Любой мусульманин, да что там, любой, кто хоть чуть-чуть знает восток, подтвердит: если цивилизованные самолеты бомбили толпы народа в пятницу, значит, они целенаправленно лупили по переполненным мечетям, причем, судя по количеству известных стране священнослужителей, сразу по всем молельным зданиям города, который не хочет сдаваться. Учитывая особое отношение к толкователям Корана в странах уммы, остается только согласиться с мнением уважаемого Ilya Shamshudinoff: "это хуже, чем преступление, это ОШИБКА". Если, конечно, ошибка, а не осознанное действие в расчете на конкретные последствия...
Как выяснилось, под бомбами погибло не одиннадцать, а шестнадцать авторитетных священнослужителей, прибывших в город, чтобы подкрепить дух жителей, и убиты они были все же не во время пятничной молитвы, а незадолго до ее начала, на рассвете, когда еще спали в гостинице. Надо полагать, именно это "точно знали" те, кто послал палачей бомбить именно эту гостиницу, чтобы предотвратить проповедь...
> Что до демонстрационного подрыва. Смешно. Японский генеральный штаб на испытания надо было позвать? Прочитать им курс лекций по физике? Сообщить все результаты испытаний? Кто бы чё понял? Кто бы поверил, что все именно так?
Есть мнение, что разгром квантунской армии гораздо более поспособствовал капитуляции Японии, чем ядерные бомбардировки.
> [Прищуривается] А уж не проповедываете ли вы, батенька абстрактный гуманизм, который, как известно, совершенно чужд классовому подходу, присущему последовательным марксистам-ленинцам? Может, по-вашему и семейку Николая Кровавого следовало пожалеть?
> Реально кажется, что говорили об отсутствии необходимости бомбардировки, поскольку японцы и так были готовы капитулировать.
>
> Помнится, в годы тусанной юности как-то сдышал я из соседского окна сначала неразборчивый женский визг, а затем густой бас: "Да не хотел я ее ебать-то!". Я к тому - чего не скажут, опосля, когда за жопу взяли.
Считаешь без атомной бомбардировки гражданских объектов Японию было никак не победить?
> заслужили уничтожения, маленькие японочкки
>
> Нет не заслужили. Про "по заслугам" я некорректно выразился. Как по другому сказать не знаю. Маленькие япончики - дети тех, кто с удовольствием, ради забавы, штыками тыкал бы в маленьких русских. Русские для их государства не люди. Японские солдаты все это продемонстрировали там, где побывали. Не надо мне рассказывать про непричастность "простых людей". Все всегда при деле. Солдатам никто специальных приказов не давал - сами куражились
Каким образом поведение японских солдат на оккупированных территориях оправдывает убийство японских детей?
Значит ли по-твоему, что страны победители должны были, увидев ужасы Освенцима и Бухенвальда, сравнять "Германию с землей", а всех без исключения немцев вырезать?
> Про заслуги. Заслужили ли смерти наши и американские солдаты, которым пришлось бы высаживаться на о. Япония, не будь этих бомбардировок?
По-твоему нет никакое разницы между солдатами и гражданским населением?
Отвечает ли все население за действия своего правительства?
> Это война, камрады. И жестокости войны испытали на себе те, кто ее начал. Хотя это и бесчеловечно, но необходимо
Необходимо что? Уничтожение гражданского население? Убийства детей?
Слышал ли ты про существующие правила ведения войны?
Знаешь ли про понятия военных преступлений?
Вот скоро будут зарубы за Калининград и Курилиы (там как раз с "японскими младенцами"). У меня ВУС такая интересная, что не поучастовать, скорее всего не получится, даже если нам быстро наваляют. По дороге расскажешь про понятия, военных и их преступления, что бы я их ненароком не совершил, ладно?
Камрад, наши в ответ на германские военные преступления ответили куда как человечно.
Ну и что? Кто то это ценит? Хрена, токо и тычут, то тысячами младенцев на "Густлоффе", то миллионами снасильничанных немок... За Катынь вон каемся, таджиков вишь оккупировали с эстонцами...
А амеры херачили всех подрядл без разбору - и клали с прибором на человечность. Кто выиграл в холодной войне? Ась?
И еще не вечер - скоро нам навинтят еще вины. А США боятся обижать - потому как им похер и они такое зверье, что япы не катят, немцы тоже.
Вот и получается - кме лучше быть - человеком или зверьем? Среди зверья - наверное лучше зверьем. человека-то сожрут.
> Камрад, наши в ответ на германские военные преступления ответили куда как человечно.
>
> Ну и что? Кто то это ценит?
Это нужно не для кого то, а нам самим. Мы не фашисты.
> Хрена, токо и тычут, то тысячами младенцев на "Густлоффе", то миллионами снасильничанных немок... За Катынь вон каемся, таджиков вишь оккупировали с эстонцами...
И будут тыкать, раз у нас такое руководство. Сами виноваты, оно же у нас всенародно избранное.
> А амеры херачили всех подрядл без разбору - и клали с прибором на человечность.
Это красноречиво говорить что они и как.
Чтобы остальные не сильно мечтали о светлой и чистой демократии.
И случись что, воевали бы не жалея патронов.
> Вот и получается - кме лучше быть - человеком или зверьем? Среди зверья - наверное лучше зверьем. человека-то сожрут.
Лично мне зверем быть не охота. А ты камрад смотри сам.
Кстати, зверей бывает отстреливают, безо всякой жалости.
> согласно ему же история СССР (включая подвиг в ВОВ) - тема для идиотского пасквилля с претензией на юмор под названием "скотный двор"
Вобще то я не "Скотный двор" имел в виду, а "1984". Там сказано, что люди делятся(по степени власти и достатка) на низших, средних и высших, средние охотно вступают в союз с низшими покуда борятся за власть и в этот период соловьём разливаются за демократию и справедливость, но как только прорвутся в верха и утвердят задницу на троне, плевать они хотели на демократию. Т.е. демократия - это сладенькая сказка для нищих, морковка на верёвочке перед мордами стада ослов, и в тоталитаризм она вырождается легко и естественно.
Лично мне не хочется быть ослом, я уж лучше соглашусь быть рабочим муравьём - воевать и вкалывать на своём скромном месте, но чувствовать за своей спиной целый муравейник товарищей.
А что до "Скотного двора", то в каком он году был написан не напомните? ЕМНИП годах в сороковых. Коли наши руководители не воспринимали бы его как пасквиль, но как пророческое предостережение, то может и косяков бы напороли гораздо меньше. Людям свойственно ошибаться, но умные предпочитают учиться на чужих ошибках.
Скоро это когда? У тебя уже и даты есть, так не томи общественностьт, а то вдруг рядом будем. когда рванет.
Тебе русским языком пишут "есть правила ведения войны". Даже если враг их не соблюдает - то нормальные люди их стараются соблюдать (не без вариантов, понятно). Хиросима с Нагасаки, Вьетнам, Ливия - военные преступления со стороны сша и их жополизов. А ты "воевать с япончиками".
> Вобще то я не "Скотный двор" имел в виду, а "1984". Там сказано, что люди делятся(по степени власти и достатка) на низших, средних и высших, средние охотно вступают в союз с низшими покуда борятся за власть и в этот период соловьём разливаются за демократию и справедливость, но как только прорвутся в верха и утвердят задницу на троне, плевать они хотели на демократию.
у книг "Скотный двор"(издан в 1945) и "1984" один автор? там сказано, значит так и есть. Оруэлл - беллетрист, воспринимать серьёзно его опусы не стоит. делать из какого-либо периода истории незнакомой страны идиотскую прибаутку - глупо, а насмехаться над подвигом в ВОВ - совсем безнравственно.
> Лично мне не хочется быть ослом
книги Оруэлла тебе в этом не помогут. делать из них какие-то выводы глупо.
> Коли наши руководители не воспринимали бы его как пасквиль, но как пророческое предостережение
тогда руководителем был Сталин, предвидел похлеще Оруэлла.
> Если в городе есть военная промыщленность - он мирный или как? Вторично спрошу - едины ли народ и армия?
Американский народ и американская армия наверное тоже едины?
К тому же в башнях "близнецах", наверняка кто то из американских военным мог быть.
Получается это и не терроризм вовсе. А так, эпизод боевых действий против США.
> Американский народ и американская армия наверное тоже едины?
Таки да, правда в прошлом. Это единство было разрушено либералами с Кронкайтом во главе, полезными идиотами типа Ханой Джейн, хиппи и прочими пидарасами, я хотел сказать - пацифистами.
> К тому же в башнях "близнецах", наверняка кто то из американских военным мог быть.
Доказательства присутствия - в студию. Или сказанное - свободный полет творческой мысли.
> Получается это и не терроризм вовсе. А так, эпизод боевых действий против США.
Я - человек технический, а не тварец, поэтому не курю.
> Считаешь без атомной бомбардировки гражданских объектов Японию было никак не победить?
Не я, но сугубо авторитетные военные специалисты считают, что можно было бы, но ценой нескольких миллионов погибших из сил вторжения (безотноситлеьно того, кто бы вторгплся). Впрочем, ты это щнаешь и сам.
> Вот и получается - кме лучше быть - человеком или зверьем? Среди зверья - наверное лучше зверьем. человека-то сожрут.
>
> Печально, но вот такой вывод получается.
Дык, эта что же - Партия была неправа, когда собиралась построить коммунизм за 20 лет в условиях мирного сосуществования с капиталистическим миром? Здесь, правда, Кургинян с тобой согласится, а вот Абдуррахманыч... Не знаю, не знаю...
> Камрад, может быть ты не знал, го настоящие большевики никогда не останавливаются перед сложностями. Вспомни, что народ и армия - едины.
Чет ты все время с большевиками споришь. Проснись, РКП(б) давно нет, а настоящие большевики ушли еще раньше.
> > Не я, но сугубо авторитетные военные специалисты считают, что можно было бы, но ценой нескольких миллионов погибших из сил вторжения (безотноситлеьно того, кто бы вторгплся).
Эк вас все время на миллионы тянет. Миллион туда, миллион сюда.
Квантунская армия по, сведениям других авторитетных военных специалистов, была самой мощной и многочисленной военной силой Японии, и всего то насчитывала 1 (один) миллион.
Тоже немало. Это не помешало разгромить ее в течении очень короткого времени, на ею же заранее подготовленной и укрепленной территории, и не потеряв при этом "миллионов".
> Впрочем, ты это щнаешь и сам.
Нет.
Я не считаю атомную бомбардировку городов оправданной ни в военном, ни еще в каком то смысле.
Впрочем, сторонники бомбардировки, похоже тоже так не считают - слишком убогая у них аргументация.
> Дык, эта что же - Партия была неправа, когда собиралась построить коммунизм за 20 лет в условиях мирного сосуществования с капиталистическим миром? Здесь, правда, Кургинян с тобой согласится, а вот Абдуррахманыч... Не знаю, не знаю...
А Абдурахманыч разумеется твердолобый необольшевик и тупой сторонник КПСС.)
Браво, как ты лихо меня раскусил!!!
Правда, я нигде и никогда не говорил, ни про коммунизм за 20 лет, ни про возможность его построения в отдельной взятой стране. Скорее наоборот. Больше того и классики марксизма никогда такого бреда не писали. Нечто подобное выкрикивал только могильшик компартии, так вами всеми любимый Хрущев. Но это конечно не снижает накал твоих разоблачений. Давай жги дальше, развлекай народ.
>> согласно ему же история СССР (включая подвиг в ВОВ) - тема для идиотского пасквилля
>> с претензией на юмор под названием "скотный двор"
> Вобще то я не "Скотный двор" имел в виду, а "1984".
Камрады, а вы бы с мнением самого Оруэлла ознакомились - что он имел в виду и о чем писал, что в одном, что в другом случае. Оно и на Тупичке обсуждалось не единожды.
> Чет ты все время с большевиками споришь. Проснись, РКП(б) давно нет, а настоящие большевики ушли еще раньше.
Тов. Сталин тоже на большевиков до последнего ссылался. Даже, когда ВКП(б) уже не существовало. Ты против примеров из тов. Сталина?
> Эк вас все время на миллионы тянет. Миллион туда, миллион сюда.
Это не меня, это Объединенный Комитет начальноков штабов оценил возможные потери армии США при военных действиях на японских островах в 1,5-2 миллиона. Впрочем, я рад, что возражений против единства армии и народа у тебя нет.
> Нет.
Учиться, учиться и учиться. Как завещал великий Ленин.
> Я не считаю атомную бомбардировку городов оправданной ни в военном, ни еще в каком то смысле.
Имеешь право на собственное мнение. В том числе - на неправильное.
> Впрочем, сторонники бомбардировки, похоже тоже так не считают - слишком убогая у них аргументация.
См. выше относительно мнения.
> А Абдурахманыч разумеется твердолобый необольшевик и тупой сторонник КПСС.)
> Браво, как ты лихо меня раскусил!!!
А ты разве не счастлив быть простым солдатом партии? Впрочем, не знаю, какова твердость твоего лба, но аргументация твоя в большинстве своем - на уровне "Блокнота агитатора", в лучшем случае - журнала "Партийная жизнь".
Технический человек по-женской части? Я так и подумал.
> Тов. Сталин тоже на большевиков до последнего ссылался.
Ты себя сравниваешь с тов. Сталиным? Молодец.
От скромности точно не умрешь.
> Это не меня, это Объединенный Комитет начальноков штабов оценил возможные потери армии США при военных действиях на японских островах в 1,5-2 миллиона.
Странно было бы, если б они оценили иначе. Иначе как еще оправдать атомную бомбардировку мирных городов.
А вообще логика типично американская - зачем воевать с армией, можно и в рыло получить.
Гражданских уничтожать проще и безопаснее.
> Впрочем, я рад, что возражений против единства армии и народа у тебя нет.
А я так где то сказал?
Не стоит выдавать желаемое за действительное. И уж совсем некрасиво использовать застарелые лозунги в качестве аргументов.
Впрочем я тебя понимаю, по сути то возразить нечем, вот и приходится заниматься демагогией.
> Учиться, учиться и учиться. Как завещал великий Ленин.
Он правда завещал другое, но таким как ты главное выдрать кусок из текста.
Впрочем и просто учиться полезно всем, включая и тебя.
Или тебе уже не надо и ты уже все постиг?
> Имеешь право на собственное мнение. В том числе - на неправильное.
Ясень пень, правильное мнение только у тебя.
> > См. выше относительно мнения.
Ну да, аргумент железобетонный.)
> А ты разве не счастлив быть простым солдатом партии?
Пока еще не было возможности узнать что это такое. Поэтому про счастье говорить преждевременно. Хотя тебя то такие "мелочи" не смущают.
> Впрочем, не знаю, какова твердость твоего лба, но аргументация твоя в большинстве своем - на уровне "Блокнота агитатора", в лучшем случае - журнала "Партийная жизнь".
Лоб у меня твердый не сомневайся. Натренированный лбом гвозди забивать. Что касается моей аргументации, то она хоть какая то есть. В отличии от тебя. Ты до аргументов вообще не опускаешься.
А и правда зачем? Ведь и так все знают.
> Им было не до этого. А искать на все ответы у классиков - это догматизм и начетничество.
А делать так как ты - упрощать и передергивать, выдирать куски цитат у классиков, как называется?
> И ты пляши, не уставай. Мне вечерами иногда скучно бывает.
Нормально. Вот и развлекаем друг друга. Заодно может и еще кого развлечем.
> Камрады, а вы бы с мнением самого Оруэлла ознакомились - что он имел в виду и о чем писал, что в одном, что в другом случае. Оно и на Тупичке обсуждалось не единожды.
нашёл только в контексте новояза обсуждение, считаю не зря он там, книжки его новояз и есть.
> Технический человек по-женской части? Я так и подумал.
>
Подумал - это хорошо! Способность думать в окружающих меня всегда радует.
>
> Ты себя сравниваешь с тов. Сталиным? Молодец.
> От скромности точно не умрешь.
>
Есть столько других причин умереть... Зачем добавлять еще один?
>
> Странно было бы, если б они оценили иначе. Иначе как еще оправдать атомную бомбардировку мирных городов.
> А вообще логика типично американская - зачем воевать с армией, можно и в рыло получить.
> Гражданских уничтожать проще и безопаснее.
>
В таком деле, как война, самое главное - результат при минимальных потерях со своейстороны. Впрочем, кухонные полководцы часто считатют по иному.
>
> А я так где то сказал?
>
Ты не возразил. Отсутсвие высказанных возражений считается наличием отсутствия таковых.
Остальная ругань выпукло и отчетливо доказывает неправоту ругающегося.
Да, и последнее:
>Нормально. Вот и развлекаем друг друга. Заодно может и еще кого развлечем.
Этоидея! Может нам взять повседненвны погонялы [Шуров] и [Рыкунин]? а для хохлосрача - [Тарапунька] и [Штепсель]?
> нашёл только в контексте новояза обсуждение, считаю не зря он там,
> книжки его новояз и есть.
Поскольку с работы - навскидку ссылок дать не могу.
Так что придется пока верить на слово, что в "1984" автор имел в виду ту самую демократическую демократию.
Новости
VIP
