Ведущий корреспондент американского телеканала CBS Лара Логан была изнасилована и избита во время беспорядков на площади Тахрир в Каире. В настоящее время 39-летняя Логан находится в больнице в США.
Нападение на журналистку произошло 11 февраля, когда ликующая толпа на площади Тахрир праздновала отставку президента Египта Хосни Мубарака.
Лара Логан, ее съемочная группа и их охранники «оказались окружены опасными элементами, находившимися на площади среди всеобщего ликования». «Пришедшая в неконтролируемое состояние толпа из более чем 200 человек» отделила Логан от ее коллег и «подвергла ее жестокому и продолжительному сексуальному насилию и избиению».
Логан спасло вмешательство группы женщин, находившихся в тот момент на площади Тахрир, а также около 20 солдат египетской армии. После этого Лара Логан воссоединилась со своей съемочной группой и вернулась в Соединенные Штаты.
Что ещё за "толпа египтян"?
Революционеры, в едином порыве — да здравствует революция!
Энергетика майдана и воздух свободы.
И это ещё ничего не пишут о том, что там вытворяли с мужиками.
> Если человек осознанно рискует своим здоровьем и жизнью ради вещей, которые этой жизни не стоят (репортаж), я не понимаю за что этого человека жалеть.
Камрад, военный корреспондент - это опасная работа, но нужная. Наверное, каждый сам для себя решает, стоит ли она жизни. Можно человека и не жалеть, просто позиция "ну и сам виноват", неправильная по причине жестокости
>А рабочего уволить нахер, только геморой из-за своей тупости людям создаёт.
Людям свойственно ошибаться, несчастные случаи на работе случаются. Жесткий ты, камрад.
Не очень здорово с моей стороны будет так ответить, но предлагаю тему примеров не развивать. Всё закончится предложением модератора разоблачать друг друга в личной переписке.
> Дорогой друг. Ну вот работает мужик пилотом. Отправляясь в каждый полет, он рискует жизнью (и не только своей, но и сотней пассажиров). И вот его самолет терпит бедствие. Отправляясь в полет, он рисковал жизнью, конечно, ради того, чтобы детям и родственникам очередную порцию зарплаты принести. Но если следовать твоим словам, эти копейки разве стоят риска жизнью?
>
> И вообще, ты теперь любую рискованную профессию будешь приписывать к идиотским? Журналистика - это так сказать, не меды на канарах распивать, но это не значить, что никто не должен этим заниматься. А кто-то и в горячие точки должен ездить, такова, как говорится, се ля ви.
Вот проституция, к примеру, профессия тоже крайне тяжелая и очень опасная.
Чуть ошибся, хренак, уже не оказание услуг, а износ.
Мне подобное сравнение кажется интересней, нежели сравнение с пилотом.
В журналистике легко можно стать из наблюдателя участником событий. В этот раз девке не подфартило. Но она к успеху шла давно и настойчиво, о чем свидетельствует ссылка, приводимая выше.
> И вообще, ты теперь любую рискованную профессию будешь приписывать к идиотским? Журналистика - это так сказать, не меды на канарах распивать, но это не значить, что никто не должен этим заниматься. А кто-то и в горячие точки должен ездить, такова, как говорится, се ля ви.
Конкретно тут поступок идиотский.
Симпатичная блондинка едет освещать события в Египте, так сказать, из первых рук.
Тебе ничего не кажется странным? Неужели у телеканала нет журналистов мужчин?
В итоге: эта девушка пришла на площадь, где находились тысячи возбужденных мужиков, которые таких красоток только в подпольной порнухе видели. Дальнейшие события вполне закономерны.
Это как спичку в бочку с порохом бросить. А потом удивляться, почему так ебануло.
> Журналистика - это так сказать, не меды на канарах распивать, но это не значить, что никто не должен этим заниматься. А кто-то и в горячие точки должен ездить, такова, как говорится, се ля ви.
А тот, кто ездит в горячие точки, должен отдавать себе отчет в том, что когда идешь снимать "ликующую толпу рЭволюционЭров" без прикрытия взвода бравых морпехов все может закончиться намного хуже, чем в сабже.
Возвращаясь к твоему примеру:
> Ну вот работает мужик пилотом.
Одно дело когда он в рамках обычного рейса из пункта А в пункт Б просто летит, и другое дело когда он начинает по пути крутить фигуры высшего пилотажа и проверять самолет на предельных нагрузках.
Если ликующие Революционэры и Дэмократы числом 200 отымели даму прямо среди толпы на площади, то ужас представить, что творилось не на площади, не в толпе и в отсутствие полиции армии.
> И вообще, ты теперь любую рискованную профессию будешь приписывать к идиотским? Журналистика - это так сказать, не меды на канарах распивать, но это не значить, что никто не должен этим заниматься. А кто-то и в горячие точки должен ездить, такова, как говорится, се ля ви.
Ну вот далёк я от корректности, духов демократии и т.д.
Любая работа, кроме офисной, связана с каким-то риском.
Но есть некая доля, процент риска, которая отделяет оправданный риск от идиотизма. Водить машину, самолёт - это оправданный риск, а без охраны лезть в разъяренную толпу при анархии в государстве, гражданином которого не являешься, ради того, чтобы американцы под утренний кофе или вечерний стейк посмотрели 5 минут шоу "революция в Ебипте" - ну по мне это дико по-идиотски как-то.
Девушку жаль, но интересно другое. Что она там такое сотворила-наговорила, что эта "неуправляемая толпа" на неё напала? Надо думать, до этого таких эксцессов не было. В противном случае иноСМИ давно бы уже изошли на вопли. Что там такое экстра-сенсационное они снимали, что инстинкт самосохранения у всех группы отшибло напрочь? Причастные к журналистике и репортерству, подскажите - будет ли человек с таким опытом работы в "горячих" точках так рисковать ради проходного репортажа?
> Знакомых арабов, как я понимаю, нет. На счет придумана или нет - судить не берусь.
Да, знакомых арабов нет. Это имеет какое-то значение? Красная нить среди понятий о южных людях: арабы в Египте, таджики на севере Афгана - никакой разницы, все одно сексуально озабоченные животные. В немалой степени этот образ создан такими вот журналистами. Я не могу с этим согласиться.
> Это риторический вопрос. Целью его было намекнуть тебе, что не стоит полагать, будто именно на тебя возложена миссия учить других как надо, и как не надо думать и говорить.
Камрад, ты из контекста не вырывай фразы. Камрад, которому был адресован данный пост, злорадствовал по поводу произошедшего с журналисткой. Разреши узнать, что здесь надо уточнять? Ты читал его пост? Я не уместно задал ему вопрос про семью? Дальнейшая ветвь дискуссии развивалась исходя из этих установок. Поясни где я не прав.
> Не допускаешь мысли, что у камрадов, не горюющих по поводу того, что произошло с американкой, есть что сказать по поводу своей позиции?
Камрад, "не горевать" и злорадствовать - это разные вещи. Ты так не считаешь?
Вот представь эту журналистку в Каире. Ей кто приказывал в толпу соваться? Неужто так необходимо было безоружной бабе в толпу разъяренных мужиков лезть? Тут либо гордыня (мой сюжет, мой репортаж!), либо деньги. Что ради одного, что ради другого глупо причинять боль себе, родным, близким, и т.д.
Профессия не знаю нужная ли. Тут от государства зависит. Если эти репортажи что-то меняют в роной стране - тогда нужная. Если нет - тогда зачем они вообще нужны? Шоу?
Это не жестокость, это жёсткость.
>А рабочего уволить нахер, только геморой из-за своей тупости людям создаёт.
>
> Людям свойственно ошибаться, несчастные случаи на работе случаются. Жесткий ты, камрад.
Такая "жесткость" и "циничность" она, как правило, только в комментариях к новостям и когда не касается гражданина лично - а где-то далеко и неправда.
Ежели касается, мировозрение может сделать поворот на 180 гр. В секунду. Неоднократно наблюдал.
> Надо думать, до этого таких эксцессов не было. В противном случае иноСМИ давно бы уже изошли на вопли.
Надо думать что были, туристы из отеля же говорили про женские крики в ночи, им повезло что они были под охраной. А тут блондинка без намордника. А она может сама верила что светлые идеи революции.. и все такое.
А все-же мразей неплохо бы скормить крокодилам. Ничего человеческого в таких нет. Это если один на один, так сказать, блондинка версус мужик, могут быть варианты, хотела-нехотела. Ну и не знаю, насколько надо быть небрезгливым, если уж даже тебе охота, чтобы сразу после другого полезть. А тут после кучи других. Ну и думаю 200 было желающих, а не осуществивших, иначе бы она не выжила даже..
Вобщем, охуевших от избытка свободы как я сказал, неплохо бы скормить крокодилам. Они в Красной книге, вроде бы, а насильники -к сожалению нет.
> Что она там такое сотворила-наговорила, что эта "неуправляемая толпа" на неё напала?
Камрад, поверь, ничего. Революция - значит, все можно.
Это примерно как после штурма Зимнего ударный женский батальон смерти понес потери изнасилованными.
А тут - в стране, средь возбужденной толпы, где и ишака округлить дано не каждому, живое дефицитное красивое белое мясо. Плюс - у нее ж там ни родни, ни друзей, отвечать ни перед кем не придется.
> Кому: sherl, #108 >
> > Что она там такое сотворила-наговорила, что эта "неуправляемая толпа" на неё напала?
>
> Может, по ошибке на демонстрацию с портретом Мубарака вышла?
Задала "ликующим рЭволюционЭрам" вопрос о том, как они относятся к Мубараку, а те не только ответили, но и сразу продемонстрировали.
> Вот представь эту журналистку в Каире. Ей кто приказывал в толпу соваться? Неужто так необходимо было безоружной бабе в толпу разъяренных мужиков лезть? Тут либо гордыня (мой сюжет, мой репортаж!), либо деньги. Что ради одного, что ради другого глупо причинять боль себе, родным, близким, и т.д.
Могли набежать. Могла не понять. Знаешь, вот бежит к тебе собАчка, и виляет хвостиком. А ты думаешь "ах какая хорошая собачка". А она думает "щас отгрызу ему голову и хозяин будет доволен". Она вот пошла к улыбающимся людям, быть может, ктож знал что это были опасные извращенцы, и от чего они улыбались.
> Вот представь эту журналистку в Каире. Ей кто приказывал в толпу соваться? Неужто так необходимо было безоружной бабе в толпу разъяренных мужиков лезть? Тут либо гордыня (мой сюжет, мой репортаж!), либо деньги. Что ради одного, что ради другого глупо причинять боль себе, родным, близким, и т.д.
Камрад, дискуссия началась с того, что я написал, что сравнивать двух идиотов катающихся на крыше метро и военного корреспондента (специалиста) не правильно. Ты написал, мол, мягко говоря, не специалист она. Ветвь дискуссии ушла в сторону. Твоя позиция, как я понял, раз тупой- не умелый, нефиг жалеть. Я не согласен, но спорь предлагаю прекратить.
> Разреши узнать, что здесь надо уточнять? Ты читал его пост?
Его пост я читал. Не уверен, что камрад злорадствует, если это вообще злорадство, просто оттого, что толпа мужиков изнасиловала бабу. Склонен полагать, что его реакция на событие обусловлена обстоятельствами дела. Если тебя интересует это, уточни у него сам.
> Я не уместно задал ему вопрос про семью?
Совершенно неуместно. Лично я счёл бы оскорбительным предположение о том, что мои родственницы могли бы оказаться на месте этой американки.
> Камрад, "не горевать" и злорадствовать - это разные вещи. Ты так не считаешь?
написано "suffered a brutal and sustained sexual assault and beating", сексуальное нападение/сексуальное насилие даже "жестокое" и "длительное" это на много более широкое понятие чем изнасилование особенно в стране где фраза "ты хорошо выглядишь" может квалифицироваться как sexual assault.
Но самое интересное что судя по ссылкам предоставленным на Вики
> Кому: Olnis, #113 >
> > Охуеть.
>
> А чего удивительного? Человеку жалко только то, что для него представляет ценность.
Трезвая позиция.
Только вот ты конечно в курсе, что вокруг ходит много людей, для которых ты и твои родственники представляют такую же ценность, как для тебя - американская журналистка.
> Совершенно неуместно. Лично я счёл бы оскорбительным предположение о том, что мои родственницы могли бы оказаться на месте этой американки.
Тут ты прав, он оскорбился и пытался писать маты в ответ :)) Писать нужно то, что сможешь и в глаза сказать. То что написал он, на мой взгляд, это злорадство. Поэтому ответил ему считаю адекватно. В целом с твоей позицией (приводит родственников в пример жестко) согласен . Но повторюсь, для многих это самый эффективный способ взглянуть на ситуации под верным (общечеловеческим/гуманистическим) углом зрения
Ко всем тем, кто активно выказывает сострадание американской журналистке. Чисто по-человечески женщину жаль. Но чисто человеческое отношение тут не работает.
Потому что американская журналистка попёрлась на египетскую площадь показывать, какая свободная и демократическая революция случилась в Египте, и как прекрасны люди, свалившие мерзкого диктатора.
Правильность и замечательность этих людей безоговорочно поддержана Бараком Обамой и Хиллари Клинтон.
Из этого я делаю логичный вывод, что Лара Логан пущена по кругу с прямого одобрения властей своей горячо любимой Родины. Ну, приобщились 200 египтян, страждущих истинно демократических ценностей, к подлинной свободе, что, журналистке жалко, что ли? Коли что не так - пусть пишет жалобу в Госдеп.
Кому: Jameson, #116 Камрад, я имела в виду эксцессы именно со съемочными группами. Ясный пень, что под маркой борьбы с несогласными кого только не снасильничают. Несогласные же!
> Хотя… Черт его знает. Американки, они вообще странные.
А что она еще может сказать? Если скажет иначе, то мы этого все равно не услышим. У них же свобода слова. Каждый может сказать всякое, но миллионы услышат лишь только то, что нужно. Бывает, что у них журналисты с катушек слетают и начинают нести всякое. Только их аудитория сразу съеживается до безумно малых размеров.
Думаю, что она не дура и сделает все правильно.
Да еще и со специфической внешностью, что бы толпу не сильно раздражать.
> В итоге: эта девушка пришла на площадь, где находились тысячи возбужденных мужиков, которые таких красоток только в подпольной порнухе видели. Дальнейшие события вполне закономерны.
Но она же представляла США? Кто же мог подумать, что так поступят?
Что в кап. стране случается с журналистом, который отказывается выполнять свои прямые обязанности, пускай это и фигуристая блондинка? Как я предполагаю, конец карьеры. Приходится выбирать.
Да и следуя вашей логике, пожарные так же сами виноваты, они же входят в заведомо горящий дом.
Если вам кажется, что её работа не стоит рисков, то это не значит, что она, или другие люди, считают так же.
Э..стесняюсь спросить, а видео данного происшествия есть? Ведь там же была целая сьемочная команда из высококлассных профессионалов, для которых свобода слова наиважнейшее достижение демократии. Уж они то не подведут?
> Только вот ты конечно в курсе, что вокруг ходит много людей, для которых ты и твои родственники представляют такую же ценность, как для тебя - американская журналистка.
Так оно и есть. Но пока есть закон и милиция, большинству граждан это безразлично. Иначе милицию можно было бы почти всю распустить.
> Знаешь, вот бежит к тебе собАчка, и виляет хвостиком.
Революция - это повышенный риск. И бабе там делать нечего. Ну а если таки приехала, то уж будь готова ко всему. Умные люди учатся на чужих ошибках, а не ждут пока их изнасилуют и убъют.
Мне больше жаль её родителей, мужа, детей, если есть. Вот им лучше объясни, камрад, ради чего они должны это всё переживать. Видимо, потому что их дочь\мать не различает опасность. А ведь бабе 39 лет, не 18 давно уже.
> Мне больше жаль её родителей, мужа, детей, если есть. Вот им лучше объясни, камрад, ради чего они должны это всё переживать. Видимо, потому что их дочь\мать не различает опасность. А ведь бабе 39 лет, не 18 давно уже.
Они должны понимать, что высокая зарплата не была бы столь высокой, ежели бы не риски. Свезло, что живая вернулась. Щаз выздоровет, книжечку забубенит. Корытце станет ширше, а хрючело жирнее. Лепота.
> Революция - это повышенный риск. И бабе там делать нечего. Ну а если таки приехала, то уж будь готова ко всему. Умные люди учатся на чужих ошибках, а не ждут пока их изнасилуют и убъют.
> Мне больше жаль её родителей, мужа, детей, если есть. Вот им лучше объясни, камрад, ради чего они должны это всё переживать. Видимо, потому что их дочь\мать не различает опасность. А ведь бабе 39 лет, не 18 давно уже.
А вот ежели милиционер идет себе по улице. А в подворотне 10 уродов девчонку насилуют, как думаешь, стоит ему туда идти. Или лучше мимо пройти.
Это ж риск поди. Убить могут или покалечить. А у него дети, жена, дом на ипотеке. Да и не мальчик уже, на пенсию скоро.
> Что в кап. стране случается с журналистом, который отказывается выполнять свои прямые обязанности, пускай это и фигуристая блондинка? Как я предполагаю, конец карьеры. Приходится выбирать.
Камрад, что случится с блондинкой, которая в мини-юбке вечерком сдуру решит прогуляться по кишащей гопотой окраине? Скорее всего, нехорошее.
Что случиться с женщиной, которая войдет в церковь с непокрытой головой? Выставят нах.
Но это не значит, что нельзя ходить гулять или ходить в церковь.
> Да и следуя вашей логике, пожарные так же сами виноваты, они же входят в заведомо горящий дом.
Такой пример подходит в одном случае: если пожарный попрется в горящий дом не в каске и брезентовой робе, а в панамке и семейных трусах.
Есть профессиональный риск, а есть дурость отдельных представителей профессии.
Камрады, все это, конечно, разумно. Но я не стал бы со стороны делать такие разоблачающие выводы о профессии, не коснувшись ее самостоятельно (пагубные последствия обсуждаемой истории не в счет). Безусловно, надо думать, надо соблюдать элементарную безопасность, а в каждой профессии пороги безопасности свои, в зависимости от того, насколько человек глубоко "в деле". И грань, где (в сравнении с тем же самолетом) обычный полет, а где начинаются фигуры пилотажа, обывателю неизвестна. Но в итоге и пожарники горят, и бойцы ловят пули, и даже врачи сами от болезней мрут. А уж про опасность обсуждаемой профессии - без лишних слов. А уж давать советы людям, как им следует работать в их области и какие они дебилы, что им просто не повезло в очередной раз, считаю излишним.
По теме я уже ответил трем камрадам. В предыдущем же посте я отвечал в основном на твое высказывание:
> Если человек осознанно рискует своим здоровьем и жизнью ради вещей, которые этой жизни не стоят (репортаж), я не понимаю за что этого человека жалеть.
> А рабочего уволить нахер, только геморой из-за своей тупости людям создаёт.
Про первое высказывание уже было написано многое. А вот последняя фраза вообще отпад. Если человеку вот так вот не повезло, его стоит высмеять публично и дать пинка (речь тут не о данной журналистке, а вообще о рискованных работах)?
> Человек, который лезет в пекло со своими солдатами и для своих солдат - патриот. И достоин уважения.
> В отличии от пидоров и мразей, выросших в СССР, а в чеченскую поливавших говном российских солдат и армию. И с пеной у рта про рассказывавших про "гордых повстанцев"
И Масюк и Логан действовали(ют?) в интересах одной группы - [англосаксонской элиты]. "Журналистская деятельность" сводится к тому чтобы убедить общественность: те кто убивают неугодних америке - это борцы за свободу.
> Да и следуя вашей логике, пожарные так же сами виноваты, они же входят в заведомо горящий дом.
Я не считаю, что у пожарных всё нормально с психикой. Это явно люди, которые любят рисковать, и это вряд ли нормально с точки зрения большинства обывателей. Но они приносят неоценимую пользу. Поэтому их жаль.
А журналистка горбатится на свою карьеру. Если в Ираке и Афгане еще она отстаивала позицию своей армии, то в Египте она что делала? Кому это полезно, кому нужно?
> Если вам кажется, что её работа не стоит рисков, то это не значит, что она, или другие люди, считают так же.
Ну вот смотри. Я считаю, что не стоит рисков.Я считаю, что она дура. А она считает, что стоит, поэтому себя она считает умной. Это личное мнение каждого.
Мою жену никто никогда не насиловал, потому что моя жена никого на это не провоцирует, и не находится в тех местах, где это возможно. Человек дружит со своей головой, в том числе поэтому я уважаю его и люблю.
А американку я могу пожалеть только как раненое животное, просто потому что ей больно. Но уважать, и тем более любить такого человека лично я не смог бы никогда, тк дура.
> И Масюк и Логан действовали(ют?) в интересах одной группы - [англосаксонской элиты]. "Журналистская деятельность" сводится к тому чтобы убедить общественность: те кто убивают неугодних америке - это борцы за свободу.
Камрад, как одно время причастный к профессии могу сказать, что существуют элементарные правила работы журналиста в нестандартной ситуации. Например, в зоне военных действий журналистам рекомендуется одевать броники не чтобы блатовать, а потому что есть реальная угроза, что откуда-нибудь сдуру прилетит.
Точно так же есть четкие правила съемок в митингующей толпе, с каких дистанций снимать, как брать интервью (желательно метрах в 20 от ближайшего подразделения силовых структур, но так, чтобы они не были в кадре) и т.д. Что иногда рекомендуется заклеивать лейблы телеканала на видеокамере и микрофоне, одевать соответствующую одежду - во избежание.
Здесь все правила, судя по всему, были тупо проигнорированы. То есть - пожарный полез в горящий дом в труселях и в панамке. Результат - налицо или на другую часть тела аж 200 раз.
> А вот ежели милиционер идет себе по улице. А в подворотне 10 уродов девчонку насилуют, как думаешь, стоит ему туда идти. Или лучше мимо пройти.
Есть табельное оружие. Милиционер должен использовать его, пригрозить. В остальных случаях, мне кажется, он должен вызвать подкрепление.
Спасать или не спасать другого человека ценой своей жизни - дело каждого. Но тут хоть награда - спасение жизни. А у журналистки? 5 минут эфира? Карьера? Деньги? Это стоит жизни? Или изнасилования?
> Если человеку вот так вот не повезло, его стоит высмеять публично и дать пинка (речь тут не о данной журналистке, а вообще о рискованных работах)?
Если человек осознанно плюнул на ТБ, создал огромный геморой вышестоящему начальству, его стоит вылечить, а потом публично дать пинка под тупой зад, а не прилюдно жалеть, наглядным примером увеличивая поголовье таких же работников, которые думают задницей.
Важно только понимать, что мент, который пожертвовал своей жизнью ради жизни других - герой. А журналистка, пожертвовавшая своей ****й ради сюжета и карьеры - просто карьеристка, а не героиня чужой революции.
Как известно, воздух - как деньги: мало - задыхаешься, норма - не замечаешь, избыток - голова кругом. А ВоздухЪ Свободы в данном отношении вдвойне эффективен.
> Здесь все правила, судя по всему, были тупо проигнорированы. То есть - пожарный полез в горящий дом в труселях и в панамке. Результат - налицо или на другую часть тела аж 200 раз.
> А разве журналист не обязан давать правдивую информацию?
Не знаю. Ну, допустим, обязан, и что из этого следует?
> Не вопрос: он не при исполнении, это не его район, он идет с работы домой, вокруг никого нет, кто бы подтвердил, что он там был.
Не уверен, что с точки зрения Закона о милиции и прочих документов это правильные рассуждения. Но даже если и правильные, аналогию с журналисткой не усматриваю. Про врача - на ситуацию с милиционером похоже, с американкой - нет, на мой взгляд.
Ургентный врач-хирург обязан (!) прооперировать, к примеру, наркомана с перфоративной язвой кишки, даже если он со 100% уверенность предполагает, что у пациента ВИЧ, гепатит В и С.
Шанс при этом заразится достаточно высок. Вот мне интересно, этот врач, если он заболеет, он тоже дурак?
> А журналистка горбатится на свою карьеру. Если в Ираке и Афгане еще она отстаивала позицию своей армии, то в Египте она что делала? Кому это полезно, кому нужно?
Как это прекрасно.
Вот иногда запостит Главный какой нибудь журналистский перл сюда - и сразу поднимается волна возмущения: что за дебилы, где профессионализм, никто не делает свою работу, как следует!!!
Обязанность журналиста доносить правдивую информацию до граждан. Это своего рода кодекс чести. Такой кодекс есть в любой профессии.
Мне, к примеру, неважно благодаря чему получена достоверная информация - личной добросовестности и честности, профессиональной этике, высоким идеалам или карьеризму и амбициям.
Если человек достиг результата - он профессионал. И с этим нужно считаться.
А ведь могла, как большинство журналистов - никуда не ходить. Отснять пару кадров, сделать нужный монтаж - выдать новость.
Как и любая профессия - эта работа имеет риски. И риски высокие. Она рискнула - ей не повезло. Для нее все кончилось плохо.
Называть такого человеко "дураком" - весьма симптоматично для называющего.
> Не уверен, что с точки зрения Закона о милиции и прочих документов это правильные рассуждения. Но даже если и правильные, аналогию с журналисткой не усматриваю. Про врача - на ситуацию с милиционером похоже, с американкой - нет, на мой взгляд.
А как же кодекс чести, профессиональная этика, мораль?... Ну, и прочая ненужная хуйня?
> > Камрад, что случится с блондинкой, которая в мини-юбке вечерком сдуру решит прогуляться по кишащей гопотой окраине? Скорее всего, нехорошее.
Она не гуляла, а работала. Если она не будет выполнять свою работу, то скоро уйдет на запасные роли. Она лицо, раскрученный бренд, её выгодно посылать на такую работу.
Ну, а если бы она была полицейской и патрулировала трущобы, где её и напарника изнасиловали 200 голодных человек, то как, тоже дура?
А сравнение с блондинкой в мини-юбке совсем не корректно, нечего сюда приплетать виктимное поведение.
> Такой пример подходит в одном случае: если пожарный попрется в горящий дом не в каске и брезентовой робе, а в панамке и семейных трусах.
Ага, значит журналистка пошла туда в одном купальнике, да? Или была все же одета? Или если бы на её месте был мужик, его вообще не тронули бы? А может, в таком случае, даже солдаты на помощь не пришли бы, когда мужика-журналиста избивали бы до смети?
Ну и напоследок. У нас вроде как равноправие и если ты хочешь быть высококлассным специалистом, то всем похуй на то какого ты пола, делай работу и все.
> Девушку жаль, но интересно другое. Что она там такое сотворила-наговорила, что эта "неуправляемая толпа" на неё напала?
Скорее всего ничего. Просто вела репортаж, то есть делала свою работу.
Я понимаю, что у подавляющего большинства населения слово "египтянин" ассоциируется с вежливым официантом в припляжном кафе. Но реальность такова, что за пределами туристических резерваций египтяне очень далеки от джентльменства, и бродить по неохраняемым полицией местам просто опасно. Не только для девушек.
> Обязанность журналиста доносить правдивую информацию до граждан. Это своего рода кодекс чести. Такой кодекс есть в любой профессии.
Теперь я понял, какую аналогию ты проводил. Извини, камрад, наблюдав в течении многих лет плоды журналистской деятельности, я склонен считать, что ты испытываешь необъяснимые иллюзии относительно "журналистской чести". Не отрицая возможность такого явления в принципе, я лично поостерёгся бы признавать её наличие по умолчанию, а только после тщательной проверки, предоставляющей неоспоримые доказательства её наличия.
> Ведь там же была целая сьемочная команда из высококлассных профессионалов, для которых свобода слова наиважнейшее достижение демократии. Уж они то не подведут?
Работодатель пострадавшей (канал CBS) сообщает, что толпа разделила журналистку и съемочную группу, в конце концов на помощь пришли женщины и около 20 солдат:
> In the crush of the mob, she was separated from her crew. She was surrounded and suffered a brutal and sustained sexual assault and beating before being saved by a group of women and an estimated 20 Egyptian soldiers.
http://www.cbsnews.com/stories/2011/02/15/60minutes/main20032070.shtml
Наверняка честный фильм снимут, чтобы было ясно, что же на самом деле произошло.
> А журналистка горбатится на свою карьеру. Если в Ираке и Афгане еще она отстаивала позицию своей армии, то в Египте она что делала? Кому это полезно, кому нужно?
Спрос рождает предложение. Если это приносит деньги, значит востребовано.
> Мою жену никто никогда не насиловал, потому что моя жена никого на это не провоцирует, и не находится в тех местах, где это возможно. Человек дружит со своей головой, в том числе поэтому я уважаю его и люблю.
Она не провоцировала, она работала. Она не бегала в мини юбке или в купальнике и не строила глазки, что бы потом продинамить,она работала. Или ты считаешь, что ей, в её возрасте, нужно было уволиться с работы и осваивать новую специальность?
> Если человек достиг результата - он профессионал. И с этим нужно считаться
Тут надо сразу решить, человек работает чтобы жить или живёт чтобы работать? Если второе, и это приводит к насилию над ним, и возможно к преждевременной смерти, то человек не дружит с инстинктом самосохранения, что клиника само по себе.
Конечно можно сказать, что пожарные рискуют жизнью. Но там хоть есть ради чего. А рисковать жизнью ради какого-то кодекса, ради выпуска новостей - это тоже клиника.
Ты четко знаешь, как в мусульманских странах реагируют на те или иные формы поведения иностранок?
> Ну, а если бы она была полицейской и патрулировала трущобы, где её и напарника изнасиловали 200 голодных человек, то как, тоже дура?
Камрад, поинтересуйся экипировкой и составом патрулей, например, в фавелах Рио. И почему там любая активность полиции приравнивается по уровню органгизации чуть ли не к армейской операции.
> У нас вроде как равноправие и если ты хочешь быть высококлассным специалистом, то всем похуй на то какого ты пола, делай работу и все.
А зачем мне-то это провозглашать? Ты это египетским революционерам расскажи.
> Теперь я понял, какую аналогию ты проводил. Извини, камрад, наблюдав в течении многих лет плоды журналистской деятельности, я склонен считать, что ты испытываешь необъяснимые иллюзии относительно "журналистской чести"
Я далек от каких бы то ни было иллюзий. Мне по хер, на самом деле, что ей двигало.
Она могла бы, к примеру, заплатить толпе из 20 египтян, так чтобы они попали в кадр - и понапридумывать какой-то хуйни. Так, делал один из её коллег, который снимал репортажи из горящего Багдада не выходя с базы морпехов. Вот мне интересно, как бы ты его назвал?
Ну, не дураком, это уж точно.
Видишь ли, камрад, я знаю хуеву тучу способов увильнуть от работы и при этом выставить себя в глазах начальства и своих пациентов героем.
Вопрос в том, почему я этого не делаю? Есть понятие уважения к себе, своей репутации и результату своей работы.
И абсолютно не ебет, какая мотивация человеком при этом двигает.
> А вот ежели милиционер идет себе по улице. А в подворотне 10 уродов девчонку насилуют, как думаешь, стоит ему туда идти. Или лучше мимо пройти.
Ты сам слабости своих аналогий не замечаешь?
Есть профессии, которыми женщины не занимаются (или не должны заниматься, по крайней мере). Среди пожарных, среди бойцов спецподразделений милиции, например, ты женщин не найдешь. Даже в Армии Обороны Израиля, насколько я знаю, женщины не служат на должностях, которые предполагают нахождение на переднем крае во время боевых действий.
Тебе не кажется, что освещать события, подобные происходившим в Египте, должны мужики? Что есть места, куда женщине лучше не соваться? Иначе вполне вероятны неприятные истории, подобные произошедшей?
> Наверняка честный фильм снимут, чтобы было ясно, что же на самом деле произошло.
Ага. Как цепные псы кровавого диктатора Мубарака хватают грязными лапами журналистку, чтобы бросить тень на стремящимся к свободе революционеров.
Главное, чтобы немцы сняли. У них задорно получится. Особенно сцена содомизации принадлежащего съемочной группе верблюда.
> Кому: Дюк, #164 >
> > Если человек достиг результата - он профессионал. И с этим нужно считаться
>
> Тут надо сразу решить, человек работает чтобы жить или живёт чтобы работать? Если второе, и это приводит к насилию над ним, и возможно к преждевременной смерти, то человек не дружит с инстинктом самосохранения, что клиника само по себе.
> Конечно можно сказать, что пожарные рискуют жизнью. Но там хоть есть ради чего. А рисковать жизнью ради какого-то кодекса, ради выпуска новостей - это тоже клиника.
>
>
Я это запомню.
Если ты и твои родственники подцепят особо опасную инфекцию (не дай бог конечно), я скажу врачам-инфекционистам, что рисковать ради каких-то левых людей, которые исповедуют принципы:
> Ты сам слабости своих аналогий не замечаешь?
> Есть профессии, которыми женщины не занимаются (или не должны заниматься, по крайней мере). Среди пожарных, среди бойцов спецподразделений милиции, например, ты женщин не найдешь. Даже в Армии Обороны Израиля, насколько я знаю, женщины не служат на должностях, которые предполагают нахождение на переднем крае во время боевых действий.
> Тебе не кажется, что освещать события, подобные происходившим в Египте, должны мужики? Что есть места, куда женщине лучше не соваться? Иначе вполне вероятны неприятные истории, подобные произошедшей?
>
Если ты воспринимаешь так, то ты не понимаешь, о чем аналогия.
Я ж не обсуждаю идиотскую политику телеканала или феминизацию Запада.
Насчет неженских профессий я с тобой согласен. Тут вопрос в другом.
Находиться с её внешностью рядом с неуправляемой толпой - это уже провокация. Понимать надо, что рядом стоит толпа мужиков, которые толком никого не *** уже как минимум пару недель. Толпа неконтроллируемая, в стране анархия. Мужики видят красивую бабу. Что происходит дальше догадаться нетрудно. Если ты настолько дура, что сама туда пришла, то что тебя жалеть? Работала ты или гуляла там - какая разница?
> Или ты считаешь, что ей, в её возрасте, нужно было уволиться с работы и осваивать новую специальность?
Я правильно понимаю, что для красивой бабы-журналиста единственная возможность зарабатывать - ездить по горячим точкам?
Лично я считаю, что женщинам на войне не место в принципе, как и детям.
камрад, не мешай всё в один чан. Одно дело люди, которые спасают жизни, другое - журналисты-карьеристы.
Если б она там жизни спасала, я б слова не сказал.
> Простите, так ее никто не ... того? И, получается, наговаривает она на Египетскую революцию и пламенных революционеров?
Получается что наговаривает не она, а ее работодатель, канал CBS. Она как раз вроде заявляла что "толпа на площади" ее не трогала (она вреде и до площади в тот раз не добралась), а она была задержана, допрошена и депортирована службами безопасности.
Но судя по разгоревшейся тут дискуссии комрадам что именно произошло не очень важно.
> Шанс при этом заразится достаточно высок. Вот мне интересно, этот врач, если он заболеет, он тоже дурак?
Как я понимаю, вопрос не ко мне, а к оппонирующей стороне.
> Как и любая профессия - эта работа имеет риски. И риски высокие.
Печально то, что многие, ни разу в жизни не побывав в их шкуре (а иногда вообще не вылезая из теплого уютного кабинета), этого не замечают и делают открытия в стиле "как все на самом деле" и "как надо было себя вести".
> Есть профессии, которыми женщины не занимаются (или не должны заниматься, по крайней мере).
Вот это, блин, аргумент на все времена. Полезла баба на башенный кран, сорвалась — сама виновата, куда полезла, дура? Служит девчонка в милиции, шла вечером по форме домой, напали, ударили ножом — ну, так и нефиг бабе в милиции делать.
Тебе самому твоя аргументация не напоминает рассуждения РПЦ на тему «миниюбки как фактор, провоцирующий изнасилования»?
> Как я понимаю, вопрос не ко мне, а к оппонирующей стороне.
Конечно, камрад.
> Печально то, что многие, ни разу в жизни не побывав в их шкуре (а иногда вообще не вылезая из теплого уютного кабинета), этого не замечают и делают открытия в стиле "как все на самом деле" и "как надо было себя вести".
Камрады, к вопросу о профессиональной этике и профессионализму журналиста сообщу вам страшное: задача журналиста - дать ту картинку, которую поручает руководство телеканала.
Причем это руководство абсолютно не волнует истинность этой картинки.
Высшее проявление профессионализма в этом случае - выдать жителей вырезанного албанцами села в Косово за жертв сербского геноцида или расстрелянную с вертолета афганскую свадьбу - за караван талибов.
Об этой стороне профессионализма некоторые тут почему-то забыли и что-то забавное бормочут о "долге журналиста" и "истинности картинки".
Поэтому уверяю - этой тётке нах было не надо лезть в самую гущу возбужденной "революционной" толпы, потому что, во-первых, это нарушение всех мыслимых и немыслимых инструкций и ТБ и, во-вторых, дикий непрофессионализм.
Н-да. Там то в нормальное время местные молодые аборигены на европейских женщин кидаются, а от блондинок у них вообще крыши срывает. О чем только думала.
> врачам-инфекционистам
>
> камрад, не мешай всё в один чан. Одно дело люди, которые спасают жизни, другое - журналисты-карьеристы.
> Если б она там жизни спасала, я б слова не сказал.
>
"Спасают жизни" - это кто тебе такую глупость сказал?
Я тебе открою маленький секрет. Врачи, они не спасают жизни. Они работают. А работать можно по-разному: с 8:00 до 16:00 или "спасая жизни". Диапазон очень широкий.
В приведенном мной примере с инфекционистами - они тоже могут работать по-разному.
Могут тебя спасти.
Но, если они молодые и эффективные, и исповедуют принципы типа
Кому: f8err, #119 > Человеку жалко только то, что для него представляет ценность.
они просто напишут "правильный" отчет о твоей полной безнадежности и неизлечимости, сведут к минимуму риски для себя и позволят тебе умереть.
И будут по-своему правы.
Потому что работа такая. Они ж не дураки, правда?
> Но судя по разгоревшейся тут дискуссии комрадам что именно произошло не очень важно.
То, что там было на самом деле, обсуждать не так интересно. Мы заметку обсуждаем. А в ней журналистку снасильничала толпа майданщиков. Это куда интересней.
> Ты четко знаешь, как в мусульманских странах реагируют на те или иные формы поведения иностранок?
Это туристическая страна, должны были привыкнуть.
> Камрад, поинтересуйся экипировкой и составом патрулей, например, в фавелах Рио.
Знаю я. Но журналисты не полиция, что бы на броневиках репортажи делать. И гибнет их не мало, тех кто по горячим точкам, не зависимо от пола.
Давай я более корректный пример приведу: почтальон. Слабая женщина с тяжеленными сумками прессы и прессами денег. Скажи, она дура что ходит на свой участок носить пенсию, ведь её знает каждая собака и любая бабка знает когда у неё при себе деньги, больше штуки баксов. Ведь ей нечего соваться на участок без взвода автоматчиков. Так выходит?
Я подрабатывал в студенческие годы почтальоном по замене и знаю, что это такое и сколько их убивают, сколько становится калеками, скольких порвали собаки и другие несчастные случаи. Там пиздец с никакой социалкой.
> А зачем мне-то это провозглашать? Ты это египетским революционерам расскажи.
Им нужно не говорить, а репрессировать, в соответствии с законом.
> Она как раз вроде заявляла что "толпа на площади" ее не трогала (она вреде и до площади в тот раз не добралась), а она была задержана, допрошена и депортирована службами безопасности.
Ну вот. Вроде ничего не произошло, но куча народу уже уверены, что над теткой жестоко надругались аж 200 раз. Вот так создаются и рушатся репутации!
Новости
VIP
