— «Нам нужен не всякий программист, — сказал горбоносый. — Программисты — народ дефицитный, избаловались, а нам нужен небалованный». — «Да, это сложнее», — сказал я. Горбоносый стал загибать пальцы: «Нам нужен программист: а — небалованный, бэ — доброволец, цэ — чтобы согласился жить в общежитии…» — «Дэ, — подхватил бородатый, — на сто двадцать рублей».
> Я знаю 2ух людей, которые уехали туда почти сразу после института, именно на должность SDE. Их начальная зарплата была около 80'000$ им было примерно 24 года.
Из жизни вспомнилось — про пользу срочной службы для программистов.
В середине 90-х, когда я проходил срочную службу в рядах Российской армии, был знаком с неким типичным программистом, призвавшимся годом позже. Этот самый программист в первое же свое увольнение направился в общежитие, где проживали другие типичные программисты, которые были должны ему достаточно крупную сумму денег достаточно долгое время, но отдавать не спешили. Накал воспитательной работы в 90-х годах в армии был настолько силен, что бывший типичный программист всего за несколько месяцев пребывания в рядах приобрел некоторые дополнительные навыки, что и продемонстрировал наглядно своим бывшим коллегам и должникам, открыв с ноги хлипкую дверь в обиталище и без долгих разговоров свернув на пол обе двухэтажные кровати вместе с отдыхавшими на них программистами. Затем он на популярном армейском языке с привлечением наглядного пособия в виде дужки от кровати разъяснил незавидные перспективы дальнейшего затягивания возврата денег, после чего еще не прошедшие армейской службы программисты, утирая кровавые сопли, рысью понеслись разыскивать средства для немедленного возвращения долга. И, что характерно, нашли!
Вот так служба в армии, даже при отсутствии научных рот позволяет подготовить толкового тимлида с четкими задатками менеджера по вопросам соблюдения сроков оплаты за готовый продукт.
Айфон номер четыре новый сейчас продается за вполне приемлемую цену рублей в 12. Прикупил недавно женщине взамен айфона номер три, ибо Андроид ей не понравился совсем. Себе взял большой андроид ровно в ту же цену — чтобы фото и видео в фуллхд
> Ага, вот эти пенсионеры потом на танки бросались и машины жгли.
В твоём воображаемом мире — все возможно. Дискуссия с человеком, не имеющим никакого представления хотя бы о том, кем были погибшие во время так называемого путча 1991 года — совершенно не интересна.
> Разумеется, ведь фатима, абдул и их дети в городе не меняются и остаются все теми же чурками из аулов.
Ты расскажи свои идеи, например, французам. Как у них там обстоят дела с местными мигрантами?
Как дела с мексиканской диаспорой в США?
У тебя вообще как с восприятием окружающей действительности?
> А почему твоя жена так считает? Где ты в своём поведении дал такую слабину, что она растеряла к тебе остатки уважения?
Почему ты думаешь, что это моя жена так считает?
Я внимательно смотрю в сторону окружающей действительности и вижу там много поучительного. В том числе и жен с характерами истероидного типа, которые годами демонстирируют результат неправильного воспитания. Зачастую они — сознательно или бессознательно —провоцируют своих мужчин на применение физической силы. И чем дольше мужчина не решается применить физической воздействие, тем выкрутасы жкн становятся хуже.
> Откуда ты знаешь, что это именно та табличка, если я тебе ничего не приводил?
Потому, что это табличка в том числе и про количество детей.
> А основное количество детей оно откуда? баржАми из стран третьего мира завозили?
Что это за термин «основное количество детей»? Ты в состоянии понять разницу между количеством детей в целом и коэффициентом рождений в пересчет на тысячу человек?
> То есть практически уровень близко подошёл к тому, что было в 50-х, плюс снижение смертности и улучшение медицинского обслуживания. Население страны увеличивалось, демографическая ситуация в 80-х была стабильная. Что не так?
Ты считаешь, что 26.9 рождений на 1000 человек очень близко к 17.6 рождениям на 1000 человек?
Стабильная демографическая ситуация — это когда количество людей нетрудопособного населения растет быстрее, чем количество людей трудоспособного возраста?
> 20 млн. за 4 года и 10 млн. за 20 лет – это одно и то же?
При рождаемости в 2-3 раза меньше — еще страшнее.
> Это к тебе вопрос: зачем СССР рождаемость на уровне 50-х, когда демографическая ситуация в стране стабильная.
Если демографическая ситуация стабильно херовая — конечно, зачем рождаемость на уровне 50-х?
В советском правительстве сидели идиоты — они ведь зачем-то увеличивали срок отпуска по беременности и родам, увеличивали пособия при рождении ребенка, обеспечивали беспроцентные кредиты и прочие бонусы. Зачем — если демографическая ситуация стабильная?
> Не знаю. Ты у нас любитель предупреждать о всяком.
Ты в курсе о разнице плотности населения в европейской и сибирской части РФ?
> Что это отменяет? Нужно спрашивать про безработицу в 70-х?
Что отменяет что? Идиотизм заявления о том, что незанятая молодежь развалила СССР?
> Вот бы узнать: какого болта они по площадям орали, а не в институтах/ПТУ за партами сидели.
Вот бы узнать, откуда ты черпаешь сведения об участниках митингов в конце 80-х, начале 90-х. А то я как ни начинаю вспоминать — все время вспоминаются усатые дядьки и тетки среднего и старшего возрата. Иногда так прямо себе не поверишь, посмотришь в интернетах фото типа вот такого: http://i.piccy.info/i7/033795802817cb77ac03b3874f6b2bdd/1-5-4085/10656002/04TASS_47046copy.jpg И правда, сплошные пэтэушники, только ловко замаскировавшиеся!
> Сказано – были инструментом. Ты намеренно перевираешь мои слова?
> Но, зато, это, наверное удобно: А, навалилась какая напасть на семью (проблемы с алкоголем, безработица, безденежье или еще что), а ответ то, вот он, готовый: Ты сам во всем виноват, неси ответственность за всё сам, а я с краю посижу, погляжу - сдюжишь или нет.
> Если я, по твоим словам, её не приводил, откуда знаешь есть она у тебя или нет?
Потому, что у меня есть табличка «Распределение населения по возрастным группам», взятая с сайта Федеральной службы государственной статистики. По отдельным годам, начиная с 1929.
> Давай не болтаться по периодам как известная субстанция в проруби.
Давай не болтайся.
> Послевоенный период – интенсивное восстановление населения до 60-х, в 60-х – серьёзный провал, в 70-е и 80-е снова рост. Посмотри на количество детей разных возрастов.
Эка ты толково приплел количество детей разных возрастов в статистику рождений. Это ведь одно и тоже, да.
В статистике рождений (рождений) виден серьезный и резкий (-10 на 1000) провал за 10 лет к середине 60-х и медленный (+3 на тысячу) рост с 60-х до начала 80-х.
> После 90-х ситуация и близко не такая, как после ВОВ – 20 млн. населения в основном трудоспособного возраста Россия не теряла.
С провалом в рождаемости в 90-е годы имеем на сейчас убыль населения в 10-15 миллионов. Как раз тех, кто уже должен был быть трудоспособным.
> 10 лет – это эпизодически? Достаточно – для чего? Для компенсации 90-х?
Кто мог в 70-80-х компенсировать убыль 90-х?
> Народ сибирский предупредил, что будет с ним, когда они доедут? Или он не в курсе до сих пор?
Это новый этнос такой — народ сибирский? И что же будет, когда они доедут?
> То есть я говорил изначально про 90-е, это - раз. Незанятая молодёжь – это, прежде всего, студенты и учащиеся ССУЗ, это – два. Зачем ты лепишь сюда безработицу в 80-х?
Нет, ты говорил про незанятое молодое население в СССР — избыточное количество которого было, якобы, одним из факторов развала СССР . С какой стати учащиеся стали вдруг незянятой молодежью? Может, заодно солдат срочной службы записать в незянятую молодежь? ПТУшники разваливали СССР, да?
Вместо «но» следует читать «не». У меня нет русской клавиатуры, иногда ошибаюсь при наборе.
> А других методов нету? Пара оплеух, если что, даёт шанс обидеться на нанесшего оплеухи и продолжить. "Он меня бьёт!" И дальше по нисходящей.
Иногда других методов нету. Точно как с детями — порой оплеухи доходчивее, особенно когда в мозгу бурлят гормоны. Но когда эти самые гормоны бурлить перестают, у здравомыслящих детей детская обида перерастает во взрослую благодарность.
> А забитая жена, которая боится, что муж опять по любви навесит пару оплух, не решает проблему. А просто загоняет её ещё глубже. Внешне всё чики-пуки, а потом бац - срыв, когда никто не ждал. Привет от пары оплеух.
А если жена считает, что ей все позволено — как решается эта проблема? Когда даже внешне не очень чики-пуки?
> Как это связано с "ласковым битьём", или что ты там воспеваешь?
Дословно там было сказано «Бить не пробовал? Попробуй, только без злости».
> Бороться нужно с причиной, изменением поведения, постоянным влиянием, постановкой человека в условия, когда у него есть выбор - или прекратить, или потерять что-то ценное.
А когда этот человек по причине упрямства и упрямого непонимания стремится потерять это ценное?
> Это долго, трудно и не всегда приведёт к результату. А руки распускать - это уже всё, можно закрывать лавочку.
А как же вот это: «Это и есть любовь: не бросать своего, даже если он оступился, стараться вытянуть. А не дрищ-позиция "а я тут ни при чём"»? Если любовь потребует выписать пару оплеух? Неужели пара оплеух, хорошо помогающих при истерике но подходят под описание «Если проблему надо решать, её надо решать доступными методами, если человек не оставляет выбора, нужно решать и давлением»?
> Что ещё за "то есть"? Откуда "то есть"? Если проблему надо решать, её надо решать доступными методами, если человек не оставляет выбора, нужно решать и давлением, а что делать? Не для себя же лично стараешься, для союза.
То есть, возвращаясь к фильму «Белые росы», совет героя Всеволода Санаева своему сыну был совершенно уместным? Напомню, что у жены этого сына, которую предлагалось поколотить без злости, были серьезные проблемы в тот момент — она в сорок лет любиться задумала. Не оставила ведь она, как сама про себя говорила, «Стерва, стерва…», особого пространства для маневра.
> Я не вижу, как бдмс-ное "оасковое битьё" относится к детству.
Неужели тебя в детстве били злым образом? Почему «ласковое битье» у тебя связано с, исусеборони, БДСМ?
> Наказывали ли меня? Да, было дело. Когда я не была согласна с наказанием, давала сдачи.
Ты позволяла себе бить своих родителей?
> Я имею в виду возможности женщины решить проблемы с пьющим мужем-неряхой и драчуном. Это просто не под силу может оказаться. И с такими наджываться нельзя, от таких нужно уходить.
То есть, для решения проблем с несколько более человечным, но все равно проблемным мужем, женщине допустимо использовать психологическое давление и физическое воздействие? Если есть шанс решить проблемы?
Чтобы посмотреть на тех, кто тебя смел пальцем тронуть.
> Естественно. С той разницей, что женщина обычно слабее мужчины и ей с ним труднее справиться, как физически, так и психологически.
Под «справиться физически и психологически» ты имеешь ввиду борьбу за сохранение семьи или за доминирование? При этом не исключая как психологического давления, так и физического воздействия?
> Иными словами речь идет о времени, когда на данном пространстве Фатим с Абдулами становится значительно больше чем Иванов и Марий.
Когда детей средневзятых фатим и абдулов становится больше, чем детей иванов и марий. И в результате этого факта так называемый европейский выбор — откровенный (само)обман.
> Так что либо будет идея которая сподвигнет значимую часть Иванов и Марий, а не 1-2 семьи из 1000, размножаться. либо все останется как есть
Идея — это то, что в голове.
> Когда тебя спрашивали про то, как мотивировать Иванов - ты скрылся за общими фразами - это показательно
Я даже не утверждал, что их надо мотивировать.
А вот чтобы иваны и марии знали, что их потенциально ждет — это надо.
> На вопрос о том сколько у тебя детей - спрятался за личным делом - это показательно
> На вопрос о твоем отношении с женой - отмазался домостроем - это тоже показательно
Ты еще фотку мою попроси.
Почему-то я не спрашиваю, сколько у кого детей. Почему-то я не спрашиваю о том, какие у людей отношения в семье. Это тоже показательно.
> Нормально. Страна восстанавливала население после войны. Позже ситуация стабилизировалась.
А сейчас страна восстанавливать население категорически не хочет. Хотя ситуация после 90-х не особенно лучше.
> Это ты про 90-е – 00-е? Сколько мест сократилось в детских учебных учреждениях посмотрел? На сколько увеличилась смертность посмотрел?
То есть, наличие или отсутствие мест в детсадах имеет очень косвенное отношение к рождаемости? Вот это поворот!
> Это косвенный показатель. Я тебе выше привёл данные статистки и сказал, что по косвенным признакам всё то же самое. Тут смотрим, тут – рыбу заворачиваем?
По данным статистики рождаемость увеличилась незначительно и эпизодически. И, главное, недостаточно увеличилась.
> До Сибири не доехали ещё. Ждите.
Доехали.
> Уважаемый, если тебе сложно оперировать датами, то мне за тебя простейшие арифметические действия выполнять неинтересно.
То есть, безработицы 80-х годах в СССР не наблюдалось? Но незанятая молодежь была в таких количествах, что представляла опасность? Где логика?
> А, то есть рекламировать тут "Домострой", который тебе так нравится, ты рекламируешь, а когда тебя лоб спрашивают, как оно у тебя лично получается в жизни, прячешься за этим фиговым листком?
> Камрады, ратующие за многодетей, предлагают женщину окончательно перевести в категорию товара, а сделки заключать напрямую между владельцами.
Это замечательно. Вот такой логический скачок между «много детей» и «женщина — товар» — отличный. Так называемый «внезапный гитлер».
> И интересно бы узнать статистику по причинам разводов и их инициаторам, а ну как окажется, что мужики сбегают от поизносившихся за 3-4 родов тёток к более молодым, а детям платят алименты с минимальной заработной платы?
> Отчего тогда количество детей уменьшалось аж с 26-го?
Приведи статистику количества детей по годам — для понимания.
> Рождаемость пошла в гору уже с конца 70-х.
Самый низкий доперестроечный коэффициент рождаемости был в 1968 году — 14.1. В 1978 году был 15.9, в пиковом 1983 — 17.6. Итого рост с 1968 по 1983 — 3.5 рождений на 1000 человек.
В то же время рождаемость в 1954 — 26,9 (в полтора раза выше, чем в лучшем предперестроечном и почти в два раза выше, чем в пиковом падении 60-х), а в 1964 — 16.9. Итого за десять лет падение на 10 рождений на 1000 человек.
Как оно в целом смотрится, нормально?
> Тогда детсады и школы строились и всё равно мест не хватало. В 90-е значительная часть из построенного была разворована-развалена так, что даже при снижении количества детей в 2000-х мест всё равно не хватает. Куда уж прямее.
И при этом рождаемость 10 лет держалась на уровне ниже 10 рождений на 1000 человек. Куда уж прямее, да.
> Причины нехватки детских учереждений тогда и сейчас тебе понятны. Зачем тогда проводишь аналогию между этими двумя периодами?
Есть такая штука — называется статистика. Для пронимания ситуации нужно смотреть в данные, а не вспоминать переполненные детсады. Детсады — это не показатель рождаемости.
> И вместо, и на. Или тебе неизвестен состав команд дворников и ремонтных бригад?
В каком дивизионе эти команды?
> А ещё лучше 7-8. Ага.
Лучше. Но хуже.
> В Сибири не было проблем с незанятой молодёжью? Или ты пропустил некоторые моменты истории родной страны?
В истории родной страны в 70-80-х годах прошлого века существовала безработица? Какая страна для тебя родная?
> Нет. Среди среднестатистических иванов и марий с 3-мя детьми и более.
> Снижение было начиная с 26-го года. Сравнение с 60-ми мало что даёт?
60-е годы — начало регулярного снижения рождаемости.
> Сравни количество мест в школах и детсадах тогда и сейчас.
Здесь нечего сравнивать. Нет прямой связи. В 1984-85 году наблюдался всплеск рождаемости — естествнно, что чарез 3-4 года в детсадах будет не хватать мест.
> Можешь объяснить, что делают фатима с абдулом в городе? Не шабашат ли на ивана-да-марью за полцены?
Не «на», а «вместо».
> Оптимальное – это 2-3, а не 5-8.
2-3 — это ниже минимально необходимого. Надо 4-5.
> Но одним из инструментов была. И те, например, кто проживал в Алматы в 1986-м, хернёй это не посчитают.
А те, кто проживал, например, в Сибири — посчитают херней.
> Ой ли? Мало живущих для себя с 3-мя детьми и более?
Среди среднестатистических иванов и марий? В пределах статистической погрешности.
> Статистика говорит, что в 1989 по сравнению с 1979 годом процент населения, не достигшего трудоспособного возраста, увеличился.
Снижение воспроизводства идет с 60-х годов, сравнение 89 и 79 мало что дает.
> Личные впечатления схожие – школы и детсады в начале 80-х были переполнены.
Детсады и сейчас переполнены — некоторые дети не дожидаются своей очереди вообще никогда. Выводов какой?
> И поэтому лучшая политика - это: размножайтесь, а там будь, что будет?
Хотя бы размножайтесь. Хотя бы не выстраивайте в голове оправдания «оптимальному количеству» 1-2 ребенка на семью.
> Эти аулы люди сами себе в город тянут. И дело вовсе не в рождаемости.
Ну да, ну да. Совершенно не в рождаемости дело, если в класс, куда среднестатистические иван и марья отдадут единственного и сильно любимого ребенка, среднестатистические фатима с абдулом отдадут троих. Кто будет верховодить в классе?
> И получить через 15-20 лет армию нищих необразованных молодых людей. Болотная и Манежная покажутся цветочками.
> Напрашивается аналогия с концом 80-х – началом 90-х – молодёжи много, а идеологическая составляющая в СССР сильно просела.
Извините, херня и страшилки.
СССР разваливала вовсе не молодежь.
> На мой взгляд, там о том, что любовь не в пустой болтовне и «романьтизьме», а в делах и в семье. Про «сиди дома и занимайся детьми» не услышал.
Не услышал, потому, что там этого нет.
> С дальнейшим развитием идеологии потреблядства никто тебя обслуживать не будет: ни чужие дети, ни твои. Хоть 1-го родишь, хоть 10.
При трех и более детях как- то трудно удержаться в рамках потреблядства. Не способствует образ жизни.
…Да и вообще, что есть любовь на сей рациональный взгляд?
А вот что:
Вот самец почуял вдруг существо другого пола,
У него тестостерон уже булькает в зобу,
А наличие в крови полпромилле этанола
Растормаживает мозг и снимает все табу.
У него гипергидроз, у неё тахикардия,
В кровь идёт окситоцин, возбудимость возросла,
Допамин, серотонин вызывают эйфорию,
Депонируется кровь в кавернозные тела.
Копуляция — процесс, прямо скажем, тривиальный:
Нейрогуморальный всплеск, вожделенье, так сказать.
Дальше — фрикций череда, «Oh my god!», аккорд финальный,
Рефрактерность — и упрёк, типа: «А поцеловать?»
Кстати, что есть поцелуй, так сказать, с позиций дарвинизма?
С красною каймою губ кратковременный контакт.
Там ведь герпес, стрептококк — никакого романтизма.
Вот вам вся ваша любовь, извиняйте, что не так.
> Нет, просто будут размножаться с оглядкой на окружающую ситуацию, а не просто, будучи пойманными "на слабо" под лозунги "догнать и перегнать равшанов"
Например, с оглядкой на то, что в перпективе через сорок лет русские уже не будут представлять большинство населения.
> Как только ближайший раз увижу детей - обязательно им твои слова передам.
А ты роди.
> С пониманием написанного совсем трудно у тебя, да?
Это следует из твоих аргументов.
> Нет, конечно. Победим, наплодив детей, которые в итоге даже образования нормального получить не смогут, и будут конкурировать с детьми равшанов за право быть дворником. Еще раз повторю: ты не там ищешь выход из проблемы.
Дорогие дети. Для развития национальной науки и промышленности необходимо, как это не удивительно, национальное население. И для армии необходимо население. И при отсутствии потребного количества населения наука и промышленность деградируют удивительно быстро. Украина, например, не имеет возможности содержать ни то, ни другое, потому и деградирует быстрыми темпами.
> Кстати, какая там продолжительность жизни у этой бесконечно рожавшей крестьянки была, а? Своей жене или дочери такую продолжительность жизни готов пожелать?
А какая продолжительость жизни была у мужчин? А какая продолжительность жизни будет, когда аул придет в город окончательно?
> Ну а другой взгляд на взаимоотношения полов, в том числе в браке, в том числе ведущий к хорошим репродуктивным результатам - имеет право на жизнь? Или герой Санаева вещает истину в самом высоком понимании этого слова?
Другой взгляд — это уже у его старшего сына. «Неродившихся по поликлиникам развезли».
> Герой Санаева периодически не только говорит, но и творит лютую херню.
> Скажу так - мне такие "советы Санаева" а) не нужны б) Тошнотворно неприятны.
> Низким культурным и интеллектуальным уровнем развития.
Это замечательно. Высококультурные и высокоинтеллектуальные иваны и марьи наотрез откажутся размножаться как следует!
> Не стоит пытаться путем копирования чьих-то оборотов и идей выглядеть более умным и серьезным.
Дорогие дети. Кроме оборотов я использую слова русского языка, который не я придумал. Использую буквы и знаки препинания. Вероятно для того, чтобы выглядеть более серьезным.
> Боюсь, от прихода такого понимания и осознания - многие вообще рожать не будут, ибо детей жалко. Сами как-нибудь в этой, как ее, махалле, перебьются, а вот детей жалко.
Во время Великой Отечественной войны — рожали что есть сил. А тут, понимаешь, жалко стало.
> Ибо в итоге одна из сторон (то ли те, кто будет находится на более высшем уровне развития, то ли те, кого будет тупо больше) - неизбежно придет к фашистским методам в отношении другой стороны.
В России сейчас большинство населения — русские. Очевидно, что русские пользовались неизбежными фашистскими методами для того, чтобы добиться такого положения. Ведь фашизм неизбежен!
> Если ты считаешь, что наплодив сейчас шестерых детей, ты гарантированно своих потомков от чего-то защитишь, ты, наверное, излишний оптимист.
И поэтому нужно завести по одному ребенку, сократив за два поколения количество русских в четыре раза. Так победим.
> А разве это следует из моего поста? Я отнюдь не думаю, что крестьянский труд - это что-то сродни отдыху на грядках на даче. Но и на заводы и фабрики женщины шли вовсе не из-за того, что дома надоело сидеть.
Однако, обычная крестьянка рожала достаточно много. Как же так?
> Собственно говоря, я - украино-русско-грузинка, муж мой - украино-молдавано-татарин - как раз примеры того самого перспективного интернационализма, который в наших семьях приключился на уровне бабушек-дедушек.
Живешь на Украине? Наблюдаешь яростный подъем интернационализма в рядах щирых и свидомых?
> Точно-точно. А еще есть слепые от рождения. Правда, справедливости для, они не говорят, что света не существует и он не нужен, а нужен нюх и осязание.
Это к чему?
> Кстати, в этом замечательном (без иронии) фильме герой Всеволода Санаева еще и советует побить жену. Так, без злости. Для порядку, видать. Наверное, хорошо действовало, раз почти пятьдесят лет, душа в душу.
> Как и чем мотивировать будем всех Иванов да Марий?
А чем мотивируют Саидов и Гулючатаев?
Кому: Валькирия, #366
> То есть, государство насильно будет заставлять рожать - столько, сколько нужно государству, а не сколько сами потенциальные родители хотят - я правильно тебя поняла?
Дорогие дети.
Когда придет понимание, что государству в целом совершенно похер, кто и как размножается? Наглядных примеров перед глазами — масса. Когда придет понимание, что в приближающемся к городу ауле бумажки, заботливо уложенные в те или иные банки, не будут стоить ровно ничего? Когда придет осознание, что в кишлаке современная городская семья значит меньше, чем ничего? Хочется в старости сидеть в махалле, окруженными с четырех сторон чужими людьми — да пожалуйста. Ваше, как говорится, право. Хлебнете и фашизма и чего угодно.
> Еще раз: даже если конкретные условные Иван да Марья проникнуться важностью момента, и наплодят пяток и больше детей: в среднесрочной перспективе, их подвижничество будет напрасным, ибо это не спасет их от того, что их, пусть и большая семья, окажется в окружении полдюжины таких же больших семей равшанов и равшаних.
Еще раз: если конкретно все условные иваны и марьи проникнутся важностью момента, то через тридцать лет ситуация будет принуципиально иной. Особенно, для иванов и марий.
> Ты вроде, судя по возрасту, еще должен видеть разницу между нормальным перспективным интернационализмом образца СССР и "мультикультурностью", "толерантностью" и прочими "достижениями" нынешней гейропы?
Я в вижу, как ты относишься к перспективному интернационализму. Особенно хорошо видно по приведенным тобой примерам.
Ну и в целом — СССР уже нет, выстроить здоровый интернационализм некому. Да и в СССР, надо признать, с интернационализмом было не все так хорошо, как хотелось бы.
Повторю еще раз констатацию простого факта: аул и кишлак приедут в город. Вопрос нескольких десятилетий. И вот когда иваны и марьи будут жить со своими накопленными бумажками посреди аула, тогда могут сколько угодно рассуждать и об интернационализме и о мультикультурности.
> Все ясно, пришли ба.. ну дамы и тред пререшел на личности
Это еще раз свидетельствует о том, что романтичность и возвышенность дамам приписали поэты-креаклы XVIII века. Дамы — они мыслят исключительно конкретно, без всех этих сантиментов.
Это не я таким вижу «дивный новый мир», это такой дивный новый мир делают те, кто складывает денежки в трехлитровые банки и двоих детей.
> Всеобщее натуральное хозяйства из расчета строго на свою семью?
Нет, фатима и абдулл будут кормить кого попало за бумажки из банки. За драгметаллы еще подумают — но по такому курсу, что трехлитровой банки золота хватит года на два.
> Тогда да, в такой "дивный новый мир" надо побольше детишек настрогать. Пусть помучаются.
Не надо строгать — тем быстрее и увереннее этот новый дивный придет.
> Если ты собрался разоблачать меня в духе "деловтебе самавиновата", заранее расстрою, развлечения не будет.
Меня подобное вовсе не развлекает. Скорее, приводит в недоумение.
Если такие случаи произошли более двух раз — это серьезный повод задуматься о том, каких мужчин ты себе выбираешь для «что-то начиналось». Безотносительно «самавиновата».
> Ну вот у незамужних дам соответствующего возраста можешь и полюбопытствовать.
Они со мной уже не разговаривают — я для них староват.
> Ну и это, кстати, если ты считаешь, что нынче любой 20-летний мальчик спит и видит, как бы поскорее стать мужем и отцом
Я женился в 20 лет.
Кому: Валькирия, #283
> Я вот среди старшего поколения моих друзей и знакомых вижу другую тенденцию: люди, вырастив своего 1-2 детей, начинают понемногу копить на старость. Многие не в банках, а в трехлитровых банках, естественно (нет доверия к банкам). Ювелирку покупают из драгметаллов. Квартиры меняют с доплатой на более просторные и т.д.
И в старости будут доставать из банок кипюры, присыпать драгметаллами и кушать их заместо колбаски и сметанки. Потому как колбаску и сметанку будут растить фатима и абдулла — для своего потребления.
> Хотя. согласись, что вряд ли информация о количестве детей, является тайной. И если детей много, и жизненные ценности таковы, что много детей - это хорошо, то почему бы не озвучить эту цифру?
Тебе лично хочется узнать, сколько выкидышей было в семье у кого? Сколько детей умерло во младенчестве? Считаешь, что людям интересно делиться с тобой такими подробностями своей жизни?
> Сейчас тебе квалифицированно объяснят, что во-первых - "стерпиться, слюбиться", во-вторых, не находят мужей в таком возрасте из-за разгулявшегося феменизма и эмансипации, а вот если бы место женщины было законодательно закреплено на кухне, то мужчина бы нашелся.
Один из самых мудрых фильмов позднего СССР — «Белые росы». В нем герой Всеволода Санаева говорит такими афоризмами житейской мудрости, что заслушаешься. «Какая тебе любовь надо? Бабе дети надо и мужик». «Я с вашей матерью не объяснялся, про любовь никакую там не говорил, а почти пятьдесят годов вместе, душа в душу. А вы, любовь, любовь, сю-сю, ля-ля… И на развод!».
> Камрад не учитывает рождения девочки, видимо это вообще не вариянт.
Я знавал только одну девочку, выращенную в таких условиях. При наличии отсутствия папы в процессе воспитания и чрезвычайном присутствии бабушки, получился тотальный караул, который в 20 лет не имел представления о том, как на практике моют окна или готовят борщ.
> Это суфражистки загнали крестьянок и городских женщин не из числа буржуазии на заводы и фабрики, где они в течение долгого времени работали отнюдь не в тепличных условиях и далеко не 8 часов в день?
А до загоняния крестьянки натурально прохлаждались у себя по деревням?
> Любопытно узнать, как быть тем, кому к указанному возрасту не посчастливилось обзавестись любимым мужчиной, который готов стать этому первому ребенку отцом, и нести соответствующую ответственность?
Любопытно узнать, а почему кому-то не посчастливилось?
> Рожать от кого попало или от донора "для себя" (при этом автоматически сильно уменьшая свои шансы в дальнейшем обзавестись супругом, т.к. женщины "с довеском" - не самые завидные невесты, мягко говоря).
Неплохо бы начать думать головой за несколько лет до того, как исполнится 25 лет.
> Писать о выборе в пользу 1го ребенка замечательно, вот только это все равно, что складывать все яйца в одну корзину, искренне рад за тех у кого единственный ребенок в семье и обеспечен и гармонично развит(знаком с такими) это сильный вклад в общество.
У меня сразу возникает вопрос, а отпустят ли такие родители своего замечательного, всем обеспеченного и гармонично развитого сыночка служить срочную службу в рядах Российской армии? Или, как это часто бывает с родителями всем обеспеченных сыночек, будут всеми силами выкручивать сыночка из цепких лап военкома, то засовывая сыночку в платный вуз, то засовывая взятки врачам с целью нахождения у сыночка болезни, напрочь несовместимой с воинской службой? Сынок с младых ногтей прекрасно пропитается лозунгом: «я этой стране ничего не должен».
> А какой процент вымирал в качестве естественного отбора в доисторические времена?
Я сильно сомневаюсь, что тогда кто-то вел статистику вымираний.
> Кстати 90% это с потолка или есть какие-то реальные доказательства?
Это оптимистический прогноз. Лично у меня есть подозрения, что в дикой природе средней полосы за год вымрут 99 из 100 среднестатистических горожан. Только на эксперимент никто не соглашается,
> Демографическая яма не может быть системным явлением по определению.
Демографическая внесистемная яма — прямо как, исусеборони, оппозиция.
> В 80-х демографического провала 90-х и близко не было.
По сравнению с 90-ми, в 80-е было относительно неплохо. Но с воспроизводством в 80-е были уже серьезные проблемы.
> Грамотная демографическая политика, особенно в плане ассимиляции, не рассматривается как вариант? Либо так, либо эдак?
Вот то, что ты видишь сейчас за окном, причем, везде — это называется грамотная политика в плане ассимиляции? Откуда ей взяться, этой правильной политике? В свете предложенного выбора, несмотря на то, что он не выбор вовсе, грамотная ассимиляция означает только то, что к людям, которые не хотят жить, как в деревне, приедет аул или кишлак. Прямо в город — с доставкой на дом.
> Никаких вопросов. Ресурсов в наших странах много, а достаётся всё кому? Ну и непонятно, как этот вариант решает вопрос с детьми, которых муж не покупал и нахер они ему не сдались.
Детей муж сделал сам. Если очень повезло.
Как на нормальном базаре, женщины будут на любой доход и кошелек. Точно так, как и сейчас — от миллионов долларов до пяти копеек за пару.
> Ещё раз вернусь к тому, что написал ранее: «плодитесь» - не вариант, если государство хочет стабильного будущего, нужно совмещать и увязывать рост населения с воспитанием подрастающего поколения. Иначе хрень получится очередная.
Если государство в нашей (в нашей) ситуации хочет себе хоть какого-нибудь будущего вообще, то первоочередной задачей будет именно плодиться усиленно. Так плотиться, чтобы только рев стоял от количества младенцев.
> Поставь человека в первобытные условия - научится первобытным способам выживания.
Только вымрут примерно 90 из 100. Остальные, возможно, научатся выживать.
> Зато современный человек ежедневно гоняет в голове в разы больше информации и мозги тренирует так, что даже средний человек столетней давности позавидовал бы.
Какая прелесть! Результат так называемой тренировки мозгов — за окном.
> Т.е. 3,3 – это с учётом компенсации демографической ямы 90-х, а не просто для минимального роста.
Демографическая яма — это системное явление в нашем XX веке. Революции, войны, эмансипация, урбанизация и прочие катаклизмы основательно проредили население нашей страны.
> Такая «гиперкомпенсация» старения рождаемостью приведёт через поколение к ещё более старому населению, на мой взгляд.
А отсутствие приведет к тому, что русские относительно скоро перестанут быть титульной нацией. Сей прискорбный факт существенным образом повлияет на общий уровень жизни. Этот самый общий уровень жизни у большинтсва придет к естественному состоянию — когда для того, чтобы с голоду не помереть, придется работать от зари до зари без всяких излишеств.
> В ВОВ потеряли более 10% населения и до 80-х потихонечку выправляли ситуацию. От «сиюминутных» решений хорошего не будет.
Начиная с 60-х годов в СССР были проблемы с воспроизводсвтом населения. Удивительно, что проблемы начались после отмены запрета абортов в 1954 году.
> В целом, будет как с переходом к капитализму: взять кредит и раскрутить бизнес де юре есть возможность у всех, де факто – за окном.
В целом, у нас количество женщин сейчас существенно больше количества мужчин. Так что еще кто за кого калым или приданое платить будет — вопрос.
> В реальной жизни, те 30.000 граждан, у которых проблемы, создают страшный "запах" во всемирной паутине, но реально на демографию 145 миллионного населения не влияют никак.
В реальной жизни проблемы с зачатием, например, в России не менее, чем у трех миллионов человек. В худшем случсе жто шесть миллионов семей.
> Ямы же затыкаются гражданами мигрантами, если национальное благосостояние выше, чем у соседей.
И получается ровно то, что можем наблюдать в Европе на данный момент.
> Коэффицент сильно более 2.3 на фоне отстуствия крупных войн может дать врывной рост населения, ну и затем, как полагается, войну, голод и прочие полезные вещи.
> Ну вот поженилось двое среднестатистических жителей России или Украины начала 21 века. Они как затем перспективу деторождения решают: в здравом уме и трезвой памяти, взвесив все "за" и против", занимаются планированием семьи или не приходя в сознание строгают, сколько получится?
И через 20-30 лет — независимо от выбора — эти двое будут сидеть в хрущевке и есть эрац-сосиски. И считать, что им серьезно повезло.
2.3 обеспечивает простое замещение. И то в случае отсутствия войн. Для роста и выправления демографических ям, которых в истории нашей страны в XX веке было более, чем до хрена, рожать нужно по 3-4 ребенка на женщину.
Новости
VIP
