> Или, например, есть створка от гаражных ворот, уголки, петли, сварка и болгарка. Нужно изготовить дверь. Требования - чтоб зазоры были одинаковые, и чтоб открывалась на 180 градусов без заеданий. Ну, тут, конечно, охуеть какая специфика, поэтому меньше 60$ за работу можно не предлагать. А в итоге всё равно сделают кривое говно.
> Практически идеальный современный человек для общества потребления
«Когда сильная 12-летняя шимпанзе устроила в доме профессора настоящий погром, он отправил обезьяну на «реабилитацию» в Гамбию».
Профессор как бы намекает, что нужно делать с представителями общества потребления!
> Пока наивные зажравшиеся московские девочки и мальчики мечтали быть космонавтами, моряками, врачами, учительницами и быть как Зина Портнова и Марат Казей, "познавший жизнь" деревенский мальчик, видевший "как люди живут" в кино, что крутили в клубе, хочет быть начальником. Всё равно чего, лишь бы начальником. Потому что папа с мамой крадут с фермы корма ведёрками и боятся сторожа, а председатель крадёт тракторными прицепами и его боится сторож. А председательша-то сельмагом заведует. Поэтому у них "всегда есть". И вот по такому вектору, мальчик устремляется в город, учиться.
> После краха ГКО, долги была скинуты на государство, этап скупки предприятий во многом закончился и деньги стали печатать, начался подъём промышленности той, что до этого не работала.
Я говорил конкретно про сельское хозяйство. Промышленность — это по другой линии.
> А с чего ты взял, что путь к процветанию прямой и простой?
А с чего ты взял, что они вообще на пути к процветанию?
> И несколько тысяч большевиков из эмигрантской партии превратились в партию пролетариата в десятки тысяч членов сами собой. Диалектика общественного развития: радикалы набирают общественный вес только после того, как старый режим сметен, а его умеренные оппоненты не способны справиться с ситуацией.
Я удивляюсь, почему не предлагается воспроизвести ситуацию дословно: сперва установить монархию и заставить ее влезть в мировую войну. Иначе где взять миллионы вооруженного народу для Февраля, Октября, гражданской войны и прочих радостей управления радикалов.
> Гугли что такое "рельсовая война 1998 года". И всякие ФНПРовские марши протеста и еще много всего. Интересный был год.
Ельцин тоже спрятался под стол и плакал. Все полтора года.
> Это не деградация, это такая логика движения общества.
Это самая натуральная деградация. Повторю в очередной раз: при наличии широкого запроса на левую идею у населения, эта самая идея существует в виде статистической погрешности. Левым фактически нечего предложить.
> Что же до того, что нынешние хипстеры в большинстве своем не понимают, как и чем живут десятки миллионов их соотечественников, то в процессе "хождения в народ" (а это практически единственный практический вывод, который можно сделать из неудач оппозиции последних пары лет, альтернатива которому внешняя или внутренняя эмиграция) некоторые поумнеют.
Куда они, исусеборони, пойдут? До ближайшего бывшего промышленного района, где им быстро надают по сопатке, отнимут гаджеты и выпнут пинком под зад? Чего они получат в результате «хождения в народ», кроме кровавых соплей?
> Я же не сказал, что это будет легко, я сказал "вылупятся", то есть процесс рождения новой оппозиции в стране будет мучительным и непростым.
Им, повторю, нечего предложить, ввиду отсутствия идеи.
Через год, а не когда закончился. Исключительно потому, что цены на импортное стали серьезно выше.
> Вон Египет из-за спада в экономике и российской засухи не смог в достаточном количестве купить подорожавшее российское и иностранное зерно, что вызвало рост продуктов питания, а вслед за этим в стране началась революционные процессы.
Но теперь-то Египет на пути к процветанию! Сбросили египтяне с шеи упыря-Мубарака и его кровавый режим!
> Просто ты не хочешь понять, что Октября без Февраля не бывает.
Вот это утверждение меня реально удивляет. Иова без гноищ не бывает, а Октябрь без Февраля прекрасно обойдется.
> Так что пусть болеют сейчас - потом здоровее будут.
Или сдохнут, что уж там.
> Из этих белоленточников еще новые народники вылупятся, вот увидишь.
И точно так же залупятся, как и старые народники. Эти новые народ понимают еще меньше.
С какой целью снова проходить все исторические этапы? Этак мы до Кампанеллы скоро дойдем — с такой деградацией.
> Тут вопрос в том, будут ли реальные протестные настроения, когда эта "стабильность", что описана в статье, как сдерживающий фактор, исчезнет?
Что есть «реальные протестные настроения»?
Вот, например, история с Химкинским лесом — это реальные протестные настроения или нет? Или протесты против постройки в городе Красноярске ферросплавного завода — это реальные протестные настроения?
> Ты идеально описал ситуацию, в которой оказались избыточные мелкобуржуазные слои российских столиц после кризиса 2008 года. И осознание этой ситуации конвертировалось в белоленточные митинги 2011 года.
В конце 2008 года меня попросили с очередной непыльной работы через неделю после того, как у меня родилась дочь. Как ни странно, я не побежал на площади протестовать против «кровавого режима», а пошел и нашел достаточно пыльную и тяжелую работу.
Что характерно, в 1998 году я тоже не бегал на площади, а искал работу и работал.
> Жахнет кризис посильнее и по всем, да так что bqbr придется последний трактор продавать, хотя он рассчитывал увеличивать засеваемые площади - и его на площадях Красноярска увидим. А пока так.
Кризис 1998 года дал ощутимый толчок развитию сельского хозяйства, как бы странно это не прозвучало. Так что для конкретного bqbr0 кризис, скорее всего, будет означать увеличение количества работы.
Кому: Psihopata, #135
> Ну вот Михаил Хазин такое и прогнозирует. Говорит, что будет большая девальвация рубля и уровень жизни упадет примерно так раза в два.
Проходили уже в том же 1998. И Ельцин у кормила оставался еще полтора года — при том, как искренне и сильно любили его широкие народные массы.
> По характерным оборотам и вообще стилю документа становится очевидно, что это ирония и глумеж над оппозицией. Но для того, чтобы это понять нужно противников рассматривать как людей, а не как биороботов с рогами и копытами.
Если — в результате фантастического стечения обстоятельств — так называемая оппозиция, ярким представителем которой является Мария Баронова, то ирония и глумеж выльются кровавыми слезами. Февраль 1917 — типичный пример. Ближний пример — Грузия.
> Которые ещё можно было остановить. Но для этого у власти должен был быть кто-нибудь вменяемый, а людям навязывали Алкаша.
Это скользкая дорожка. Через пару допустимых логических фортелей можно прийти к выводу, что, поставь граждане СССР галочку в правильном месте, СССР не распался бы.
А это категорически не так.
> Не будь его Союз можно было бы сохранить, поскольку на острие разрушавшего страну тарана был именно он.
Допустим, в 1990 году Ельцина хватила бы кондрашка. И чем отсутствие конкретного острия помешало бы тарану?
Кстати, насчет выборов, революций среднего класса и прочего.
Намедни Мария «ебусь как животное» Баронова вывалила в своем фейсбуке замечательной откровенности текст: http://nedoblog.ru/esli_pobedit_navaln/ Натурально, подрастает новая реинкарнация заметно погасшей бабушки антисоветских революций.
> Что-было бы с репутацией Ельцина, опубликуй в газетах правду, что Ельцин, который утверждал что на него было покушение, на самом деле свалился в пруд по-пьяному делу?
Ничего принципиально не поменялось бы. Вектор развития событий задавали не выборы, а совсем другие процессы.
> Если присмотреться, то написано про "Горбачёва и прочих". И не написано про всенародность выборов.
Я читать умею.
Никаких «прочих» не указано. Тем более, что «прочие» — они точно так же продвигались по партийной или комсомольской линии. Что подразумевает совершенно другой тип выборности. Отсюда следует, что сама постановка вопроса о том, кого и как выбирали люди — не соответствует действительности.
> Лёху выпустили, можно вернуться за точку невозврата.
При этом подельник Навального Офицеров сидит себе в СИЗО. И, видимо, отмотает на полную катушку.
Показательный пример для тех, кто хочет иметь с Навальным какие-либо дела — Лёшенька соскочит, а подельники прилипнут.
> Жена Навального пришла в суд с сумкой «Луи Виттон» за 85 тыс. руб..
Поди, передачку принесла — сало, сахар, роллтон, сигареты, чай!
Что меня поражает, так это способность определять стоимость сумок (часов, галстуков, ботинок, платьев и другого прочего) по фотографиям. Неужели людям это так интересно, что запоминают?
Буквально вчера приезжал следователь по делу о мошенничестве, которое ведут уже года два. За это время на гражданине, на которого подавал заявление, скопилось около 80 эпизодов на довольно внушительную сумму. А имущества у него нету и взыскивать нечего. Потратил гражданин денежки.
Так что глубоко странен вопрос: где присвоенное и растраченное.
Чего не надо? Оба-двое на роль «революционеров» подходят одинаково.
Если бы Навального не было, его пришлось бы срочно выдумывать — настолько успешно борец с коррупцией прогадил все, что можно.
> Только ехать туда из Красноярска совсем уж чото дорого, в деньги проезда можно скататься в Тайланд с проживанием и хавкой. Увы, сраный копитолизом.
Вот именно поэтому уже два раза подряд пришлось посещать Паттайю.
Ну и наличие какого-никакого сервиса нужно, что в Таиланде присутствует, в отличие от.
> Я, честно говоря, уже даже и не знаю — когда ты пишешь серьезно, а когда сарказмируешь.
Когда на вопрос про классификацию программистов следует ссылка на фантазии одного из программистов — трудно от меня ожидать что-либо кроме сарказма.
Если бы трактористы так себя классифицировали и задавали вопросы типа «а является ли трактористом крутильщик руля и нажимальщик педали сцепления» было бы откровенно смешно.
> Ты приводишь полотно требований для тракториста-машиниста и ругаешься на тех, кто называет трактористами школьников, научившихся ездить на первой пониженной.
Чреда заблуждений. Это не я привожу полотно требований — я цитирую. Я не ругаюсь на школьников — меня веселят фантазии.
> Вот только работа интересная (и в плане денег тоже) у тех, кто таки имеет.
Программист 1С — очень интересная и достаточно высокооплачиваемая профессия. Наверно, инженерная?
> При этом «нажимать кнопоцки в нужной последовательности» — это для тебя программист.
С тем же основанием, что и школьник может считать себя трактористом.
> Как я высвободил одну пару крепких мужских рук на покосе за счёт своих тогда неокрепших.
И что же делали эти окрепшие мужские руки, освобожденные от трактора?
> Он был ненастоящий тракторист, если не знал кучу умных слов, которые ты написал?
Я надеюсь, он сказки не рассказывал.
То, что я привел, называется типовой рабочей инструкцией тракториста-машиниста сельскохозяйственного производства.
> Если под «обучением» понимается наращивание мышечной массы, то <nobr>2-3</nobr> месяца даже маловато.
Под «обучением» нужно понимать получение всех необходимых навыков. Начиная от правил погрузки-выгрузки и укладки. Ты думаешь, что умение поднять хотя бы на пятый этаж пианино — оно появляется на второй день работы?
> Хотя мне думается, что сами программисты придерживаются более подробной классификации, в которой слово "программист" несёт в себе информацию об уровне умений.
> Кроме ехидства, по рассказанному возражения есть?
Обо что рассказанному? Как ты в 12 лет лихо на тракторе копны таскал на первой передаче со скоростью 2-3 км/ч?
> Ты действительно считаешь, что все, сидящие за рулями тракторов, соответствуют твоему списку требований к Идеальному Сферическому Трактористу?
Нет, у них знаний и навыков ровно столько же, сколько у тебя было в 12 лет.
> Однако, если не жонглировать словами и умными фразами невесть откуда, научиться крутить руль и нажимать педали проще, чем изучить какой-либо язык программирования. Точно так же, как тебе выше написали, научиться таскать грузы ещё проще, чем работать на тракторе.
По иронии судьбы я работал по всем трем указанным профессиям. Научиться правильно носить и укладывать грузы — довольно непросто. Два-три месяца ежедневной работы потребуется.
Конечно, нажимать кнопоцки в нужной последовательности — куда как сложнее!
> Могу только порадоваться за владельцев таких сертификатов.
Гораздо больше причин порадоваться за нынешнее состояние системы профобразования. Когда я в сельской школе получал удостоверение тракториста-машиниста второго класса, то практики у меня было более двухсот часов.
> Подобные курсы несостоятельны и нужны исключительно для получения денег с доверчивых граждан, которые считают, что стать программистом (пусть даже и 1С), как два пальца...
Подобные претензии — к авторизованным сертификационным организациям.
> Насколько я знаю (могу, конечно, ошибаться) в обязанности тракториста/машиниста входит не только вождение. Они должны знать матчасть, должны осуществлять обслуживание техники, а где-то и ремонт.
Квалификационная характеристика
Профессия: Тракторист-машинист сельскохозяйственного производства
Квалификация: Тракторист-машинист сельскохозяйственного производства
Тракторист-машинист сельскохозяйственного производства должен знать:
· Правила выполнения агротехнических и агрохимических работ машинно-тракторными агрегатами в определенной природно-климатической зоне в соответствии с требованиями агротехники и интенсивных технологий производства работ при обеспечении высоких конечных результатов;
· Интенсивные технологии возделывания сельскохозяйственных культур, передовые методы и приемы выполнения агротехнических и агрохимических работ;
· Пути и средства повышения плодородия почв;
· Устройство, принцип действия и регулировки тракторов, технологический процесс, принцип действия, устройство, а также технические и технологические регулировки сельскохозяйственных машин агрегатирумых ними;
· Правила комплектования машинно-тракторных агрегатов для выполнения агротехнических и агрохимических работ;
· Правила дорожного движения и перевозки грузов;
· Содержание и правила оформления первичных документов по учету работы тракторов и машинно-тракторных агрегатов (путевого листа и др.), методы расчета производительности машинно-тракторных агрегатов и расхода топливо-смазочных материалов на единицу выполненной работы;
· Норму выработки и расхода топливо-смазачных материалов на выполнение механизированных работ;
· Пути и средства повышения производительности агрегатов, снижения себестоимости выполняемых работ, экономного расходования топливо-смазочных материалов, эксплуатационных материалов и электроэнергии;
· Систему оплаты труда тракториста за выполненную работ;
· Основные сведения о назначении и свойствах металлов и их сплавов, неметаллических материалов, применяемых при изготовлении и ремонте деталей машин, а также топливо-смазочных и других материалов;
· Основные сведения о стандартизации и показателях качества работ;
· Основы технических измерений;
· Основные положения технического обслуживания тракторов и сельскохозяйственных машин агрегатируемых с ними;
· Основные машины и оборудование, применяемые для технического обслуживания, приемы и правила выполнения несложных слесарных работ и операций технического обслуживания, методы антикоррозионной защиты машин, особенности обслуживания тракторов и сельскохозяйственных машин агрегатируемых с ними при применении химических средств защиты растений;
· Признаки, причины и способы устранения основных неисправностей, возникающих в процессе использования тракторов и сельскохозяйственных машин агрегатируемых с ними;
· Правила хранения тракторов и сельскохозяйственных машин, в том числе приемы и методы подготовки их к хранению, правила установки и снятия их хранения;
· Правила чтения машиностроительных чертежей, пользования картами технологического процесса, схемами и графиками организации и технологии агротехнических работ и технического обслуживания тракторов и агрегатируемых с ними сельскохозяйственных машин;
· Основные положения законодательства об охране труда и пожарной безопасности при работе на тракторах и машинно-тракторных агрегатах, включая работы с пестицидами и удобрениями, при проведении технического обслуживания тракторов и сельскохозяйственных машин агрегатируемых с ними, подготовке их к хранению;
· Основы безопасности движения, производственной санитарии и гигиены, приемы оказания первой доврачебной помощи при несчастных случаях;
· Основные положения законодательства об охране природы, природоохранительные требования к выполнению агротехнических и агрохимических работ и технического обслуживания, правила постановки тракторов и сельскохозяйственных машин агрегатируемых с ними, на хранение и снятие с хранения.
Тракторист-машинист сельскохозяйственного производства должен уметь:
· Самостоятельно выполнять агротехнические работы тракторами и сельскохозяйственными машинами агрегатирумые с ними по выращиванию и уборке сельскохозяйственных культур в определенной природно-климатической зоне в соответствии с требованиями агротехники и интенсивных технологий производства работ;
· Контролировать качество выполняемых работ;
· Комплектовать машинно-тракторные агрегаты для проведения агротехнических работ по интенсивным технологиям;
· Выполнять технологические регулировки тракторов и сельскохозяйственных машин агрегатируемых с ними;
· Перевозить грузы на тракторных прицепах, контролировать погрузку, размещение и закрепление перевозимого груза на прицепах;
· Оформлять первичные документы по учету работы тракторов и машинно-тракторных агрегатов (заполнять путевой лист и др.), подсчитывать производительность машинно-тракторных агрегатов и расход топливо-смазочных материалов на единицу выполненной работы;
· Самостоятельно выполнять работы ежесменного технического обслуживания тракторов и агрегатируемых с ними машин с применением современных средств технического обслуживания;
· Выявлять причины несложных неисправностей тракторов и агрегатируемых с ними машин, устранять их в полевых условиях;
· Выполнять под руководством бригадира (звеньевого, мастера-наладчика) работы по подготовке и установке тракторов и сельскохозяйственных машин агрегатируемых с ними на хранение и снятие их с хранения в соответствии с требованиями нормативно-технической документации;
· Читать машиностроительные чертежи, схемы, графики и пользоваться инструкциями по эксплуатации тракторов и сельскохозяйственных машин агрегатируемых с ними;
· Экономно расходовать топливо-смазочные материалы. Резинотехнические изделия, электроэнергию и запасные части;
· Выполнять работы с соблюдением требований безопасности, производственной санитарии и гигиены, охраны окружающей среды, особенно при транспортировке и применении минеральных удобрений, химических средств защиты растений и других препаратов, применяемых в сельском хозяйстве;
· Оказывать доврачебную помощь пострадавшим при несчастных случаях.
> У меня - школьника класса 5 или 6 без опыта вождения - работа на тракторе (пусть и ограниченная) пошла менее чем через час.
Ох уж мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники!
> И у меня же - парня 33 лет с опытом работы с компом лет этак 20 с лишним (офисное, графика, видео, в детстве изучал СинклерБэйсик и ТурбоПаскаль) - веб-страница получилась через несколько часов, крайне убогая.
Ты действительно сколько-нибудь серьезно считаешь, что, научившись крутить руль на первой пониженной ты освоил хотя бы сотую часть обязанностей тракториста?
> Повышают те, кому нужно. Длительность самого обучения — 8 недель.
А обязательное наличие водительского удостоверения тебя уже не смущает?
> «Программист» 1С имеет такое же отношение к настоящим программистам
Это снобизм.
> Еще раз повторюсь, чтобы получить специальность «программист», нужно несколько лет учиться в ВУЗе. Чтобы получить специальность «тракторист», нужно 8 недель учиться на курсах.
Ты бы ознакомился с рабочей инструкцией тракториста-машиниста до того, как начать с умным видом заявлять о восьминедельных курсах.
«Тракторист-машинист сельскохозяйственного производства» включает в себя набор специальностей: слесарь по ремонту сельскохозяйственных машин и оборудования 2-3 разряда, тракторист-машинист категорий В,С,Е,F, водитель автомобиля категорий В,С. Сроки обучения по этой профессии: 2 года 5 месяцев на базе основного общего образования, 10 месяцев на базе среднего (полного) образования.
Уехать жить или работать в другую страну — это личный выбор каждого. Жизнь поворачивается разным образом.
Однако, когда условный программист вслух требует называть рациональную причину для того, чтобы не ехать в США за большой деньгой, получив образование за государственный счет, то это означает только одно. А именно то, что условный программист свою персональную крысу в голове холит и лелеет, специально выращивая. И в итоге обязательно вырастит в матерую крысищу, которая человека изнутри сожрет.
Вот в этом — главная беда.
> ст. 238 УК РФ, ч. 1. Ты сравниваешь уголовные деяния с не уголовными.
Херня. Указанная статья не предполагает никакого наказания за торговлю настойкой боярышника.
> А если кто-то хочет это к таковому приравнять надо вводить закон/статью и т.п., по другому при капитализме - никак.
Еще надо ввести закон или статью, обязывающую любить Родину.
> У нас колхозы и совхозы в 2010 году распадаться начали не имея возможности достойно платить своим работникам?
Несомненно, колхозы и совхозы в 2010 году были массовым явлением.
> Это безусловно плохо, когда работник сельского хозяйства Алтая вынужден жить на зарплату в 9.5 тысяч рублей
Эка! А я уж было подумал, что это хорошо. А то захоти работник сельского хозяйства Алтая себе зарплату 80 тысяч в месяц — это ж придется поднимать цену на его продукцию в десять раз. Так здорово будет покупать хлебушек и молоко по четыреста рубликов за килограмм или литр.
> А если захочет и уйдет, он тоже будет паскудой как программист ушедший работать с гос. предприятия в коммерческую организацию из-за зарплаты, или нет?
Это вопрос из области: перестали ли вы пить коньяк по утрам? Про паскуду — это ты придумал сам.
> Если им предложат больше они уйдут или останутся?
Если им предложат конкретно отучиться за государственный счет и уехать работать на вероятного противника?
> Все они бесплатно отучившиеся и уехавшие работать на запад программисты?
Все они уклонились от срочной службы. И у каждого был на готов аргумент в стиле «Назовите мне хоть одну рациональную причину, по которой я должен идти в армию».
> Для овладения профессией тракториста не нужен личный трактор.
Для овладения профессией программиста личный компьютер не нужен.
> Тракториста можно подготовить за несколько месяцев. Программиста (как и любого другого инженера) надо долго-долго обучать.
На подготовку тракториста уходят годы.
> Не хочу показаться циничным, но что мешает трактористу переучиться на программиста, если для этого нужны всего лишь компьютер, недорогое ПО и учебник?
Подобные аргументы — они типично звучали на протяжении всех так называемых либеральных реформ. Десятилетиями.
Кушать в этом случае кто будет выращивать? Программисты, переучившиеся на трактористов?
> Сложная в получении. Не так много людей имеют возможность стать хорошими программистами.
Для овладения профессией программиста нужен компьютер, недорогое ПО и учебник. Для овладения профессией тракториста нужен трактор, который стоит на порядок больше компьютера.
> Чью-то бурную фантазию и прочую маниловщину не интересно мне обсуждать.
Тебя кто-то заставляет, прихватив половой орган пассатижами?
> Такую возможность предоставило государство, как и возможность уехать.
А еще государство предоставило возможность безнаказанно спекулировать товарами широкого потребления. Или продавать суррогатный алкоголь под видом средства для мытья ванн или настоек.
> Дальнейшее исследование можешь провести сам, как и процентные выкладки.
В 2010 году урожай зерновых по России упал почти на сорок процентов к урожаю предыдущего года. Это, понятно, из-за того, что резко возросло число сельскохозяйственных отказников.
> По твоей логике - да.
Это по твоей фантазии так.
> Наверное так и живут, никто ничего не просит.
Зарабатывают. Не просят, нет.
> в/ч 5402, 2 п/р СЗРК ВВ МВД России. 11-12.
Цитата про 2011 год:
Кроме того, по данным Минобороны, число уклонистов в эту призывную кампанию превышает общее количество за весь прошлый год. В 2010 году от призыва на военную службу уклонились более 5,8 тысячи человек (из них около 3,7 тысячи - в осенний призыв), тогда как только за первую половину текущего года таких набралось более 8,2 тысячи.
> Востребованная, сложная в получении профессия + идеально подходящая для аутсорсинга.
Такая сложная, такая сложная!
> С точки зрения абстрактной справедливости это ужасно. Но так получилось, что живём мы не в мире эльфов, да ещё и при капитализме.
Когда — в довольно близкой перспективе — программисты (в широком смысле) будут христаради просить хлебушка в обмен на гаджеты у трактористов (в широком смысле), ответ будет точно таким же. Еще и вилами пощекочут бока. Беда в том, что придется организовывать продотряды и изымать протукты питания у трактористов для того, чтобы не все программисты издохли.
> У тракториста нет выбора между работой с зарплатой 8 т.р., зато на благо Родины, и работой с зарплатой 80 т.р. + лучшей перспективой профессионального роста, но на карман забугорного дяди.
Эвона как! А как же приключилось, что у программиста такой выбор образовался?
> А у хорошего программиста есть. Есть, конечно, энтузиасты, сам таким был. Но энтузиазм с легкостью выбивается необходимостью кормить семью.
Тут все прекрасно! Главное, что трактористу не нужно кормить семью по определению! Ну, или все трактористы по умолчанию — энтузиасты.
> На всякий случай напомню, что снимающий комариков - родной сын пресловутого ремесленника. Увешанного государственными наградами, аки ёлка новогодняя. Плоть от плоти, кровь от крови.
Так вот она — причина «ремесленности» Сергея Михалкова! Потому он и ремесленник, что сын его Никита Михалков снимает на староти лет плохие фильмы!
Те, которые есть, работают и не просят у государства денежек, сверкая глазками.
> Никак. Но что это меняет?
Ничего не меняет. Возникает вопрос, отчего же работники сельского хозяйства не говорят: «вы нам не можете предложить зарплату, мы вам булки с колбасой выращивать не станем»? Почему начинающий тракторист не заявляет что-нибудь типа: «вы мне сперва постройте дом, обеспечьте автомобиль, а уж потом я подумаю, убирать ли мне урожай»?
> Воинская служба у нас в стране необязательна, я правильно понял?
> на серьезные задачи и серьезные крупные проекты (программные продукты) у нашего государства "нет денег".
Нет исполнителей.
> Именно поэтому зарплата в НИИ для программиста (два года назад) была - 25 тыс., эта зарплата даже на [нашем] сегменте рынка неконкурентноспособна. И заметь, я не говорю, что она маленькая.
Два года назад средняя заработная плата в сельском хозяйстве Алтая была 9.5 тысяч рублей. Как, сильно конкурентНоспособнее, чем зарплата программиста?
> Добро пожаловать в капитализм.
Ага. Как в Греции. С теми же перспективами.
> Обязательность воинской службы обеспечивается законом, для этого не надо владеть статистикой.
Насколько она обеспечивается — ты не знаешь, но мнение имеешь.
> Нет, будем винить сына, который ушел из такой семьи, да-да.
И бросил мамку с малыми сестрами. Хороший, годный сын, что сказать.
> Я сейчас открою страшный секрет.
> Талантливые - они тоже люди, ничем не хуже тебя.
> Потребности у них те же - семья, жильё, машина, отдых и здоровое питание.
Я тебе сейчас тоже открою страшный секрет. На покрытие этих потребностей не нужны пресловутые 80 тысяч долларов годового дохода. Особенно тем, кто считает, что ему уже за то обязаны, что он взял на себя труд бесплатно выучиться. В России каждый год выпускаются тысячи программистов, а сколько-нибудь серьезных программных продуктов — по пальцам пересчитать.
И еще один страшный секрет открою: на всех талантливых у нас таких денег нет и не будет никогда. Ни на талантливых комбайнеров, ни на талантливых токарей, ни на талантливых врачей. А ведь это люди, которые ничем не хуже программистов.
> На всё это нужны деньги. Не хочет государство раскошеливаться - работать будет некому.
И третий секрет я тебе открою. Когда государству действительно будет нужно — за талантливыми программистами придут дяденьки с такими предложениями, от которых ни один талантливый программист не сможет отказаться. Потому как колхоз — дело добровольное. И вот когда эти самые программисты создадут то, что им предлагают добрые дяденьки, то вполне может быть, что наиболее активные программисты получат государственные премии в крупном размере, а остальные — сокращения сроков заключения.
> поэтому ты легко переходишь от разговора о договоре об получении образования и дальнейших обязательствах выпускника в плоскость отношений матери и ребенка.
Оба этих случая — про одно и то же. Про циничный эгоизм.
> Той, что немцы в Германии получают образования с меньшими затратами, чем если бы они поехали учиться за границу.
А вопрос о том, как же в той ж Германии существуют очень платные частные университеты — не возник?
Кто же пойдет учиться за десять тысяч евро за семестр, если есть почти бесплатные так называемые государственные? Ведь это страшно невыгодно!
> Да я вроде не собираю подобную статистическую информацию, а что они не служат срочку?
Но пытаешься аргументировать.
> Я спросил конкретно про рациональную причину того почему они не должны работать в США получив образование у нас, я не говорил не про себя, не про мои долги к Родине.
Рациональная причина, повторяю, в диалектике «бочка варенья и корзина печенья» — отсутствует.
> Зачем ты уходишь в крайности? Ты видишь только черное и белое?
Я вижу принципиальных эгоистов и говорю о них. Тебе это не нравится?
> Надо будет уедут, будет выгодно вернуться - вернутся, никто им и слова не скажет.
— Ах так! — воскликнул господин Скрягинс, словно только теперь понял, о чём шла речь. — Значит, три миллиона фертингов должны дать мы им?
— Совершенно верно, — подтвердил господин Спрутс. — Мы им.
— А не они нам?
— Нет, нет. Не они нам, а мы им.
— Тогда это для нас невыгодно, — заявил Скрягинс. — Если бы три миллиона дали они нам, это было бы выгодно, а если мы им — невыгодно.
— За что же они стали бы давать нам три миллиона? — возразил господин Спрутс.
— Это верно, что не за что.
Глаза Скрягинса снова потухли. Он сел на своё место, но тут же снова вскочил, энергично затряс головой и сказал:
— Но тем не менее это… это страшно невыгодно!
> Это некорректное сравнение. Срочная служба обязательна, на это есть закон.
И много ли программистов-международников проходят срочную службу?
> Я такого не писал, говорю же - твои домыслы.
А какого ты писал?
> Его насильно запихали учиться бесплатно?
Платить нужно только за то, во что тебя насильно запихали?
> Он подписал договор о том, что с этого момента обязан работать только на Родине?
А родителей любить — тоже только через договор?
«Мама, а подписывал ли я при рождении обязательство тебя в старости любить и уважать? Нет? Тогда пока-пока».
> Ничего, только почему это вина выпускника? Он где-то расписывался, что теперь обязан отдать сей долг Родине?
Я точно такую аргументацию слышу десятилетиями — во время каждого призыва на срочную службу.
> Не надо из меня предателя делать, это твои домыслы.
Нет, это твоя философия. В которой легко и просто делаются заявления типа «Назовите мне хоть одну рациональную причину, по которой я что-то должен своей Родине».
> Т.е. он ничего не делал для того, чтобы его получить? Он просто пришел и ему дали, да?
Он построил здания вуза? Он оборудовал аудитории? Он подготовил преподавателей?
> Выпускник подписывая договор расписался в том, что обязан работать только на Родине?
Родина, подписывая свидетельство о рождении, расписалась в том, что обязана предоставить выпускнику образование, достаточное для поступления на работу в другую страну?
Не только за обучение в вузе.
Нынешние достаточно сильные позиции российских программистов стали возможны потому, что еще в СССР вкладывались значительные средства для формирования школы. Вплоть до ведения специальных рубрик в детских журналах, причем как в профильных, типа «Юный техник», так и в общих, например в «Пионере».
Но нынешние программисты-международники, выкованные из чистой стали с головы до пят, понятно, никому ничего не обязаны.
А в кармане тех, кто их научил — что? В кармане тех, кто обеспечивал учебу — что?
> Есть хоть одна рациональная причина по которой они не должны были этого делать?
Для тебя — нет. Диалектика бочки варенья не подразумевает.
> Ты так говоришь, как будто их отлавливали и насильно загоняли бесплатно учиться и больше от них никто ничего не требовал, подарили образование, нянчились с ними, бегали за ними, а они паскуды такие всех предали и умотали за бугор.
Именно подарили, причем хорошего качества.
> Зачем уходить в крайности? Интеллектуальный труд у нас не труд?
> я буду учиться и стараться, и своим трудом и прилежанием компенсирую вам стоимость курсов
Надо распространить не только на учебу.
Приходишь в заведение общепита и говоришь: я буду стараться жрать и пить вовсю, и этим прилежанием компенсирую вам стоимость сожранного и выпитого.
Или приходишь в заведение с платными девицами и говоришь…
Какие широкие перспективы открывает такая модель экономических взаимоотношений!
> Т.е. да, они учились за государственный счет, но это не значит, что образование им просто подарили, они его заслужили упорным трудом, поэтому вполне могут распоряжаться его плодами так как считают нужным.
И где результаты этого упорного труда? Уехали в США зарабатывать доллары?
Логика — атас! Упорный труд приложили, чтобы бесплатно выучиться! Пять лет до поступления — строго на стройке, двадцать пять замесов в смену.
А вся инфраструктура высшего образования — она самозародилась бесплатно.
> А у меня для ренегатов лишь одно вертится - скатертью по жопе.
Вместо обучения за государственный счет. Обученные почему-то себя уверяют, что они после обучения никому ничего не должны, а обучали их исключительно потому, что они есть брульянты невиданной огранки посреди навоза.
> Они хорошо сдали вступительные экзамены, поэтому ничего не платили.
От какие молодцы!
А почему им не пришло в голову поехать учиться по месту своей будущей работы — с оплатой в десятки тысяч долларов за семестр? А то получается очень интересно: выучиться в России за государственный счет и уехать в США за длинной деньгой.
Герой Социалистического Труда, лауреат трех Сталинских премий, награжденный четырьмя орденами Ленина и двумя орденами Трудового Красного Знамени — он только ремесленником быть и может, ага. Не тварец с большой буквы «т».
Считают они, майн арш. С куркуляторами.
Новости
VIP
