Давеча наше легитимно избранное и всенародно любимое правительство сделала своим гражданам подарок — повышение пошлин на импортные автомобили. Оно, конечно, понятно, что это не есть хорошо для государства, но здесь мы сталкиваемся с тем, что своего-то автопрома нормального нету! Т.е. есть, но нормальным автомобилем изделия тех же тольяттинских мастреров я бы побоялся называть современным, доступным и безопасным. Может на западе страны отжиг правительства и не так болезненно воспринимается, но на Дальнем востоке и, думаю, в Сибири это ощутимо затронет каждого второго. ДВ так вообще на этот бизнес завязан конкретно — начиная от простых мойщиков машин и заканчивая моряками и барыгами на Зелёном углу так или иначе многие зарабатывают на японских машинах. Не будут возить машины — наступит пиздец, пардон за мой французкий. Особенно в условиях кризиса.
Короче говорить об этом можно бесконечно, многое уже сказано и перспектива Дальнего востока в социальном плане — полная жопа, мягко говоря. Вот и собрался народ в очередной раз выразить своё недовольство власть имущим..
> А ХЕЗ? Грузовик какой-то дизель, примерно на 1,5 тонны, на ручке, ессвенно, пытался на пониженной в разгон уходить. Не бери в голову. Просто не все японские машины одинаково полезни, но не в этом суть.
небось еще и груженый был, да?
блин, не могут нормально грузовик сделать, чтоб валил как надо
> В связи с перечисленным и другими соображениями, у меня возникает мысль: может, нам действительно нужно ездить на ВАЗах (а большинству вообще на автобусах),
>
> а не на Субарах/Ниссанах/... , смотреть телевизор "Горизонт" и стирать в "Вятке" - раз мы сами лучше ничего построить не можем, и так до тех пор, пока не сможем? Такой экономический железный занавес. А то, как бы правда не вышло, что будет "не до Субару".
Вот. Что-то мне такие же мысли в последнее время приходят. Особенно после падения нефти. На следующий год кстати нижняя граница нефти 42$, если я ничего не путаю, ниже дефицит бюджета.
> Если бы на плакатиках было написано только "Мы против повышения пошлин на иномарки" - да сколько угодно. Ассоцияция автолюбителей Приморья может быть против. А вот все остальные лозунги про правительство и отделение ДВР - как минимум глупость. Тебе это интересно было?
Да. Мне интересно как люди относятся к таким вещам. Это уже мелким майданчиком попахивает. Из всех плакатов только на одном увидел про работу. Это по моему не нормально. Остальные лозунги это пиздец какой-то. Так же интересно были ли на этих митингах люди с закрывшихся заводов. Например тут в комментах упоминали цементный как закрывшийся. Что-то мне кажется обычные работяги пока не дозрели до таких сборищ. Вот и интересно кому это надо.
> Камрад, нас тут тоже напрягают невесть откуда набешавшие клоуны с "оранжевыми" лозунгами, поверь. Но это не повод насильно пересаживать население на ВАЗы, при этом разъезжая на камри и ауди Q7.
> А наша администрация тут и наши "избранники" в Москве че-то не на Жигулях ездят, и даже не на Волгах. Пользы нашему автопрому будет неизмеримо больше, если они все пересядут на его продукцию.
И это не вызывает сомнений. Вопрос только в будущем. Если оно будет по прогнозу авантюриста - пошлины это отлично. Если нет - хреново но не уверен что смертельно. А вот если пошлины не вводить то по первому случаю наступит пиздец.
> Совсем-то нельзя запрещать, камрад. Запрет порождает монополизацию. Незамедлительно начнут делать в четыре раза хуже и в два раза дороже.
Ещё недавно в нашей истории было время когда когда реял стяг и мы железным кулаком.. Кхм что-то я увлёкся. Были такие машинки БЭСМ, а позже был Эльбрус - не тот что сейчас бумажный. И они были на высоком уровне. Но потом пришёл приказ перенимать всё с запада и своё нам нахер не надо. Где наши текущие большие комтуперы можно прям сейчас сходу сказать. Вот так стало лучше и дешевле.
Есть интересный момент. Митингующие, как и их сторонники здесь, двигают два лозунга "Ваз - говно" и "Не мешайте нам зарабатывать".
Только вот что интересно. Если волшебным образом завтра АвтоВАЗ начнет выпускать продукцию в два раза дешевле и в десять раз качественнее, то обрадуются ли дальневосточники? Их "бизнес" быстренько встанет, т.к. жители РФ быстренько будут покупать новые АвтоВАЗЫ.
Отсюда следуют, что лукавят эти товарищи. Не качество автомобилей их волнует, а возможность "зарабатывать" таким вот способом - заваливать нашу страну автомобилями, которые японцы всеми силами вытесняют из своей страны.
> Плохо или хорошо, но правительство постепенно заставляет переносить производство на территорию РФ. Заводы Ford, Тойоты, Nissan, Hunday на территории РФ-тому пример. Может следует построить еще пару Японских заводов на территории ДВ?
Уже говорилось выше: заводы эти высокотехнологичные. там работает тысяча человек, а не сто тысяч, как на ВАЗе. Пару тысяч рабочих мест сильно спасут ситуацию?
ну и потом это что, правительство решает, где тойоте строить завод. Типа, скажут им - "не, в Шушарах не канает строить. Стройте во Владике, и оттуда везите в европейскую часть страны продовать. заодно и РЖД поддержим". Ты так себе это представляешь? Или, может, японцы сами решают, где строить?
Какова экономическая целесообразность строить завод на 1000 рабочих мест на ДВ, где просто не будет рынка для этих машин?
> а пожарные! пожарные-то машины - хоть российские?!
Знакомый перегонщик один раз привез пожарную машину из японии. Это был пикап ДАТСУН красного цвета, с железной рамой в кузове, к которой должны были подвешиваться 6 больших огнетушителей, 2 пожарных шланга (рукава) и разные багры-лопаты. Навесного оборудования конечно же не было, раму отпилили болгаркой, получился просто пикап. Его потом продали колхознику на авторынке, все были довольны.
Камрады вы уже обречены и печать стоит на ваших лицах .Да по... правый руль левый руль.Начались споры о том с какого конца разбивать яйцо.
И теперь вы обречены и в аду вы будете спорить о правых рулях левых рулях забыв о насущных проблемах о будущем детей .
самое вжное на свете правый руль-левый руль,а между тем ОН уже пришел....
Камрад ты читай полностью, а не вырывая куски. Там было про рабочие места в нашей стране и кивок в мою сторону - мол сам то нихуя ничем не пользуешься нашим. И вот что странно куда ни ткнули - то отечественное.
Да а летом на природе мне нравится находиться в тряпичных кроссовках adidas. Такие выпускались в 3 местах: Польша, Китай, Россия. Польские были лучшие но как-то пропали. Так вот взял отечественные. Мне порвать сотню рубликов не жалко было. Только вот уже 4 год таскаюсь никак порвать не могу. И ты прикинь никаких страданий что у меня в подошве нет подсосика воздуха и стоимость не 10 штук.
> Для левостороннего движения криворуль не есть _нормально_. Ах это дорого? [Ну так знали, на что шли, когда на Дальний восток ехали, что там все дорого]. Там и остальные вещи дороже.
Поразительный, просто феерический поток сознания.
Человече, что значит в твоем понимании фраза, выделенная красным?
Кто и откуда ехал на Дальний Восток, когда знал, что там все дорого? (ДВ заселили приезжие из Москвы??? Какой ужас)
Какие именно - остальные вещи там дороже?
у меня у самого есть адидас пошива московского экспериментального завода :) им действительно сносу нет.
но вот там, где я живу, пользоваться только российским просто не получится. Или это очень и очень будет непрактично.
но я ничего не имею против идеи поддержки отечественного производителя в принципе. С удовольствием читал американские блоги про борьбу с засильем ритейловых сетей, которые губят традиционные семейные магазинчики, где местные торгуют местной продукцией уже много поколений. И местные же готовы там переплачивать, лишь бы сохранить эту систему.
но я не вижу, как это заработает в России. Скорее всего, из этого получится очередной наиппон. И если для тебя действительно важен сам принцип, то для властей предержащий, я подозреваю, важно что-то другое
что касается темы данного обсуждения: я не вижу, как заградительные пошлины помогут ВАЗу. Лично я не куплю ни Калину, ни Приору. Я найду поезженную японку, и буду ездить на ней дальше, если ввоз тем или иным способом перекроют. и не буду чувствовать себя при этом изменником Родины
>ну и потом это что, правительство решает, где тойоте строить завод. Типа, скажут им - "не, в Шушарах не канает строить. Стройте во Владике, и оттуда везите в >европейскую часть страны продовать. заодно и РЖД поддержим". Ты так себе это представляешь? Или, может, японцы сами решают, где строить?
Это с каких таких шишей японцы будут решать что им делать в России?
А серьезно - постройка завода - дело серьезное. Нужна и аренда большой площади и хотелось бы преференций каких-то. Например, в России есть пошлина на комплектующие. Но все построенные сборочные заводы особождены от ее уплаты на срок, если не именяет склероз в пять лет (с возможной передоговоренностью по истечении срока). Интересно, кстати, что Автоваз за импортные комплектующие платит пошлины по полной.
Ну так вот - достигается договоренность. Японцы хотят построить завод под Питером. Но получают ответ - под Питером стройте сами как хотите, там их уже полно (читай - хер построите). А если будете строить по Владике - получите наше благословение, дешевую аренду земли на Х лет, беспошлинный ввоз компонент на У лет и налоговые льготы на Z лет. Вот тогда они могут думать уже по-другому.
> теперь: как часто такое случается с ГАЗелью, и как часто - с Хондой?
Как сказал знакомый водила: "Продаю нах свою японку, куплю нового "Бычка", ремонт чаще, но дешевле и доступнее, на круг то же член выходит" При этом ремонтировался он сам, так как делать это умеет и запчасти покупал по цене в 2-3 раза дешевле, чем в пафосных магазинах (привозили их ему из Владивостока).
Но! Не в машинах и достоинствах оных дело, а см. пост № 925.
> . Будешь ремонтировать сам - снимем с гарантии". Пободался он с ними, потом плюнул и взял "приору". че-то там даже сломалось, но через день все заменили. Пока летает в штатном режиме. ))
>
> Долго придумывал?
А что сразу "придумал"? Пришёл как-то к товарищу в гости, работал он механиком в неслабом салоне, продающем и обслуживающем машины известной японской марки "Н...н"(без рекламы). После заданного мной вопроса: "А что, правда иномарки не ломаются?", он улыбнулся, вывел меня на задний двор и показал левую "кучку" машин, которые будут стоять всего ничего, с месяцок (типа там мелочь, навроде маслосьёмных колпачков, которых на складе нет), а справа были с кузовщиной и сложным ремонтом, так там хозяева по пол-года будут ждать свою любимицу.
>> Да [censored] задрал уже. Телевизор у меня отечественный, стиралка тоже как и холодильник. И мебель, запиши там где-нибудь, тоже отечественная.
>а трусы? трусы тоже отечественные?! :)
>И ботинки - фирмы Скороход?
>Дети в школе чем пишут - не китайскими ли ручками?
>Руки чем моешь - российским банным мылом?
Короче говоря - был бы человек, а к чему доебаться - найдется.
И если вдруг, не дай бог, когда нибудь, проехался в немецком автобусе - то все, более не имеешь никаких моральных прав говорить о патриотизме и уж тем более - об отечественном производителе.
Просто хотел обратить внимание на некоторые вещи. Оранжевые плакатики странного содержания(кроме одного про работу). Полный похуизм в отношении других людей - своих сограждан(автоваз пусть загнётся и рабочих на улицу, а нас не трожь). Оплёвывание отечественных вещей со скрытой темой денег нет, поэтому берём б/у.
Я говорю всё это "немного" странно - работяг, как я понял не наблюдалось. А были владельцы японок. То есть те у кого уже есть машины. Такие флешмобы меня лично напрягают. Чем соседний киевский флешмоб закончится можно будет наблюдать со следующего года. Говорят газа у инх не будет.
А вот по ДВ есть и хорошие новости(мелкие но хоть что-то) - заказ на несколько камовских вертолётов передали.
Есть такое образование - страна РФ. Она торгует со всем миром. Когда РФ покупает (экспортирует) что-либо зарубежом за $100, он должна продать (импортировать) что-либо зарубеж на те же $100. Иначе - никак. Только американцы могуть жить по-другому, они печатают общемировую валюту в своей стране.
Мы же не печатаем. Другими словами, мы можем тратить на импорт столько, сколько зарабатываем на экспорте. Иначе начнётся жесткая инфляция.
Благодаря сверх-граммотной (или просто преступной?) деятельности Ельцина и Ко, существовавшие у СССР рынки сбыта были бытренько слиты, промышленность загублена. (К слову, у СССР была то ли половина, то ли треть мирового авиастроения). Последнее время высокие цены на нефть позволяли много импортировать, при этом откладывать деньги в стабфонд.
Сейчас нефть подешевла. Экспортная выручка упала, стаб фонт тает. Деваться некуда, надо ставить пошлинные барьеры на пути импорта. Квоты и пошлины действуют на сельхоз продукцию, на ту же курятину из США. Несмотря на это, у нас летом, в разгар сезона, в ОКеях чесной из Китая, а помидоры из Израиля.
Автопром в РФ отстал из западного, это факт. Он проигравает в честной конкуренции. Но помимо автопрома у нас неконкурентноспособны практически всё остальные отрасли, начиная с с/х. Продукты дешевле везти из тёплый стран. Компьютеры мы не делаем. Одежда дешевая из Китая. Холодильники, стир. машины, посуда. Да просто посмотрите вокруг себя - много ли у нас отечественного? И что же делать нам? Мы не можем импортировать не экспортируя. Но экспорт сильно ограничен. Нам некуда деваться, кроме как потреблять то, что производится в РФ.
АвтоВАЗ - это 100`000 человек. СТО ТЫСЯЧ человек. Плюс поставщики деталей, стали и т.п. АвтоВАЗ - радообразующее предприятие. Т.е. город целиком зависит от работы АвтоВАЗв. Сейчас эти сотни тысяч людей работают, производят продукцию, платят налоги. Повторюсь, они ПРОИЗВОДЯТ товар.
Чем же занимаются дальневосточники? Ничего не производя, помогают японцам избавляться от вытесняемых налогами/стоимостью ТО старый автомобилей. При этом РФ, в лице ЦБ РФ (неявно), обменивает ДВ-кам рубли на доллары, давая им возможность покупать машины забугром. Я бы советовал митингующим задуматься над вопросами:
1. В свете злобных лозунгов типа "Владик с Сахалином теперь отдайте Японии" и "Мы не нужны России", как бы поживал их "бизнес", если б государство не обеспечивало им, с одной стороны, и возможность обменивать рубли на доллары, с другой?
2. Что каждый из митингующих произвёл конкурентноспособного на мировой рынок? Что он способен произвести?
Я принимаю лозунг "Ищем работу". Этим и нужно заниматься - запускать заводы, поднимать производство. А лозунги "Хочу дешевую праворульную Хонду" тупы. Импортирование б/у машин (хлама, по мнению японцев) в свою страну - это паразитирование на экономике.
> салоне, продающем и обслуживающем машины известной японской марки "Н...н"(без рекламы). После заданного мной вопроса: "А что, правда иномарки не ломаются?", он улыбнулся, вывел меня на задний двор и показал левую "кучку" машин,
Про машины японской марки "Н...н", собранные в Англии кривыми руками пакистанцев я тут уже писал. Для того чтобы купить такую машину новую и за такие деньги нужно быть... ну очень большим энтузиастом. Как и машину марки "Л..д Р...р", например.
тут, кстати, проскакивало неоднократно о преимуществах японских машин, собранных в Японии же.
Я щас вообще страшные покровы сорву: некоторые модели Хонды сейчас собирают в Китае!
А вот если бы этот чел купил 7-летнее японское вывернутое ведро у барыг на Зеленке, он не только бы дал барыгам нехило навариться, но и сам бы не знал забот с машиной. А если выбирать машину сердцем, глядя рекламу по ТВ...
ключевой момент - при чьем желании? Наверное - при желании японцев тоже? А то тут некоторые горазды советовать, где лучше построить завод.
Какой им смысл строить завод там, куда они сбывают б/у автомобили? Они что - идиоты строить там завод? И какой смысл строить на ДВ второй АвтоВАЗ? О чем вообще разговор? Это как в Китае - когда сначала доменная печь, а потом и свой маленький автозаводик был в каждой деревне?
> небось еще и груженый был, да?
>
> блин, не могут нормально грузовик сделать, чтоб валил как надо
Блин, ну достаёт уже. Да, конкретный грузовик был гружёный, при г/подъемности 1500, везли 1450 кг, по кировским дорогам от перегруза лопнули 4 колеса из 6 (хрен где найдешь по всей "трассе" Киров -Пермь, размер уж сильно хитро выделанный), но не ехал из-за того, что был -гавно, а не машина. Ведь газель третьего круга вваливала, как надо, и когда на ней коробка развалилась, машину посреди трассы с соплями, но отремонтировали. А когда у японца отломилось ушко на крышке расширительного бачка, то это был пи--ц. Ни в одном магазине нету на трассе, не варится, ну и тосол выхлёстывает.
Но это - не тема для разговора.См пост 925
>Камрад, я в целом понял позицию. Предлагаю ту же самую задачка - другими словами. ЧОрт с ними, с автомобилями. А давайте таким же образом поддержим и >разовьем отечественного производителя сельхозпродукции, пуркуа бы и не па? Как камрады выше писали, блокирующие пошлины на все, где есть собственное >производство. Пошлину, чтобы тухляк всякий перемороженный к нам не везли, и денежку с пошлины честно даже (а я, эльф) будем отдавать аграриям. Тут >производитель разовьется на этом фоне, и "даст стране угля". Только мы все от голода вымрем, пока он развивается. И вот тут уже любая москва крякнет навряд >позже чем ДВ, в москвах огородов на душу населения не густо, и море-океяна под боком нету.
Камрад, ну ты бы хоть сперва почитал чего по теме?
В России уже давно действуют не только пошлины на сельхоз. продукцию, но и квоты. И, кстати, пошлины там тоже сейчас поднимают.
Так теперь пошлина на свинину - 15%, на птицу - 25% если это в рамках квот. А свыше квот - уже 60% на свинину и 95% на птицу.
Так что не надо рассказывать про заградительные пошлины на машины, которые всего-то поднялись с 25% до 35%. Я вот никак этот уровень "заградительным" назвать не могу.
Кстати, давно уже покупаю в магазинах российских кур и очень доволен. И прекрасно помню не столь отдаленные времена, когда покупал ножки буша, т.к. из российских кур предлагали только каких-то мрачных мороженных зомби.
Так что если с автопромом будет такой же эффект - я двумя руками и еще ногами буду голосовать за пошлины на инки. Кстати, у того же Автоваза, например, развитие очевидно, если не полениться и сравнить, что выпускалось в 2000м году или даже в 2004м году и что - сейчас. Хотелось бы большего, но и достигнутые результаты - очень даже ничего.
> очитай что другой камрад firefly пишет #1013.
>
> Просто хотел обратить внимание на некоторые вещи. Оранжевые плакатики странного содержания(кроме одного про работу). Полный похуизм в отношении других людей - своих сограждан(автоваз пусть загнётся и рабочих на улицу, а нас не трожь). Оплёвывание отечественных вещей со скрытой темой денег нет, поэтому берём б/у.
Я почитал. особенно про импортные детали, за которые ВАЗ платит полную пошлину. в жигулях, наверное, дохрена таких импортных деталей
что касается плакатиков - я на том митинге не был, т.к. живу почти в Москве. Но с помощью здравого смысла понять настроение людей нетрудно. Намеки на отделение от РФ - это способ хоть как-то заставить власть имущих призадуматься. Если угодно, припугнуть их тем, чего они больше всего боятся. Шантаж, если угодно. Хорошего в этом мало, но когда тебя действительно прижмет - все средства хороши. И без разницы, какого цвета плакат. И раньше против пошлин устраивали акции, и своего в какой-то степени добивались.
Тут уже писали - на ДВ у людей ощущение, что страна их кинула. Для них рабочие ВАза - это нечто далекое. Как и для рабочих ВАЗа - "барыги" с ДВ. Что тут непонятного. Мало кто способен радеть о благе всех живых существ. Тем более, что Грызлов сам брякнул, что пошлины поднимают именно для помощи ВАЗу и иже с ними (см. выше)
а по..изм - это вообще для большинства характерно, ты не замечал?
> Я принимаю лозунг "Ищем работу". Этим и нужно заниматься - запускать заводы, поднимать производство. А лозунги "Хочу дешевую праворульную Хонду" тупы. Импортирование б/у машин (хлама, по мнению японцев) в свою страну - это паразитирование на экономике.
ты все правильно пишешь, и с этим невозможно не согласиться. но проблема в том, что народ загоняют в угол (пошлинами, в частности) уже сейчас, а про работу (особенно в условиях кризиса, который будет только усугубляться) им пока даже еще никто не обещал. А детей кормить нужно уже сейчас.
тут уже писали выше - сначала создают условия, потом режут серпом яйца, а не наоборот.
Хотят наоборот - нетрудно понять, что из этого получится (дай бог, чтобы ничего не получилось).
Потом, если говорить глобально, быть сырьевым придатком индустриальных стран - это нормально? у нас вообще многое нормально?
> Кстати, у того же Автоваза, например, развитие очевидно, если не полениться и сравнить, что выпускалось в 2000м году или даже в 2004м году и что - сейчас. Хотелось бы большего, но и достигнутые результаты - очень даже ничего.
Камрад, жму руку!
Смешно читать, как по мнению упёртых ненавистников отечественного автопрома, бедный ВАЗ, который таки выжил во время реформ (вспомните эти передачи в 90-е про "бандитский Тольятти") и что-то производил недорогое и доступное народу, должен резко составить конкуренцию всем мировым маркам по качеству и широте ассортимента. Ну и стоить, конечно, при этом ВАЗовский автомобиль должен как полторы буханки хлеба, ага.
Машины реально становятся лучше, а народ даже и знать этого не хочет. У них всё мнение о ВАЗе - это раздолбанная 15-летняя шестёра, на которой его подвозил бомбила.
PS: Камрад Andron77 тоже отлично сказал, присоединяюсь.
> Человече, что значит в твоем понимании фраза, выделенная красным?
>
> Кто и откуда ехал на Дальний Восток, когда знал, что там все дорого? (ДВ заселили приезжие из Москвы??? Какой ужас)
Присоединяюсь. При чтении этой фразы я невольно вспомнил об одарённости персонажей одноименного с автором фразы фильма.
Народ мигрирует с Востока, с Севера, вообще из Сибири идёт отток.. коренного населения (если можно его так назвать :) )
С моей точки зрения, значительную свою часть РФ просто не сможет удержать заселённой и развитой, продолжая в том же ключе.
А в итоге вообще потеряет.
Большие территории, сложные погодные условия, во многих местах загнувшаяся промышленность, безработица, никаких перспектив для населения. Это не СССР с его распределениями после института и госпланом.
Вот родной Красноярский край - вроде регион-донор, а сколько у меня знакомых уехало в Москву! Всё потому, что там доходы и уровень жизни непропорционально высок.
> про гонки на грузовиках я вообще молчу. тут плакать хочется, а не смеяться
Слушай, а ты не торговец японскими машинами?
Про гонки на скорости 50-70 км/час по трассе- это ты сильно двинул.
Продолжать обсуждать что-то с человеком, который не читает твоих сообщений, смысла больше не вижу.
> если на круг выходит столько же, то, конечно, лучше с комфортом ездить в бычке, это ясно
>
> но это один водитель рассказывал, а вот ты лично часто ремонтировал коробку у Хонды?
Ну какой ты нудный. 1) Друг купил чоткую 5 летнюю тойоту из японии б/п по России. Клинанул движок. С ремонтом- полная жопа. 2) Другой знакомый, владелец японского же ниссана, удачно обменял его на двухлетнюю шестёрку, бывший хозяин через 2 недели на коленях умолял обратно вернуть "тазик". 3) "Один водитель" вполне доволен был комфортом в машине, но геморой с ремонтом(ами) японской, при учёте того, что он бабло должен для семьи приносить всегда, а не когда запчасть прийдёт, убедила его пересесть за неудобный Бычок.
Ткни пальцами, где я сказал фразу "Все Японские машины- гавно"
Хорош флейм разводить.
Ты в суть происходящего вдумайся. Хорош про рули.
> но проблема в том, что народ загоняют в угол (пошлинами, в частности) уже сейчас, а про работу (особенно в условиях кризиса, который будет только усугубляться) им пока даже еще никто не обещал. А детей кормить нужно уже сейчас.
Ну так куда деваться, если проблема у государства - это и есть проблемы у людей. Мы и есть государство. Не прикрыть сейчас пошлинами - загнется АвтоВАЗ, уменьшатся налоги, забугорные машины оттянут на себя еще кусочек ЗВР. Виток инфляции, еще большие проблемы в будущем.
> тут уже писали выше - сначала создают условия, потом режут серпом яйца, а не наоборот.
А где было наоборот?? Когда при Сталине страну поднимали, разве не было тяжело простому человеку? Было. Но деваться было некуда. Что могли - гнали на экспорт, что б за валюту станки закупать. Ну смотри, если в семье фин. проблема наступила, то придётся "затянуть пояса" всем членам семьи, и при этом искать работу и т.п. А не так, что "проблема в семье, а я сам хочу хавать как хавал".
> Хотят наоборот - нетрудно понять, что из этого получится (дай бог, чтобы ничего не получилось).
Проблема не в том, что "хотят наоборот." По-другому, боюсь, ничего не сделать. Ну вот скажи, что бы ты сделал на месте правительства?
> Потом, если говорить глобально, быть сырьевым придатком индустриальных стран - это нормально? у нас вообще многое нормально?
Это очень опасный путь - размышлять на тему "нормально-ненормально". Так СССР развалили, всё у нас ненормально казалось. А выяснилось, что очень многое хорошего потеряли. Поэтому давай размышлять в русле "что можно сделать лучше?".
> Мол, поглядите, кто туда идет, бандиты одни. Кроме того, внимательное изучение кадров избиения протестантов даст новые наколки на организованную преступность Приморья и Дальнего Востока.
Самая опасная организованная преступность - это преступность в пределах Садового кольца и Рублевки :)
для Subutar и других, что успел быстро пробежаться по постам:
1. Сам с Якутска. японок - процентов 60 авто и кол-во неуклонно росло. Отечественный автопром рулит в лице УАЗов однозначно, ПАЗы - автобусы, Волги - прикупают госорганизации постоянно, но все меньше. Свежих ВАЗов - тока НИВЫ-Шевроле, остальное увидишь разве что раз в месяц на дороге.
2. Ездил на японках б/у (джипы и легковые разные модели разные года) жигули 21013 б/у, нива 2121 отцовская, нива 21213 новая, на европейках разных (опель корса новая 93 год, опель сенатор б/у 93 г, фольксваген гольф б/у 90 г., мерс старый лохматых 80 годов , и даже ягуар один раз дали попробовать в 97 годе).
Так вот - в средних классах - даже б/у японки заруливают по соотношению ЦЕНА/КАЧЕСТВО европейцев практически однозначно (хотя есть у японцев неудачные модели, но в целом весьма достойно). Это могут подтвердить многие знакомые, ездившие и на отечественном автопроме и на европейском. Вы в европейской части в большинстве совем не имеете опыта общения с праворульными б/у. Долголетие японок, их высокая ремонтопригодность (особенно модели примерно до 1997-99 гг.) в целом потребительские качества (стоимость владения в целом, включая расход топлива, неприхотливость к некачественному бензину, комплектация, продуманность конструкций, безопасность конструкций) однозначно на высоте. Бесспорно номер 1 - Тойота, за ним идет Хонда и Ниссан, далее по убывающей.
Так вот по этому всему комплексу качеств б/у иномарки начиная с цены авто и далее - был увы самый идеальный вариант для обычных граждан региона Дальнего Востока.
Цена - посильная. качество - от хорошего до отличного. отремонтировать и запчасти - нет проблем. Практически все по карману средней зарплаты. Выбор моделей ну просто на любой вкус.
Ресурс даже б/у авто - очень большой.
Естественно есть исключения - как правило неудачные модели разных производителей (и такое естественно есть) - на них соответственно с запчастями хуже, ресурсы ниже, ломаются чаще.
Учтите при этом состояние дорог на Дальнем Востоке и в Сибири - они хуже чем европейская часть. Очень много джипов и 4ВД легковых. Доставка по скорости и цене, а также риску к нам в Якутию вполне приемлемы, в отличие от перегона с европейской части.
3. Покупка авто с европейской части как б/у, так и новых машин - это:
а) проблема доставки (перегона) ценник за доставку вырастает махом в отличие от Владика (туда короче и значит дешевле, оттуда 3 суток, с Тольятти например неделя и это еще быстро).
б) проблема ценника изначально. за цену Приоры можно купить например Субару Форестер года 2000, на котором можно потом еще минимум лет 5 ездить и горя не знать, не говоря уж о том, что Субару классом выше.
в) проблема с ремонтом и запчастями. запчасти на любую японку достать сейчас так же легко и доступно по цене, как и запчасть на УАЗ, а у нас их тут до хера, если не сказать хуже :)
По запчастям на шеви нивы приоры и прочие радости - гемор - заказ черт знает через кого и в какие сроки. опять же везти их дороже существенно нежели с владика.
Авторизованных и даже неавторизованных сервис-центров по всяким фокусам-покусам я думаю у нас хер знает когда будут (ибо таких машин пальцев на руке хватит пересчитать), а чем новее модели - тем сложней их ремонтировать.
Статистика по авариям праворульных иномарок у нас высока просто потому что их - подавляющее большинство, хотя по местным СМИ так же часто упоминаются ДТП с участием УАЗов и реже, но есть - убитых жигулей (на них в пополаме щас ездят гастарбайтеры и местные с очень низкими доходами).
Праворульность мешает только при обгоне, да и то все быстро привыкают (даже дамы:) - никаких особых проблем нет. на большинстве подавляющем коробки-автоматы.
проблемы разбитых дорог отчасти решаются установкой проставок на подвеску для увеличения клиренса. большинство машин очень теплые, некоторые даже в -50 град цельсия ездят без двойных стекол, настолько хорошие печки.
Резюмируя - иномарка примерно от 1995 до 2002 г. - самый оптимальный вариант для ДВ по всем параметрам, исходя из доходов населения и положения ДВ на карте нашей Родины.
Если бы было такое же положение остальной части РФ - все было бы то же самое - превалирующее кол-во б/у японок по всей РФ, европейцев б/у например стало бы на порядок меньше.
4. Насчет комплекса мер в Японии по избавлению от старых (назовем их так :) авто - в первую очередь мера экономическая направленная на стимулирование своей экономики путем повышения потребительского спроса на новые авто. Тут никакой речи о том, что нам сплавляют хлам - этого "хлама" и в Японии у самих японцев - гораздо больше, чем у нас ездит.
И вообще, с какого черта мне менять машину каждые 3 года на новую - если эта ездит и вполне меня устраивает?
5. Ну а насчет после введения пошлин - херово кнечна для нас, жителей ДВ это.
Для Приморья так вообще многие просто лишатся дохода, там на это очень некислый процент работоспособного населения завязан, у нас поменьше - но тоже пойдут на улицу.
Кто не успел купить в пределах 150-200 тысяч авто - те теперь окажутся в жоском пролете, а таких тоже много.
Кстати, резко снизится в том числе и объем поступлений в бюджет таможенных пошлин на иномарки с региона ДВ, а также увеличится кол-во пособий по безработице и прочих радостей по ДВ региону - уж как знать - не превысят ли они увеличение объема продаж отечественных автопроизводителей? :)
Остается делать пешие прогулки на небольшие расстояния, глядеть на отечественный и китайский автопром, общественный транспорт, и на мировой кризис :)
Кстати, у нас бензин стоит щас 31-32 рубля за литр 92, 37 рублей дизтопливо - ибо завоз топлива 90% сезонный речным транспортом. Во как...
> Вопрос к тебе — России нужен Дальний Восток?
>
> России нужен, москвичам, вряд ли, живут они в совершенно другой (относительно жителей Сибири и Дальнего Востока) реальности, судя по комментам.
Ну ничего не поняли .Помнится в прибалтике русские голосовали за отделение- мол заживем- зажили ....
Теперь на дальнем востоке,а через десять лет будут вопить....
Неужели взрослые дети надеются прожить перепродажей авто...."разделившееся царство погибнет."
А хозяин тем временем аккуратно отмалчивается... :)
А вот интересно: "тема за тысячу" - много уже долбоёбов отключили? Или урожай бывает только на "ужасах сталинизма"?
> 1) Друг купил чоткую 5 летнюю тойоту из японии б/п по России. Клинанул движок. С ремонтом- полная жопа.
Это в каком городе? Как говорится, академический интерес.
Надеюсь, ты не считаешь, что твой пример полностью отражает всё на свете?
Японки японкам рознь.
Например, мицубиси не равно тойота, запчасти стоят больше раза в 1.5-2
Если речь вести про Сибирь (про ДВ вообще молчу), то техобслуживание и ремонт, конечно, дороже, чем для отечественных, но не всем это критично, да и ломаются они намного реже.
Запчасти, особенно заводские, в разы дороже, но наличие пущенных на запчасти иномарок поправляет дело. Сложилась определённая инфраструктура. В основном тащут не в сервисные мега-центры с 1к офисного штата, а в "разборки" в гаражах на задворках, где по незнанию можно нарваться на халтурщиков и врунов, но вот-как то ремонтируют.
И как раз с тойотами дело обстоит проще всего. Как-то так получается, что на наших улицах больше всего именно их.
> что-то производил недорогое и доступное народу, должен резко составить конкуренцию всем мировым маркам по качеству и широте ассортимента. Ну и стоить, конечно, при этом ВАЗовский автомобиль должен как полторы буханки хлеба, ага.
насколько я понимаю, основное требование, звучавшее здесь, заключалось в том, чтобы не принуждать народ покупать ВАЗы, если он (народ) этого не хочет. Нравится тебе Приора, езди на ней ради бога. Но зачем ее впихивать челу с ДВ (ты же понимаешь, что вся игра с пошлинами затеяна в частности для этого)?
ВАЗ делает то, что может. ну и хорошо. у жигулей есть и будут покупатели, тоже хорошо. ВАЗ никому ничего не должен. Это же рынок, камрад. А на рынке товар всегда находит покупателя.
Грубые замечания в адрес ВАЗа и праворулек вызваны, в основном, эмоциями. Не все еще купили Молескины!
> Слушай, а ты не торговец японскими машинами?
> Про гонки на скорости 50-70 км/час по трассе- это ты сильно двинул.
нет, не торговец. Я пытался тебе объяснить, что если груженый полуторатонный грузовик плохо разгоняется, это еще не делает его хуже газели. Потом, обычно от грузовиков не требуют хорошего разгона даже на указанной тобой скорости
> Когда при Сталине страну поднимали, разве не было тяжело простому человеку? Было. Но деваться было некуда. Что могли - гнали на экспорт, что б за валюту станки закупать. Ну смотри, если в семье фин. проблема наступила, то придётся "затянуть пояса" всем членам семьи.
Эх, камрад, я бы согласился, но ты не находишь, что тогдашнее руководство и направление потоков мат. средств, как бы это сказать, несколько отличались от нынешних?
Ты правда считаешь, что аналогия с семьей верна?
По-моему, мы при такой аналогии сейчас - дети беспризорные :)
> Ну какой ты нудный. 1) Друг купил чоткую 5 летнюю тойоту из японии б/п по России. Клинанул движок. С ремонтом- полная жопа. 2) Другой знакомый, владелец японского же ниссана, удачно обменял его на двухлетнюю шестёрку, бывший хозяин через 2 недели на коленях умолял обратно вернуть "тазик". 3) "Один водитель" вполне доволен был комфортом в машине, н
Я просто пытался услышать от тебя о твоем личном опыте, а не об опыте твоих друзей и знакомых. Если бы ты говорил о личном опыте (о том, как часто ломается у Хонды коробка среди поля ро сравнению с ГАЗелью), я бы это принял без возражений.
Обычно более убедительно звучит, когда человек не ссылается на чье-то мнение, а обоснованно выражает свое.
> Запчасти (на иномарки), особенно заводские, в разы дороже (чем на отечественные)
Извините - это я писал, вспомнив знакомого, который "продам свою, куплю девятку" :)
Ничего вообще не знаю, что там у Сайберов с Калинами по этому вопросу - может, кто просветит? :)
> Сами вот только только поставку по нацпроекту закончили, можешь не рассказывать. И тем не менее, вероятность того что будут изменения к лучшему в автопроме если все оставить как есть - [меньше] чем если увеличить пошлины.
Увеличение цен на импортные машины вызовет улучшения в российском автопроме? Забавно, а если запретить импорт, любой, у нас тут сразу всплеск производства качественной продукции наступит? Или отечественный производитель будет гнать тот же кал, но с любой ,выбранной им, ценой, конкуренции то не будет?
> Проблема не в том, что "хотят наоборот." По-другому, боюсь, ничего не сделать. Ну вот скажи, что бы ты сделал на месте правительства?
Если говорить о конкретно этой ситуации, то оставил бы пошлины неизменными, еще при прошлом повышении и смирился бы с уже свершившимся фактом. А факт этот заключается в том, что на ДВ отечественному автопрому ловить нечего. И дальше бы (на месте) государства продолжал получать немалые поступления от пошлин с ввезенных машин.
Что бы я этим достиг:
1. В краткосрочной перспективе предотвратил бы никому сейчас не нужные народные волнения. Ну вот Батька белорусский, к примеру, дает же своим подданным везти машины с низкой пошлиной. Т.е. нельзя совсем народ зажимать. Хотя бы квартира и машина должна быть доступной. Людям много не нужно
2. Показал бы населению ДВ, что мне (государству) не пофиг на них. И примерно бы еще наказал пару козлов отпущения за эти игры с пошлинами. И параллельно показал бы себя очень демократичным и современным
Если говорить о долгосрочной перспективе, камрад, то она мне кажется настолько мрачной, что там уже никакие пошлины не помогут.
> 1) Друг купил чоткую 5 летнюю тойоту из японии б/п по России. Клинанул движок. С ремонтом- полная жопа.
>
> Это в каком городе? Как говорится, академический интерес.
> Надеюсь, ты не считаешь, что твой пример полностью отражает всё на свете?
Товарищ ставил в Москве контрактный двигатель на грузовичок Мазда Бонго. Двиг обошелся менее 15 000 рублей, еще много содрали за установку. Но все равно со всеми делами вышло меньше тысячи бакинских, что некритично. При этом нужно отметить, что старый двиг проехал под миллион, но речь не об этом
Если бы друг Spectre купил, скажем, новый Фокус и у него двиг бы клинанул после окончания гарантии, ему что, замена (капиталка) двига бы обошлась в 500 рублей?
В чем полная ж*** ситуации - не понимаю. Вижу 3 варианта:
1. Хозяин машины просто не в курсе, как можно решить эти проблемы. Для этого есть форумы (тот же дром)
2. Хозяин машины живет в такой глуши, куда невозможно доставить контрактный двигатель и/или не имеет средств связи с окружающим миром. В таком случае лучше было брать УАЗ, однозначно. Или Газель, Приору (по вкусу и потребностям)
3. Автомобиль настолько редкий, что для него невозможно найти контрактный двиг (раритет, например). Возможно, стоило подойти более ответственно к выбору машины. брать что-то более ремонтпригодное.
Есть еще другие нюансы - за сколько он брал эту машину? может, подозрительно дешево?
И еше. Если я возьму пятилетний ВАЗ на рынке (где никто мне гарантии не даст) и у него двигатель поймает клина, это что будет означать? Это будет означать, что со старой машиной такое бывает. Это - лотерея. Но с японскими машинами, субъективно, проигрыш в лотерее бывает реже. И проигрыша можно попытаться избежать. например, брать живую машину здесь. Смотреть и слушать ее перед покупкой. Не пожалеть денег и загнать ее на диагностику.
Подводя итог, не хочешь проблем - бери новую машину (только не Н***н, как уже советовали выше :)
Не можешь/не хочешь брать новую - бери б/у, но уже потом не жалуйся
Кому: Andron77, #1037 > Не прикрыть сейчас пошлинами - загнется АвтоВАЗ, уменьшатся налоги, забугорные машины оттянут на себя еще кусочек ЗВР.
Такое ощущение, что и на тупичке большинство думает телевизором, а не головой... Соответствующую ссылку о том, какой импорт на самом деле убивает российский автопром тут постили уже раз 5 - и все равно продолжается "не прикрыть - загнется АвтоВАЗ". Вы почитайте, почитайте - http://babr.ru/?pt=news&event=v1&IDE=49381
Камрад, сам из Северска, Томская область, есть мнение, что, если бы в Тольятти делали оружейный плутоний с тем качеством, с каким делают машины, проблемы были бы сняты через месяц производства, ввиду отсутствия Тольятти, как такового.
Ну и позволю привести цитатку, которая, на мой взгляд отражает реалии данной темы
Запад есть запад, восток есть восток,
Не встретиться им никогда.
Лишь у подножья Престола Божья
В день страшного суда.
Вчера весь день читал ветки форума на www.drom.ru.
Предлагаю многим здесь почитать также.
Никакого антипатриотизма не увидел. Некоторые провокаторы кричали и выкладывали лозунги про отделение, но провокаторами и назывались, и никто на это всерьез не велся. Эта фишка всего лишь попытка привлечь БОльшее внимание властей и только.
Так, вот главное что меня удивило, это напрашивающийся вывод о том, что поддержка АвтоВАЗа это всего лишь ширма для очередного распила бабла, которого некоторым топ-гавно-манагерам вследствие кризиса стало мало.
Вы думаете от введения пошлин у работников АвтоВАЗа повысятся зарплаты? Это смешно!
Проведется полное обновление технологических линий и введение дополнительных конвейеров под новые модели? Тоже смешно!
Бабло в большинстве просто уйдет на карман, я так думаю.
Во против этого собственно и стоят дальневосточники. Кому приятно когда лезут в его карман?
Вот к примеру цитата:
[Тааак - похоже кто-то не в курсе. Вслед за повышением пошлин у нас как правило следует повышение цен на машины. Причём и на те машины, что выпускаются именно у нас. Уже практически все производители объявили об этом.И ВАЗ тоже кстати. Кроме того - я бы тоже поддерживал.НО!!! Если бы у нас не было е..анутого ценообразования. А именно - как та же "Камри" произведённая в России может стоить дороже чем в США???? Смотрите сами - http://www.toyota.com/camry/trims-prices.html Вот пример форда фокуса - http://www.ford.com/vehicles/vehicle...ord-focus-2009 Как? Впечатляет? Почему машины произведённые в Японии и Штатах стоят дешевле чем произведённые в России, с её дешёвой раб.силой и которые не обложены пошлиной? У вас это вопросов не вызывает? Почему Тойота Королла там, стоит как Лада Приора Премьер здесь? http://www.toyota.com/corolla/index.html Про бензин я вообще промолчу!!!!
Подумайте КУДА УХОДЯТ ЭТИ БАБКИ!!!!! Вы всё ещё поддерживаете постановление. Защищаете отечественный автопром? Тогда вкратце приведу разговор со своим коллегой - он живёт в Тайланде. Там драконовские пошлины на ввозимые комплектующие и машины (рынок по сути закрыт) БМВ 525 - 105000 долларов, Камри 50-70000 долларов. Дорого? НО!!!! Машины произведённые у них - Мицубиси Тритон(пикап - аналог L200) - 12-20000 долларов. Хонда Ария (по сути Фит) - 8-11000 долларов. Можно продолжать дальше. ВОТ ЭТО ЗАЩИТА СВОЕГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!! И СВОИХ ГРАЖДАН!!!!!
Вы всё ещё поддерживаете такую политику? Тогда мы идём к вам!!! (как в известной рекламе....)]
P.S. Извиняюсь, если что-то подобное уже писалось ранее. Прочитал только 2 последних страницы.
Если кто-то в курсе ситуации на АвтоВАЗе покажите где я неправ? Рад был бы в этом отношении ошибаться.
> Чем же занимаются дальневосточники? Ничего не производя, помогают японцам избавляться от вытесняемых налогами/стоимостью ТО старый автомобилей. При этом РФ, в лице ЦБ РФ (неявно), обменивает ДВ-кам рубли на доллары, давая им возможность покупать машины забугром. Я бы советовал митингующим задуматься над вопросами:
> 1. В свете злобных лозунгов типа "Владик с Сахалином теперь отдайте Японии" и "Мы не нужны России", как бы поживал их "бизнес", если б государство не обеспечивало им, с одной стороны, и возможность обменивать рубли на доллары, с другой?
>
> 2. Что каждый из митингующих произвёл конкурентноспособного на мировой рынок? Что он способен произвести?
>
> Я принимаю лозунг "Ищем работу". Этим и нужно заниматься - запускать заводы, поднимать производство. А лозунги "Хочу дешевую праворульную Хонду" тупы. Импортирование б/у машин (хлама, по мнению японцев) в свою страну - это паразитирование на экономике.
Дальневосточники добывают рыбу. Очень много рыбы. Дальневосточники строят самолеты Су. Дальневосточники заготавливают лес. Дальневосточники добывают нефть и газ на Сахалине, уголь в Приморье и в Якутии. Дальневосточники добывают алмазы и золото. Дальневосточники поддерживают рубежи Родины на Камчатке и границе с Китаем. Дальневосточники практически не виноваты, что нынче устроено выгодным делать контрабанду рыбы и леса (ибо правила пишутся не на ДВ, а в Москве). Дальневосточники практически не виноваты, что закрыты те многие предприятия и заводы, что работали во времена СССР.
Дальневосточники совершенно верно протестуют против резкого повышения пошлин на авто, потому что:
а) большое количество людей опять будет поставлено на грань выживания - многие лишатся работы, ибо альтернатив автобизнесу на ДВ очень мало.
б) попытка поддержки отечественного автопрома за счет далеко не самой богатой части населения РФ.
Почему бы Правительству например не поднять в разы пошлины на новые иномарки - тогда бы за наш автопром "пострадали" не самые бедные жители РФ :)
Хех... Немного поразмышляв над цифрами, пришел к забавному выводу - ВАЗ уже убили. Точнее, пули уже летят - у ВАЗа осталось буквально год-два, чтобы дернуться и увернуться от них.
В чем суть - через 3-4 года большая часть из ввезенных за 2007-2008 годы иномарок выйдет на вторичный рынок. И их будет в 5 раз больше, чем сейчас ввозится б/у. Конечно, иномарка с пробегом по РФ совсем не то же, что только что из Японии - тем хуже для ВАЗа, они будут еще дешевле. Вот так вот.
Кому: Subutar, #900 > Некоторые возводят уже просто культ автомобилей "собраных в Японии для Японии" - мол ничего на свете лучше нету. И сами же рассказывают что леворульное, в-основном европейского производства, в Японию завозят толстосумы.
Оно примерно так http://porco.ru/content/view/872/56/ :
>В 1957 г. был принят действующий и поныне Закон “Об экспортных операциях”, на основании которого вся экспортная продукция в Японии подвергается обязательной инспекции, и только после этого вносится в специальные списки разрешенного экспорта. Качественные параметры экспортной продукции, как и методы проверки, утверждаются соответствующими государственными органами.
>Под эгидой Министерства внешней торговли и промышленности в настоящее время создана целая сеть государственных органов инспекции, кроме того, контроль за качеством товаров возложен на ряд (около 40) “избранных” частных компаний. Все компании и лица, виновные в нарушении правил контроля за качеством, привлекаются к суду, наказываются значительными штрафами.
>Наряду с этими законами, принимается также закон об обязательном качестве для внутреннего рынка, по которому качество производимой на внутренний рынок продукции должно превосходить качество экспортной. Причем к нарушившим этот закон применяются намного более серьезные меры, чем к нарушителям закона об экспорте.
Проверялось личным опытом - соответствует.
А потом вспомни как за ре-экспортными ТАЗами гонялись...
Однозначно сейчас действия правительства часто идет вразрез и интересами страны. НО! В данном конкретном вопросе (заградительные пошлины) правительство право.
С семьей, конечно, сравнение очень грубое. Но общая идея в том, что проблемы государсва - это и есть проблемы граждан. И наоборот.
> Если говорить о конкретно этой ситуации, то оставил бы пошлины неизменными,
Т.е. ты предлагаешь ничего не делать?
> А факт этот заключается в том, что на ДВ отечественному автопрому ловить нечего.
Погоди. Речь же идет не только про ДВ. Закон принимается в принципе про пошлины на БУ иномарки. Проблема не в том что на ДВ мало ВАЗов покуапают. Пошлины - это решение в масштабах страны. Поднял пошлины - продажи АвтоВАЗа возрасли, импорт БУ-ных иномарок упал. Соответсенно, налогов больше, импортных трат валюты меньше.
> Если говорить о конкретно этой ситуации, то оставил бы пошлины неизменными, еще при прошлом повышении и смирился бы с уже свершившимся фактом.
В том то и дело, что с одной стороны жители ДВ обижаются, мол про нас забыли, а с другой говорят: "Не мешайте нам жить так, как мы хотим!"
Ведь не было лозунгов на банерах с требованием не бросать ДВ на произвол судьбы, а развивать его как вторую "ногу", чтоб государство хромым не было, а то стоять только в Европе - это неустойчивое для всей страны положение. (Уже упоминал, что по законам геополитики мощное государство должно опираться на два берега, как скажем США, тогда и на "внутренних" территориях все гут будет). Зато были банеры, мол отдайте нас Японии.
Отстранюсь от обсуждения ТТХ японских машин. Ибо заебло. Все равно реклама делает свое дело и убежденного человека хер переубедишь, да и посрать собственно, все равно правый руль западнее Урала всегда был уделом "ценителей". Для меня интереснее следующее:
Как отстоять свои интересы и, в то же время, не спровоцировать майдаун?
При этом искренне сочувствую ДВ, да и мои лично интересы в происходящем есть
Поздне-перестроечные и ранне-Ельцинские вопли на тему "рынок - это всё". Д.Ю. сколько раз иронизировал на тему "невидимой руки рынка". А тут всё по новой. Например:
> Второй важный момент: господин Медведев на съезде «Единой России» сказал, что Россия – это социальное государство. Социальное государство – это то, которое заботится о ком? О народе. В интересах ли народа увеличение пошлин? Сейчас нам будут говорить: «Ну, как же, но ведь у нас машины собираются в России, и мы защищаем отечественного производителя». Мы будем защищать отечественного производителя (кстати, половина из них не отечественные) только тогда, когда цены на автомобили, которые собираются в России, будут сравнимы с мировыми.
> Почему это социально вредно – потому, что убивается конкуренция внутри страны, и непонятно, куда смотрит антимонопольный комитет, будет идти консервация бездарных производств, которые не могут выжить в условиях мировой конкуренции, которые проигрывают и Китаю, и Европе, и Америке, за счет неэффективных хозяев. Но никто не заставляет неэффективных хозяев – Дерипаску и прочих – продать свои яхты, самолеты, особняки и вложиться в производство, нет.
1. На тему бездарных производств. У нас практически все производства, если мерить линейкой мировой конкуренции, бездарны. Рука рынка "навела порядок", например, в легкой промышленности. В СССР она раньше была. Были нарекания, но пытались, улучшали, закупали станки. Сейчас - нет. Из фабрик сделаны офисные здания. В СССР самолёты строили и продавали всему миру. Сейчас Боинги закупаем. Еще примеров привести или сами найдете?
2. На тему эффективных хозяев. Под теми же лозунгами отдавали госсобсвенность частникам. Типа "придет эффективный хозяин". Пришел. Да кто его теперь, частника, заставит яхту продать? Он лучше завод, полученный за гроши, продаст на металлолом, и купит себе еще 10 яхт, и свали отсюда, чем будет пытаться вкладывать деньги в гнилое дело. Это государство, имея заводы-фабрики, обеспечивало их всем чем нужно.
> Пытаются их неумение работать оправдать нашим повышением налогов.
Ой-ой-ой. А сам товарищ Соловьев, много всего конкурентноспособного произвёл на мировой рынок? Он основал производство? Или он сумел вырастить чеснок, дешеле чем из Китая? Его программы крутят на BBC и сыпят валюту? Ну последнее вполне возможно, если работать в сторону развала экономики страны. Вообще, вроде умный мужик, а по каким-то причинам подъем пошлины на 10 процентов для него важнее, чем экономически проблемы в ближайшие годы.
> 3. Автомобиль настолько редкий, что для него невозможно найти контрактный двиг (раритет, например). Возможно, стоило подойти более ответственно к выбору машины. брать что-то более ремонтпригодное.
Камрад, Алтайский край, авто - Супра МА70 1986 года выпуска, полет нормальный, проблем с запчастями нет.
> Только вот что интересно. Если волшебным образом завтра АвтоВАЗ начнет выпускать продукцию в два раза дешевле и в десять раз качественнее, то обрадуются ли дальневосточники? Их "бизнес" быстренько встанет, т.к. жители РФ быстренько будут покупать новые АвтоВАЗЫ.
Камрад, если новая КАЛина будет стоить до 100 тыр есть мнение что у нас очень много населения пошлет старые Королки в сторону моря. И будет брать себе такую технику раз в 2-3 года менять. Это при неизменном качестве.
Если качество будет выше - тут спора нет, должна стоить дороже.
Но опять же, пока КАЛина находится где-то на уровне Королки в 100 кузове, а стоит как Королка в 120 (а был еще и 110 кузов), то желающих покупать КАЛину - нет. Потому как Королка100 отъездила по России минимум уже 10 лет, в ней что-то может сломаться, ее колхози как могла, но она все равно по уровню комфорта наиболее близка КАЛине. И стоит Королка около 100 тыр.
Сам пойми, будет у тебя 2 одинаковых по качеству товара, но один дороже 2го в 2,5 раза - ты какой товар купишь?
Камрады!
Объективно 3-7 летние иномарки нормальных моделей по-любому лучше ВАЗа и часто дешевле. В обслуживании иномарки тоже зачастую дешевле ВАЗа, при начальной цене такой же или меньше. И, безусловно, введение заградительных пошлин на БУ иномарки ударит по желающим на них ездить. И по мне, кстати, тоже, ибо хотел себе взять трехлетку из Дойчланда.
Но! Государство должно заботиться об интересах ВСЕХ своих граждан. Никто ведь не возмущается наличием налогов, хотя платить их ой как не хочется. Тут то же самое. Надо поддерживать ВАЗ хотя бы наплаву. Хотя бы потому, что если ВАЗ остановится, то без работы остануться сотни тысяч, а без средств к существованию миллионы. Регион-акцептор превратится в донора. Поэтому правительство ПРАВИЛЬНО делает, что поддерживает ВАЗ, поднимая пошлины.
Хочется большего комфорта - придется копить. Или брать на что денег хватает.
> Государство должно заботиться об интересах ВСЕХ своих граждан. Никто ведь не возмущается наличием налогов, хотя платить их ой как не хочется. Тут то же самое. Надо поддерживать ВАЗ хотя бы наплаву. Хотя бы потому, что если ВАЗ остановится, то без работы остануться сотни тысяч, а без средств к существованию миллионы. Регион-акцептор превратится в донора.
Государство должно заботиться об интересах ВСЕХ своих граждан. Никто ведь не возмущается наличием налогов, хотя платить их ой как не хочется. Тут то же самое. Надо поддерживать ДВ хотя бы наплаву. Хотя бы потому, что если на ДВ произойдет социальный взрыв, то последствия будут непредсказуемы, от массового отъезда на запад РВ и жуткой криминализации остатков и вплоть до потери Российской Федерацией Дальнего Востока как территории.
Камрад, понимаешь страна у нас очень большая, и на ее Востоке все иначе, чем на Западе.
Поэтому решения должны приниматься с учетом этих особенностей, а не так, как будто у нас страна размером с Францию.
Еще раз говорю - ДВ экономически завязан на японский автопром, такая ситуация складывалась 20 лет. 90% техники у нас из Японии. Попытки центра пересадить нас на другую технику, хуже качеством, дороже, за наши же деньги и в сжатые сроки вызывают бурный протест. Протест этот усиливается невниманием центра к проблемам ДВ вообще. Про акцию на прошлой неделе даже не показали по центральным каналам. Поэтому, ее в последнюю очередь, на этой неделе к повторной акции присоединяется масса новых участников.
По части затянуть пояса и потерпеть - мы слышим это уже 20 лет из СМИ от тех, кто регулярно покупает новые, ибо затягивать старые уже нет возможности, слишком коротки становятся. Почему-то новые призывы воспринимаются скептически.
Про предложения "потрепеть, как во времена индустриализации" — в результате терпения закрываются заводы, пустеют(а тои забрасываются) населенные пункты, народ уезжает на запад.
> А где было наоборот?? Когда при Сталине страну поднимали, разве не было тяжело простому человеку? Было. Но деваться было некуда. Что могли - гнали на экспорт, что б за валюту станки закупать. Ну смотри, если в семье фин. проблема наступила, то придётся "затянуть пояса" всем членам семьи, и при этом искать работу и т.п. А не так, что "проблема в семье, а я сам хочу хавать как хавал".
Это ты жестко загнул!!!
Сравнение абсолютно некорректно. При советской власти (и при Сталине) один из основных лозунгов в массы: "Человек - человеку друг, товарищ и брат". При капитализьме, брателло: хомо хомуни -люпус эст. Хотели так - получили так.
Никакого "народа-семьи" сейчас нет. Я ОбрОмовичу и прочей компании нифига не родственник, они за меня вписываться не будут. Кризис коснется всех, но кому-то просто придет песец. И явно - не упомянутой компании, им на жизнь правнуков правнуков хватит, если от 1000$ купюр не прикуривать. Объективных причин для объединения населения в "семью" - на мой взгляд нет.
> 2. На тему эффективных хозяев. Под теми же лозунгами отдавали госсобсвенность частникам. Типа "придет эффективный хозяин". Пришел. Да кто его теперь, частника, заставит яхту продать? Он лучше завод, полученный за гроши, продаст на металлолом, и купит себе еще 10 яхт, и свали отсюда, чем будет пытаться вкладывать деньги в гнилое дело. Это государство, имея заводы-фабрики, обеспечивало их всем чем нужно.
А как же твой пост #1037? Эээээ, это даже не разлом сознания. Есть методы, кроме карательных, заставить таких "эффективных хозяев" поднимать страну? "Затягивать пояса" похоже придется опять т.н. быдлу?
Может я где-то твою мысль не уловил?
Всем кто думает, что правительство ПОДДЕРЖИВАЕТ АвтоВАЗ (коммерческую заметьте структуру по сути) повышением пошлин - рекомендуется вытащить башку из задницы и попробовать ей подумать. Каким именно образом высокая пошлина на б/у автомобили вытащит ВАЗ из дерьма? Высокая пошлина подготовит грамотные кадры (как техников так и управленцев)? Высокая пошлина переоборудует линии 1969 года? Высокая пошлина заставит 90% жителей ДВ, ездящих на японских автомобилях (для которых УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ налаженный сервис и ввоз запчастей по каталогам за короткие сроки и смешные деньги) пересесть на ВАЗы? И вообще - чем вам уперлось производство именно своего автотранспорта? Многие страны не производят собственных автомобилей - и живут припеваючи. Равно как и оружие, и другие мат. ценности.
Радетелям за оздоровление экономики напоминаю, что продукция ВАЗа не является предметом экспорта, а следовательно валюты в казну не приносит - а лишь увеличивает инфляцию из за огромной наценки.
P.S. Ежели кто думает, что ген. директора АвтоВАЗА держат бапки в Сбербанке, а не на Сейшелах - рекомендую срочно бежать к психиатру.
> То есть я правильно понял, что из-за кучки на крузаках надо остальных с голой жопой оставить?
Передергиваем? Смысл в том, что почти все бабло которое пойдет в АвтоВАЗ от того что я куплю Приору - осядет в карманах "кучки на крузаках". По крайней мере, судя по прогрессу модельного ряда АвтоВАЗА так оно и происходит. И вообще, камрад, по твоим словам, у нас пездец вся Россия завалена бушным хламом из европ и японий
Согласно предварительной оценки отдела аналитики "АВТОСТАТ", в 2007 году на российском рынке было продано 2 млн. 782 тыс. легковых автомобилей на сумму 53,4 млрд USD. В том числе, в прошлом году россияне купили 752 тыс. отечественных автомобилей на сумму 6,16 млрд USD, 1,65 млн. новых иномарок на 40,4 млрд USD, а также 380 тыс. подержанных иномарок на 6,8 млрд USD.
Таким образом, за истекший год российский авторынок в целом вырос в натуральном выражении на 35,5%, а в денежном (USD) - на 57,3%. Рыночная доля российских моделей снизилась до 27%, доля новых иномарок выросла до 59%, [а доля подержанных иномарок осталась примерно на уровне 2006 года - 14%]. [Лидером рынка осталась тольяттинская марка LADA (24,4%)], а среди иномарок - Chevrolet (6,8%).
> И вообще - чем вам уперлось производство именно своего автотранспорта? Многие страны не производят собственных автомобилей - и живут припеваючи. Равно как и оружие, и другие мат. ценности.
В треде выше говорилось о наличии в автопроме России рабочих мест, а также рабочих мест на смежных производствах. Захерачить свой автопром сейчас полностью = спровоцировать рост таких благ, как
безработица;
преступность;
социальная напряженность и т.п.
Итоги такого выбора даже перечислять не хочется, сочтут за алармиста.
> Еще к любителям японского автопрома: вы когда-нибудь на новой европейской машине приличного класса ездили? И после этого все равно готовы заявлять что японское - оно лучше?
как ни смешно, но ездили. скажем прямо, японские авто лучше! хотя бы тем, что при продаже б/у японки в базовой комплекстации никто не полощет извилины требованиями доплатить за кондишку, подушки, магнитолу, стеклоподъемники и прочие по-умолчанию стоящие даже в 10-летней карине или короне причиндалы.
да это исключительно отечественная придумка офеснаго планктона - накручитвать прайс на таких, якобы, опциях. а это уже откровенное нае...лово. работающие тут японцы, а мне немало приходилось общаться, не могут понять, как так, чтобы машина без кондиционера?!
ну и просто, по рассказам из мастерен мерседес-центра Владивостока, одногодки европейские и японские живут неодинаково долго. ремонтопригодность у японских выше и конструкции проще, и надежность куда выше. потому европа на ДВ не шибко популярна. в основном меринами и бумерами понтуются для демонстрации неповторимости личности. кто практичнее, на них и не смотрит, ибо геморрой.
> 1. Машина старше семи лет - ведро. Безотносительно к тому, что об этом думает довольный владелец. Именно поэтому оно у нас, а не в Японии.
> 2. Промыт мощно мозг не у меня, промыт мощно мозг у орущих "ВАЗ - говно, работники ВАЗа - идите на[censored]". Еще раз повторю: лично я (лично я) считаю, что новый ВАЗ в целом адекватен своим деньгам.
> 3. Проблема Дальнего Востока - не в запрете на торговлю праворульными ведрами, а в полном развале нормальной инфраструктуры.
> 4. Поддержка отечественного производителя с помощью таможенных мер - абсолютно нормальная практика. Вопрос в том, что делается это в значительной степени через жопу. Либо выглядит в глазах обывателя как лишенное какого либо контекста и потому выглядит не иначе как происки злой Бабы Яги.
>
> А ожидание геморроя и его отсутствие на выходе - дык чего ж ты хотел, если все на каждому углу рассказывают, как заебись купить N-летний ведроид и какие мудаки те кто покупает новые ВАЗы.
>
> Разумеется, то что перед покупкой человек м...
по пп. 1. ведро, не ведро, а в 90% случаев выигрывает сравнение с новым с конвейера ВАЗом.
по пп. 2. а вот на ДВ заявление о промытости мозгов из уст ВАЗолюба оценивают диаметрально противоположно.
по пп. 3. а вы твердо уверены? подозреваете, что инфраструктура когда-то существовала?
по пп. 4. спорить трудно. правительство у нас, известно, как затейливо вопросы благополучия контингента решает.
по последнему. думаете кто-то доплачивает за такие рассказы? опыт, исключительно опыт! возможность сравнить все прелести отечественного и импортного.
> В чем суть - через 3-4 года большая часть из ввезенных за 2007-2008 годы иномарок выйдет на вторичный рынок. И их будет в 5 раз больше, чем сейчас ввозится б/у. Конечно, иномарка с пробегом по РФ совсем не то же, что только что из Японии - тем хуже для ВАЗа, они будут еще дешевле.
Камрад, ещё надо добавить, что при усугублении кризиса - безработица, неплатежи по кредитам - банки массово начнут отсуживать по автокредитам автомобили и у неплательщиков и сбывать их. Причем цену будут устанавливать такую, чтобы машины не застаивались - иначе даже часть денег вернуть не удастся. Причем это же будет происходить и в Европе, где закупаются годовалыми машинами крупные трейдеры. На эту категорию машин пошлины НЕ увеличились, а при условии дешевой покупки в Европе дилеры вполне могут устроить ВАЗу такой демпинг, что убьют его продажи наглухо.
Напомню из приведенной выше ссылки:
> Совсем иная картина обнаружилась с ввозом новых иномарок.
> В 2005 году их ввезено 464 тыс. штук. Доля на российском рынке к общему числу проданных легковых ам составила 27%.
> В 2006 году – ввезено 808 тыс. Доля на рынке – 40%.
> В 2007 году – ввезено 1231 тыс. Доля на рынке – 44, 5 %.
> В 2008 (прогноз ФТС до конца года) – будет ввезено 1780 тыс. новых иномарок. Доля на рынке – 55,6 %.
Вот от кого надо было ВАЗ защищать. Подержанных машин ввозится гораздо меньше:
> в 2005 году в Россию было ввезено 309 тыс. штук подержанных легковых автомобилей. Доля этих автомобилей на российском рынке от общего числа всех проданных легковых ам составила 18 %.
> В 2006 году ввезено подержанных ам 241 тыс штук. Доля этих автомобилей на рынке от общего числа проданных Ам составила 12 %.
> В 2007 году ввезено подержанных ам 370 тыс. и доля на рынке 13, 3%.
> В 2008 (по прогнозам ФТС до конца года) – 380 тыс. и доля на рынке к общему числу проданных легковых ам – 11, 8 %.
> Что касается автомобилей старше 5 лет, то по оценкам экспертов автомобильной практики, в этот сегмент подержанных автомобилей попадают порядка 150 тыс. машин, и занимают на рынке ничтожно малую долю равную 4, 7 % из 11, 8% всей доли рынка, занимаемой импортируемыми подержанными автомобилями.
> Многие страны не производят собственных автомобилей - и живут припеваючи. Равно как и оружие, и другие мат. ценности.
России свой автопром необходим, равно как и остальная промышленность. Другой вопрос, что «продвигать» его таким образом нельзя. Низкое качество, модели 10-30-летней давности, убогая комплектация, несоразмерная цена (с учетом доставки на ДВ) почему-то не привлекают.
> В треде выше говорилось о наличии в автопроме России рабочих мест, а также рабочих мест на смежных производствах. Захерачить свой автопром сейчас полностью = спровоцировать рост таких благ, как
> безработица;
> преступность;
> социальная напряженность и т.п.
> Итоги такого выбора даже перечислять не хочется, сочтут за алармиста.
Я тебе, камрад, рекомендую найти финансовый отчет совета директоров АвтоВАЗа за 2007 год, из которого тебе будет ясно, что при произведенном объеме в 730 тыс. автомобилей - на внутреннем рынке было реализовано 660 тыс. автомобилей и на экспорт 102 тыс. автомобилей - т.е. фактически продано больше чем произведено. А так-же информацию о вливании АвтоВАЗа в концерн "Миноборонэкспорт" и капитализации в 5,3 миллиарда $. При условии, что на рынке НОВЫХ автомобилей при спросе на 2,350 миллионов автомобилей АвтоВАЗ закрывает сегмент всего в 24% ВСЕМИ ПРОИЗВЕДЕННЫМИ авто - а львиную долю перекрывают импортные автомобили - 66%, как может 14% импортных б/у автомобилей от ВТОРИЧНОГО авто-рынка устроить безработицу на заводах ВАЗа? Если даже при удвоении производственных мощностей (что из области фантастики) АвтоВАЗ едва закроет половину спроса на новые авто? И конкурирует он на этом рынке с новыми импортными автомобилями (включая произведенные здесь по лицензии). Вобчем камрад как грицо Is fecit, cui prodest - а уж кому - тут давали ссылку на статью Соловьева.
> Только вот что интересно. Если волшебным образом завтра АвтоВАЗ начнет выпускать продукцию в два раза дешевле и в десять раз качественнее, то обрадуются ли дальневосточники? Их "бизнес" быстренько встанет, т.к. жители РФ быстренько будут покупать новые АвтоВАЗЫ.
>
> Отсюда следуют, что лукавят эти товарищи.
> Митингующие, как и их сторонники здесь, двигают два лозунга "Ваз - говно" и "Не мешайте нам зарабатывать".
> лукавят эти товарищи. Не качество автомобилей их волнует, а возможность "зарабатывать" таким вот способом - заваливать нашу страну автомобилями, которые японцы всеми силами вытесняют из своей страны.
Друг, а тебя самого-то качество ВАЗа сильно волнует? Как эту проблему помогаешь забарывать в государственном масштабе? Работа твоя с этим связана, нет? Или, может, другие какие проблемы общества устраняешь - в ущерб заработку?
Вопрос всем, кто требует покупать авто российского производства для поддержки своего производителя. Какой автомобиль должен был этой зимой купить я при следующих условиях: Сахалин, авто нужно для поездки на работу (30 км от дома) и поездок на природу всей семьей. Т.е. универсал либо минивэн. Я должен при своих габаритах (рост под 2 метра и вес 100 кг) терпимо помещаться за рулем. Также в машине должны помещаться еще 4 члена семьи (из них я не самый крупный). Полный привод или на крайний случай передний, так как живу в частном секторе, где зимой ездить затруднительно. И при этом бюджет 190 тыс. рублей. УАЗ не предлагать, ибо есть. Что мне надо было купить вместо Субару Легаси? Только Тойоту или аналог. Нет других вариантов, так как завозят только Нивы шевроле, классику семерку и иногда девятку из Вазов. Слушаю ваши предложения.
> Вопрос всем, кто требует покупать авто российского производства для поддержки своего производителя. Какой автомобиль должен был этой зимой купить я при следующих условиях: Сахалин, авто нужно для поездки на работу (30 км от дома) и поездок на природу всей семьей. Т.е. универсал либо минивэн. Я должен при своих габаритах (рост под 2 метра и вес 100 кг) терпимо помещаться за рулем. Также в машине должны помещаться еще 4 члена семьи (из них я не самый крупный). Полный привод или на крайний случай передний, так как живу в частном секторе, где зимой ездить затруднительно. И при этом бюджет 190 тыс. рублей. УАЗ не предлагать, ибо есть. Что мне надо было купить вместо Субару Легаси? Только Тойоту или аналог. Нет других вариантов, так как завозят только Нивы шевроле, классику семерку и иногда девятку из Вазов. Слушаю ваши предложения.
> Забавно, а если запретить импорт, любой, у нас тут сразу всплеск производства качественной продукции наступит? Или отечественный производитель будет гнать тот же кал, но с любой ,выбранной им, ценой, конкуренции то не будет?
Забавно что правительство на c/х технику повышает пошлины и на продовольствие. У нас это тоже кал и лучше питаться в макдональсе? Ах да я забыл М большей частью наши продукты закупает. Ну ладно привозной соей наверное лучше питаться, да.
> Передергиваем? Смысл в том, что почти все бабло которое пойдет в АвтоВАЗ от того что я куплю Приору - осядет в карманах "кучки на крузаках".
Нет. Тут есть два явных варианта. Первый они остаются со своими деньгами и зарплатой а остальное попилят на верху. Второй вариант - денег нет, зарплаты нет, работы нет. Чуваки сверху на мальдивах и им пох. Вот и выбирай что лучше. Никакого передёргивания.
> Камрад, ещё надо добавить, что при усугублении кризиса - безработица, неплатежи по кредитам - банки массово начнут отсуживать по автокредитам автомобили и у неплательщиков и сбывать их. Причем цену будут устанавливать такую, чтобы машины не застаивались - иначе даже часть денег вернуть не удастся. Причем это же будет происходить и в Европе, где закупаются годовалыми машинами крупные трейдеры. На эту категорию машин пошлины НЕ увеличились, а при условии дешевой покупки в Европе дилеры вполне могут устроить ВАЗу такой демпинг, что убьют его продажи наглухо.
Самое интересное будет ли у наших граждан возможность покупать все эти кредитные машины. И будет ли вообще населению хоть какое-то дело до машин через пару лет. Вполне может быть - ходовой товар тушёнка и патроны. Так что до этого ещё дожить надо. Посмотрим сначала шоу в соседних странах и куда там машины конфискованные пойдут.
> Всем кто думает, что правительство ПОДДЕРЖИВАЕТ АвтоВАЗ (коммерческую заметьте структуру по сути) повышением пошлин - рекомендуется вытащить башку из задницы и попробовать ей подумать.
Ну ты уже похами адресно, а не всем присутствующим вместе.
> Какой автомобиль должен был этой зимой купить я при следующих условиях: Сахалин... (рост под 2 метра и вес 100 кг)... Также в машине должны помещаться еще 4 члена семьи (из них я не самый крупный).
Терпение, камрад - сейчас на ДВ оборот машин резко упадет, деньги исчезнут, всякая там торговля и сфера услуг схлопнется - всей твоей семье лоббисты принудительную диету прописали. Как бы ещё "Ока" просторной не показалась ((
А то, видишь ли, крупные автодилеры с семьями что-то похудели - подкормить бы надо бедолаг.
> И сами же рассказывают что леворульное, в-основном европейского производства, в Японию завозят толстосумы.
Если ты будешь читать внимательнее, то увидишь, что речь идет о машинах, как минимум, премиум-класса: дорогих мерсах, бехах и роллс-ройсах. Ни один японец в здравом уме не повезет в японию леворульный гольф. он там нафиг никому не нужен.
В японии выбор дорогих мащин только сейчас стал расширяться. Еще недавно знаменитый бренд Лексус вообще не был доступен японцам, т.к. шел только на экспорт! Как тебе такой вариант? Т.е. все лучшее - людям (не японцам).
Потом, если ты якудза и хочешь выпендриться, то кого ты удивишь своей Митцуокой? Надо купить Роллс например. Если перенести на наши реалии, то кого ты удивишь Ладой-премьер? надо, как минимум, взять Инифити или Х5.
> Некоторые возводят уже просто культ автомобилей "собраных в Японии для Японии" - мол ничего на свете лучше нету.
Сейчас часто автомобиль с правым и левым рулем собирают на одном и том же заводе, поэтому в таком случае существенной разницы в качестве сборки нет и быть не может. Разница обусловлена следующими факторами:
1. Некоторые модели, которые продаются в Японии, также собирают в других странах для этих стран (и не только для них): в Турции, Испании, САСШ, Китае, России, Великобритании. В теории (в теории) качество автомобиля, собранного не в Японии, не должно отличаться от качества такого же автомобиля, собранного в Японии (ну, там, общие внутренние стандарты качества, менеджмента и т.д.), но факт остается фактом - брак на Ниссанах английской сборки превосходит все допустимые пределы.
Потом, некоторые автомобили для Европы в Японии не производят в принципе. Т.е., я при всем желании не могу купить себе Кашкая японской сборки, например.
У меня тогда есть два выхода: купить другой автомобиль, точно японской сборки (Мазду3, любую Сузуку) или же забить на это и брать то, что нравится, но не японской сборки. Например, пару лет назад товарищ брал новую Короллу. Черные короллы были японской сборки, а серебристые - турецкой.
2. второй фактор заключается вот в чем. В самой Японии модельный ряд намного шире, чем тот, который делают на экспорт. Очень много минивенистых авто, машин с разными видами полного привода, что в Европах не востребовано. Кроме того, в Японии не такие строгие нормы токсичности отработавших газов, поэтому там есть двигатели помощнее, но "погрязнее".
Кроме того, в Европе народ жмотистый - до сих пор могут покупать новую машину без кондея и "на веслах" (без электрических стеклоподъемников). Получается, что если говорить о б/у, то может получиться, что японка из Европы будет беднее нафарширована такой же японки из японии (с правым рулем), да еще и дороже
> Если говорить о конкретно этой ситуации, то оставил бы пошлины неизменными,
>
> Т.е. ты предлагаешь ничего не делать?
Я предлагаю не трогать пошлины и дать развиться малому бизнесу и среднему классу, о которых сейчас так радеют.
Участь неконкурентоспособных автогигантов, на мой взгляд, и так предрешена. Пока можно хотя бы спасти малый бизнес. Т.е. не убивать его.
Я знаю, что пошлины касаются не только ДВ, но и Калининградской области. Там тоже нужно поддержать малый бизнес.
Автогигантов скоро убьют их же собственные машины, выброшенные на вторичный рынок (речь о локальной сборке иномарок). На них-то никакие пошлины уже не придумаешь
> Поднял пошлины - продажи АвтоВАЗа возрасли, импорт БУ-ных иномарок упал. Соответсенно, налогов больше, импортных трат валюты меньше.
не все так просто. С импортируемых б/у машин, как тут уже писали, платится ОЧЕНЬ большая пошлина. Ты уверен, что с одного ВАЗа в казну поступает 2-3 тысячи евро?
а так это мне напоминает анекдот про корову - помнишь?
чтобы корова меньше ела и больше давала молока, нужно ее реже кормить и чаще доить
Потратил четыре часа, чтобы осилить камменты и убить настроение. Добили высказывания типа "Вы там на ДВ сами всё разворовали-развалили, работать не хотите, только вёдрами спекулировать, что-то много у вас машин" и советы "Создайте промышленность и будет вам щасте". Это пиздец, извините.
Ладно, дальневосточники парни суровые, им не привыкать в одиночку проблемы решать, и на этот раз что-нибудь придумают и выкрутятся. Удачи им в этом деле.
Только есть мнение, что после такой поддержки, полученной от сограждан, разговоры о ДВР будут только громче становиться. Тревожно как-то.
PS Сам из Красноярска. Японками не торгую. Только езжу лет 15 уже. В тазик не сяду, извините.
> Проверялось личным опытом - соответствует.
> А потом вспомни как за ре-экспортными ТАЗами гонялись...
За реекспортными ВАЗами гонялись не из-за их особенного качества сборки. У меня отец в 80-е продавал в Англии российские машины. Я хоть был тогда ребенком, но хорошо помню разговоры о хорошем качестве сборки. Целое поле было заставлено машинами и тракторами, которые ожидали ремонта. Знаете, какая была реклама трактора Беларусь? "Best bargain you can drive". т.е., брали исключительно ценой.
Реекспортные ВАЗы гнали потому, что на Западе они стоили копейки (они и новые стоили неприлично дешево, а по прошествии нескольких лет "беспроблемной" эксплуатации их вообще отдавали чуть не задаром. А в СССР тогда машин не было в свободной продаже. Были или очереди, или вторичный рынок, где машины стоили очень больших денег.
А тут, прикинь, реекспортная шестерка, которая ездила по приличной дороге, заправлялась приличным маслом и бензином, да и еще на приличной резине. Это было круто, да. Примерно, такие же восторги, как сейчас от праворулек, кстати
опять же, я там не живу и на митинге не был. Я не думаю, что сейчас кто-то всерьез полагает, что ДВ могут вот так взять и отдать Японии. Скорее, это крик отчаяния. Если власть повернется к ДВ лицом, то, наверняка и лозунгов таких не будет. Потом здесь есть аллюзия к возврату острова Китаю и т.д.
> Запчасти (на иномарки), особенно заводские, в разы дороже (чем на отечественные)
>
> Извините - это я писал, вспомнив знакомого, который "продам свою, куплю девятку" :)
> Ничего вообще не знаю, что там у Сайберов с Калинами по этому вопросу - может, кто просветит? :)
говорят, что з/ч к Сайберу особенно дешевы и продаются в каждом придорожном магазине, даже в булочных. Если, не дай бог, обломится крепление расширительного бачка или н***тсмя коробка - можно смело чинить автомат прямо в поле или в ближайшем машинном дворе - а фигли, это ж российская машина и ее по телику рекламируют! Значит, все зашибись!
На втором месте по доступности - запчасти к крайслеровскому двигателю, который ставят на Волгу. Их пока нет в булочных, но они уже есть в хозяйственных магазинах
А бедные владельцы японских ведер тем временем ползают по помойкам в поисках ржавых деталей для своих постоянно ломающихся ведер
(достаёт детскую лопатку) а еще я считаю, что необходимо запретить механку для водителей стажа меньше 3-х лет, и вообще это прошлый век, а если про экономию топлива - так этого нужно достигать другими способами, а третья педаль и МКПП, отвлекающая, особенно новичков, от слежения за шумахерами и ситуацией - увеличивают возможность аварии, и вообще в мегаполисах неудобнее! А еще я недавно видел, как некто на шестёрке, не справившись с торможением, врезался в чорный ниссан, что всё объясняет!
Шучу. Про аварию только не шучу, правда была.
Всем удачи на дорогах.
Новости
VIP
