> А что в комментарии Бориса показало его некультурным?
Пошлость. Рассуждать в таком тоне и в таких выражениях "хранить портянки" и пр. о культурном наследии России - пошло.
Культурный человек не может себе позволить так разговаривать.
> Тогда, повторяю, не удивляйся, что граждане с мозговым аппаратом облегченного толка скоро начнут употреблять это выражение к памятникам или Мавзолею.
Памятники и Мавзолей - история, а не новостройка, они обладают ценностью.
> Кто выделял землю, кто давал разрешение?
Администрация города.
> Официально ваше мнение как оформлено? В виде темы на форуме, наполненной стилистическими красотами в стиле «на хуй»?
Моё мнение никак не оформлено, я живу через квартал. Знакомые, что есть, просто квартиру поменяли, чтобы не слушать звон колоколов каждое утро.
К Борису у меня нет вопросов потому, что у меня нет более желания с ним разговаривать. Я пытался это делать у себя в ЖЖ, я как-то ставил его на место в "Коломенском Кусте", где он тоже позволил себе высокомерные и вульгарные высказывания по поводу РПЦ, но сейчас я понял, что это не случайность, а патология. Человек просто не хочет понимать то, что он не хочет понимать.
Вот и все.
И его незнание обсуждаемого предмета - не результат лени, а результат отношения к РПЦ. Он просто НЕ ХОЧЕТ ничего положительного о ней знать.
> Роман, вы нахамили мне у себя в ЖЖ (с постоянными словами обо уважении). И умудрились не ответить ни на один из заданных мной вам прямых вопросов.
> И после этого вы вещаете о культуре?
Борис! Вы уже нашли доказательства того, что РПЦ не участвовала в создании России или все еще ищете?
Вы уже обосновали свои претензии к Романовым по поводу того, что они "нецелево расходовали средства на храмы"? Вы уже обосновали моральное право министерства обороны хранить в храмах портянки?
Я вам уже как-то насовал на "Коломенском Кусте" - могу и еще раз повторить - мне не западло. Портяночник вы наш.
> Всего лишь про солидарность известно с кем для борьбы с Милошевичем.
Про "солидарность известно с кем" там ни слова не сказано.
Зачем так фантазировать?
> А какое отношение рубище имеет к попам?
Самое прямое.
Они настолько намозолили глаза людям своим диссонансом, рассказами о нестящательности с одной стороны и позолоченными мерседесами с другой, что без рубища этот диссонанс сложно будет исправить.
> Я вижу, насколько это мнение обосновано.
Тебе нужны обоснования того, что нечестность некоторые люди считают нехорошим поступком?
Не говоря уж о том, что когда человеку интересны обоснования, он спрашивает об обоснованиях, а не начинает фантазировать про "контроль".
> Можешь вместо людей вставить попов смысл поменяется мало.
Разумеется. Я ж прямо здесь привела пример священника, который с моей точки зрения ведет себя в соответствии с принципами своей религии.
А вот ты почему после высказывания "нечестность неприятна" предполагаешь, что "все неприятно"? Вокруг тебя одни нечестные люди, все поголовно?
> Про попов в рубище как пример для паствы пишешь?
> Объсни, будь добра, что это за пример такой в рубище ходить?
Я не настаиваю непременно на рубище. Если особо одаренные представители РПЦ хотя бы поумерят свои аппетиты, будет уже неплохо. Просто аппетиты этих представителей так дискредитировали РПЦ, что теперь без рубищ уверить потенциальную паству в своей нестяжательности будет очень сложно. Если вообще возможно.
Вот для чего попам неплохо бы рубища примерить. Если они вдруг захотят доказать общественности свою нестяжательность. Рубище на попе - как пример его собственной нестяжательности.
> Я пытался это делать у себя в ЖЖ...
> И его незнание обсуждаемого предмета - не результат лени, а результат отношения к РПЦ. Он просто НЕ ХОЧЕТ ничего положительного о ней знать.
Борис резкий и жесткий!
Но насчет портянок погорячился Борис, как бы лихом ему эти слова не обернулись.
И не знает Борис что такое реинституция, вот еврейские юристы ему бы показали... до сих пор после второй мировой "реинституируют", с процентами!!! И это даже не сотая часть того, чего РПЦ добивается.
Разочаровал Борис.
> Матчасть отлично разобрана в первом же комментарии к посту - мне просто нечего добавить. Ни одного аргумента Борис опровергнуть не смог.
Вот этот первый коммент:
> Так называемая "патриотическая общественность" обречена, если откажется от теснейшего взаимодействия с Церковью.
В связи с этим ей необходимо срочно и безжалостно избавляться от упоротых антиклерикалов в своих рядах. Пусть тусуют на ру-антирелиджн и возмущаются приговором пусси риот. Для людей умных и честных сомнений в этом вопросе быть не может: без деятельного союза с РПЦ "патриотической общественности" русского народа не видать как своих ушей. Только союз должен быть с интеллектуальной элитой Церкви, а не с хоругвеносцами и кириллами фроловыми. И уж точно не с энтео
Что здесь ты называешь матчастью и почему это Борис должен был опровергать?
> > Нет. Это же не я на камеру так себя веду.
Хитро, вроде как и не считается, детский сад.
> Хамство - это разглагольствовать о храмах, которые дороги русским людям, в таком тоне.
Ты за все русских людей не говори.
Ну и если на то пошло, то церковь первая начала, рассказами о преступниках большевиках и о ВОВ что была нам послана якобы за грехи.
Сама закрутила и теперь видите ли её трогать нельзя.
> > Обсуждать можно. Хамить не надо. Врать не надо.
Ты не пробовал с таким предложением обратиться к руководству церкви?
Ну и уже расскажу где и в чём конкретно врёт Борис, а то что в у себя в жж что здесь одни обвинения во всех смертных грехах?
Если у нас солдаты могут быть верующими, то наличие священников в армии — нормальное явление.
> Так же. Только не с организациями (у нас свобода вероисповедания), а с мракобесием.
Эти организации не ведут публичной пропаганды, не высказывают публично свое мнение по вопросам советского периода и в целом истории России. Какая тут возможность осаживать?
> Вот это я и называю непониманием.
Я и не скрываю.
> Ты уж озвучь.
Исключительно с практической точки. Я в сельской метности обитаю по большей части, тут идеологической работы не ведет никто, кроме религиозных деятелей. А если и они перестанут — будет плохо.
Школа в первую очередь не знания даёт, а формирует мировоззрение. Наличие религиозных предметов в школе формирует религиозное мировоззрение, притом в рамках одной конфессии, что нарушает право на свободу мысли и свободу вероисповедания.
> Про "солидарность известно с кем" там ни слова не сказано.
> Зачем так фантазировать?
Раз в одном абзаце не раскрыта вся суть мироздания — то его не существует, да.
> Они настолько намозолили глаза людям своим диссонансом, рассказами о нестящательности с одной стороны и позолоченными мерседесами с другой, что без рубища этот диссонанс сложно будет исправить.
Что тебе лично не нравится — идея нестяжательноства или позолоченые мерседесы? И как позолоченые мерседесы влияют на твое отношение к нестяжательноству?
> Разумеется. Я ж прямо здесь привела пример священника, который с моей точки зрения ведет себя в соответствии с принципами своей религии.
В твоей религии главное — чтобы священники ходили пешком или в особо важных случаях ездили в автобусах? Именно это — главное достоиство попов?
> Я не настаиваю непременно на рубище. Если особо одаренные представители РПЦ хотя бы поумерят свои аппетиты, будет уже неплохо. Просто аппетиты этих представителей так дискредитировали РПЦ, что теперь без рубищ уверить потенциальную паству в своей нестяжательности будет очень сложно. Если вообще возможно.
Ровно то же самое я слышал в 80-х годах — про КПСС. Результат — за окном.
> Вот для чего попам неплохо бы рубища примерить. Если они вдруг захотят доказать общественности свою нестяжательность. Рубище на попе - как пример его собственной нестяжательности.
Рубище на попе — это пошлость и китч. Поп должен быть опрятен — он с людьми работает.
> Школа в первую очередь не знания даёт, а формирует мировоззрение. Наличие религиозных предметов в школе формирует религиозное мировоззрение, притом в рамках одной конфессии, что нарушает право на свободу мысли и свободу вероисповедания.
Наличие научных предметов в школе не уравновесит мировоззрение никак?
> Раз в одном абзаце не раскрыта вся суть мироздания
Если в абзаце нет некоего утверждения, значит его там нет. Потому утверждать, что оно там есть, означает лгать.
> Что тебе лично не нравится идея нестяжательноства или позолоченые мерседесы?
Я уже три раза объяснила: не нравится диссонанс между ними.
Призывают к одному, а делают другое.
Так что либо пусть следуют своим же принципам, либо пусть запишут у себя в священных текстах "стяжательство это хорошо", либо пусть продолжают выглядеть нечестными людьми.
Хозяин барин.
> В твоей религии главное
Почему "главное"? Я не писала что это "главное".
Опять фантазии пошли.
Ты со всеми так общаешься или только мне так не повезло?
> Ровно то же самое я слышал в 80-х годах про КПСС. Результат за окном.
Т.е. партноменклатура в 80-е дискредитировала себя в глазах народа ровно так же, как особо одаренные попы дискредитируют РПЦ в глазах народа сейчас. Выводов ни те ни другие делать не хотели (не хотят). Результат отсутствия выводов со стороны партноменклатуры за окном, результат отсутствия выводов со стороны попов увидим за окном чуть позже. И он скорее всего будет не менее печальным.
> Рубище на попе это пошлость и китч.
Хорошо, пусть будет не рубище. Пусть будет просто скромная одежда и общественный транспорт, накрайняк Лада-Калина вместо золотых крестов, раззолоченных риз, перстней с многокаратными сапфирами и машин представительского класса.
> По информации, полученной от РАН, учебник С.Ю. Вертьянова "Общая биология" для 10-11 классов проходил экспертизу в РАН в 2005, 2006 и 2007 гг. Экспертами было высказано большое количество замечаний, и учебник получил отрицательное заключение как не соответствующий современным научным представлениям в области биологии.
Странных людей — масса.
> При чём здесь телевидение? Ему всё равно чего показывать. РПЦ тут не при чём?
Но почему телевидение показывает именно это?
Почему Союз Кинематографистов за год выдает столько антисоветчины, сколько РПЦ за двадцать постсоветских лет не выдала?
> Если в абзаце нет некоего утверждения, значит его там нет. Потому утверждать, что оно там есть, означает лгать.
А что бы ты хотел видеть в одном абзаце? Собственноручно написанное признание сербского патриарха о его неприглядной роли во время разделения и оккупации Сербии?
> Я уже три раза объяснила: не нравится диссонанс между ними.
Родители детям постоянно говорят очевидные истины, типа «врать нельзя», «курить нельзя», «водку пить нельзя». Сами при этом врут, пьют и курят. У детей когнитивный диссонанс держится ровно до того момента, когда они начинают понимать смысл поговорки: «Не делай так, как делает мулла — делай так, как мулла говорит».
> либо пусть запишут у себя в священных текстах "стяжательство это хорошо"
И тебе сразу полегчает? Дескать — вот хорошие попы, записали себе стяжательство.
> Почему "главное"? Я не писала что это "главное".
А ты кроме этого ничего не написала. Главная заслуга патриарха — нестяжательство! У меня во дворе моей элитной городской резиденции нестяжательных граждан не менее полудюжины постоянно обитают. Нестяжательно бухают суррогатный алкоголь.
> Результат отсутствия выводов со стороны партноменклатуры за окном, результат отсутствия выводов со стороны попов увидим за окном чуть позже.
Главное, не забыть, что результат за окном — он, в основном, от борца с номенклатурными привилегиями. Был такой — Ельцин его фамилия. Тоже ездил в общественном транспорте и на «Москвиче» — боролся личным примером.
> Пусть будет просто скромная одежда и общественный транспорт, накрайняк Лада-Калина
> Это пропаганда, что чётко видно из побед над вполне себе христианами-лангобардами (кстати, самое большое территориальное приобретение Карла).
А какие обстоятельства сопутствовали этому завоеванию? Король лангобардов Дезидерий вступил с войсками в Папскую область. Карл Великий после такого нежданного подарка пришёл на помощь римскому понтифику и что называется и рыбку съел и на паровозике покатался. Король лангобардов, бросивший вызов Папе был повержен, а Карл присоединил к империи франков ещё одну богатую область. Где же здесь пропаганда? Верный сын Церкви пришёл на помощь Святому Престолу и восстановил порядок и законность в италийских землях :)
> Выложил. После премодерации появится.
>
Кому: Щербина307, #121
> Забей его ник в поисковик. Там полистаешь где обсуждается этот ролик.
[утирая пот] Спасибо. С удовольствием прочитал. Исходный пост прекрасен: Козявки, интриги, расследования. Никаких четких критериев оценки. Логика: тут смотри, тут не смотри, тут переверни, тут рыбу заворачивали. И понеслись комментарии: "А вы передергиваете", "А плохое про церковь говорить некультурно", побольше переходов на личность и метафор ну и поменьше конкретных ответов. Как говорит про такие случаи один мой знакомый: "Все вокруг контрацептивы, а я один воздушный шарик."
> Матчасть отлично разобрана в первом же комментарии к посту - мне просто нечего добавить. Ни одного аргумента Борис опровергнуть не смог.
>
> Вот этот первый коммент:
>
> > Так называемая "патриотическая общественность" обречена, если откажется от теснейшего взаимодействия с Церковью.
То, что священник следует за своей паствой, в том числе и при десантировании - признак годных душевных качеств священника. Такими попами надо гордиться, а не ныть. Чай их не в золоченых мерседесах сбрасывают.
Что характерно - все ноют про мерседесы. А когда им показываю руксского храброго попа, который за своей паствой в огонь и в воду, на самолет и на БТР - начинают глупо хихикать. Вы уж определитесь.
Второе - хракм, например в Восточной Европе - общинный центр. Вся жизнь общины сконцентрирована вокруг него. Если у русских миротворцев будет свой храм, например взамен уничтоженного как в Сербии, то вся общинная жизнь будет подконтрольна русским миротворцам. Но для того, чтобы до этого додуматься - надо иметь голову, а не седую жопу в очках.
Нет, не об этом. У нас монастырь здание детдома построил сам, и содержит его сам.
Украинская пресса. Опять же этот случай: а полна ли картина? "Монашки выгоняют из зданий инвалидов, как так можно" - вот она, слеза ребенка. А до публикации никто не переживал, что дети-инвалиды находятся в дореволюционных зданиях? В крупнейшем городе Украины. "Да и перевести их некуда: подобных заведений в городе нет", как сказали журналисты, не указывая площади предмета репортажа.
У нас налоговая имеет шикарную трехэтажку. Тоже как-то не переживают ни за детей-инвалидов, ни за детские сады, ни за музеи, а ведь мои налоги именно на это и идут, а никак не на комфорт налоговиков.
Что хочу сказать: давайте-ка не приплетать детей к аргументации своей точки зрения. Аргументируйте нормально.
> То, что священник следует за своей паствой, в том числе и при десантировании - признак годных душевных качеств священника. Такими попами надо гордиться, а не ныть
Такой поп обуза и нецелевое расходование средств. Его нужно одевать\обувать, кормить, охранять.
В гарнизоне пусть паству окормляет в свободное время.
> Чай их не в золоченых мерседесах сбрасывают.
Это точно, обходится дороже. А если посчитать во что выльется что вместо боеприпасов и личного состава поп будет со своим храмом занимать место то вообще грустно становиться.
> А когда им показываю руксского храброго попа, который за своей паствой в огонь и в воду, на самолет и на БТР - начинают глупо хихикать.
От этого праздно катающегося попа толку ноль. Да и храбрости много сидеть за спинами много не надо. Пусть берёт автомат и в общем порядке воюет.
> надо иметь голову, а не седую жопу в очках.
Хамло ты первостатейное. И вера смотрю тебе такое позволяет.
> Это комментарий Борис разобрал. Ты выходит врёшь.
1. Попытался разобрать. Не вышло.
2. Я с вами в одном хлеву не рос. Попрошу не "тыкать".
> Такой поп обуза и нецелевое расходование средств. Его нужно одевать\обувать, кормить, охранять.
>
> В гарнизоне пусть паству окормляет в свободное время.
Ваше мнение безусловно очень ценно.
> От этого праздно катающегося попа толку ноль. Да и храбрости много сидеть за спинами много не надо. Пусть берёт автомат и в общем порядке воюет.
> То, что священник следует за своей паствой, в том числе и при десантировании - признак годных душевных качеств священника.
Нет. Это признак мракобесия и вытягивания денег из МО.
Речь не о священнике, следующем за своей паствой, а десантировании и быстром развёртывании храма [на поле боя]. Нахрена развёртывать храм на поле боя?
Это работает в Вархаммере, а не на Земле.
И вы ответите на мои вопросы, или так будете бегать, крича, что вы культурный и мне насуёте?
> 2. Я с вами в одном хлеву не рос. Попрошу не "тыкать".
Это да, я рос в своём доме. И здесь принято на ты общение.
> Вообще-то священникам запрещено убивать.
Ну и нафиг он такой красивый нужен на броне кататься и ещё где?
В армии все едины и в одном строю.
А вот хитрые "я грудью постою за вашими спинами" там не нужны.
> Но например не запрещено лечить.
А вот кого сейчас в армию набирают, они умеют это делать? У них есть образование нужное?
> Поинтересуйьесь на досуге биографией Дуки Войно-Ясенецкого:
Знаем такого, достойный гражданин.
Только к чему ты приплёл этого уважаемого человека к сегодняшним попам в армии?
> То, что священник следует за своей паствой, в том числе и при десантировании - признак годных душевных качеств священника.
>
> Нет. Это признак мракобесия и вытягивания денег из МО.
> Речь не о священнике, следующем за своей паствой, а десантировании и быстром развёртывании храма [на поле боя]. Нахрена развёртывать храм на поле боя?
> Это работает в Вархаммере, а не на Земле.
>
> И вы ответите на мои вопросы, или так будете бегать, крича, что вы культурный и мне насуёте?
Это ваше сугубо личное мнение и только. И я вам уже насовал.
> Ну и нафиг он такой красивый нужен на броне кататься и ещё где?
Вапм - не нужен. Верующим солдатам и местному населению - нужен. Вы в армии не служите. Следовательно ваше мнение в расчет мы принимать не будем. А будем мы принимать во внимание потребности солдат, в том числе и религиозные.
> Только к чему ты приплёл этого уважаемого человека к сегодняшним попам в армии?
К тому, что это был поп в армии. Именно его по вашему нужно было в армию не допускать ибо мракобес же. И вообще - что поп может понимать в хирургии?))
Я рекомндую вам и Борису приобрести осорожность суждений. Потому как даже очень умный и образованный человек без этого качества может превратиться в "взять и поделить".
> К тому, что это был поп в армии. Именно его по вашему нужно было в армию не допускать ибо мракобес же. И вообще - что поп может понимать в хирургии?))
Мне не сложно и я ещё раз повторю вопрос.
Зачем ты приплёл этого человека к сегодняшним попам в армии?
Сегодняшние попы в армии служат докторами, они имеют профильное образование?
> Напоминаю - было утверждение, что Карл расширял империю за счёт язычников. Так это не совсем так.
>
Я писал: "Карл Великий создавал свою империю, видя себя, в том числе, и человеком, несущим Слово Божье язычникам" Я не писал, что он расширял свою империю только и исключительно за счёт язычников. На мой взгляд из приведенного утверждения этот вывод не следует. Я пытаюсь тщательно формулировать свои высказывания, не всегда эти попытки успешны, но в данном случае по-моему мысль передана корректно. Я хотел подчеркнуть тот факт, что, завоевывая языческие территории, Карл ещё и крестил, населявшие их народы. Это была вовсе не обязательная практика для завоевателей. Языческая Римская империя была относительно веротерпимой, гонения на ранних христиан были скорее исключением. Татаро-монголы, создавая свою империю, больше заботились о дани нежели об обращении покоренного населения в свою веру. А Карл Великий обращал покоренные народы (саксов) в христианство, видя в этом свой долг перед Церковью и, разумеется, облегчая себе управление покоренными народами.
> Я хотел подчеркнуть тот факт, что, завоевывая языческие территории, Карл ещё и крестил, населявшие их народы. Это была вовсе не обязательная практика для завоевателей.
Для всех ветвей христианства и ислама - обязательная практика. Так что мысль свою ты сформулировал недостаточно чётко.
Если он следует церковным канонам — то ничего. Вот в инструкции РПЦ пишут: "Духовным лицам запрещаются также занятия, связанные с пролитием человеческой и даже животной крови, например, врачебная практика, особенно хирургия ("Номоканон" при Большом Требнике, ст. 132; Постановление Патриарха Луки Хрисоверга). Несчастный случай во время операции подвергает хирурга обвинению в невольном убийстве, и если он клирик, то это, согласно канонам, влечет за собой извержение из сана."
Вернуть ли церкви ее имущество? Несомненно это нужно сделать, но не все и далеко не все. Часть имущества уже встроена в общественный процесс и изменение статуса не принесет ничего хорошего. Предметы искусства, музеи, на мой взгляд, должны оставаться государственными, народными и ни церкви ни частным лицам передаваться не должны ( разве что очень значимые для православия иконы и пр. предметы, но там должен быть особый вид обсуждения). Еще один интересный вопрос, а кто будет сохранять, следить и реставрировать отданные ценности? У церкви есть ПТУ реставраторов, кадры музейных работников, особая климатическая среда в помещениях? Будут ли уникальные предметы доступны для народа?
На сегодняшний же день требования РПЦ смотрятся действительно как хапужничество, а аргументы в пользу предачи весьма предвзяты и односторонни. А хочется напомнить и про монастырских рабов, и про тюрьмы, про подневольный труд, про поддержку самодержавия и крепостничества, так что числяться за церковью и не шибко приличные делишки. Была РПЦ одним из столпов империи, так в 17м грохнулась империя ( так что тут отдавать обанкротившемуся режиму ( предприятию)), не без усилий церкви. И кстати за все века существования, пусть уж предьявят отчет о деятельности. Сколько православных в раю, и где та империя. Может тясячу лет нас разводили как лохов, а за тысячи лет развода уж такой процентик набежит, что и без штанов, РПЦ и все другие, оставить можно.
Но понятно что нормальный россиянин, в настоящих условиях не будет долбить РПЦ, ведь есть не только проходимцы на мерсах, но и простые добросовестные служители и прихожане. Роль РПЦ велика, но тем больнее смотреть на жлобизм и превращение а олигархическую контору от святого духа.
> Сейчас — кроме довольно спорного влезания в образование — в какие дела государства вмешивается церковь?
Военное ведомство - надувные храмы для десантирования и подготовка десантируемых попов. Если сам вопрос мобильных храмов еще можно обосновать ( хотя обходились священники во всех воинах, ведомых Россией полевыми службами и специальной утварью), то вопрос куда десантироваться, заставляет задуматься. Может лучше приборы ночного видения заказать?
С выводами выпуска о реституции вековой или даже полувековой давности я полностью согласен. Ничем кроме человеческой жадности ее объяснить нельзя. Очень жаль, что руководство РПЦ не видит как оно погрязло в стяжательстве и порочит саму РПЦ и многих честных ее служителей. С одной стороны мне импонирует консервативность РПЦ, особенно глядя на модернизацию христианских институтов в Европе. Но от реалий не надо уж совсем отрываться. Нужно следить за своим имиджем и отношением к себе общественности.
Про отделение церкви от государства и значит полное ее не вмешательство в дела государства я согласен. Но, то что РПЦ надо убраться и из школ не согласен. Да, школа формирует мировозрение, как заметил Борис. Для России лучше (исторически так сложилось) если это мировозрение будет христианской направленности, в нашем случае православии. И это уже дело государства.
> Для России лучше (исторически так сложилось) если это мировозрение будет христианской направленности, в нашем случае православии. И это уже дело государства.
а как быть с мусульманами? а их ведь много в России и представителей других конфессий.
и как быть с конституцией, где записано, что гос-во отдельно, а религии отдельно?
> Для России лучше (исторически так сложилось) если это мировозрение будет христианской направленности, в нашем случае православии. И это уже дело государства.
Да, в России исторически сложилось православное мировоззрение.
Но в деталях-то все складывалось по-разному. И это мировоззрение зачастую формировала вовсе не государственная православная церковь, а какая-нибудь старообрядческая община или вообще коммунисты.
Если речь идет о том, чтобы доносить до детей этическую сторону христианства - по-моему, тут совсем не обязательно прибегать к помощи официальной РПЦ.
> Очень жаль, что руководство РПЦ не видит как оно погрязло в стяжательстве и порочит саму РПЦ и многих честных ее служителей.
К сожалению — это у церкви многовековая традиция.
В 16-м веке предупреждают: "Господа священноначальницы! Неблагословенно надсматриваете за вѣрными людьми.... назираете церковь по царскому сану земнаго царя — боярами, дворецкими, недѣльщиками, подводчиками, для своихъ прибытковъ, а не по достоинству святительскому. Апостолъ пишетъ: служащiе олтарю съ олтаремъ содѣляются. И вамъ достоитъ пасти церковь священниками благоразумными, а не мiрскимъ воинствомъ."
В 18-м веке пишут: "... нынѣшнiе у васъ епископы и пресвитеры и прочiе духовные чины, — ученiя отъ нихъ ко спасенiю никакого не бываетъ, развѣ токмо къ погибели, собираютъ злато, и коней, и волы, и стадъ и села похищаютъ, и вино и масло, и берутъ волну и копрониму — сирѣчь шерсть и куделю, а о иномъ нерадятъ прилежно, завсе у нихъ пиры и трапезы обильные, и вина благовонные, и рыбы красныя, паству же свою нерадиво зрятъ, ... и о тѣлѣ своемъ прилежатъ, а о душѣ не радятъ. Воистину пастырiе ваши волцы быша; бываетъ ли отъ волка благословенiе и святыня, и како можно овцамъ отъ волка сохраненнымъ быти безъ пакости, такъ же и отъ вашихъ пастырей безъ поврежденiя?"
В 19-м веке напоминают: "Царь Иванъ Васильевичъ Грозный спасъ Россiю, по всей вѣроятности, отъ полнаго обращенiя всей территорiи въ монастырскую собственность. Онъ достигъ этого только при необычайной энергiи своего духа."
Однако и в 21-м веке РПЦ уверенно идет на те-же, многовековой давности, грабли.
> Да, школа формирует мировозрение, как заметил Борис. Для России лучше (исторически так сложилось) если это мировозрение будет христианской направленности, в нашем случае православии. И это уже дело государства.
Христианская направленность лучше, если брать современность с ее дикими моралями и возросшим давлением разных конфессий на человеческий мозг, с ее шагом назад, от человека научного к человеку религиозному. А в школе можно прививать и заповеди... "моральный кодекс строителя коммунизма".. ничего плохого там не найдете, даже наоборот, более прогрессивные и адаптированные к требованиям современного мира.
> Ничему они их там не научит. Для этого образование нужно.
Завидная уверенность. Или предвзятость?
> Если поп не воюет и не лечит, то какой от него прок?
> Он обуза и для выполнения задания ничем помочь солдатам не может.
Вам словосочетание "воинский дух" что-то напоминает?
> > Самое главное то, что попы умеют исповедовать и причащать.
>
> Если стоит цель умереть в бою, то да это очень важно. Если цель победить и убить врага то это не поможет.
Это ваше неправильное мнение.
> > Именно поэтому они и нужны в первую очередь.
>
> Именно по этому им там не место, гнать поганой метлой.
Проще говоря вас ничто не убедит, вы - верующая.)))
> > Если вам это кажется странным, то рекомендую хотя бы раз сходить на исповедь.
>
> Ага, может ещё письмо деду Морозу написать?
Это новый интересный опыт. Эмоции не хуже чем от прыжка с парашютом.
> Кому: Stef, #159 >
> > Для России лучше (исторически так сложилось) если это мировозрение будет христианской направленности, в нашем случае православии.
>
> У нас много атеистов, граждан которые исповедуют другие религии, как с ними быть?
Так же.
> И не забывай что церковь всё ещё отделена от государства. Хочешь учить детей мракобесию, веди их в воскресную школу. Всех то зачем в этот омут...
Православие - системообразующая религия. ЕЕ надо знать.
> Вам словосочетание "воинский дух" что-то напоминает?
Вот совершенно не против наличия священнослужителей в армии, но в разумных пределах и с разумным разделением обязанностей. И про воинский дух Вы правы, но именно что дух этот плетется из разных компонентов, где поп, лишь маленькое звено в этой цепи (вспомните первую мировую и отношение солдат к "косматым"). А судя по вашим комментам Вы пытаетесь уж слишком преувеличить роль церкви и более походите на пиарщика. Это мое мнение, может и не совсем точное, все мы люди и диалог точнее передает мысли и раскрывает образ дискуссии, чем текст.
> Православие - системообразующая религия. ЕЕ надо знать.
О ней надо знать, и ценить как помощника в становлении и истории государства, не давать в обиду другим на уроках истории, но введение уроков православия или проведение принудительных семинаров это уже перебор. Школа есть светское, государственное учреждение. И кстати как преподавать православие, сразу после дарвинизма, после астрономии или до?
> Учитывая, что система нынче — капиталистическая, причём, с явным уклоном в колониальную форму, я даже не знаю, как относится к данному тезису.
Православие все равно надо ЗНАТЬ. Это - ключ к нашей культуре.Можно не верить, но понимать - необходимо.
Ты же программист. Ты должен понимать - православие - это язык программирования на котором написали Россию и русских.
> Для этого люди учатся. Он максимум может первую помощь научиться оказывать но на передке попов не бывает.
Все правильно.Но это в СССР (спасибо и российским врачам что пацанов собирали) военные врачи умудрялись процент возврата в строй держать на рекордном уровне, а в свете нынешних тенденций ( нахрена военным госпиталя и военврачи, пусть в поликлиннику идут) может поп будет единственное утешение раненым. Кстати он может еще и кашеваром стать, с нынешней системой питания.
> А может лучше узнать мнение педагогов, родителей и учеников?
Мнение учеников — самое важное. Надо бы про остальные предметы их спрашивать тоже.
А вот если родители решат, что да, неплохо бы факультативом провести — тогда пусть себе священники в школу приходят? Тогда все правильно?
> Еще один интересный вопрос, а кто будет сохранять, следить и реставрировать отданные ценности? У церкви есть ПТУ реставраторов, кадры музейных работников, особая климатическая среда в помещениях?
А с каких это пор православие является наукой? Почему бы не спросить старшеклассников что им более нужно для поступление в ВУЗ, математика, литература, физика, химия или православие. И кстати если Вы под преподаванием православия подразумеваете необязательные факультативы, то не вижу причин ломать копья. Я не против православия, а перед др. религиями даже "за", в масштабах нашей страны и истории поддерживаю, но не надо доводить до обсурда.... помните заучивание материалов съездов, и какой эффект?
> Почему Союз Кинематографистов за год выдает столько антисоветчины, сколько РПЦ за двадцать постсоветских лет не выдала?
В каких единицах предлагаешь измерять антисоветчину? Размеры выдачи оценить сложно, потому как ведется она разными способами.
Кино выдает свою продукцию сразу, широко, с большим резонансом. А РПЦ - аккуратно, через работу попов на местах. Прихожане по антисоветской линии окучиваются очень качественно, будь спокоен.
Другой вопрос, что в России, фактически, всегда было два православия - одно народное, другое поповское. И отчего-то у РПЦ не слишком хорошо получалось привлечь к себе народ.
> В каких единицах предлагаешь измерять антисоветчину?
В литрах говна в единицу времени, помножнное на количество реципиентов.
> Прихожане по антисоветской линии окучиваются очень качественно, будь спокоен.
Это тех, чье количество оценивают аж в 4% от всего населения? И каковы результаты?
> Другой вопрос, что в России, фактически, всегда было два православия - одно народное, другое поповское. И отчего-то у РПЦ не слишком хорошо получалось привлечь к себе народ.
Беда в том, что стреляя в РПЦ борьбой с так называемым мракобесием, достаточно легко попасть в народ.
> Это тех, чье количество оценивают аж в 4% от всего населения? И каковы результаты?
Есть еще более значительная часть населения, которая в принципе находится в русле РПЦ, хотя и не ходит в церковь регулярно. Но книжки и периодику православные - читает. Взять хотя бы успех книги "Несвятые святые" - на данный момент это очень интересный показатель.
При этом далеко не все священники - антисоветчики, но этот элемент в РПЦ все равно очень живуч.
> Беда в том, что стреляя в РПЦ борьбой с так называемым мракобесием, достаточно легко попасть в народ.
Не буду спорить. Я сам против борьбы с православием вообще и РПЦ в частности. Но вот только давайте отделять мракобесие от православия, а активный прозелитизм через систему общего образования - от свободы вероисповедания.
Надо провести черту, по одну сторону которой окажутся космические попы, десантируемые храмы, предмет "Основы православной культуры" и антисоветская пропаганда, а по другую - книжки вроде "Несвятых святых" и нормальная жизнь приходов.
> Или вы считаете, что указывать на невоспитанность - является актом невоспитанности?
Так, как это делаете вы, безусловно это акт невоспитанности и бескультурья.
"Джентльмен-не тот, кто не прольет соус на скатерть, а тот кто сделает вид, что не заметил этого" (с)
> Православие все равно надо ЗНАТЬ. Это - ключ к нашей культуре.Можно не верить, но понимать - необходимо.
> Ты же программист. Ты должен понимать - православие - это язык программирования на котором написали Россию и русских.
В этой метафоре слишком много логических и смысловых ошибок, чтобы я мог воспринять её всерьёз.
> Кино выдает свою продукцию сразу, широко, с большим резонансом. А РПЦ - аккуратно, через работу попов на местах.
Через кинематограф тоже.
Например, такие фильмы как Поп и Царь по накалу русофобии выделяются среди обычной продукции российского кинематографа, в худшую сторону.
> И да, лично я по прошествии времени как-то утвердился в мысли, что "системообразующей" религии таки бы предпочел историю КПСС.
Нужно и то, и другое. Но - строго в контексте единой истории России. То есть в школе для этого вполне достаточно нормального преподавания отечественной истории.
> Астрономию уже совершенно официально исключили из школьной программы полностью, даже из факультативных, необязательных занятий.
Более того, недавно с удивлением узнал, что в школе, где я обучался, больше не обучают простых сельских пареньков на специальность тракторист-машинист сельхозпроизводства. Тоже, наверно, попы постарались.
> Что религия была одним из важнейших фундаментов на которых стояло государство Российское - это не важно?
>
> Я вот не считаю, что это было одним из важнейших фундаментов.
Может быть государство Российское и не стояло на фундаменте веры (хотя всякие времена были - Иоанн Грозный, например, активно воплощал идею Христианского Царства на земле, да и для восточных патриархов Москва долгое время была центром Христианского мира, куда они ходили с прошениями и за спонсорской помощью), но вот русский народ (который первый, древний, а не тот русский народ, что создан большевиками) сформировался благодаря Христианству. И долгие периоды нашей истории, когда русские люди даже не имели русской идентичности, но называли себя "православными" и "христианами".
Посему достаточно удивительна обмолвка гражданина Кравецкого про уроки православия, "навязываемые" в школах. Уроки Православия - по сути уроки русской истории, истории возникновения первого русского народа и некоей единой русской культуры.
С другой стороны, необходимы и отдельные уроки "советскости", что ли. Советской культуры и коммунистической квазирелигии. Чтобы поведать и о создании современных русских народов, и бытия их в лоне советского народа-нации.
Что касается неоязычников, разговор о язычниках не имеет смысла потому, что русский человек - это изначально христианин, а не язычник. Вот ежли нонешние ролевички-неоязычники начнут формировать что-то этносоподобное, отказываясь от своей русской идентификации, используя только их любимое "славяне", то можно вспомнить и о реституции по отношению к язычникам. Хотя всё равно прямого наследования неоязычников от древних язычников ниоткуда не появится. В отличии от Церкви, где наследование прямое идёт от апостолов.
Тут впору говорить о реституции христианами самого названия "русских".:) Бо нехристиане такое название "юридически" носить права не имеют.:))
Необходимо отметить, что граждане, усирающиеся здесь о бессмысленности и даже вредности существования/развития РПЦ, не способны по большей части даже убраться на собственной лестничной площадке.
То, что гигантская структура, оказавшая и продолжающая оказывать системно-стабилизирующее действие на уровне государства, создает и хранит огромное количество культурно-нравственных ценностей, имеющих важнейшее значение для собственно русской самоидентификации - это малышам пофиг. Умище-то нужно светануть, как же.
Познера можно простить. Он не русский человек, и говорит об этом честно и прямо, достойный вражина.
А вы, простите, кто такие? Чего сделали-то для русского народа и страны?
Пусть живет и развивается РПЦ, время все расставит по своим местам. Места всем хватит.
Это на Ваш пост о мнении учеников. Ерничаете, мол- еще и про надобность других предметов спросите. Но дело в том, что школа - "храм науки", "дом знаний", образовательное учреждение и другие предметы обязательны ибо принадлежат к наукам или подготавливают в этом направлении. Физкультура , пение , рисование и труд также образовывают человека, а вот религия это вера, кстати еще весьма различно трактуемая и тяжело подстраивующаяся под прогресс и современные нормы. Как требовать от ученика изучение теории Дарвина, если перед этим священник будет настаивать на своей версии. Давйте уж наука отдельно, религия отдельно ( пусть доп. факультативы для желающих, только зачем тогда в школе проводить?). Кстати не факт что грамотность истребляет в человеке веру, но вот разбираться помогает. Понятно что грамотный человек способен задать кучу вопросов на которые попу и ответить трудно, да и менять уклад поспевая за прогрессом весьма хлопотно и потливо. Вот и пытаются всадить веру в детскую башку, пока еще там пустовато. Торопятся. Считаю человек сам должен прийти, осознанно.
Разрешите отойти от темы, но уж очень развеселило. Рядом церковь стоит из новопостроенных. Принадлежит РПЦ. Так её к празднику в розовый цвет покрасили. Стоит такая среди села, возвышается над домами. Купола черные, а сама светло-розовая. Вот такой вот сюр.
> В чём попы постарались - я привёл ссылки или указал на прямую. Зачем нужно утрировать и доводить до идиотии?
Зачем явно или неявно связывать исключение из школьной программы астрономии с включением туда факультативного предмета «Основы православной культуры»? Это тоже демагогия, разве нет?
> да и для восточных патриархов Москва долгое время была центром Христианского мира, куда они ходили с прошениями и за спонсорской помощью
Приходили не к РПЦ, а к могущественному государству Российскому. Не надо путать.
> но вот русский народ (который первый, древний, [а не тот русский народ, что создан большевиками]) сформировался благодаря Христианству
Антисоветчика всегда хорошо видно.
> И долгие периоды нашей истории, когда русские люди даже не имели русской идентичности, но называли себя "православными" и "христианами".
Увы, православными и христианами были не только русские.
> Уроки Православия - по сути уроки русской истории, истории возникновения первого русского народа и некоей единой русской культуры.
Обманываете.
Уроками истории являются уроки истории.
А уроки Православия - это не уроки истории, а уроки теологии и религии.
> Что касается неоязычников, разговор о язычниках не имеет смысла потому, что русский человек - это изначально христианин, а не язычник
Кем был Святослав?
Да и вычёркивать неверующих из русских - это верх наглости и мракобесия.
> В отличии от Церкви, где наследование прямое идёт от апостолов.
РПЦ не является апостольской. А Православие - оно не только русское.
> Тут впору говорить о реституции христианами самого названия "русских".:) Бо нехристиане такое название "юридически" носить права не имеют.:))
Вот хрен вам.
И после этого мракобесы смеют кого-то попрекать в разжигании розни. Ваши герои - Николай II, Власов и Краснов. А Гагарин и Матросов у вас не имеют права называться русскими.
Новости
VIP
