Во вторник в поселке Речник приставы продолжили сносить дома: разрушены три, готовится еще один. Позиции жителей при этом резко разделились: одни и сами уже согласны ликвидировать свои жилища, другие заявляют, что готовы порвать собственные российские паспорта перед посольством зарубежной страны. Тем временем у людей, живущих в «Речнике», заканчиваются топливо и продукты, а пополнить запасы для них стало целой проблемой.
Жители поселка Речник, которого, по заключению чиновников, де-юре не существует, прибегают к новым методам отстаивания своей позиции. Во вторник некоторые обитатели товарищества заявили о готовности прибегнуть в борьбе со столичными властями к помощи властей зарубежных.
Жители посёлка Речник плохо представляют, к каким методам прибегают власти зарубежные.
Хотя наши власти изо всех сил стараются ничем не отличаться.
Духовный предводитель новой России Солженицын призывал стрелять в ментов и рубить их топорами.
Странно, что жители Рублёвки не следуют заветам гения.
C нетерпением ждём, когда на месте снесённых домов построят новые, ещё больше и лучше.
Нет, Баобабо Леро не слушаю. Зачем мне больного человека слушать. Йеху Москвы у нас не ловится, а на сайт оного заглядывать лень. Я вижу просто. Со всех сторон народ данью облагают, словно феодалы-помещики. Я телевизор смотрю. Хотя его лучше не смотреть, потоки говна рекой льются.
> А если люди закон нарушили, причём массово, как тогда быть? В попу их целовать?
Апдейт:
Если нарушили закон, надо наказывать. Но не уничтожать же частную собственность этих людей? Зачем дома ломать? 30-50 лет назад человек дом построил, ему что-ли Вангу нужно было нанять или Мессинга какого, чтобы они предсказали, что через столько лет дом его будет стоять на этом месте незаконно?
> Зачем дома ломать? 30-50 лет назад человек дом построил, ему что-ли Вангу нужно было нанять или Мессинга какого, чтобы они предсказали, что через столько лет дом его будет стоять на этом месте незаконно?
Камрад, будь последователен. Вот что цитирует камрад Centuriones, #98
> "в 1950-е годы на территории парка "Москворецкий" будущим жителям "Речника" были выделены небольшие участки под огороды без права строить на этой земле дома. Однако территория застраивалась, и уже в 70-е годы были вынесены первые постановления о сносе зданий".
Ну и о чём тут спорить?
> К тому же частная собственность у нас вроде как Конституцией защищается и является неприкосновенной?
Если построена и эксплуатируется в соответствии с законом -- ради ТНБ. Если поперёк -- свод законов на твоей шее тебя же и утопит.
> Если нарушили закон, надо наказывать. Но не уничтожать же частную собственность этих людей? Зачем дома ломать?
Dura lex, sed lex. Иначе строить будут вдоль и поперёк всего, что захватывается и строится.
хех, посмотрел бы я что бы стало с тем кто незаконно построил на федеральной земле,
мало того что бы снесли так еще бы и заплатить заставили за все и в турму, шоб другим не повадно было
Та хата, полом которой показан на всех новостных сайтах, явно не 30-50 лет назад строилась, а с другой стороны, я уже говорил, по космическим снимкам там полный "зоопарк".
Эх, хоть кто-нибудь кто в Крылацком живет здесь бы засветился.
Ага. Мне вот интересно, кто им продал землю под огороды, если эта земля будет затоплена в случае, когда откроют шлюзы для «традиционной промывки главной водной артерии столицы, которая не проводилась с 2000 года» ?
Дмитрий, насколько я в курсе вы атеист. А как вы думаете патриарх знает что бога нет?
Кто нибудь из патриархов в исторической ретроспективе хоть раз выражал в этом сомнение, может в документах это было отражено?:)
> Интересно, а почему приставы ходят в ч0рных фашистских касках?
Не знаю почему приставы ходят в чОрных фОшистких касках. Знаю только что фашисткий вариант каски оказался более юзабельным относительно других вариантов по причине лучшего дефенса на кв. см. "пачки"(черепа). Покрытие лучше(с) Сотовый оператор.
> Чо это за фасон натовский?
Потому что модульный.
> Откуда у нас такое?
У них говорят раньше появилось. Не знаю как обстояли дела с модульностью у нашего контингента в Афганистане, но вроде не фонтан, потому от туда.
Могу ошибаться, так что попрошу специалистов подправить меня!!!
отмываться всегда трудней,чем плюнуть.надо уметьбыстро и в нужный момент плюнуть первым.
александр солженицын,академик,нобелевский лауреат,кредо которого"жить не по лжи"...
добавить нечего...
> C нетерпением ждём, когда на месте снесённых домов построят новые, ещё больше и лучше.
Так оно и будет. В передаче как раз показывали эти более крутые дома, которым этот Речник мешает выйти к берегу. просто одних шышек вытесняют более шЫшкастые шышки.
>Жители посёлка Речник плохо представляют, к каким методам прибегают власти зарубежные.
>
> А вот, кстати, интересно - к каким?
> Как подобные мероприятия проходят за бугром?
Помнишь мужика с бронебульдозером? От чего он так разобиделся? Все обрубили, коммуникации перекрыты, вобщем, затравят, и все по закону, либо сам сбежишь, либо как он, устроишь шоу чтобы помнили.
22. Вопрос был строго в ироничном смысле. Просто интересно, могло бы быть подобное зафиксировано в документах. Скажем патриарх типо обмолвился в кругу ближних.
> Скажем патриарх типо обмолвился в кругу ближних.
Вообще-то священники старательно избегают рассуждений о существовании или несуществовании бога, они говорят только о вере в него. Уж навряд ли патриарх бы обмолвился о таком, тем более в документах.
У нас на берегу Байкала тоже всяких самостроев хватает. Когда туда подплывают посторонние, их оружием пугают. Вот ждем, когда уберут буржуев из охранной зоны. А вообще все плохо. Например, в Большом Утрише, что под Анапой, у людей положение шаткое, выходит. Возьмут и отнимут дома.
> где [в принципе есть указание] на то, что на этой земле разрешено строить капитальные строения. То есть,[ по логике вещей,] они имеют право хотя бы на компенсацию, если законодательство изменилось, и их дома оказались вне закона.
Юристы будут смеяться и будут правы. Ни "указаниями в принципе", ни "логикой вещей" они не руководствуются - только законом и судебной практикой.
насколько я смотрел по зомбиящику, никаких документов на эти дома, жители предъявить не могут. И ещё, то ли префект выступал, то ли ещё кто-то из администрации города, говорил примерно следующее - мол жителей предупреждали давно, в ответ слышали примерно следующее - вот посмотрите, у нас на этой улице 2 прокурора живут, там вот бизнесмен, а вот тут лидер местной ОПГ. Ну и кто нас тронет?
Правда ни прокуроров, ни бизнесмена, ни лидера ОПГ почему то не показали, и дома их тоже не показали.
А как это должно было звучать? Типа: "Я в курсе, что бога нет, но верую в него" или "Я знаю, что бога нет, но кушать хочется"? ИМХО, абсурд. К тому же у них заповедь - не упоминай имя господне всуе.
> У нас на берегу Байкала тоже всяких самостроев хватает.
Есть мнение что с созданием турзоны вообще к Байкалу не подойдешь, только за большие бабки, про нахаловки не слышал, регулярно слышу инфу о скупке земли и домов возле побережья.
Согласен. Более иого, приставы на эти аргументы вовсе не посмотрят.
У них на руках пачка исполнительных листов о сносе зданий. Предистория с прелюдиями им вообще до фонаря.
Строго в рамках своего ФЗ-229 снесут строения. Кстати, не нужно жителям обольщатся, за их счёт.
В РФ, городе Воронеж всеми правдами-неправдами выселили людей из Берёзовой рощи(район там такой есть) и построили мегаэстакаду от "Нового" моста. Не в курсе, кто там "потрудился", скорее всего меееерия.
Вот бы побольше в стране таких людей, как Марвин "Киллдозер", порвали бы всех.
Ох ты, они и правда угрожают порвать паспорта перед посольством США? Ну так это же идеальное решение любой проблемы - усугубить ситуацию.
У меня вот зрение стало падать. Думаю, рвать - не рвать документы?
>прокуратура отказалась обжаловать скандальный приговор по делу о первом подрыве поезда "Невский экспресс" в августе 2007 года. Напомним, что Новгородский областной суд в январе снял с подсудимых, уроженцев Ингушетии Саламбека Дзахкиева и Макшарипа Хидриева, главные обвинения — в "терроризме" и "умышленном причинении вреда здоровью", назначив им сроки за "хранение взрывчатки". Теперь защита осужденных рассчитывает добиться в Верховном суде России если не их полного оправдания, то хотя бы снижения сроков наказания.
> Интересно, каким местом думали граждане, когда покупали (если покупали) землю и строили там дома? Кроме того, речь идет о садовом товариществе, где иная категория земель, и назначение земли.
Я знаю, каким! Там недалеко известный нудистский пляж "Серебряный бор".
Там был в 1956 году землеотвод, причём отводила землю ПОД ОГОРОДЫ дирекция канала, которая права распоряжаться этой землёй не имела.
В результате было решено людей не трогать, оставить им эту землю в пользование под огороды, но без оформления землеотвода, то есть по факту.
Огородническое использование не предусматривает строительства (ФЗ о дачных, садоводческих, огороднических некоммерч объединениях граждан).
Когда строили - то были в курсе, что строить нельзя. В 60-70 с этим было строго, даже там, где можно было строить, существовали ограничения по этажности и наличию отопления.
В 80-х народ начал потихоньку борзеть.
Т.н. "дачная амнистия" - регистрация в упрощенном порядке права на строения по декларации (ст. 25.3 ФЗ " регистрации прав") распространяется на земельные участки под ИЖС, ИГС, ЛПХ в наспунктах. Ну и на садоводческие и дачные некоммерческие объединения.
Есть решение суда. Постановления о сносе принимались ещё в 1980 году.
> Ох ты, они и правда угрожают порвать паспорта перед посольством США? Ну так это же идеальное решение любой проблемы - усугубить ситуацию.
Быдло забыло кто хозяин в стране, сейчас жителям "речника" напомнили кто главный. КАк там в Брат-2 - у кого деньги, тот и прав. Серьезным пацанам нужен выход к воде для их элитных решений. А что там рвать себе быдло будет черенком от лопаты - паспорт или что иное, их не волнует.
> насколько я смотрел по зомбиящику, никаких документов на эти дома, жители предъявить не могут. И ещё, то ли префект выступал, то ли ещё кто-то из администрации города, говорил примерно следующее - взятки вы давали предыдущей администрации, а тут хорошие люди просили москалям помочь в выходе к реке
Приветствую!
Там не все так просто.
У них есть разрешение на строительство домов еще с советских времен.
Однако, разрешение на оформления земли в собственность они так и не получили.
Есть еще один интересный момент в этом деле - территория "Речника" разделена на московскую и федеральную. Так вот на федеральной части земли не сносят дома.
Если стали говорить о законах - есть понятие историческая собственность...
Всех и особенно питерских поздравляю с "Днем снятия блокады!!"
> Вопрос был строго в ироничном смысле. Просто интересно, могло бы быть подобное зафиксировано в документах. Скажем патриарх типо обмолвился в кругу ближних.
Гагарин прилетел с космоса, пьянствует с Хрущёвым и тот его спрашивает: "Юра, ты высоко летал, скажи - бог есть?". "Есть!" Хрущев - "Я так и думал, только никому не говори!".
Приехал Гагарин в Ватика и папа ему задаёт такой же вопрос. Гагарин отвечает - "Нет!". Папа - "Я так и думал, только никому не говори!".
> хех, посмотрел бы я что бы стало с тем кто незаконно построил на федеральной земле,
> мало того что бы снесли так еще бы и заплатить заставили за все и в турму, шоб другим не повадно было
На федеральной земле не так чревато быстрыми последствиями - федеральной земли много, органам исполнительной власти субъекта до неё дела нет - она ж федеральная, а у федералов руки не доходят.
А тут земля субъекта федерации - Москвы. Поэтому вероятность получить по шапке больше.
Заплатить - заставят издержки. Про тюрьму - вы перегнули.
Самовольное строительство - не уголовное деяние.
Это водоохранная зона 4-ого шлюза... До 70-ых годов там не было вообще никаких построек, ходили только менты и сотрудники водоканала... В 50-ых им было дано разрешение на возделывание земли для вырашивания яблонь и груш... И лишь в 70-ых разрешили некапитальные построки для хранения сельхоз инвентаря, после чего и появился первый десяток дач... Всё, это вся юридическая часть истории... Дальше начинается типичное наше русское авось, позже переросшее в криминал... Тех садоводов-любителей там давно уже нет, участки передавались из рук в руки посредству передачи садовых книжек... Надежда на легализацию вся заключалась в именитости проживальцев, которые кстати являясь грамотными людьми и понимая всю замануху вовремя от туда срулили...
> > Дмитрий, насколько я в курсе вы атеист. А как вы думаете патриарх знает что бога нет?
> Кто нибудь из патриархов в исторической ретроспективе хоть раз выражал в этом сомнение, может в документах это было отражено?:)
Насчет православных патриархов не знаю, а вот один из католических епископов как-то раз в благодушном настроении ляпнул буквально следующее: "Давно известно, как полезна нам эта сказочка об Иссусе Христе".
Абсолютно правы... Единственно только речники и частная собственность это вещи взаимоисключающие друг друга... Они кстати в своей аргументации на частную собственность не налегают (за неимением таковой)... Все их крики сводятся к тому, что - не по христиански это, не по православному, мороз на улице -20С...
> Строить капитальные строения во времена СССР никто, подчеркиваю, никто из членов товарищества/кооператива не рискнул. Без всяких судов развалили бы силами садового кооператива.
Вообще-то местных обитателей предупреждали: капитальное жилье здесь строить нельзя. Ни в какую. Дамба, на которой находится Речник, насыпная. Грунт ненадежный. Дома могут свалиться в реку, обломки - попасть в шлюзы, а дальше потоп и конец света. Но! В 60-е годы профсоюз Министерства Речного флота разрешил ставить временные деревянные домики. В Архангельске были заказаны такие типовые хибарки, и их на барже доставили в Речник. Народ кинулся раскупать. Хватило не всем. Кому досталось - получили отметку в садоводческой книге. То есть домики у них официальные, все чин чинарем. Но что мы видим? Первым снесли именно такой типовой домик Бориса Пискунова (есть решения суда плюс самый крайний - хорошо для почина).
>украл, но давно (тм)
А то московские власти не знали, что там твориться! Не за один день там все построилось. Да еще и разрешение на постройку у них было, правда еще с советских времен.
Никто ничего не воровал.
>все проблемы от того, что считающие себя умнее всех краев
Не умнее, а административного ресурса или денег не хватило...
>в конфликте, если что, обе стороны прекрасны
Согласен на 100%
> Там был в 1956 году землеотвод, причём отводила землю ПОД ОГОРОДЫ дирекция канала, которая права распоряжаться этой землёй не имела.
> В результате было решено людей не трогать, оставить им эту землю в пользование под огороды, но без оформления землеотвода, то есть по факту.
> Огородническое использование не предусматривает строительства (ФЗ о дачных, садоводческих, огороднических некоммерч объединениях граждан).
А каким образом "ФЗ" регулирует землеотвод в 1956 году?
почитал, что смог найти про "Речник" в тырнете; действительно: документов нет, земля не в собственности, постройки не законны ... придеться отдать землю.
нет. "Речник" под дачную амнистию не попадет.
надо что бы было разрешено строительство, тогда можно узаконить постройку; "Речник" сразу создавался без права возведения капитальных построек.
Самострой - это большинство новостроек. Из всех моих родственников-друзей-знакомых, купивших жилье в последние годы (последние 15 лет, раньше не помню), практически все (!) столкнулись с тем, что права на свою купленную жилплощадь они могли оформить, в лучшем случае, через пару лет после сдачи домов. Дома начинают строить вообще без всяких документов на землю. Несколько человек годами живут в домах (многоэтажные дома, подземные гаражи, свет-вода-тепло, евроремонты и т.д.), которых по документам нет в природе - по крайней мере, документы на свою недвижимость и регистрацию они оформить не могут.
Пол года назад сильно шумели по поводу "Ленстройтреста" - целые кварталы этой замечательной и очень уважаемой компанией строились вообще без всяких "бумаг". Интересно, эти кварталы снесут? Например, шикарный микрорайон на Петроградке, на углу Пионерской и адмирала Лазарева, в устье Ждановки (мост там "Лазаревски", кажись именно под этот квартал, отличный построили). Или, все-таки, легализуют - в виде исключения и во избежание.
Ещё он намекал на то что только он тут знает сколько стоит герыч оптом. Называл контингент ребятами и милыми ребятишками. Придётся ему распылить свою любовь и ласку где-то ещё, но не здесь.
> нет. "Речник" под дачную амнистию не попадет.
> надо что бы было разрешено строительство, тогда можно узаконить постройку; "Речник" сразу создавался без права возведения капитальных построек
Спасибо. То есть никаких документов на землю у людей нет? Ну тогда мне совсем непонятно как они там строили эдакие дома, нифига не дешевые, без всяких прав. Бабла-то жалко!
> А вроде же была так называемая "дачная амнистия". Можно было все оформить. Или нет? Кто в курсе?
Теща по этой самой амнистии 2 года регистрировала совершенно легальную постройку. Каталась регулярно в управу, таскала документы, вызывала геодезистов. Там все не так просто.
> Ага. Мне вот интересно, кто им продал землю под огороды, если эта земля будет затоплена в случае, когда откроют шлюзы для «традиционной промывки главной водной артерии столицы, которая не проводилась с 2000 года» ?
Им не продавали, а "выделили". Когда выделяли - в 50-х годах - о продаже земли только в книжках по политэкономии капитализма было.
Земля эта - по информации из ящика - находится выше уровня, на котором расположен Кремль (я не гидрограф, говорю своими словами, прошу не бить). Если "откроют шлюзы", этот Речник потонет после того, как зальет Красную Площадь.
> То есть никаких документов на землю у людей нет?
из документов у них только книжки садоводческого товарищества, документов о собственности земли нет.
там были множественные факты покупки/продажи участков, т.е. народ покупал дома без документов вообще, надеялись на авось и на "влиятельных" соседей.
Да все просто. Скажем в деревне Гадюкино эти садоводы никому бы не вперлись, что бы они там не настроили. А вот на запредельно дорогой московской земле - другое дело.
> А вроде же была так называемая "дачная амнистия". Можно было все оформить. Или нет? Кто в курсе?
Дачная амнистия для садоводств. Огородничества, на территории которых изначально запрещалось строительство, в собственность не оформляются. В Питере были прецеденты сноса огородничеств, при строительстве кольцевой. Люди тихо оставили свои хибары и ушли, т.к. понимали, что все законно. Правда у Питерцев хватило ума не строить трехэтажные коттеджи на территории, которая заведомо в собственность передаваться не будет.
а что там проходить?
документов на землю - нет, документов на дом - нет, разрешение на строительство - нет ... все дачники "Речника" об этом прекрасно знали.
Опять согласен, но плюс минус два месяца это или ноябрь или март. Вспоминается Хрущев и мощная резолюция на его административное рвение *Дурак уймись !* Только резолюцию наложить некому.
Новости
VIP
