> Так что делать-то? Не учавствуешь - твою бюлетень используют, учавствуешь - тоже. В чем правда, брат?(цитата). Опасно озвучивать - намекните, что опасно.
Просто помни одно - если ты поучаствовал в выборах, то ты узаконил этим тех, кто победил на выборах, вне зависимости от того, за кого ты голосовал.
То есть, идя на выборы, ты соглашаешься с правилами игры, голосуешь за них ногами. Это как самому согласиться в карты на деньги играть - не ной, когда до трусов разденут.
И победители ВСЕГДА будут апеллировать к числу тех, кто участвовал в выборах, как к обоснованию своего права на власть и права решать судьбы страны и народа.
> > Борис, а правильно ли понимаю, что вопрос участия в выборах, например, это одна из точек, где вы с Дмитрием Юрьевичем как раз имеете противоположные мнения?
Да. И это не единственное расхождение.
> Второй момент — часто слышу что-то наподобие «при Путине стало лучше, стало быть лучше стало из-за Путина». Не является ли это логической ошибкой?
Разумеется.
Когда цена за бочку нефти выросла с 18 до 140 баксов - это произошло в мире. И, разумеется, уровень жизни в стране, торгующей энергоносителями вырос. Заслуги Путина в этом - ноль.
Когда цена на нефть упала - рубль рухнул, уровень жизни снизился. Но и здесь заслуги Путина - ноль.
"Заслуга" Путина здесь только в одном. В том, что за 12 жирных лет он так и не развил промышленность, науку и сельское хозяйство страны. А возможности были, и они оказались упущены.
> Если партия - авангард пролетариата, то власть не на выборах надо брать, а через стачки и забастовки.
А вот Ленин почему-то не относился к выборам столь негативно и односторонне."
> Ты не увиливай
Ух ты! Я уже увиливаю, оказывается!
> Это не рост, это флуктуации.
Да-да-да!!!
> Какие именно действия пролетариата ты боишься нейтрализовать участием в выборах? Или опять дурочку валяешь?
Я тебя не валяю. Выборы отвлекут трудящихся от реальных проблем и заставят играть в игры, в которых они просто пешки и от них ничего не зависит.
> Вообще говоря, вероятность этого очень мала, но не нулевая.
И снова время охренительных историй!!!
Кому: Чингиc, #835
> Т.е. вранья все же не было? Извиниться не думаешь?
Нет. Наоборот.
И твоё вранье не в виде прямой лжи (хотя сначала, про Ленина, ты именно прямо соврал), а виде демагогии и искажения - оно лишь более профессиональное и более мерзкое.
> Значит проблема все-таки не в нефти, а в произошедшей в результате развала СССР и последовавшего пиздеца деградации промышленности? Так а я о чем написал?
Ты? Ты постоянно намекаешь, что проблемы то и нет вообще.
> По пункту 1 договорились.
Не заметил.
> Ну и по поводу "денег нет" - надо упоминать на что. На индексацию - нет. На ГОЗ есть.
На топ-менеджеров - есть. На образование, социалку и медицину - нет.
> Можно название закрытого завода?
Завод Седин. Вот только наблюдаю удивительные чудеса. Новости про закрытие поисчезали, хотя завод по факту закрывали. И теперь везде пишут, что нашили инвестора и включили в планы развития.
Видно не зря по нему шум поднимали. Но работа с информацией впечатляет.
> Мы все время говорим о каком-то обезличенном росте. Что-то там растет, какая-то абстрактная промышленность и сфера услуг, какие-то финансы, а что именно там происходит? Что это именно за система, которая не даёт развиваться? Мож и нет никакой системы-то?
Почему об обезличенном?
Тебе уже не раз приводилась информация, суть которой при обощении предельно проста:
1. В РФ за 25 лет реформ, не смотря на общемировую техническую революцию, до сих пор не достигли уровня 1991 года.
2. При общем обеднении страны в ней стабильно растёт разница между бедными и богатыми. а это означает, что перспективы у страны и её граждан - печальные.
> Борис Витальевич, РОТ ФРОНТ - это настоящие коммунисты?
Там много разных людей.
Кому: OldKnight, #831
> Борис Витальевич, а где настоящие коммунисты у нас, вообще (ну, их эти выборы), есть? Имею в виду хоть в какой-то организованной форме. Хотя бы, что-то вроде кружков. Куда пойти с вопросами и инициативами?
Да много где. Ищи по взглядам, по позиции. Из официально зарегистрированных, пожалуй, пока только РКРП.
> Он участвовал в этих выборах. Это факт. И призывал принять участие в выборах в 3 Думу. Это - тоже факт.
>
> Ты же призываешь игнорить выборы ВООБЩЕ. Сохранить чистоту одежд. Напомнить, как Ленин называл подобных чистоплюев от политики?
Он всегда отрицал парламентскую борьбу.
И он никогда не призывал население к выборам.
Так что не свисти про чистоту одежд, лжец. Ты прекрасно знаешь, как Ленин назвал подобных тебе.
> А внимательно прочитать, что я пишу - религия не позволяет?
Я внимательно читаю. И, заодно, читаю выводы, которые ты преподносишь.
> Где я писал, что на выборы надо идти, поскольку это возможный/успешный путь к власти? Ты разницу в выражениях "победить на выборах" и "принять участие в выборах" вообще видишь? Или прикидываешься?
Вижу, как и фразы про спад и необходимость сосредоточится на выборах, ибо так и Ленин советовал.
Понимаешь, кроме твоей демагогии я вижу и суть того, что ты пишешь.
> Если власть все дальше от народа, необходимо сильное общественное движение, разумное сопротивление со стороны общества таким вот диким инициативам (или провокациям) со стороны власти. Необходимо, чтобы власть слышала и прислушиваться к народу, а для того нужны сильные лидеры.
Всё верно, кроме последней части. Не лидеры нужны, а народная воля. Тогда и лидеры появятся.
> А все потому, что адекватной реальной силы, которая отразила бы реакцию народа на подобные деяния властей, как-то не видно.
Оторвите жопу от дивана и скажите власти. Она потому и теряет берега, что вы все молчите, либо ищите ХПП.
> Ну и какую фазу общественного процесса мы сейчас наблюдаем в России? Неужто мы повсеместно наблюдаем рост революционных настроений? Нет ведь.
И опять ты врёшь.
Именно рост этих настроений мы сейчас и наблюдаем. В том числе и прямо здесь.
А спад наблюдали в 2000-2006.
> Так что на данном этапе участие в выборах - в целях пропаганды своих идей и воззрений - вполне разумный и естественный ход (альтернатива которому либо майдан, либо партизанщина, либо полная пассивность).
И здесь ты соврал. Никто, способный пропагандировать коммунистические идеи, в Думу не пройдёт.
> Борис Витальевич, Ленин конечно понимал, что при диктатуре буржуазии мы выбираем того кто нас будет эксплуатировать на ближайшие несколько лет. Но он так же понимал, что парламентская борьба необходима как одна из площадок коммунистической борьбы, поэтому и поддерживал участие настоящих коммунистов в выборах.
У нас есть на выборах настоящие коммунисты? Кто это?
> И то, и другое. Как на Украине. Коммунистическую идеологию в любом виде, тем более организованном. Эта идеология опасна, как единственная альтернатива раскладу элита-быдло.
В КПРФ нет коммунистической идеологии ни в каком виде. Вообще. Полная стерильность.
> Есссно, не выборами. Но если б сложилась такая ситуация (а в мировой истории каких только ситуаций не складывалось), что можно выборами - сделали бы через выборы.
>
> Большевики-ленинцы никогда не были упертыми догматиками.
Что же ты брешешь так нагло, Лениным прикрываясь?
Никогда он не делал ставку на выборы и всегда считал капиталистические выборы обманом трудящихся.
> Борис, не тема. При всем согласии с вашим порывом. Потому как следующим этапом будет сбор средств на адвоката смельчаку с монтировкой.
Как раз единственная возможная тема. И это доказано в Пикалёво и Кондопоге.
А на счёт смельчака - их просто должно быть много. Когда такую дрянь сносит недовольная толпа...
> Наличие кучи бабала это проблема? Деградация в 90-х промышленных произврдств как-то мало связана с нефтяным экспоортом. Нефть развитие прочих секторов экономики не тормозит.
Нет. Деградация промышленности - вот проблема.
А сырьевое положение страны лишь подчёркивает, что промышленность РФ просрала.
И на счёт наличия кучи бабла - денег нет, но вы держитесь!!!
> Это точно был последний? Гугл говорит об обратном, ну да ладно. Да, есть такая проблема. Нынешний скачек курса создал предпгсылки для её решения.
Да? И что говорит Гугл другие такие заводы? У нас разные гуглы?
На счёт "предпгсылки" ты вообще повеселил. Завод закрыли уже сильно позже падения курса рубля. Не помогло.
> И такая есть. Причём проблема даже не в вузах, а в том, что совершенно не понятно, кто и в каком количестве нам нужен.
Нет. Проблема в общей деградации образования и развале системы профессионального образования.
Судя по установкам в образовании, нам не нужен никто, кроме креативных менеджеров.
> Говорят, уже неактуально.
Да. Деградация образования почти решила эту проблему.
> Ну, ОК. Но все это было в 2013. И в 2012. И даже в 2003. Это глобальные проблемы. Не из-за них ВВП падает, не растет или растет как-то не так вот именно сейчас. А мы говорили именно про теку
Это внутренние проблемы, вызванные системой. У нас реальный рост за последние четверть века бывал связан только с ростом цен на сырьё.
> Вот камрад раз за разом повторяет одно и то же - в экономике проллемы, я на них указываю. Я ему и отметил, что он указывает не на проблему, а на её следствие.
Он указывает именно на проблему, которая кроется в системе.
> Только вот интересно - кто из присутствующей здесь охранительской своры мудак-любитель, а кто мудак-профессионал на зарплате. И, сдаётся мне, что вторых подавляющее большинство.
Кстати, само охранительство, как форму консерватизма, я чем-то постыдным или глупым не считаю. Это просто одна из систем взглядов, где люди считают важным поддерживать власть во благо страны, во избежание потрясений. Считаю такой подход ошибочным, но имеющим право на жизнь.
Но когда охранительство выходит из берегов, это уже либо мудаки, либо бессовестные пидарасы, оправдывающие за плату (а мудаки - бесплатно) любую херню.
И эта деятельность откровенна враждебна народу и стране.
> Чуров на церемонии открытия: "Мы говорим о генерале русской армии и нас совершенно, вот мне например, совершенно особого дела до того, что он потом стал маршалом маленькой финляндии нет"
Чуров гордо вздёрнул над собой шестицветное знамя!
> Камрад, беда в том, что ты не рефлексируя распространяешь. Какие проблемы российской экономики ты вообще можешь озвучить?
Я тебе не раз уже озвучивал. А смысл?
Ты ведь так и не знаешь по прежнему, что у нас есть следующие проблемы:
1. Сырьевая экономика. Продаём сырьё и покупаем продукты высокой переработки (в основном).
2. Почти мёртвая промышленность группы А. Вот на днях закрыли последний в стране завод по разработке и производству карусельных токарных станков.
3. Проблема подготовки кадров.
4. Проблема "бегства мозгов".
Да много можно перечислять. Но ты опять "тонко пошутишь" и через какое-то время в другой ветке спросишь "Какие проблемы российской экономики ты вообще можешь озвучить?".
> но для памятной доски Маннергейму в Петербурге такой подход не применяется - достаточно, что Песков сказал
Для того, что бы понять, что доска повешена с одобрения или по распоряжению Путина (что в данном случае равноценно), достаточно знать, что на открытии из официальных лиц присутствовали министр и глава администрации президента, а причины установки объяснял пресс-секретарь президента.
Но всегда найдётся мудак-охранитель, который потребует бумажку за подписью Путина, хотя всем прекрасно понятно, что доступа к этим бумажкам нет и быть не может.
> Вопрос к Борису Юлину. На сайте "Однако" висит "прекрасная" статья по теме - "Соотечественник, враг, но не предатель", где "все не так однозначно", и, в принципе, "криминала нет". Одновременно с этим там публикуются и Ваши тексты. Они это с Вами как-то согласовывают?
1. На Однако со мной ничего не согласовывают.
2. Там много статей как весьма хороших, так и полного мерзкого говна.
3. Именно для Однако я уже не пишу более 3-х лет и за деятельностью сайта не слежу.
4. Как СМИ, они могут перепечатывать любые материалы из открытых источников (в том числе и мои), без согласований, просто с указанием автора.
> Хммм.. отвлекают от чего-то, явно. Хороший мощный вброс пошел. На "массовых" сайтах топовые темы. Сама по себе доска - ну что доска? Через 2 недели все забудут.
> А как?
>
> Типа, не очень зорко стоял в блокаде и разрешал провозить немножко хлеба?
Нет. Не штурмовал настойчиво, не смотря на требования немцев. Но это он не от доброты, а от скудности финских ресурсов и военной грамотности (понимал, что всё равно не получится).
> Сейчас посмотрел на фонтанке.ру архив опросов. Аудитория Фонтанки четко против моста Кадырова, а вот по поводу мемориальной доски Маннергейму мнения разделились. Такие дела.
Людям срут в мозг. Я уже от многих слышал вбиваемый годами бред, что Маннергейм спас Ленинград.
> Законодательно закрепить запрет на увековечивание на територии РФ памяти любых лиц, принимавших участие во Второй Мировой Войны на стороне страно Оси.
> Борис Витальевич, а действительно, что дальше то? Или очередной ХПП?
Блин. Ну думайте вы своей головой. Что вы всё внешние носители разума ищите?
Ведь после таких новостей уже очевидным становится, например, что Ленин предателем не был. Что предателем страны и народа был Николай со всей своей камарильей.
Нет никакого ХПП. Есть вполне последовательные действия власти. И власть это - не наша.
Потому, что:
1. Вы рассказывали, что прибалтийских крестьян угнетали и грабили только немецкие бароны. Это не так.
2. Вы рассказывали, что немецкие бароны грабить их при шведах перестали. Это не так.
3. Вы рассказали, что власть над крестьянами немецким баронам вернули русские. Это не так.
Так что это вы скажите - почему вы сразу брешете?
> Вы также сами признаете, что положение государственных крестьян улучшилось.
Нет. Я лишь признал, что часть крепостных перевели в положение государственных. Но чем уплата в 5 раз возросшего налога лучше, чем барщина - я не совсем понимаю.
> Уже в 1681 году Карл XI думал об освобождении эстонских крестьян, проживавших на государственных землях.
Как же он мог об этом думать, раз крестьяне при шведах были свободными? Вы же сами это утверждали.
> И возможно эта неосуществленная хорошая жизнь родила легенду о хорошем, добром шведском времени.
Так оно было, по вашим словам выше, осуществлено. А теперь вдруг "неосуществленная хорошая жизнь". Вы уж определитесь.
> В 1695—1697 годах в Эстонии, как и в Швеции, случился не урожай и впоследствии большой голод- поэтому повинности, возложенные на крестьян, действительно возросли, так как надо было в первую очередь кормить метрополию.
И во время этого голода умерло 75 тысяч прибалтийских крестьян. Как раз самый золотой век!
> Насчет того, как эстонцам и латышам жилось в Российской империи- Петр I, в обмен на лояльность, вернул прибалтийскм немецким баронам все их права, утраченные при шведах. По этой причине немцы стали гнобить местное население с прежним усердием. При шведах местному крестьянству жилось намного вольготнее-а бесчинствовали в Ливонии как раз таки немецкие помещики,которых шведы приструнили. Недаром в эстонской истории время шведского правления называют "золотым временем", по этой причине эстонцы и латыши воевали в шведских частях против русских войск во время Северной войны, а не встречали с радостью "нового освободителя"(Петра I ).
Ты брешешь.
Из того, что ты наврал, вообще непонятно, как остались прибалтийские бароны? Они ведь должны были вымереть от голода!
А правда о шведских законах для Лифляндии и Эстляндии выглядела так:
"законом от 1 февраля 1632 г. о земских судах санкционировалось крепостное право в Лифляндии и утверждалась полицейская власть помещика с правом «домашнего наказания» непослушных крестьян. Позднее патентом 1639 г. и особенно «Полицейским уставом» 1671 г. крепостными признавались не только дети крепостных, но также все беглые крепостные и вольные люди, поселившиеся на земле феодала. Крепостной считался полной собственностью помещика, который мог своих крестьян отчуждать или предоставлять кредитору в счет погашения долгов и процентов по ним. Кредитор по своему усмотрению распоряжался крепостными, требуя от них барщины и оброка. Попадая в руки ростовщика, крестьяне подвергались усиленней эксплуатации. Аналогичные законы были изданы и для Эстляндии. В 1638—1639 гг. в Лифляндии действовали карательные отряды, направленные сюда для подавления крестьянских волнений.
Положение крестьян в Прибалтике продолжало ухудшаться и далее, по мере того как государственные земли переходили к дворянам в собственность в виде всякого рода подарков и пожалований. Крестьянские земельные наделы в Прибалтике систематически сокращались вследствие увеличения барской запашки, вызванного ростом хлебного экспорта. Уже по переписи 1638 г., не менее 22% всех крестьян являлись батраками, оставшимися без земли или имевшими лишь небольшое подсобное хозяйство.
В 80-х годах шведское правительство широко проводило и в Прибалтике политику редукции, причем здесь это мероприятие осуществлялось энергичнее, чем в самой Швеции. Интересы значительной группы остзейских баронов были серьезно ущемлены. Как и в самой Швеции, редукция вела к увеличению числа государственных крестьян. Правовое положение крестьян, превратившихся в государственных, улучшилось. Однако в прибалтийских провинциях, в условиях уже оформившегося крепостного права, крестьяне и на государственных землях не получили личной свободы. В то же время редукция и связанное с ней составление земельного кадастра и новых вакенбухов (Вакенбух — перечень повинностей с каждого крестьянского двора.) увеличили крестьянские повинности и платежи. Налоговое обложение крестьян к 90-м годам по сравнению с 70-ми годами возросло в Эстляндии в 2,5 раза, в Лифляндии — даже в 5 раз. Государство, вернув коронные земли в казну, фактически само ими не распоряжалось, а сдавало в аренду дворянам.
Весной 1700 г., в связи с началом Северной войны, было издано два королевских указа в интересах прибалтийского дворянства. В одном из них, учитывая недовольство значительной части остзейского дворянства редукцией, король заявлял о полном прекращении мероприятий, связанных с редукцией, в другом обещал впредь оберегать и даже «приумножать» дворянские вольности и привилегии. Второй указ своего рода королевский манифест — был торжественно адресован «рыцарству герцогств Эстляндни, Лифляндии и Ингерманландии»."
> Ага. Один мост обойдётся в сотню миллиардов (минимум), плюс энергомост, плюс военные объекты, плюс энергетическая инфраструктура. Наверняка и в целом там что-то строится. Как бы не на полтриллиона сумма вложений потянет. Явно собрались отдать хохлам.
Пока нет политического решения (которое ты называешь имиджем) - могут и отдать.
> Не могли бы вы порекомендовать источник, на который вы ссылаетесь, когда рассказываете про то, как нас официально в прибалтийские страны позвали и как народ нас встречал.
> И вдогонк: один комрад намедни задвинул тезис, что мы, мол, россияне, ничем не лучше латвийцев, потому-что заставляем друзей со Средней Азии сдавать русский язык прежде чем пропускать к нам для работы. Что Вы скажете по этому поводу?
Мудак этот комрад. Не понимает совершенно простого различия.
Друзья из Средней Азии - это приезжающие на заработки граждане других государств. И права их защищают их государства. У нас они - гости.
А в Прибалтике речь о людях, которые постоянно проживают в этих странах, жили там на момент их образования, а многие в них и родились. То есть их права должны обеспечивать Прибалтийские страны. А они устраивают сегрегацию собственных граждан по языковому признаку.
> Ну вот да. Об этом и речь. Я бы сказал, вопрос - почём нынче иммидж.
Это не просто имидж. Это соответствия сказанного и сделанного. Крым наш или нет? Без решения этого вопроса нельзя, например, быть уверенным в том, что Крым вместе с жителями не вернут укрофашистам.
> А Беларусь тоже под санкциями?
Нет. Просто другое государство. По этому твой аргумент и не считаю уместным. Факт оказания банковских услуг не является показателем.
> А 3 ярда это совсем из другой оперы, он специально создавался как политический инструмент. Да и законы вна Украине говоря о выплате долгов перед РФ. О коммерческом долге - ни слова.
А! Ну да! Ведь благополучие банков - это главное!
Они и долги по этому выкупают. Просто бизнес.
> Приходит Эстония к условному Борису и говорит - давай дружить и сотрудничать.
Ты, как конченный мудак, решил перейти на личности?
Кстати, Эстония не приходила к России с предложениями дружбы и сотрудничества.
> На что условный Борис ей отвечает, да, конечно, только ты - проститутка и подстилка, а у меня есть бабло. Не забывай этого. И исходя из этих условий мы и будем строить отношения,так что давай - нагибайся уже и не кривляйся.
Нет. Ты попутал очередность.
Эстония ведёт себя, как проститутка. И отсюда к ней такое отношение. А не поведение вызвано отношением.
> Это и есть "контакты и добрососедские связи"? вы себя слышите вообще?
Я себя прекрасно слышу. И тебя - тоже.
Эстония с 1992 года предъявила территориальные и финансовые претензии к РФ. Сразу ввела визовый режим. Сразу ввела ограничения прав граждан по этническому, языковому признаку.
Сразу советский период был объявлен периодом оккупации, что является ложью. И за всё время с 1991 года Эстония не сделала ни одного дружественного шага в адрес РФ. И сразу стала ломиться в направленный против России военный союз НАТО.
> Но своей риторикой вы показываете лишь обиду на мелкую Эстонию, которая, подстилка такая, вам не даёт. Обиду, Карл!
Нет. Я показываю своё презрение к лимитрофу, который отчаянно кидается на большого соседа из под чужой юбки. И который строит отношения с соседом, от которого всё равно никуда не деться, только через вражду. Который приглашает к себе войска НАТО, подставляя себя, в случае конфликта, под первый удар.
> а в общих чертах, как только Россия станет государством со стабильным экономическим развитием, так все бывшие республики
Ты точно идиот.
Сейчас в ЕС нет никакого "стабильного экономического развития". Там кризис и рост безработицы. Но вы туда стремились и продолжаете стремиться (хотя уже вступили).
И ты, как и положено идиоту, противоречишь сам себе.
То у тебя гордая Эстония наступает на горло экономическим интересам ради политических принципов, то она сразу кинется в объятия, как будет экономический рост?
> В Крыму не работает ни один российский банк? Крымчане не имеют доступа к банковским услугам?
Первое время сложности были. Сейчас обслуживание есть.
Но вопрос остаются чисто политический - Крым, это Россия или нет? а то у меня со сберовской карточкой никаких проблем и в Белоруссии не возникало.
> Есть такое ощущение, что простив долги крымчан Украине мы нарвались бы на ответное прошение долгов с их стороны, и сальдо сложилось бы сильно не в нашу пользу.
Так они и так прощают. Даже законы принимают о запрете гасить долг РФ. Вот мораторий бессрочный на погашение долга в 3 млрд. баксов наложили. Так что непонятно - на что ещё нарваться можно?
> Беда в другом. Любая модернизация подобных систем в масштабах страны это мало того, что охулиарды рублей, так ещё и за ночь не сделаешь.
Медведев об этом распоряжение издал ещё в 2009, если не ошибаюсь. Влили бабла, создали структуру для решения вопроса. Через два года послали распоряжение президента и сказали, что ни хрена не сделали.
О какой ночи речь идёт?
> Борис, это ведь та же херня, что и "не ложиться под Москву". Назло бабушке влетим в многомиллиардные (очень много) растраты и заодно ловко парализуем часть рассчетов в стране (Visa и Master Card делают ручкой).
>
> У страны сильно много денег? Чисто техническая проблема с расчетами в Крыму решена? Решена. Что не так?
Не так то, что наши банки ограничили свою работу в Крыму, с одной стороны. Но зато выкупили долги крымчан украинским банкам и навесили их на крымчан снова. Хотя в эпоху "крымнаш" говорили, что о долгах банкирам незалежной можно забыть.
> как уже сказал выше - не собираюсь оправдывать Эстонию. но некоторое понимание и уважение к их позиции имею
Ты именно её оправдываешь. И так и не можешь объяснить - к какой позиции ты имеешь уважение?
Мантра про "не под Россией" не прокатывает с 1991 года.
Как уже другие сказали - по твоему "не быть под Россией" = разорвать все контакты и добрососедские связи?
И почему "не быть под" в твоей голове распространяется только на Россию? Типа, проститутка, которая даёт всем, кроме ирландцев - не проститутка? Она имеет принципы, за которые её нужно уважать?
Так это ведь и есть ваша "политическая воля". То, что её определяет.
> к "не быть под Москвой"
Говорил же выше - это и так реализовано в 1991 году.
А не быть не под кем - это вам скучно?
> я правильно понимаю, что в рамках используемых терминов - Россия в лице Российского Сбербанка, с его нежеланием открывать отделения в Крыму, является подстилкой США и евросоюза?
В какой-то мере - да. Эту ситуацию с банками считаю позором и об этом писал.
Но это как-то исправляет тот факт, что ты проституционное поведение прибалтийских стран объявляешь политической волей? Да ещё заслуживающей твоего уважения?
> как лично я вижу - не быть под Москвой. Заметь - не "с Россией", а "под Москвой".
Ну "не быть с Россией" - это вы уже решили радикально в 1991 году.
Теперь вы - подстилка под ЕС и НАТО, которая проводит последовательно антироссийскую политику даже в ущерб себе. И которая радуется угасанию собственной экономики, культуры и исчезновению собственного населения.
> ПМСМ, как интернет-дразнилка сойдёт, но в очной полемике контрпродуктивно.
> Мир слишком сильно изменился.
Контрпродуктивны прибалтийские бредни про "компенсацию ущерба от оккупации". Упоминания акта продажи - всего лишь ответ на эти бредни, для иллюстрации их абсурдности.
> Борис, расскажи как нибудь про битву за Воронеж, просто вокруг этой темы мрачная загадочность, конспирология и различные домыслы. Как говорят, жесткось и жестокость боёв была запредельной, называют даже вторым Сталинградом.
> Борис Витальевич, имею вопрос. Мне тут камрады подогнали книгу "Прибалтика и геополитика 1935-1945 гг." за авторством Л. Ф. Соцкова. Знакомы ли с трудами этого автора? Заслуживает ли доверия?
> Битва за Англию и Мальта, это не неудачи организации, там совокупность различных факторов сыграла, причем организация там вообще ни при чем была...
> Под Москвой то же самое.
Это примеры, как "они били всех". И организация, так или иначе, всегда при чём.
Кстати, успехи Люфтваффе - это тоже не заслуга их организации, а совокупность различных факторов, где организация - лишь один из них. Что, собственно, уже который пост пытаюсь тебе сказать.
> Что значит "в ошибку", я констатирую факты.
Значит, ты переоцениваешь роль организации, что заставляет тебя недооценивать другие факторы.
> У нас была аналогичная ситуация в подчиненности
Подчинять и переподчинять какие-либо силы во время войны - вещь достаточно обыденная. Именно так создаются различные сводные группы и соединения.
Вопрос единой структуры всего, связанного с небом (как Люфтваффе) - это скорее вопросы снабжения, военного заказа, учёта боевого опыта. И часто это вопрос того, на каком уровне будут решаться вопросы взаимодействия.
> С промышленностью у нас и тогда и сейчас были большие проблемы, но тогда эти проблемы медленно но верно решались, а сейчас я думаю картина хуже...
Боюсь, ты сильно смягчаешь.
Тогда у нас была мощная и быстро развивающаяся промышленность, которая могла обеспечить перевооружение танками и самолётами за 2-4 года.
Сейчас у нас промышленность вообще не способна перевооружить ВС на новое оружие. Просто потому, что сроки получаются такими, что к концу перевооружения большая часть парка уже устареет.
> ВВС КА в своем развитии шли от простого к сложному, умываясь кровью, учились на своих ошибках.
Как и все.
> Еще раз подчеркну, я не восхищаюсь нацистами
А я тебе и не писал, что ты восхищаешься нацистами. Я писал, что ты восхищаешься вполне конкретной организационной структурой. И из-за этого преувеличиваешь её (организации), безусловно важную, роль.
> Ну Борис Витальевич, при всем уважении, это была самая эффективная форма организации, и били они всех, во многом, именно из-за этого, ибо порядок бьет класс...
При чём здесь "при всём уважении"?
И про били всех - Битву за Британию слили, Мальту задавить не смогли, при наступлении под Москвой сумели развернуть на ближних подступах только 200 самолётов, из-за чего уже в 1941 не сумели удержать господство в воздухе на решающем направлении.
Форма организации была неплоха. Но особого преимущества не давала. Не надо её переоценивать, ты впадаешь в ошибку.
> У немцев так же были отдельные части взаимодействия с флотом:
> - разведывательные - Seeaufklärungsgruppe;
> - и ударные - Küstenfliegergruppe.
Вот только даже пилот на корабле - всё равно в подчинении Люфтваффе.
> По Вермахту, у них так же была армейская авиация.
Ну ещё бы! Люфтваффе входили в Вермахт. А вот у армейцев своей авиации не было.
> В каждой
В каждой ... были подразделения Люфтваффе, приданные данным соединениям.
> Ну а сейчас да, все вообще сильно по другому, но организационно ВКС России очень напоминают Люфтваффе...
Меня это не сильно радует. Кстати, эффективность ВКС ты сильно преувеличиваешь.
Ты же сам в ролике говорил, насколько важна промышленность, позволяющая быстро переоснастить ВС новым оружием. Ну и как у нас с этим?
> Поэтому у них и людей было так много, эффективное обеспечении требовало колоссальных затрат и людских ресурсов...
Как показала практика - слишком много. Именно с учётом этой практики в 1942 у Геринга очень много народу просто поотбирали.
> Слышал такую историю что в Битве за Британию, Британские ВВС были практически уничтожены, но Геринг, узнав про сильные потери люфтваффе приказал отступить. Тем самым предотвратив Британию от полного воздушного поражения. Так ли это?
> Это опять же к роли личности, но единоначалие оно на войне всегда лучше, чем отсутствие такового...
> Вообще я имел ввиду более прогрессивную организацию Люфтваффе, она была однозначно эффективнее советской
Так я же говорю - не была она особо эффективной. И сейчас такую организацию нигде не используют.
Сейчас есть отдельно армейская авиация, отдельно - морская, и отдельно - ВВС.
И зенитные силы сейчас авиации не подчиняют, ибо тоже оказалось не очень удобно.
Ценой эффективность Люфтваффе в борьбе за господство в воздухе были низкая эффективность решения специальных задач и главное, громоздкость и огромная численность личного состава. На лето 1941 года - 1,6 млн. человек.
> Это где такое было, раз в пять лет, в СССР что ли? :)))
1. В те времена срок службы автомобилей был совершенно другим. Не только у нас, но и за рубежом.
2. В СССР вообще не делали ставку на автомобилизацию, предпочитая вкладывать усилия в общественный транспорт.
3. Тему автомобилей поднял не я, а ты, приведя заведомо лживые данные.
Но теперь конечно - надо смайликов понаставить!!! Чтобы ещё лучше подчеркнуть своё убожество, да?
> При желании статью можно даже найти. На одном из популярных новостных ресурсов.
Да-да-да! А заглянуть в статистику никак, в гугле тебя, бедняжку, забанили. Поэтому и врёшь смело, ссылаясь на "один из популярных новостных ресурсов".
> Это Вы и Вам подобные не имеют связи с реальностью, вы не знаете ни чего люди хотят ни каким образом они этого хотят.
Да я вообще на Луне живу, чего уж там.
> На дороге давно были то? А на улице? Волгоград понятно - умирают там уже с голоду.
Отличный заход! А на Рублёвке ты давно был? Там вообще лафа!
И если с голоду не умирают - это сразу означает, что прекрасно живут!
А ведь ты не просто дурак. Ты ещё и мразь конченная.
> Это у нас времени было просто мало, и про промышленность, и про технику, и про перевооружение, и про подготовку летного состава, и про оргмероприятия, про все есть материал, позовет еще ДЮ, все расскажу.
Это принято.
> Тут, поясню, я вовсе не собирался восхвалять гитлеровцев, я их ненавижу. Но моя позиция такая - необходимо показывать объективную картину, не приукрашивая ничего и не скрывая, подвигов наших героев было столько что придумывать ничего не надо, берем документы и пишем. В том и героизм нашего народа был, что СССР победил более сильного противника.
> И, то что в свое время советские историки замалчивали поражения и потери 1941-1942 годов и не написали объективных исследований, было в последствии и использовано противниками в идеологической борьбе против СССР. Поэтому, как только мы в Вами что-то не договариваем, не раскрываем или замалчиваем, это мгновенно превращается в оружие для каких нибудь Резунов и Солониных..
Тут вопрос в другом. Система подчинения всего одному человеку (Герингу) и одной структуре (Люфтваффе) имело много недостатков, которые выходили боком германским ВС. Особенно это было заметно в боевых операциях на море и в вынужденном создании люфт-дивизий.
Но вот только не надо так восхвалять организацию Люфтваффе. Немцы там тоже собрали кучу граблей (особенно с действиями люфтов на море) и во время войны отбирали лишний народ у Геринга.
И в ролике совершенно не освещённым остался вопрос о боевом опыте и об уровне освоенности экипажами новых самолётов. Эти моменты сильно усугубляют картину.
Да легко, в отличии от тебя.
Берём город-миилионник. К примеру - Волгоград (как раз миллион).
Там большинство, по твоему утверждению, живёт прекрасно!
Средняя зарплата - 22800 рублей.
При этом очень сильное расслоение. Элита ИТ, юристы и адвокаты, к примеру - 45000-120000.
А когда проводят опрос граждан об их зарплатах, то результат получают такой:
медсестра — 7500 (гбуз)
специалист 1 категории — 8000 (отдел ЗАГС)
контролер — 8000 (аптека)
помощник руководителя — 9000 (ООО "СФС")
инженер по надзору за строительством — 9000 (горгаз)
аппаратчик — 9200 (бишофит авангард)
операционная медсестра — 10000 (ГБУЗ ВОКПЦ 2)
наладчик — 10000 (волгогазоаппарат)
старший преподаватель университета — 10201 (вуз)
Коммуникации — 12000 (ЭР-Телеком Холдинг)
оператор котельной — 12500 (муп вкх)
повар — 13500 (столовая)
слесарь — 14350
термист — 16000 (епк волжский)
водитель — 17000 (муп метроэлектротранс)
электрик — 17000 (Водоканал)
кладовщик — 18000 (склад)
мед сестра — 18000
архитектор-дизайнер — 18000
...ну и так далее.
Средняя зарплата в Волгограде, по мнению людей, составляет 18704 рубля. Минимум для достойного житья - 23500.
Охренеть, как большинство прекрасно живёт!!! Все просто счастливы!
> А должны сколько, каждый пятый должен раз в год машину покупать?
А сколько служит машина? Лет 5? Тогда логично предположить, что в год должны покупать машины 10% граждан. Если машина в среднем служит 10 лет (что миф и секс с машиной) - 5%.
А покупает менее 1%. У нас что, средний срок службы машины - 50 лет?
> Действительно. Перепутал Россию и мир, извиняюсь.
И опять не перепутал, а просто брешешь.
В мире в 2015 было продано 2,1 млн. Мерседесов, а не 120 тыс..
> Что цифры показывают по поводу моего круга общения?
Что он не имеет отношения к обычным работникам. Ну, или, что ты по привычке врёшь.
> зато информации полно. Можно даже книг умных не читать - просто смотреть внимательно и многое станет видно.
Ага-ага! Уже по Мерседесам и прекрасно живущему большинству горожан видно.
> В городах милионниках и около - простое большинство.
Это наглая ложь.
> В кризисный 2015 год в РФ было продано 120 тысяч мерседесов. Это если цифры.
То есть мерседесы куплены менее, чем 0,1% жителей? Охренительно!!!
И всего было продано 1,6 млн. автомобилей всех марок, что чуть более 1% к населению.
Ну самое смешное - с цифрами ты, по привычке, сбрехнул. По данным АЕБ в 2015 году в РФ было продано 41614 мерседесов. То есть в три(!) раза меньше, чем указано тобой.
> Основания? Имеются? Или просто мнение?
Как показывают твои цифры - не мнение, на данность.
> а приставать с этой историей рассказывая её направо и налево первым встречным тоже не стоит.
Надо! Иначе опять какой-нибудь подлец построит очередной Ельцин-центр и в него принудительно будут школьников водить, рассказывая о героическом борце с режим (и с собственной страной).
> Николай та ещё личность, Кшесинская - интриганка, перетрахалась со всей царской семьёй, негативно влияла на оборонные заказы используя вес и интимные отношения при дворе, получая за это богатые подарки и взятки от западных, особенно французских фирм.
Да ты шо??? А не клевещешь? Не поливаешь сейчас грязью мировой известности балерину и канонизированного страстотерпца?
> Опять не разобравшись в атаку бросаешься, Борис Витальевич.
Да, есть у меня такое.
> Поправился уже. Не понял с ходу, что лента фуфловая, всё надеялся на здравомыслие творцов - мало ли какие фрагменты можно в трейлер запихнуть, они ж не в контексте. По пристальному рассмотрению оказалось, что это всё - оно. Увы мне.
ТО есть дочитав до твоего коммента, я по нему таки всё верно написал? Хорошо.
> На основании того, что являлся российским императором, царём. Часть истории как не крути, пусть и не самая приятная.
А алкаш Ельцин, подлец и предатель, был президентом РФ! О нём как - только хорошо или ничего?
> Безусловно, если акцентировать на этом факте чрезмерное внимание, раздувать его. А то можно будет подумать что это любимое занятие русских. А так цитируй.
Не русских царей - конкретного царя. Что заслужил - то и акцентируют.
Ты, Среднебойщик, Макс1986 - вы все пытаетесь под разным соусом протолкнуть одно и тоже.
Именно по этому ты уже не раз в разных темах страивал обсуждения по отдельным аспектам, которые так и не довёл до конца.
> Не читали воспоминания А. фон Тирпица
Читал. Но имел ввиду, скорее, другое - сколько продержались лидеры капиталистической системы, Англия Кромвеля и революционная Франция до реставрации в них монархии и сословных привилегий? Хватило их хотя бы на 70 лет?
> Камрады, глумёж - глумежом, но фильм снят на тему реальной истории с научно-экспедиционным судном "Михаил Сомов", случившейся с ним в 1985 году. Ознакомившись с подробностями самой истории, глумиться перехотел. Они, подробности, вот тут:
Вот зачем ты херню пишешь?
Глумятся над убогим антисоветским высером, которым, судя по трейлеру, является фильм. И этот трейлер не имеет ничего общего с реальной, героической историей.
> Но представляется, что это не противоречит моей трактовке, что в СССР не сработала система балансиров (раз центробежные силы в итоге превысили центростремительные), что привело и к развалу СССР.
Ага, вот только никак не связано с формацией, как вы пытаетесь преподнести. Это вопрос отработанности схемы. Первые капиталистические государства разрушались куда быстрее и при меньшем внешнем воздействии.
Боже! Какая лютая, рафинированная херня во всём! Абсолютно во всём!
И вишенкой на этом торте из дерьма - "за нами, возможно, айсберг идёт"!!!!!
Как это развидеть? И пидорство антисоветских высеров зашакаливает, переплюнув Михалкова! "Вы думаете, за нами хоть кого-нибудь пришлют?" - пускай у челюскинцев спросят, мрази.
> Я в последнее время частенько встречаю работников медицины, работающих исходя из принципа "сколько мне платят, столько я и работаю". Таких уволенных и сокращенных мне не очень жалко на самом деле.
Ну да. Бунтовать и вешать представителей администрации и банков они ещё не стали. По этому - ату их! Не жалко!
Это ведь нормально, когда быдлу платят копейки. Ненормально, если оно за них работать не хочет. Да?
> Да, человека получающего сотку с плюсом сейчас эта мысль прям обеспокоит, что, оказывается, разрыв доходов был меньше, как же он на пляже будет отдыхать в Испании?
Нет, его будет беспокоить, когда получающие >20 будут его на вилы подымать.
> А охренительно это как? А плохо сколько живут, есть цифры или ощущения?
Так ты и озвучь. Ведь это ты заявил:
Кому: Среднебойщик Т, #231
> Оглянись вокруг себя - многие прекрасно живут при капитализме
Вот и расскажи. Прекрасно - это как? Многие - это сколько?
Вот про СССР ты озвучил! Только профессора! То есть тысячные доли процента от населения.
> А то ведь может оказаться что и при СССР охренительно не жили?
Так по тебе, тогда не жили (кроме профессоров), а сейчас - многие живут.
Ты сравни, не стесняйся. А то вот Неместный в другой теме начал было изображать сравнение, но слился полностью, изображает, что и не спорил ни о чём, не считал.
> Ну там скорее был "социализм с элементами капитализма" чем "капитализм с элементами социализма", разве нет?
О! Ты от уверенности в чуши перешёл к сомнению?
Но нет, там именно капитализм остался, как ты пишешь - с элементами.
> Ну если кратко, то как гласит википедия [которой понятно доверять нельзя] решение дифференциального уравнения называется
Это гласит не википедия. Википедия это лишь цитирует.
> Встречный, потому как вы тут опять стали обсуждать жизнеспособность коммунизма. Мне интересен связанный (или как угодно это можно назвать) вопрос жизнеспособности СССР.
Не я начал обсуждать. Я лишь ответил на традиционно идиотское уверенное утверждение о нежизнеспособности.
И мне по прежнему непонятно, зачем ты дифуры приплёл? Для убедительности?
> Иными словами не было в СССР системы балансиров, противовесов, позволяющих купировать отдельные проблемы, связанные с отдельными гражданами на уровне руководства страны - в мат. терминах система не была устойчивой.
И в Англии эпохи Кромвеля не было. И что этого говорит о капитализме? Может, только то, что любую систему нужно доводить до ума?
> К примеру в США хоть шимпанзе на должность Президента выбери, там все равно Сенат и Палата представителей не дадут принимать очевидно неправильные решения и не дадут работать в подобном ключе Белому дому.
А Риме хоть Калигулу императором поставь - империя всё равно будет шириться и набирать могущества!
Отлично приводить в качестве стандартного примера мирового гегемона! Ты лучше свой пример привяжи к капиталистической Венесуэле.
> Интересно что вы думаете на этот счет ?
Я рассказывал, что я об этом думаю, в ролике про развал СССР.
> Не все были профессорами при СССР, нет. Оглянись вокруг себя - многие прекрасно живут при капитализме
Эт да!!!
Тогда только профессора хорошо жили. А сейчас - и колхозники, и рабочие, и врачи, и учителя, и пожарники! Чего там многие - большинство прекрасно сейчас живут!!!
> Стоит только немного задеть коммунизм, и я сразу - идиот, мудак и т.д. У либералов кстати такая же реакция, когда их святые граали задевают.
>
> Жизнеспособность - это когда выходишь на улицу и видишь - что это живет и работает. Выходя на улицу я вижу - капитализм живет, а коммунизм нет. Делаю простой вывод - коммунизм не жизнеспособен.
Вот потому ты и дебил. Есть те, кто не любит коммунизм, но дебилами не является. Но это - не твой случай.
Новости
VIP
