Про письмо Берии

02.06.10 11:02 | Goblin | 641 комментарий »

Политика

Цитата:
Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.

Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были так же вручены поддельные документы по т.н. Катынскому делу.
Выявлен исполнитель подложного "письма Берии №794/Б"

Только-только народ узнал Правду о злодеяниях большевиков и покаялся...

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 641, Goblin: 2

Trol
отправлено 02.06.10 12:43 # 101


Кому: SkinnyTroll, #7

> А, так про Катынь ещё не всё сказали?
> "Парни, вас ждёт вторая серия!"

Второй самолет?


Очень толстый
отправлено 02.06.10 12:47 # 102


Кому: intendant, #96

Перед каждым каятся, кАялка отвалится!


Дюк
отправлено 02.06.10 12:47 # 103


Кому: Goblin, 0

> Только-только народ узнал Правду о злодеяниях большевиков и покаялся...

Ладно русские. Они просто покаялись.

А в Польше под это дело целый институт создали, памятников настроили, учебники переписали.
Под это дело миллиарды долларов повыделяли.
На основе этого Национальную Идею создали!

Это что же получается - все это должно пропадать?!
Это что же получается - деньги впустую!?

Это что же получается - президент Качинский погиб зря?! Ни за хрен собачий?!

Отказываюсь верить!!!


drudd
отправлено 02.06.10 12:48 # 104


Кому: koras, #95

> Считаю надо покаяние повторить. Пусть второй брат прилетает, раскаемся в подделке архивов.

[ржот] Вот жешь ты злой, коварный и нетолерантный! :-)))


Skutz
отправлено 02.06.10 12:49 # 105


Получается, что если тогда каялись, то теперь для обратного эффекта надо устроить народные гуляния и назвать именем Л.П. Берии какой-нибудь стадион или парк аттракционов.


ShyLion
отправлено 02.06.10 12:51 # 106


Писец какой-то


Ю. Мухин
отправлено 02.06.10 12:52 # 107


Кому: Хмурый_Сибиряк, #10

> И почему депутату, а не в прокуратуру?

Чтобы сразу попасть под самосвал?


Хмурый_Сибиряк
отправлено 02.06.10 12:54 # 108


Кому: Ю. Мухин, #107

> И почему депутату, а не в прокуратуру?
>
> Чтобы сразу попасть под самосвал?

А депутат разве выступает гарантией того, что с гражданином ничего не случится? Не совсем понимаю.


roman 7
отправлено 02.06.10 12:55 # 109


Кому: Дадли Смит, #70

>> а при демократии каждый свободный гражданин может придумать себе свою собственную историю, начиная хоть с сотворения мира, и в нее свято верить. А еще собственную физику, математику и т.д.

>Извините, а денежные знаки тоже можно придумать и напечатать самостоятельно?

Конкуренция большая, да и Гознак не дремлет: http://rabota.mail.ru/news/1002/


UNV
отправлено 02.06.10 12:55 # 110


Отлично!

Впрочем, Мухин уже указывал на результаты экспертизы, которая подтвердила факт подделки.


Mi4urin
отправлено 02.06.10 12:55 # 111


Советчину (читай - государство) нужно было исперелять любыми доступными методами и способами. Поэтому - нисколько не удивился.

Россия, вперед!

[Надеется, что аццкое черенкование Бориса происходит регулярно и вдумчиво]


Дюк
отправлено 02.06.10 13:00 # 112


Кому: d_test, #48

> Как скоро нас позовут каяться за преступления Ельцина??

Ельцин истреблял русских. Так что все в порядке.


Миха
отправлено 02.06.10 13:01 # 113


Кому: d_test, #48

через 50 лет. ?


Раз-Два
отправлено 02.06.10 13:04 # 114


Это все заговор просто
[улыбается]

Кому: Очень толстый, #102

> Перед каждым каятся, кАялка отвалится!

Не отвалится - оторвем!


ProstoJa
отправлено 02.06.10 13:05 # 115


Бля!!! А мне тут постоянно задвигают про "секретность" архивов!

Сначала, ещё при Берии, часть архивов была подделана (на всякий случай), потом все архивы подделали КГБ-шники, потом эти подделки были подделаны при Ельцине, а потом эти двойные подделки были заново переподделаны ФСБ-шниками при Путине. Да там, получается, не архивы, а проходной двор, с очередью подделывателей на пару лет вперёд!!!

[мечется в панике]

Куда бежать??? Кому верить??? ГДЕ ПРАВДА???


Ю. Мухин
отправлено 02.06.10 13:05 # 116


Кому: Валерий Ильич, #41

> Внутренняя документация партии, содержащая фамилии, оказалась "случайно" в интернете. Как тонко, однако.

Сначала нужно ответить на вопрос, стоит ли верить специалисту и кого вызывать на подиум http://ymuhin.ru/?q=node/367.
Что касается фракции КПРФ, то и у меня есть сомнения - не давят ли они на Кремль, чтобы получить ту же бочку варенья, а потом глухо замолчать. Иначе чего давать в прессу свою "переписку", а не сразу обращаться в прокуратуру.


Bujhm
отправлено 02.06.10 13:05 # 117


Кому: Mi4urin, #111

> Советчину (читай - государство) нужно было исперелять любыми доступными методами и способами.

Анекдот в тему:

Рядовых граждан Советского Союза беспокоили в основном проблемы
Гондураса. Рядовым гражданам Российской Федерации каждый день приходится
иметь дело с таким количеством пидорасов, что проблемы Гондураса уже не
кажутся столь существенными...


Orbis
отправлено 02.06.10 13:05 # 118


Это провокация! Только всенародное покояние спасёт страну!


Bro
отправлено 02.06.10 13:06 # 119


Кому: Дюк, #103

> Ладно русские.
>
> А в Польше под это дело целый институт создали, памятников настроили, учебники переписали.
> Под это дело миллиарды долларов повыделяли.
> На основе этого Национальную Идею создали!

Придётся пересоздавать Национальную Идею, а долларей им друзья ещё напечатают.


tim777
отправлено 02.06.10 13:07 # 120


Кому: Хмурый_Сибиряк, #10

> Чего это он заговорил? Совесть что ли замучила?

Часть подделок иготовлена так, что это видно при подробном рассмотрении,

имеет право на существование гипотеза, что специально.


NickRomancer
отправлено 02.06.10 13:07 # 121


Кому: Ю. Мухин, #107

Юрий Игнатьевич, Вы где-то упоминали, что в середине 90-х к вам обращался кто-то из архивистов-поддельщиков. Вы тогда не поняли, что он хотел открыться, не напомните, какова его дальнейшая судьба?


Ю. Мухин
отправлено 02.06.10 13:07 # 122


Кому: Хмурый_Сибиряк, #108

> А депутат разве выступает гарантией того, что с гражданином ничего не случится? Не совсем понимаю.

Сейчас, когда он известен депутатам, у него больше защищенности, чем если он был бы известен только прокурору. И он же пошел ни к каим попало депутатам, а к тому, кто уже разоблачал это дело, то есть, к тому, кто заинтересован в его жизни.


Bro
отправлено 02.06.10 13:09 # 123


Кому: Skutz, #105

> назвать именем Л.П. Берии

Хорошая мысль. Страна должна знать своих героев.
А то ведь несправедливо получается - библиотека им. ЕБНа есть, а ИТК им Л.П.Берия нет...


Ded Hunhuz
отправлено 02.06.10 13:09 # 124


Кому: Ю. Мухин, #107

> Чтобы сразу попасть под самосвал?

Таки как Михоэлс?!!!


drudd
отправлено 02.06.10 13:11 # 125


Кому: Хмурый_Сибиряк, #108

> А депутат разве выступает гарантией того, что с гражданином ничего не случится? Не совсем понимаю.

Депутат является гарантией того, что информация станет доступной многим - так я понимаю. А в прокуратуру идти - про твоё разоблачение и не узнает никто.


Ded Hunhuz
отправлено 02.06.10 13:12 # 126


Кому: Ю. Мухин, #116

> Что касается фракции КПРФ, то и у меня есть сомнения - не давят ли они на Кремль, чтобы получить ту же бочку варенья, а потом глухо замолчать.

Вполне возможно началась операция "Валить преемника"- ВВП "Третий срок"!!!
Электорат, порядком уставший от отливания "в гранит", спешно побежит на участки голосовать за В.В.П.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 02.06.10 13:13 # 127


Кому: Ю. Мухин, #122

> А депутат разве выступает гарантией того, что с гражданином ничего не случится? Не совсем понимаю.
>
> Сейчас, когда он известен депутатам, у него больше защищенности, чем если он был бы известен только прокурору. И он же пошел ни к каим попало депутатам, а к тому, кто уже разоблачал это дело, то есть, к тому, кто заинтересован в его жизни.

Логично. Спасибо за разъяснение.


Bro
отправлено 02.06.10 13:13 # 128


Кому: Хмурый_Сибиряк, #108

> А депутат разве выступает гарантией того, что с гражданином ничего не случится? Не совсем понимаю.

Депутаты честные, неподкупные и ничего не боятся. Они защитят всех.


eng3
отправлено 02.06.10 13:16 # 129


Если это правда, то "рассекречивание архивов" только докажет правдивость речей Геббельса и прочей нацистской нечисти


Maniak-27
отправлено 02.06.10 13:17 # 130


Кому: intendant, #85

> На днях сообщали: "Главный военный прокурор РФ Сергей Фридинский заявил, что дело о расследовании расстрела польских офицеров в Катыни не может быть возобновлено, так как истек срок его давности, сообщает РИА «Новости»."

прекращение уголовного дела по амнистии и истечению сроков давности допускается лишь в случае отсутствия возражений против прекращения по этим основаниям у подозреваемого либо обвиняемого. В данном случае рекомендуется получить письменное согласие подозреваемого или обвиняемого, для обоснования принятого решения и избежания последующих противоречий.
Думаю т. Сталин и др. фигуранты не согласны с таким основанием и будут настаивать на прекращении уголовного дела по реабилитирующим основаниям.


pyatachyok
отправлено 02.06.10 13:19 # 131


Сразу Мудко вспоминается, тот спустя десять лет начал вдруг "вспоминать", что руководимый им некогда "Зенит" слил-де матч "Спартаку", а вот сам он-де случайно спустя десять лет о том догадался. Фальшивые то документы, не фальшивые -- это выступление ни на шаг не приближает к истине: мало ли кому с какой целью что ляпнуть захотелось. И любое рассмотрение шрифта листов тут куда больше дает, чем выступление хз кого хз кем посланного.


Lucky
отправлено 02.06.10 13:19 # 132


Кому: bassilus, #45

> Если не ошибаюсь, в книге Ю. Мухина "Как уродуют историю твоей Родины" было много написано на эту тему. Про подделки и так далее.

Комментарий Мухина по этой теме:
http://www.ymuhin.ru/?q=node/367


zelaegersege
отправлено 02.06.10 13:19 # 133


Даже цитаты из Каспарова бывают разумными.

 

Модератор.



f8err
отправлено 02.06.10 13:19 # 134


Кто-то тут еще говорил (эт не намёк на Главного), что архивным документам стоит верить?


nick_nSk
отправлено 02.06.10 13:19 # 135


Мне интересно, вот покаялся газпромовский гарант за Катынь - и что толку? Неужто изменилась внешняя политика Польши? Неужто они отказались от размещения ракет? ЗАЧЕМ нужен был этот спектакль?


Ю. Мухин
отправлено 02.06.10 13:19 # 136


Кому: NickRomancer, #121

> Юрий Игнатьевич, Вы где-то упоминали, что в середине 90-х к вам обращался кто-то из архивистов-поддельщиков. Вы тогда не поняли, что он хотел открыться, не напомните, какова его дальнейшая судьба?

Это был Ю.Н. Зоря, сын помощника советского обвинителя Нюрнбергского трибунала Н.Д. Зори. В конце 80-х — начале 90-х он занимал видное место в рядах обвинителей СССР и был из них чуть ли не самым выдающимся. В 1996 г. Ю. Зоря разыскал меня и попросил о встрече. Мы встретились, и я допустил ошибку — смотрел на него как на подонка и врага моей Родины. Между тем, он пытался, как я понимаю теперь, излить мне душу, но я своей враждебностью не дал ему этого сделать, указывая ему на явные фальсификации в его печатных работах. Он практически не оспаривал мои слова, он хотел сказать что-то другое, но единственное, что смог — посетовал, что полякам правда не нужна. Потом, оценивая этот разговор, я понял, что он искал путь, как уйти от геббельсовцев, но я ему, возможно — к сожалению, не помог. Судя по всему, он пытался уйти от геббельсовцев сам и геббельсовцы ему этого не простили
Больше интереса вызвала смерть последнего главного военного прокурора СССР генерал-лейтенанта юстиции А.Ф. Катусева. Генерал-лейтенант юстиции Катусев как негодяй ярко выделялся на фоне остальных прокурорских негодяев, и кому как не ему могли доверить это «расследование»? Знающие его лично работники ГВП сообщают, что он был исключительным подонком, который не давал возбуждать уголовные дела против уже тогда воровавших генералов и маршалов Министерства обороны СССР, но беззастенчиво фабриковал дела против невиновных офицеров, опять таки, чтобы покрыть преступления высших чинов.
Для фальсификаторов это был ценнейший кадр, абсолютно подлый и алчный, который делал все, чтобы убрать из ГВП всех мало-мальски порядочных работников. Такой вот случай, рассказанный очевидцем. У Катусева сын вор, практически профессионал, но ленивый — воровал там, где жил. Учитывая задатки сына, отец решил сделать ему карьеру по прокурорской части и устроил на службу в отдел судебной экспертизы. Сынок тут же украл фотоаппарат и магнитофон, после чего под давлением отца выгнали со службы майора, возглавлявшего этот отдел, за то, что тот посмел возмутиться Катусевым-младшим. Но когда сынок обворовал квартиру отца, то алчный Катусев все же заявил на него в милицию. Между прочим, невестка Катусева поступила более благородно: когда сынок Катусева в течение полугода после свадьбы дважды ее обворовал, она просто развелась с ним. Уже из этих милых семейных разборок видно, насколько генерал Катусев был ценен для капээсэсовских геббельсовцев.
Катусев считал себя хитрым и в начале 90-х приобрел себе убежище — купил дом в станице Голубицкая Краснодарского края. На первый взгляд, мысль правильная — Главному военному прокурору СССР за границей скрыться тяжело. А вот в глубинке плати по 20 долларов в месяц участковому милиционеру и тебя никакой Интерпол не разыщет. Однако когда летом 2000 г. он удрал из Москвы в свое убежище, то уже в конце августа его нашли в нем застреленным. Случай списали на самоубийство, что даже смешно, поскольку подонки никогда не сводят счеты с жизнью и цепляются за нее до последней возможности. У меня единственная версия — наделав долгов, он попытался шантажировать либо посольство Польши, либо Генпрокуратуру раскрытием того, как Катынское дело фальсифицировалось. Вот его и пристрелили или, словами Путина, замочили.


Goblin
отправлено 02.06.10 13:20 # 137


Кому: f8err, #134

> Кто-то тут еще говорил (эт не намёк на Главного), что архивным документам стоит верить?

Нельзя - все до единого подделаны.


NickRomancer
отправлено 02.06.10 13:21 # 138


Кому: Maniak-27, #130

> прекращение уголовного дела по амнистии и истечению сроков давности допускается лишь в случае отсутствия возражений против прекращения по этим основаниям у подозреваемого либо обвиняемого. В данном случае рекомендуется получить письменное согласие подозреваемого или обвиняемого, для обоснования принятого решения и избежания последующих противоречий.

Статья 24.4 УПК РФ

Статья 24. Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела


1. Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям:
<...>
4) смерть подозреваемого или обвиняемого, за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для [реабилитации] умершего;


Вопросник
отправлено 02.06.10 13:25 # 139


Кому: Хмурый_Сибиряк, #108

> А депутат разве выступает гарантией того, что с гражданином ничего не случится? Не совсем понимаю.

Прокуратура и спецслужбы, как хранители интересов Государства, могут пристроить под самосвал, потому как его заявления идут вразрез с линией нонешней партии на яростное разоблачение сталинизма, и разрушают портрет преступного коммунизма, создаваемый на протяжении стольких лет.
А депутатам-коммунистам он нужен живой, как свидетель.
Сдается мне что этот чел не дурак и понял, что недолго ему осталось молчать - вон какая каша заваривается с бумагами по катынскому делу. А так еще есть надежда пожить. Нужно только успеть выступить в телевизере, чтоб его вероятная смерть уже доказывала бы правдивость его слов.


ВВВ
отправлено 02.06.10 13:28 # 140


Кому: basist, #22

> Вот бы это в массы вышло. Народ должен знать!

Шахтер, отъебошив в забое смену, бросится дома выяснять правду про Катынь?


Sweet Death
отправлено 02.06.10 13:28 # 141


Модератору:

Разрешите пояснить:

> Призывы вида "а давайте все побежим вот сюда" удаляются, авторы попадают в бан.

Виноват, в своих словах призыва заблаговременно не углядел, мысль написать им про тему фальсификации документов по Катыни была еще раньше появления заметки на Тупичке, сразу после прочтения упомянутой статьи. Речь шла строго о ссылке на Катынь.ру.


NickRomancer
отправлено 02.06.10 13:28 # 142


Я вот как параноик со стажем подозреваю, что казачок-то засланный!
Приходит к Ильюхину такой, показывает печати, рассказывает несколько баек о некоторых документах.
Под это дело начинается общественный шум, все возмущены, а через некоторое время бац! - и предоставляют железобетонное доказательство того, что засланец последние 20 лет работал вторым помощником ЧиПП РФ в Зимбабве и ни разу оттуда в Россию за этот срок не выезжал.
И всё, сталинисты дискредитированы, а геббельсовцы в белом на белом коне же.


Клиффорд
отправлено 02.06.10 13:28 # 143


исходный ресурс не работает...


eng3
отправлено 02.06.10 13:28 # 144


Кому: disser, #40

> Это что же получается ? Медведев обделался со своим завлечением ? Это теперь ему перед кем каяться, если смогут доказать ?

На самом деле в оригинальной записке Берии было предложение загрызть миллионов 100 поляков, а демократические фальсификаторы смягчили


Ded Hunhuz
отправлено 02.06.10 13:30 # 145


Кому: Ю. Мухин, #136

Катынское дело - это вообще какая то сплошная мистика - и так было непросто, а тут еще и самолёт упал. Такое впечатление, что трогать эту тему не следует, а самые главные "каины" (от слова каяться) - Медведев, Сванидзе и проч. - очень и очень плохо кончат. История с Сикорским, по всей видимости, никого ничему не научила.


McLynn
отправлено 02.06.10 13:38 # 146


Всем камрадам, которые в растерянности не знают за что нужно каяться в данный момент, предлагаю обращаться вот к этим:

http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048754096

Они подскажут.


Uho
отправлено 02.06.10 13:38 # 147


Кому: nick_nSk, #135



> Мне интересно, вот покаялся газпромовский гарант за Катынь - и что толку? Неужто изменилась внешняя политика Польши? Неужто они отказались от размещения ракет? ЗАЧЕМ нужен был этот спектакль?

Куда Польшу не целуй- везде жопа


yvingeneer
отправлено 02.06.10 13:39 # 148


Все приведенное выглядит шитым белыми нитками. Если приведенные факты имели быть место, то:
1) Исполнителей просто так найти было бы нельзя - или на раскаяние с их стороны рассчитывать нельзя, или их уже нет в живых.
2) Новодел самопальными клише и прочим на картинках - ну это просто детское представление о подделке документов. Выявляется на раз. Документы такого уровня далеко не на коленке делают.


AlexGor
отправлено 02.06.10 13:40 # 149


Кому: Bro, #128

> Депутаты честные, неподкупные и ничего не боятся. Они защитят всех.

всё ж лучше было идти к этому конкретному депутату, чем в прокуратуру


Olsegor
отправлено 02.06.10 13:41 # 150


Кому: NickRomancer, #138

> Статья 24. Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела

> 1. Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям:
> <...>
> 4) смерть подозреваемого или обвиняемого, за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для [реабилитации] умершего;

Это ведь применимо и к вопросу о том, что наш Гарант назвал Сталина преступником, так ведь?


BorMan
отправлено 02.06.10 13:41 # 151


Вопрос знающим камрадам.
Мне вот как-то казалось всегда, что серьёзная криминалистическая экспертиза без проблем должна отличать документы, составленные в 1940-м, к примеру, году от гораздо более поздних новоделов, как бы виртуозно они не были состарены. Тем более, что какая-то особая тщательность в изготовлении фальсификатов была необязательна - "открытия" и так принимались на ура.
Как там оно на самом деле?
И ещё интересно, если польской стороне были переданы оригиналы фальшивок (блин!!!), то можно ли добиться их экспертизы? Возможно, совместной. (С трудом верится, конечно, но всё-таки).


Maniak-27
отправлено 02.06.10 13:42 # 152


Кому: NickRomancer, #138

Это к чему?
Если ты собираешься убедить в том, что дело прекращено незаконно, так это и ежу понятно. Интересно другое:
1. был ли кто-нибудь признан по делу подозреваемым
2. имеется ли в деле расписка о дачи согласия кого- нибудь из фигурантов


Ю. Мухин
отправлено 02.06.10 13:43 # 153


Кому: Goblin, #137

> Нельзя - все до единого подделаны.

Д.Ю. отшутился, а у меня настроение мрачное. Вброшена сенсация, а в топе новостей про похороны Вознесенского и отставку японского премьера, который нахер никому не нужен, есть, а про эту сенсацию ничего нет.
Про подделки. Нужно сначала их заподозрить. А как? А нужно понимать, что Сталин был бескорыстным романтиком или фанатиком общества справедливости, поэтому не мог поступать несправедливо. Он наказывал тех, кто поступал несправедливо, поскольку это и есть справедливость. Если бы не наказывал, то был бы несправедлив. Поэтому надо представить себя справедливым человеком, поставить себя на место Сталина и его глазами посмотреть на документ - мог бы справедливый чепеловек такое подписать? А если подписал, то что могло им руководить? И если внятных объяснений нет, то должно возникать подозрение.


AlexGor
отправлено 02.06.10 13:44 # 154


> Между прочим, невестка Катусева поступила более благородно: когда сынок Катусева в течение полугода после свадьбы дважды ее обворовал, она просто развелась с ним.

муж обворовал жену
это наверное патологическое у него что-то.


mutafakaz
отправлено 02.06.10 13:45 # 155


Неизвестный автор поведал о неизвестных людях, которые подделывали известные всем документы.


Ю. Мухин
отправлено 02.06.10 13:47 # 156


Кому: NickRomancer, #142

> Я вот как параноик со стажем подозреваю, что казачок-то засланный!

Это те сомнения, которые сразу же возникли и у меня http://ymuhin.ru/?q=node/367


NickRomancer
отправлено 02.06.10 13:49 # 157


Кому: Maniak-27, #152

>Это к чему?

Это я к тому, что реабилитация умершего (вне зависимости от результата суда кто-то будет реабилитирован: Или Сталин или Геббельс) является основанием к непрекращению дела.


Ю. Мухин
отправлено 02.06.10 13:49 # 158


Кому: yvingeneer, #148

> 2) Новодел самопальными клише и прочим на картинках - ну это просто детское представление о подделке документов. Выявляется на раз. Документы такого уровня далеко не на коленке делают.

А кто сказал, что они "делались на коленке"?
Потом, ты плохо представляешь себе, на что были способны специалисты КГБ. Жены, читая письма от мужей, не подозревали, что их писали в КГБ. Швейцарский чиновник подтвердил, что это он заполнил и подписал швейцарский паспорт, который от начала и до конца изготовили в КГБ.
Я-то ведь в 1995 году вскрыл фальшивость не по печатям и поддельным подписям, а по исторической глупости сочинителей текста фальшивок.


drudd
отправлено 02.06.10 13:50 # 159


Кому: Ю. Мухин, #153

> Про подделки. Нужно сначала их заподозрить.

Сначала вообще должно быть желание разобраться в сути - а как там оно на самом деле было. У размахивающих фальшивками с трибун - такого желания не было. Они совсем другим руководствовались.


motorin
отправлено 02.06.10 13:53 # 160


Что же это делается? Зря коленки протирали?!


Ю. Мухин
отправлено 02.06.10 13:53 # 161


Кому: BorMan, #151

> И ещё интересно, если польской стороне были переданы оригиналы фальшивок (блин!!!), то можно ли добиться их экспертизы? Возможно, совместной. (С трудом верится, конечно, но всё-таки).

Им переданы были копии, но они и их "потеряли", поскольку после этой передачи в 1992 году, на Конституционном суде эти фальшивки высмеяли и их "улучшили".


BortStrelok
отправлено 02.06.10 13:55 # 162


>Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных.

Вот это и называется - жить не по лжи.


Maniak-27
отправлено 02.06.10 13:56 # 163


Кому: NickRomancer, #157

> Это я к тому, что реабилитация умершего (вне зависимости от результата суда кто-то будет реабилитирован: Или Сталин или Геббельс) является основанием к непрекращению дела.

Так дело было возбуждено для реабилитации Гебельса? Интересно, а кто обратился в прокуратуру с подобным заявлением?


Просто_Миха
отправлено 02.06.10 13:57 # 164


Сайт упал.


BortStrelok
отправлено 02.06.10 14:00 # 165


Пилять, я только линк хотел паре знакомых кинуть.


whisper2004
отправлено 02.06.10 14:03 # 166


Кому: ProstoJa, #115

> [мечется в панике]
>
> Куда бежать??? Кому верить??? ГДЕ ПРАВДА???

[ловит камрада, вкалывает цылебное лекарство]

Бежать никуда не надо ты на месте. Верить нельзя никому! Мне - можно. Скажи, куда ты дел ключи от квартиры где деньги лежат?


NickRomancer
отправлено 02.06.10 14:03 # 167


Кому: Maniak-27, #163

Последний суд, который был, установил вину Германии в расстреле в Катыни. Соответственно дело, которое закрыла ГВП, косвенно реабилитировало Геббельса.


Дюк
отправлено 02.06.10 14:08 # 168


Кому: Просто_Миха, #164

> Сайт упал

А ведь они даже ничего про Шевчука не писали!


ProstoJa
отправлено 02.06.10 14:09 # 169


Кому: whisper2004, #166

> Скажи, куда ты дел ключи от квартиры где деньги лежат?

Проебал, вместе с деньгами и квартирой!!!


JIEXA
отправлено 02.06.10 14:10 # 170


А не сказано, для каких целей нужно было подделывать именно "про польские" документы?


whisper2004
отправлено 02.06.10 14:10 # 171


Кому: ProstoJa, #169

> Проебал, вместе с деньгами и квартирой!!!

Тебе пиздец.


Остап Бендер
отправлено 02.06.10 14:12 # 172


Блин, сайт лежит. Плохо, даже ссылок не накидать.


chuk200
отправлено 02.06.10 14:13 # 173


Эхх. Продолжаем ронять сайты.


d_test
отправлено 02.06.10 14:14 # 174


> Сайт упал

Ожидаемо. Вот поднимется ли?


Evg_74
отправлено 02.06.10 14:15 # 175


Кому: whisper2004, #171

> Кому: ProstoJa, #169
>
> > Проебал, вместе с деньгами и квартирой!!!
>
> Тебе пиздец.

К нему уже едут боевые велосипедисты, чтобы убедиться в стёртости в кровь ебалки!!!


Alfa-Foxtrot
отправлено 02.06.10 14:15 # 176


Кому: Goblin, #137

> Нельзя - все до единого подделаны

Что же вы секреты выдаете


chuk200
отправлено 02.06.10 14:17 # 177


Кому: d_test, #174

> Ожидаемо. Вот поднимется ли?

Нужно всем дружно перестать жать на ссылку, что бы я мог спокойно почитать).


Mad Creator
отправлено 02.06.10 14:17 # 178


Кому: СалоЕддин, #21

> вот, ты понимаешь творческий подход к истории!

А он бывает другим?

Одно плохо, что это чуждое и вредное для русского народа творчество


Rinaldo
отправлено 02.06.10 14:21 # 179


Для тех, кто не успел - пока не поднимут katyn.ru, с полным текстом можно ознакомиться в ЖЖ у камрада Кравецкого:

http://lex-kravetski.livejournal.com/303863.html

ЖЖ прочный, не упадёт :)


googayo
отправлено 02.06.10 14:21 # 180


Кому: Olsegor, #26

> Хреново, что теперь скомпрометирована любая апелляция к документам.

Существуют критерии достоверности исторических документов. "Архивность" в число критериев не входит.

Критерии таковы:

1. Близость первого упоминания о событии к самому событию
2. Наличие нескольких версий упоминаний
3. Схожесть версий упоминаний
4. Тираж упоминаний

В частности, Евангелие по этим критерриям заруливает многие другие источники в минуса.


lex-kravetski
отправлено 02.06.10 14:21 # 181


Сайт упал, но я успел статью оттуда у себя перезаслать. Поэтому временно (пока они сайт не поднимут) интересующиеся могут прочесть статью здесь:

http://lex-kravetski.livejournal.com/303863.html

Прошу не воспринимать это как предложение перебежать от дорого товарища Гоблина ко мне: не упал бы сайт, я бы ссылку на перепечатку статьи засылать бы не стал.


Остап Бендер
отправлено 02.06.10 14:25 # 182


Кому: lex-kravetski, #181

Спасиб. Тут важно чтобы был полный текст.


whisper2004
отправлено 02.06.10 14:26 # 183


Кому: lex-kravetski, #181

> Прошу не воспринимать это как предложение перебежать от дорого товарища Гоблина ко мне: не упал бы сайт, я бы ссылку на перепечатку статьи засылать бы не стал.

[записывает ник в черный списочек]

Тээээк... C чего это мы так превентивно раскаиваемся??


Глав Упырь
отправлено 02.06.10 14:28 # 184


Кому: ProstoJa, #115

> Куда бежать??? Кому верить??? ГДЕ ПРАВДА???

Никому верить нельзя, даже себе! Мне можно!! ©

Кому: whisper2004, #166

БТП!!!


d_test
отправлено 02.06.10 14:29 # 185


Кому: chuk200, #177

> Нужно всем дружно перестать жать на ссылку

А я загодя веб- страницу полностью сохранил!!


whisper2004
отправлено 02.06.10 14:29 # 186


Кому: Глав Упырь, #184

> БТП!!!

[ацццки хохотает]


lancs
отправлено 02.06.10 14:30 # 187


Кому: lex-kravetski, #181

О! Спасибо большое за расторопность!


Rinaldo
отправлено 02.06.10 14:30 # 188


Кому: ProstoJa, #115

> Куда бежать??? Кому верить??? ГДЕ ПРАВДА???

Только у акадэмика Фоменки!!!


Дюк
отправлено 02.06.10 14:31 # 189


Кому: whisper2004, #183

> [записывает ник в черный списочек]
>
> Тээээк... C чего это мы так превентивно раскаиваемся??
>

Мода такая, ты не знал?

Перед тем, как что либо делать надо уже не благословляться, а сразу раскаиваться.

Ты, кстати, за преступления Чикатило уже покаялся?


SpbGoro
отправлено 02.06.10 14:33 # 190


http://oper.ru/visitors/rules.php

Создание аккаунтов-виртуалов расценивается как попытка мошенничества и карается беспощадно и без разбора.



Konstant
отправлено 02.06.10 14:33 # 191


Кому: Хмурый_Сибиряк, #10

> > И почему депутату, а не в прокуратуру?

Предлагаешь ему обратиться к заказчику изготовления фальшивок?


whisper2004
отправлено 02.06.10 14:33 # 192


Кому: Дюк, #189

> Ты, кстати, за преступления Чикатило уже покаялся?

Конечно.

И за то что его расстреляли тоже.


Olsegor
отправлено 02.06.10 14:34 # 193


Кому: googayo, #180

Согласен полностью.
Однако, я имел в виду не профессионалов от истории, а мнение дилетантов, обывателей. Общественность, иным словом.


BigBalls
отправлено 02.06.10 14:34 # 194


http://martinis09.livejournal.com/165439.html#cutid1
Выявлен исполнитель подложного «письма Берии №794/Б»


diemah77
отправлено 02.06.10 14:34 # 195


На эту тему имеется интересная заметка:

Катынский бред и «неправильные поляки» Берии:
http://stalinism.ru/Stalin-i-sovremennost/Katyinskiy-bred-i-nepravilnyie-polyaki-Berii.html


f8err
отправлено 02.06.10 14:34 # 196


Кому: Goblin, #137

> Кто-то тут еще говорил (эт не намёк на Главного), что архивным документам стоит верить?
>
> Нельзя - все до единого подделаны.

Дмитрий Юрьевич, я не утверждаю и не утверждал, что все до единого подделаны. Такие мысли на основании единичного случая - удел малолетних дурачков. Моя позиция была такая - если людям с деньгами и возможностями будет выгодно подделать архивы, они их подделают, и никакая мораль и прочее их не остановят. Отличить оригинал от фальшивки могут только эксперты, на которых тоже может оказываться давление, например нынешних властей. Вывод - 100% истину узнать невозможно, можно только принять одну из сторон в соответствии со своей верой (я не про религию) и своими принципами, а также думать головой кто эти архивы достаёт, с какой целью, и веришь ли ты в то, что они честные люди, а не делают это со своим умыслом.


Дюк
отправлено 02.06.10 14:37 # 197


Кому: whisper2004, #192

> Конечно.
>
> И за то что его расстреляли тоже.

Орел!
Вижу у тебя правильное для русского понимание себя в этом мире!!!


Kintaro
отправлено 02.06.10 14:38 # 198


Вопрос, может, не по теме. Юрий Игнатьевич, где вы берете силы? Даже просто чтение этой новости сложное дело, потому что внутри все кипит. Вы не принимаете близко к сердцу, со стороны смотрите? И верите ли в успех своего дела по установлению правды? Или как самурай ввязался в бой против подавлюящего количества противников, просто потому что отступить честь не позволит?


Зеленый Орк
отправлено 02.06.10 14:41 # 199


Кому: f8err, #196

Ну а как считаешь человек с определенным опытом в деле , знаниями и т.д может проследить не стыковки и все прочие. Публикуют то такие документы для масс обычно. Кто сколько убил, сожрал и съел.


ProstoJa
отправлено 02.06.10 14:42 # 200


Кому: Глав Упырь, #184

> БТП!!!

Водка - ЗЛО!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 641



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк