстами и социалистами Германии и разгромили их по одиночке.
Сегодня на Украине миллионы голов обалванены бандеровской и либералфашистской пропагандой и воспитанием. Большинство из них в интернет не заходит. Зашевелились и наши нацисты. Более того, на волне патриотизма многие стараются протащить десоветизацию (см. отмену советских названий улиц в Крыму). Лично меня так же напрягает, что наши СМИ постоянно припацивают церковь.
Должен быть массовый левый ответ на вызов. Объединение усилий.
И еще, стоило кому-то на ветке вскользь пошутить на счет "метафизического майдана" и "метафизике Кургиняна", как ветка пошла по накатанным рельсам "про и контра СЕК". Нашлось довольно много из СВ. Но речь в ветке не о СВ, а о противостоянии идеям майдана.
По этому поводу от представителей СВ было высказано очень мало конструктивного.
Без сомнения, инерция есть.Известно, что КПРФ это не "классичесские коммунисты" а де-факто социал-демократы. Но, судя по выборам, они то теряют часть голосов, то вновь получают. Это уже не "инерция".
Я сужу по высказываниям представителей СВ на Тупичке, а так же камрадов, поддерживающих СВ. Кто там реально является членом СВ я не очень различаю. Из их заявлений вижу обратное. Более того - меня сильно напрягает манера камрадов из СВ не отвечать на прямо поставленные вопросы.
Ну и призывы на митингах - это декларация. Реальное сотрудничество - иное. Еще раз - антибандеровскую выставку СВ в Донецке поддерживаю.
Камрад, я не член КПРФ, и в данном случае в мои задачи не входит быть ее адвокатом. Есть сайты КПРФ, там представлены и их инициативы и отчеты о результатах. Если за эти годы они сохранили 20% электората - значит, что-то делают. Вон даже партию Жирика, построенную на одномибалаболстве, та же СР задвинула на 4 место.
Я вновь о другом, не о разборках "кто настоящий левый", а о том, что надо мобилизовать левый электорат на борьбу с современным фашизмом на основе антифашистской программы. В том числе внутри страны. Разумеется, сделать это наиболее эффективно можно непосредственно через левые партии, через их скоординированые усилия по обращению к своей аудитории.
Ради этой цели стоит отложить разборки между партиями, отложить борьбу за лидерство в левом движении. Причем всем. Если этого хочет СВ она должна демонстрировать пример подобного поведения. Если ее задачи несколько иные, можно продолжать отрицать существование левого движения в России и объявлять себя его единственным лидером.
Понятно - принципиальное сходство парламентарийских партий - что они получают голоса на выборах. Играют в эту игру. Игра эта принята большей частью света. Хорошо это или нет? В данной системе это наиболее реальный вариант. Как я понимаю, одним из ключевых вопросов начала года - присоединение Крыма. КПРФ, СР, СВ отнеслись к этому ключевому вопросу строго положительно. СВ, стало быть, тоже ничем не отличается?
КПРФ выходит со своими инициативами, СР - со своими. В принципе обе партии сд-шные, ведут себя, как западные социалисты.
Но они опираются на поддержку десятков миллионов людей, они продвигают левую идею. Еще раз - левая идеч не только коммунизм.
Их можно упрекать, что они недостаточно "левые", и в тоже время можно утверждать, что лимоновцы "слишком левые". а себя "единственно верным учением". Беда в том, что есть много партий считающих себя "единственно верными". Среди правых например. Либералы, фашисты.
Сейчас актуальна борьба с фашистами и либерал-фашистами. Следовательно платформа объединения левых сил может и должна быть антифашистской. Идеологические споры следут на время задвинуть в угол и перестать оценивать кто более левый, кто менее. Ну и в эту парадигму входит и временный отказ от борьбы за лидерство в левом движении. В твоих постах я вижу прпостоянные объявления крупных левых партий "не настоящими сварщиками" и выставить СВ лидером левого движения и объединиться вокруг него.
Что сейчас важней - борьба с фашизмом или борьба за лидерство?
Камрад, утверждая "КПРФ-симулякр", ты предлагаешь верить тебе на слово.
В реальности, которую ты отрицаешь, КПРФ имеет 200 000 членов партии (включая молодежные организации). Стабильно берет 20% голосов на выборах (иногда до четверти).
К левым движениям традиционно относят коммунистов, социалистов, анархистов. Так нацболы тоже левые.
Этих мало, но они активные. Коммунистов много, но они в целом выдают пассивный протест.
По формальным признакам даже справедливороссы левые. Примерно 50 000 членов, 13% голосов на выборах.
Итого, только парламентские левые это более трети гоолосов.
И ты утверждаешь, что всего этого нет? Верней - что это симулякры.:-)
Очень интересно Шемякин мыслит и преподносит. Так что тетки сидели и молчали, расскрыв рты. И вывод довольно всомый.
Одно уточнение: самым последним желанием Александра Первого "уйти в отставку" и "поселиться на клочке земли" была, все же не Сибирь, а... Крым (сюрприз!!!). Выссказав это, царь поехал в Таганрог, где получил уже "вечную отставку".
Извини, я на той ветке несколько иной полемикой занимался ;). Твои посты читал выборочно. Так что извини еще раз.
Кому: Дикие танцы, #546
Так, камрад! Давай по порядку: сначала ты отвечаешь на вопросы, которые я тебе задал, потом я отвечу на встречные.
Кому: Дикие танцы, #549
Я уже освещал на Тупичке эту проблему. Но, поскольку вопрос живтрепещащий, повторюсь.
Задача была двуединой - ликвидация партизанских отрядов и бандподполья. Изоляция их и лишение массовой поддержки местным населением (которая поначалу была).
Первая задача решалась военными и оперативными методами: проведение восковых операций, внедрение в подполье своих людей. Организация из местных исребительных отрядов и актива.
Кроме того, велась активная пропаганда. Объявлялись амнистии боевикам не замешанным в преступлениях.
Подрыв массовой поддержки проводился социальными преобразованиями и экономикой. Стали учить, давать образование. Молодежь с хуторов и деревень вывозили в крупные города на экскурсии. В деревнях появилось электричество, колхозные автомобили, дороги, трактора и все такое. Запдентскому крестьянину стало реально лучше жить. У молодежи появилась перспектива стать инженером или даже начальником. Бывшему бандеровцу подобный рост был заказан. Это все происходило в тяжелейшие для страны послевоенные годы. Кроме того, советская власть проявляла гуменность. Большинство боевиков не расстреливали (только злосьных), а давали сроки. Семья уже не мстила за погибшего, а ждала возвращения.
На все про все ушло 5 лет. Бандеровщина была побеждена.
Итог: более 40 000 уничтоженных в боях и расстреялянных бандеровцев, более 100000 получивших различные сроки. 30 00 погибших советсктх солдат и офицеров, милицианеров, оперативников, "ястребков". Почти 230 000 убитых бандеровцами крестьян слседей, учителей, врачей, комсомольцев и коммунистов. Многие специалисты были командированы из центральной и востоцной Украины.
Токие же методы применяла советская власть к "лесным братьям" из Зап. Белоруссии и Прибалтики.
Осталась, конечно тихая злоба, но повстанцеское и подпольное движение было ликвидировано.
>Ну, привет! А Лезов и Гаккель? Один другого краше.
Честно говоря, обе фамилии встречаю впервые. Это "деятели"?
Последние, что видел так это СЕК ручкался с Чаплиным. Ах да, еще с Путиным ;)
Я пристально за СВ не слежу ;)
Из твоего поста следует, что их всех надо уничтожить? СВ будет это делать?
В ВМВ у СССР и у союзников была выработана программа денафикации Германии. Она предполагала и идеологическую составляющую.
С учетом того, что в Галицию никто соваться не планирует, идеологическо-информационное противостояние приобретает особую актуальность. Легко сказать "врага надо уничтожить", особенно зная, что это будет делать армия за тебя, а вот предложить программу превращения бандеровца в нормального гражданина - тут надо мозг приложить.
Для справки, тов. Сталин в свое время эту проблему решил.
У Майдана 3 нет денег, чтобы майданить по-полной. У хунты нет людей, которые смогут разогнать Майдан 3. Так что равновесие пока.
У них пока новая игрулька - выборы. То есть до лета оттягивают.
Кстати, ради мониторинга ситуации заглянул в темин жж. Был приятно удивлен. Оказывается Лебедев пориветсвовал нашу операцию в Крыму (как "удачный менеджмент"), а так же, когда понял, что хунта не пустит его как и других российских мужиков, в Киев (у него там бизнес), задал вопрос "вы ради этого стояли на Майдане?". Разумеется, возник эпичный срач. Большая часть его аудитории, прежде белоленточная и оранжевая :-), демонстрировала образцовое здравомыслие и даже умеренный патриотизм. Общий настрой таков - прежде чем устраивать Майдан, надо крепко подумать о последствиях. В общем - пример Майдана явно пошел на пользу нашим оппам.
Понравилось, как они кратко и взвешенно аргументируют свою позицию в ответ на поток майданных штампов.
Майдауны кипят и матерятся - у них контраргументов нет.
Ну тут ничего пропагандировать не надо. Если все пойдет, как сейчас, то они сами все развалят на отдельные княжества. Галиция в таком варианте однозначно попадет под влияние Польши, Малороссия будет продолжить объегорить всех, подставляя все возможные места НАТО, ЕС, США, России. Новороссия однозначно станет частью России или как часть Федерации или по примеру ЮО.
То есть для рогулей альтернатива - только поляки. Ну а те рано или поздно Волынь припомнят.
Спасибо. Я к тому, что борясь с идеологией нацизма, надо предлагать какой-то альтернативный позитивный вариант. Вхождение в Россию или новый вариант СССР вряд ли сегодня подойдет - он означает "под москалей" для бандер, только обострит их ненависть. Евроинтеграцию они похоже, похерили - сейчас ежу понятно, что ЕС Украине не светит. Хотя надежда умирает последней...
В общем, тут проблем много.
В смысле - агитации, пропаганды и контрпропаганды бандрофашизму и майданиму на просторах Сети. Неужели у СВ нет стратегии в этом направлении? Или она секретна (что допускаю) и ведется анонимно?
Антибандеровская выставка в Донецке - это хорошо. Но что еще? Ведь бандеровщина - это не только призраки прошлого (пусть и материализовашиеся в головах майдаунов), это ведь вполне реальное настоящее. Как скоординированность антифашистких действий с другими левыми силами? Или даже не левыми а просто патриотическими?
Просто интересуюсь.
Его сумеречно мерцающее угасающее сознание пытается судорожно цепляться за реальность, искать в ней клише, в том числе из советского прошлого. Подсознаие шепчет ему: "Если уйдешь в отрыв, даже санитары тебя не поймают". Но долг перед Нэнкой толкает его на новые "пЭрЭмохи".
Скоро, скоро бандероги начнут гонять чертей на немецких ножках, в свох головах спорить с неизвестными голосами, страшиться Вия-ПутЕна, шугаться тИнэй забУтых предкИв, гонять по болотам злыдней и пытаться совокупиться с мавками... Больше АдА!!!
Кстати, давя ссылки на умные статьи в Тупич0к, не надор забывать постить их копии на сайты бандерлогов и либерафашистов. В том числе наших. Начинать надо, конечно, с Гоблин ньюс 11 (это шедевр!).
Ну и далее по списку. А то прочли - обсудии. Удовлетворились. Надо раскачивать их бандеровску матрицу. Вносить в нее чувство неадекватности. Чем больше бандерлогов засомневаетися сегодня- тем меньше придется мочить в сортире завтра.
"Голобус Украины" из анекдота наччала 80-х годов. Народ советский предчувствовал засаду... Впрочем, "подводная лодка в степях Украины погибла в неравном воздушном бою" это вообще 60-е годы!!! Может и раньше...
Народ на Тупичке в большинстве своем образованный и сознательный. Сам сходит по ссылке. Прочтет. Сделает самостоятельные выводы. Не переживай! Молодые подтянутся за ними.
У автора проблемы с переводом терминов "зондеркомандо" и прочих изобретений нацистов на почве покарать. Долго мучился- нашел латиноамериканское название "эскадроны смерти". Большая эрудиция... Как она могла вместиться в мозги размером с орех???
Видать, почувствовал "гражданскую ответсвенность" перед Нэнькой - решил пожертвовать авторитетом в сети ради мобилизации "украинского духа". Вот что меня убивает, как эти их "идеологи" мелко и жидко обсираются на ровном месте. Жгите! Спускайте пар в свисток!!!! Умный человек вторитетно выскажется в нужноен время в нужном месте, истерик - обделается при первом же шухере...
Камрад, а ты что думал? По факту мы имеем на Украине миллинов десять разделяющих бандеровскую иддеологию и еще миллионов 15 - либералфашистов. Даже они никуда не денутся. Пусть буйных из них даже 1%. Предсталяшь какя масса. Они не усплкоятся и не образумятся. См. статью ветки. Это минимум четверть миллиона невменяемых, непримиримых фашистов. Это я сильно минимизировал пропорцию. Их может оказаться и полтора и два миллиона. Так что работы разгребать этот завал хватит всем. И СВ, и нам грешным "нкорганизованным в организацию". Всем, кто говорит "русские и укрвинцы одна нация", и тем кто утыерждает обратное. Атеистам и верующим, совесоветским людям и имперцам.
Можно сколько угодно смеятся над тупостью укронацистов, над полной некомпетентностью их вдасти. Украина рушится. Если к осени останутся только 3 м не больше государств - надобудет ТНБ поюлагодарить :-). Проблема в том, что несмотря на развал, люди никуда не денутся. И бандеровские мозги оствнутся бандеровскими. И кто-то (вполне конкретный) должкн будет этих упоротых останоыить. Си оружжием в руках. Упоротые иного языка не понимают.
Статья очень интересная. Приближение к понятию "меьафизическтй майдан". Раскрывающая его истоки.
Но! Как вская статья, абмолютизирующая "главную идею", все примитивозирущая. Рогули (а втатья о примате их картины мира), стали тараном Майдана. Но в Майдане слилось и сьремление укоанской интеллигенции "опроститься, припасть к истокам", и желание офисного планктона и хипстеров "на тракторе поравалить" прихватив с собой страну. Ну и кукловодство олигархов и прочего т.с. "интеблешмента" Украины.
Вкупе с основной чтатьей ветки дают более адкватную картину.
Принять охлократию за истинную демократию - очень по-украински с их альтернативной историей, логикой (или что там у них), политолоогией.
Статей по пстхологии толпы они не читали, про ее коллективный разум не в курсе, про снчтие чувства отвеьсвенности в толпе не в курсе равно про прочие иэффекты мироощущения толпы. Они свой Майдан приняли на голубом глазу как нечто уникальное.
Ну что ж, готовят Майдан 3, который Украину похоронит в неделю.
Три!!! Даже четыре. Первая - бандеровцы, реинкарнация среднеевропейского нацизма (см. усташи, салашисты, царефашисты, и т.д. ах да "железная гвардия" Кодряну). Вторая - либералфашисты. Третья - обывательская масса с коктейлем из двух первых в голлове. Четвертая - "совки" (исключительно в положительном контексте).
Причем делятся категории 1,2, 4 в том числе и по территориальному признаку: Лодомерия (Галиция), Малороссия. Новроссия. Причем надо говорить о процентном соотношении все и всюду. "Совки" есть и в Тернополе, и в Ровно. А бандеровская мразь в Донбассе тоже отсвечивает.
Чета у Зайца-кролика с историческим образованием совсем плохо. Ну совсем!!! Даже и смеяться как-то неудобно. У них ьам в хунте перманентная истерика, при ней они все шпарят по шаблону от малограмотного рагуля, до профессора.
Навеорное есть особая украинская реальность - выдуманный мир их истории. Нашим толкинистам жо них далеко.
Почитай - с Екатерины. Первая волна эмиграции из Крыма в Турцию. В Крымскую войну - вторая. В Гражданскую - третья. Вский раз выезжало примерно по 200 000. В Турции потомками крымчаков себя считают почти 5 миллионов человек.
Шизофрения на марше. Вот что Майдан животворящий с людинами делает!!! Им вату с зеленкой девать некуда???
Вообще же шизофреников там - мама не горюй. "Главный идеолог" "Белого молота" - просто штатный пациент Дурдома. Клован - лопнуть со смеху можно. Такую же хрень несет под квазиязыческими заклинаниями.
Ах да, Дурдом №1 Киева официально выпустил пациентов на свободу. На радостях они все записались в "Свободу", не иначе.
>общем-то борта УВ в африке летают в цветах (белий) ООН с громадными буквами UN на фюзеляже и их рег.номерами либо в тех же цветах, но со своими БН. UR-XXXX.
Это фрахтборта "УВ" возят гражданские грузы по линии ООН. Например, http://www.uacopter.com/show_article/493/ Вообще же белая раскраска - стандарт ООН. Украинцы летали на белых в Африке.
Это общая тенденция для мононациональных государств, сделавших национализм основой идеологии. Называется "пуризм" - "чистота", "очистка". На этом направлении Украина мало отличается от какой-нибудь Хорватии или Молдавии постсоветского времени.
Камрад, извини, но я считаю, что сегодня главный враг это фашизм в бандеровском и либералфашистском
изводе. И в этой борьбе СВ - союзник а никак не враг. Ну как в ВМВ против стран Оси была создана антигитлеровская коалиция.
СВ устроила в Донецке антибандеровскую выставку. Молодцы. На счет битв с мауйдаунами в интернете кургинят не слышал. Может, уже столкнулись.
>Вооруженные Силы Украины выполнили все задачи, которые были поставлены перед ними руководством государства. Об этом сообщил исполняющий обязанности Министра обороны Украины генерал-полковник Михаил Коваль, передает пресс-служба Минобороны.
>По его словам, сейчас созданы все соответствующие группировки, которые полностью выполняют основные задачи Вооруженных Сил – обеспечение суверенитета, неприкосновенности и целостности нашего государства.
>"Армия уверенно выполняет эти задачи в непростой ситуации, в которой сейчас находится вся Украина. Вооруженные силы демонстрируют образец мужества, героизма, преданности делу защиты нашего государства", - добавил Коваль.
А что это были за задачи, почему над головами мирных жителей носились истребители - военная тайна. Гражданским знать не положенно ;)))
Газификация луж Украины аэромобилями и их начальством идет по плану все теми же темпами.
Статистика считается по периодам в 5 лет. Примерный паритет за эти годы.
Но это не важно, как неважно, сдали они завод или еще строят.
Главная мысль - что идет в том числе (или прежде всего) мощное противостояние экономических нтересов. Это часто упускают в полемике по Украине, акцентируясь на эмоциональных факторах. Особо популярна массовая точка зрения (не на ТУпичке) в стиле: "Амерка (Запад) всегда жотели посорить братские славнские народы, поскольку ненавидят Россию".
Если "у наших партнеров" и есть такие злакозненые мотивы, то они уж явно не на первых местах. "Политика- концентрированная экономика" (с)В.И. Ленин Все остальное сегодня- второе и третье.
Не представляя истинных мотивов и целей политической игры сделаешь неверные выводы, на основе них примешь ощибочные решения. И проиграешь.
>А что еще можно ожидать от "контр-террористов" у которых функции разведки выполняют УкроСМИ, как известно, неполживые?! Причем, наверняка, информация доходит с запозданием, т.к. Отделу пропаганды нужно "обработать" и подать ее в выгодном свете. Отсюда и результат
НУ и также официальные объявления УкрМО в сети: "Просьба не постить в сеть информацию о передвижении украинских частей" ;)))
>Я желчью льюсь от комментов: "А я им еще смски отправлял, поганая армия. Сам бы пошел, но..." Ответ напрашивается: "Но ты всего лишь интернет-воин, настоящий либераст и ссышься под себя"
Это типичный обыватель. Ничего за 100 лет в его натуре не изменилось. В ПМП такие требрвали чтобы солдаты гнили в окопах и умирали в лобовых атаках на пулеметы. А сами обделывали делишки в тылу с военными заказами, жаловались на дороговизну и малодоступность товаров роскоши. Ну и дико возмщались, когда солдаты отказвались воевать. "Они же воюют н наши налоги!" Такое сплошьи рядом было по всему миру.
>Камрад, ты извини, но когда они были абсолютными?
"Абсолютными" показатели личного богатства бывают при стабильной ситуации в стране и относительно стабильной валюте. Т.е. при Януке. При инфляции банковские и личные накопления обесцениваются, бизнесы разоряются. Вчера был "бизнесмен" - сегодня банкрот. Вчера приветсвовал приход свобды - сегодян молит о "жесткой руке, что наведет порядок".
Украинцы всегда за границей какой-то шахер-махер с бортами устраивали. Да и не они одни. Это вообще повсеместная практика. Кому борта принадлежат, кто летает, куда дньги попадают - правды не сыщешь. Просто украинцы мутят сверх всякой меры. Их пилоты в итоге получают мизер по сравнению с российкими летчиками за кордоном.
Тем не менее на видео Ми8 мтв в тропической раскраске. Полагаю, в Африку посылали самые надежные борта. Ну и сюда его теперь кинули.
"Привлечь" парочку из "УВ" могли запросто. Или "презафрахтовать" или "попросить проявить патриотизм" в стиле ПС. При их бардаке всяки варианты возможны.
При взлете отчетливо видны пилоны подвески вооружения. Скорей всего "африканский" борт УкрВВС. Всего таких МИ-8 Мтв у них три. Один, вроде, зарушился. Хотя это мог быть и борт "УВ".
В Кот де вуаре работало как минимум 4 украинских борта Ми8 мтв-1. Всего этой модели в ВВС Украины штук 20. Загвоздка в том, что 16 из них передано в аренду "УВ" (компании Украинские Вертолеты) которая является их эксплуатантом. Проходили модернизацию и продление ресурса. Могли быть "возвращены" или "приалечены". Более подробно в вопросе не копался.
На vott появилась ссылка на жж "делай что должно...". " Украинская десантура, бессмысленная и беспощадная". С разбором ситуации. Там, вроде, видео в поле толи длинней, толи четче. Вертолеты - Ми8 мт и мтв. Причем второй в пустынной камуфлчжной раскраска. Из Африки, Украинцы борта гоняли в Кот-де-вуар. На хвостовых балках по две белые полосы - новая маркировка ВВС Украины, введенная 2 недели назад.
Любопытсвующие собачки доставили. Ну и две бабы и мужик в чистом поле.
Спалили, все же 1 БМД - подожгли моторный отсек. Стоит в поле, пушка цела. Замок, наверное, сняли. И все же... вот так бросить.
Что-то жутковат стал юмор украинских военных. Черный в полном смысле слова.
Так-то ясно - нервы на пределе, за каждым кустом зеленые человечки мерещатся. Далее опять что-то рванет, что-то в овраг свалится, борт какой-нибудь разложится. Ну и с перепугу начнут свои попадать под раздачу. Эх... пацанов жалко. За дуоаков умирают.
Когда я подрос, то стал больше придавать значению речей, а не внешности или манере изложения. ? Тогда да. Просто я смотрел МП года с 1973-го. К концу года был уже законченным ее фанатом.
А Бовин разошелся к середине 80-х.:-)
Старая времен ВОВ самим пригодится - или наш стальной ветеран, или трофей. А полуубитых БМП, БМД и прочей брони на Украине на консервации хоть шухевичем бей. Камрады сами подсуетиться могут. Правда, оживить ее не так уж просто. Но не самая большая проблема.
Не верю!!! Ну не может быть сразу столько идиотизма и дурости на 1 см2/сек!!!
Это же те самые кадры, что укроСМИ выдали в нарезке как "спецоперация по захвату активистов ДНР". То есть модно обосраться раз, ну два раза подряд, но чтобы три раза в одном и том же месте. Но факт налицо:трактора, БМД, скрученные колхозники. Пипец!
Это же просер и аромобилей, и укрМО, и укрожурналистов, да еще фрнфарирующих им майдаунов. Дураков не сеют, не орут...
Вертик - Ми-8 МТВ скорей всего какой-то невоенной раскраски но с навешанными бронеплитами.
Выделения организма - основной источник самоликвидации бандерлогов: захлебнуться слюной, отравиться желчью, утонуть в собтвенных фкалиях, умыться кровью... ну и так далее. Нет предела чекистской мерзости :-)
Возможно фейк, даже скорей всего, но вполне в духе творящегося там... бардаком даже язык не поворачивается назвать. Узнав о приказе пастора Турчинова расформировать 25-ю бригаду, командование части приказало вернуть бронетехнику. Орлы-исполнители... поснимали несколько БМД с монументов в округе.
Кончай! Я со смеху умру однажды!!! Блин, пилить сук, на котором сидишь по недоумию:-):-)
Это случаем, не та "гиляка", на которой они собираются вешать "москаляку"???
Кстати, наткнулся на инфрмацию, что между некими БМД и вертолетами произошла перестрелка. Возможно, опять из-за бардака восьмерки атаковали те самые буксируемые БМД из Сергеевки. Если так, то это уже "пэремогха в кубэ". Донбассцы, меньше вмешивайтесь, они сами себя уничтожат. Но пиарить эти маразмы на бандеровские сайты старайтесь! Ну и на Тупич0к ссылаться не забывайте:-)
Выражение "отравиться собственной желчью" на Украине давно перестало быть метафорой. Оно буквально. Парень явно живет "на разрыв желчного пузыря"... ну и мочевого заодно.
Камрад, у меня планешет ссылки не цепляет. Но в репортаже мнстного канала Плюс корреспонденты выехали на место и во всем подробно разобрались. В колонне из 10 БМД правительственных сил сломалось 2 борта. Их сволокли на местный мехдвор починить. Бойцов покормили. Одну машину как-то удалось поставить на ход, вторую нет. Приехал майор, сказал, что завтра пришлют кран и эвакуатор, оттащат на рембазу. К той, что на ходу приставили сторожа - чтоб не угнали. Для верности загнали в сарай. Утром вместо крана восьмерки и "крокодилы". Высаживаются аэромобили, весь мехдвор кладут на землю. Сторож высунулся из сарая - получол пулю. Легкое ранение.
В результате столь блистательной спецоперации одна часть украинской армии отбило две единицы бронетехники у другой. УкроСМИ раструбили о пэрэмохэ, весь укронет захлебнулся слюнями от восторга. Теперь этой слюной брызжат.
Судя по твоей ссылке, поломанную бронетехнику они отбуксировать не смогли и... сожгли. Укрармия успешно занимается самоуничтожением, врочем, как вся Майданукраина.:-)
Кстати, как у вас там восприняли очередную "пэрэмогу через ногу" доблестных аэромобилей в Сергеевке? Вчера укроинтернет чуть не треснул от восторга : "Вот так с ними надо!". А сегодня опять утираются. Это ж надо - отбить два сломанных БМД... у самих себя!!!
Ситуация у вас крайне серьезная, но как с утра смотрю "новины", так удержаться от хохота не могу. Извини уж.
Пару раз слышал от участников: "Мы еще в Киеве так пройдем". Это настроение солдат-офицеров.
В смысле "пора давить бандеровскую мразь". Украинский народ при этом жалеют.
На счет Лаврова. Соглашение - благие намеренья. Типа "Ребята, давайте жить дружно".
В лучшем случае обе стороны стволы прикопают до случая. В обычном - ПС разоружать никто не будет. Соответственно, ДНР тоже совершенно справдливо делать этого не будет.
Будут "мириться", посылать наблюдателей.
Так что - оттяжка времени. Ситуация будет тянуться до 17 мая. Потом отключат газ.
Вполне возможно, что при этом Луганску не отключат. А там выборы 25-го.
В общем - крепитесь. От хунты и ПС при их непроходимом идиотизме можноожидать всего. Так, начало АТО они резко форсировали, когда под их дверями бесновались майданные сотни. Результат истерики. И таких истерик они могут отчебучивать по 7 раз в неделю.
Штаты, если мне память не изменяет, добывают газа не меньше нас. Постороили завод по сжиженнию газа и порт по его вывозу. Собираются вывозить в промышленных масштабах.
На счет Канады. Понятное дело, что тянуть газопроводы по огромным пространствам не всегда выгодно. Если рядом через границу дешевый канадский газ - чего не купить?
Одновременно наращивая экспортные мощности на другом конце страны.
Извини, камрад, пишу с планшета. Он у меня ссылок не цепляет.
Поищи на сайте csef.ru я там периодически вычитываю аналитику по сланцам.
Сланцевый газ - штука во многом дутая, но пока него бум и преференции от правительства, американцы спешат снять сливки.
А мне вот очень нравились Дунаев, Каверзнев, Цветов, даже Зорин. Ну там "прикольно" было смотреть на Фарида Сейфульмулюкова и прочих. А вот Бовин в "панораме" воспринимался тяжело, да. Дроздов, Песков - звезды. Да и чем тебе Сенкевич не понравиляся? А Шнейдерова помнишь?
В Европе разветвленная газотранспортная система. В том числе по приму танкеров с жиженным газом. Результат "диверсификации поставщиков. Насколько сланцевый газ совместим с этой системой? - при известных вложениях - не проблема.
Пока что это только проект, но активно пиаремый. Но ПИАР - уже продвижение. Уже затраты и немалые на раскрутку. Уже заявка на рынок.
Сабственно по новости: они там в своем рвении порвут все 5 ниток газопровода, что проходит аккурат под Сумами. Ярош уже спешит на подмогу с автогеном:-)
Ездили с сыном сегодня смотреть репитицию парада 9 Мая в Кантемировскую дивизию. Красота! У участников невероятный подъем духа. Все празднично. Ветераны Войны говорят, что испытанное месяц назад при при возвращении Крыма они испытывали в жизнии только 2 раза: 9 мая 45-го и 12 апреля 61-го.
>А есть и просто люди, которые не особо следили за новостями и вроде не майданутые, но с недавних пор считают, что москали вторглись в Украину. И попробуй убеди их в обратном, после таких заявлений.
Российская пропаганда достигает цели на Украиние лишь частично, гсподствует пропаганда укроСМИ.
Что русские захватил Крым и провелиреференгдум под дулами автоматов, убили тысячи и т.д. - их убеждения. Что сказал Путин: крымский "Беркут", местные казаки и "наши специалисты" (или как там точно?). Особого козыря не дал. Сказал даже меньше, в чем уверены "не майцданутые". Ну и в конце - концов, есть и необходимые потери. Лучше сказать правду, чем упорствовать в недоговоренности на грани лжи. Поступок.
>Я надеюсь, что попавшая под влияние свидомой пропаганды часть населения хоть после "покращення" образумится. Какие-то подвижки немного наблюдаются. С упоротыми майдаунами все сложнее, конечно.
И главной войной остается именно информационная, поэтому заявление Путина меня и удивило.
Главная арена - экономическая. Все остальное лишь придатки. И менно этот неубиваемый козырь пока поднят, но на стол не выложен. Это долги за газ - и вентель. После санкций время сущетсвование государства Украина можно отсчитывать, смотря на часы.
Я вообще против того, что фашистскому правительству газ до сих пор не отключили. Значит, газ главней!
Ну а пустой живот хорошо прочищает мозги.
Кому:korav #332
>Эта точка зрения разделяется и западом, как я понимаю.
Не обобщай - ЕС нужна работающая труба. Америке даже на руку. Меньше газа в Европе - рост его цены. Их сланцевый газ и танкеры с ним в Европу стновятся высокорентбельными.
>Ну и зачем тогда были танцы с Крымом? Сделали бы встречу в Женеве по Крыму, договорились о разоружении, амнистии и продлению срока пребывания ЧФ еще лет на 20. Новые киевские власти придавили бы людей на местах и качали бы газ. Логичный вывод (с точки зрения данной предпосылки) Путин сошел с ума.
Камрад, ты в курсе, что только Янык только за разрешение, что "Южный поток" пройдет в украинской экономической зоне (что считалась от берегов Крыма) требовал 5 лярдов евро? Хунта с такими "копейками" явно не согласилась бы. Ну теперь кукишь им!!! То есть присоединение Крыма Россия окупила сразу, избежав огромных платежей.
На базу ЧФ в Крыму "Майдан" тоже не согласился бы. Ну мы как-то бы с огромным трудом проковыляли до 2017 года, держа флот в Севастополе в полуобморочном состоянии. Потом - все! В Севастополе база НАТО, даже без вступления Украины в блок. Что означает контроль над всеми газовыми потоками Украины и Черного моря.
То, что газовые интересы России совпали с ее геополитическими интересами, равно желанием россиян и крымчан - хорошо проведенная дипломатическая операция. Еще лучше, если подоное станет хорошо продуманной долгоиграющей внешней политикой. Хотя, рано или поздно, будут расхождения.
Как раз наоборот. Его трудно переоценить. Именно им подзодиь больше всего название "зомбоСМИ".
Но они действуют в потоянном "перекале". Они постоянно кричат "волки!". Ну и эффект соответсвующий. Пробки когда-ниудь пеережгут. Произойдет полная дезориентация населения, с другой стороны возникнит апатия как на "белый шум".
Ну и с третьей - скоро инфляция ударит украинцев по карману, замучают бытовые проблемы. А СМИ будет петь все ту же песню.
В общем, будет им очередной когнитивный диссонанс на весь порванный анус.
Что ты хочешь от миротворцев? Они всегда будут предлагать только помириться, независимо от стадии конфликта. В ином случае будет просто группа давления, разговаривающая языком ультиматумов. Как с Югославией, Ливией, Сирией, Ираком.
Вопрос всегда в том, насколько документ переговоров соответствует реальности. То, что они подписали реальности соответсвует мало. Осущесвить без контингентов миротворцев невозможно. Стороны просто припрячут стволы и начнут действовать подпольно.
Кризис на Украине будет углубляться, противоречия обостряться. Они разорвут страну. Пока есть с кем договариваться, подписывать, как-то отслеживать исполнение. Властные структуры Украины хоть и дают сильные сбои, все еще по инерции работают.
Летом и такого не будет. Все соглашения будут похерены. Расслаблчться рано.
Время работает на РФ и она его выигрывает.
Теперь прикинь - нужно ли России кровавое усмирение Донбасса, при котором она должна будет ввести войска в ЮВУ и получить бандеровское пдполье и кучу гадостей от него? Нудна ли капиталистической России под боком победившая республика рабочих, отстоявшая свою землю? И нужны ли правительтву России регионы с бунтующими рабочими со стволами и техникой на руках?
Надо ждать развала Украины. Но России он по большому счету не нужен. России нужна работающая труба, платящая за газ Украина и никаких волнений на ней. С развалом Украины это становтся недостижимым.
Никакие соглашения не смогут остановить развал Украины. Ее соберет только внешняя сила. Или режим оккупации как Россией или совместным контигентом, или раздел. При "пассионарности" бандеровцев и либералфашистов все варианты будут страшно гиморными, затяжными, кровавыми.
Как-то так...
Ну это уже очевидно. Свидомые живут в своем воображаемом мире. Каждую неделю орут "война с Россией!!! Сотни танков перешли границу!!!"
В сети уже полно видео, недавно и на Тупичке выкладывали. Пришла пора испльзовать крымскую операцию, как поднятую дубинку. Особенно на фоне тепешних действий украинской армии.
Кстати, да. Вот этот факт все время упускают, кленя боьшевиков за Брестский мир. А демарш УНР сильно подорвал позиции России на переговорах с немцами-австриякам. Ну и Украину сдали кайзеру и австрийцам совсем не большевики. Но "тоже социалисты".
Так и есть. Мало того, марш Домбровского "попал в плен" - был переписан для 5-го Александрийского гусарского полка русской армии. Был популярен в России. С него написана и извесная морская песня "ты не плачь и не горюй, моя дорогая....", что напевали герои "Секретного фарватера".
История множества популярных маршей похожа.
Камрад, это заслуга большевиков, какие они были в Гражданскую Войну. В том числе и Троцкого, который этот мир подписал, а потом командовал РККА. Без таких пламенных Гражданскую не выииграли бы. Но с такими радикалами восстановить страну и построить индустриальную державу было невозможно. Так что заслуга Сталина в ином. Не надо судить категориями деского сада:"хороший дяденька или плохой". Каждому времени - свои герои.
Новости
VIP
