Интернет-пользователи, скачивающие контрафактные фильмы с таких ресурсов, как недавно закрывшийся "Торрентс.ру" (torrents.ru), сами становятся распространителями контрафактной продукции, сообщил на пресс-конференции в среду начальник отдела УБЭП ГУВД по Москве Николай Назимок. "Проблема сетей становится очень острой. Сети опасны тем, что образуют сеть сетей. Скачивая фильмы с ресурса, вы сами становитесь распространителями этой продукции среди других пользователей", — сказал Низимок. Он также добавил, что в большинстве стран предлагается бороться именно с потребителями таких ресурсов, а не с их владельцами.
Ранее следственные органы сообщили о закрытии ресурса "torrents.ru", с помощью которого пользователи могли обмениваться файлами через Интернет, в рамках расследования уголовного дела в отношении москвича, распространявшего с его помощью контрафактную программу "Autodesk AutoCAD".
> А если не секрет, у вас фильмы в оригинале есть двд?
>
> Да, очень много.
>
> В своё время накупил на 15 тысяч долларов, и теперь они мне на хер не нужны.
>
> Вот такая жизнь жестокая!
Продавай с автографом "Переведено в уме. Дмитрий Goblin Пучков" ))
> Можешь их просто перечислить. Ну как типа право на отдых, на оплачиваемый труд и т.д.
Ну чтож, заранее извиняюсь за "многа букаф", сам напросился. :)
> Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.
Ключевые слова: своевременно и достоверную. Вот, к примеру, покупаешь ты компьютерную игру, которая после приобретения оказывается страшно забагованным Унылым Гавном(тм). Тебя всегда об этом изготовитель или продавец своевременно (читай: до покупки) и достоверно информируют? Ну, чисто так, для возможности правильного выбора? Или все-таки наоборот: продают тебе кота в мешке, предварительно показывая лишь фотографии этого кота, ну или видеозаписи с этим котом? Пощупать кота даже через мешок (мало ли а вдруг сдох уже с момента последних фото- и видеосессий?) - преступление.
> Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
> потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
> потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
> потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
> отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
> При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
А теперь скажи мне пожалуйста, какой из этих пунктов НЕ нарушает поставленное в EULA выражение "AS IS"?
И какое из этих прав ты можешь реализовать?
> Ты с чьих-то слов говоришь или просто бегло почитала гугл?
Исключительно по собственному пользовательскому опыту - когда-то у меня был провайдер с динамическим айпи. Сейчас на работе у меня один айпи на 4 этажа. Я и не пытаюсь сказать, что разбираюсь в администрировании сетей. Но с точки зрения логики, мне кажется, что и в том, и в другом случае возникают дополнительные проблемы для обнаружения искомого лица. Проиллюстрирую ход моих мыслей: что проще?
- найти среди ста разных человек нужного по фотографии
- найти среди ста совершенно одинаковых человек нужного по фотографии
- найти человека, который каждый раз перед выходом в люди меняет внешность.
Я уже раньше говорила - возможно теоретически все, вопрос в том, ценой каких усилий.
> сколько в ней ПЭВМ?
Я не считала, но учитывая, что там четыре этажа, на которых несколько радиостанций и телестудий, монтажных со всем оборудованием, комнаты для новостников, плюс редакция, плюс всякие бухгалтера-юристы - явно не меньше сотни.
> А если у тебя сломалась стиральная машина - должен ли ты выбросить всю одежду, и купить новую? А если сломался пылесос - купить новые ковры?
Твоей стиральной машинкой может пользоваться кто угодно, хоть весь город с твоего позволения(бесплатно). И естественно в случае поломки прийдется покупать новую. Если сломается диск с фильмом действия аналогичные. Но! ты не имеешь права выложить фильм в локальную сеть, чтоб каждый желающий из твоего города мог его посмотреть. Улавливаешь разницу? Ты по сути покупаешь не диск с фильмом, а право его просмотра у себя дома в кругу семьи. Вопрос, почему ты должна второй раз оплачивать право на его просмотр, а не только себестоимость самого диска на котором записан фильм?
> И вообще, если я, купив диск, на случай его слома сделала копию, и теперь пользуюь ей?
Это законно.
> Я тебе больше скажу: я скачала с торрента хороший фильм и из сетевой библиотеки - отличную книжку. Посмотрела, почитала. В итоге купила лицензионный диск с фильмом и заказала по почте книгу. Это как можно назвать?
На полке стоит запечатанный Starcraft - игра такая, вышла 10 лет назад, купил просто так из уважения к близарду что ли, не знаю. На торрентах лежит музыка некой "Jam". Пришел типа ее представитель и попросил прекратить нахаляву скачивать, типа это ее основной доход и только этим она живет. Но дело в том, что народ качавший её музыку был вообще без понятии о существовании такого человека и узнавал о ней только заходя на данный ресурс.
Понятно. Какие-нибудь документы регламентирующие работу пользователей в сети есть?
По поводу провайдера уже говорили про МАК. Что касается локалки, то при нормальной организации работы в ней (у вас, если верить твоим словам, анархия) найти среднего злоумышленника не представляет особых проблем.
> Но с точки зрения логики, мне кажется, что и в том, и в другом случае возникают дополнительные проблемы для обнаружения искомого лица.
Лично я избегаю рассуждать о вещах, в которых не разбираюсь (или разбираюсь слабо) с точки зрения бытовой логики. Можно выставить себя дурачком.
> Или покупаешь пакет гречки, варишь, а тебе не вкусно.
Не правильный пример. Ты купил тонну гречки и решил накормить весь город бесплатно, вам не понравилось. И дабы загладить свою вину ты купил фильм и решил показать всему городу, но ты не имеешь права. Разница есть?
> Вот, к примеру, покупаешь ты компьютерную игру, которая после приобретения оказывается страшно забагованным Унылым Гавном(тм).
>
> Или покупаешь пакет гречки, варишь, а тебе не вкусно.
Вкусно-невкусно - это уже дело вкуса (извиняюсь за тавтологию), а вот если она вся уже при покупке мышами, долгоносиком и прочими вредителями погрызена (см. забагованность)? К сожалению, при покупке ПО баги не видны, они видны только после покупки и установки. И стараниями правообладунов, ты уже никак не обменяешь, не вернешь денех, и.т.д. по списку. Налицо очень серьезный перекос в правах в сторону правообладателей.
> Ну и чисто для справки - пишется чёртова куча обзоров игр, раскрывающих степень "унылости". Почему бы не почитать их перед покупкой?
Первое: сколько рецензий на игру выходит до релиза? Причем рецензий не из разряда мычания: "Нууу мы не знаем, но из того что видели (из того что нам дали), и если где-нибудь еще напильничком пройдутся, может ибыть будет и нормальным, а может и нет"?
Второе: как уже сказал понравилось или нет - дело вкуса. К рецензорам тоже относится. А забагованность, она, как бы, параметр технический.
Второе: не знаю уж, как для тебя, в новинку или нет, такая вещь, как "заказные рецензии"?
> Вопрос, почему ты должна второй раз оплачивать право на его просмотр, а не только себестоимость самого диска на котором записан фильм?
Ну дык и я ж о том же. Я сказала, что если у меня сломался телевизор, никто не вправе заставить меня вместе с ним выбросить и все диски, а потом купить новые. Ты в ответ - про то, что если диск сломается, за него придется платить повторно.
Главное, по сути мы, вроде об одном и том же говорим, а по форме - вроде пререкаемся :)
В случае с диском, если сломался диск, и нет копии (если есть - тут ты как раз заплатил только за себестоимость диска), увы придется покупать новый. Просто потому, что иначе никак (пока, как в "Особом мнении", по сетчатке глаза на каждом шагу будут определять). Задолбешься вести учет, кто что купил, списки будут подвергаться хакерско-вирусным атакам и т.д. Но поскольку диски ломаются не так уж часто и стоит одна штука не неподъемно дорого, с как бы "лишней" оплатой можно мириться. А вот когда после покупки нового телевизора тебе придется выбросить 300 целых хороших дисков, а потом столько же купить - это уже другой коленкор.
> Но дело в том, что народ качавший её музыку был вообще без понятии о существовании такого человека и узнавал о ней только заходя на данный ресурс.
А это, наверное, просто пЕар. Побухтело пару дней интернет-сообщество - "а вы знаете, Джем-то запретили качать" - глядишь, и число знающих данную исполнительницу людей выросло. Так и раскручивается девушка.
Так гречка, если я камрада Камикадзе правильно поняла, не просто невкусная, а с "багами" - ну, с комочками земли там, с песком. Таку-то как раз можно обменять
> Карманники регистрировались, предоставляя свои паспортные данные? Вёлся ли учёт, что, когда и у кого украл каждый карманник?
Я немного совсем не про это. Я о том, что никакая строгость наказания, даже смертная казнь, не решала проблемы правонарушения. (Может снижала, но не решала. Нет.) В том числе и потому, что существует определенное кол-во организмов которые считают себя умнее, изворотливее, да и просто везучее, чем все вокруг. Именно они и заселяют в первую очередь тюрьмы и кладбища. Тянуть с торрента, сидя в уютной квартирке, кажется гораздо безопаснее, чем шарить в карманах. А нахватанные по-верхам разрозненные знания и навыки создают иллюзорное ощущение безопасности и вседозволенности.
Нельзя сравнивать игры/по/фильмы объекты авторского права с продукцией друго класса. Я не знаю с чем можно. Гречку можно сравнивать с рисом. Эти продукты обладают одинаковыми свойствами и распоряжаться ими ты можешь на одинаковых условиях.
> А "унылое говно" - это, значит, объективная характеристика?
Иногда объективная. Хочешь пример приведу? Выходила как-то такая игра: "Lada Racing Club". У меня есть друг, продавец как раз вот их, родимых, у него беру уже лет 7. Так вот: пришла партия этих вот самых дисков. Вместе с ней (при мне было) пришел представитель издателя. Партия пришла в пятницу. Представитель издателя объяснил, что продавать надо начиная с понедельника, после его отмашки. Что в понедельник он придет и лично пересчитает все диски. И что если он хоть один будет распечатан - последствия будут такими, что моему другу лучше сразу искать веревку и мыло. Игрушка по объективному мнению, оказалась тем самым УГ. Так почему она столько денех сорвала, не знаешь? А уж какие ей деферамбы пели... до релиза. Помнишь? Это к вопросу об информации, рекламе и объективных/субъективных суждениях.
С тех пор я очень осторожно отношусь к громким проектам, для которых нет демок.
Блин, изначально я привел пример с водкой, как бы и водка и ПО развлекательного характера несут примерно одинаковую нагрузку - релаксацию, снятие стресса, досуг, если можно так сказать. И то и другое не входит в продукты первой необходимости, о чем написал отдельно. Мне показалось, что по классу из разных категорий они наиболее близки, чтобы на них проводить сравнительный анализ. Рассмотрел как уж смог, применение потребительских прав на оба продукта. Могу еще раз повторить: если вам продают какую-нибудь сивуху под видом водки, это преступление, так как нарушает определенные стандарты качества, если же продают что-то не соответствующее по качеству из ПО - это не является преступлением, т.к. просто нет такого понятия как "стандарт качества ПО". И в этом я вижу большой перекос в сторону парвообладателей (разработчиков, издателей, исполнителей, и.т.д.).
А тут мне в нос какую-то гречку совать начинают, и говорят, как будто это я ее всем под нос сую. Еще раз блин, интересно тут, однако.
>Ну даже в рамках этой аналогии. Если в твоём гараже найдут чьи-то наркотики - как думаешь, проблемы будут?
С УК ? нет не будут. Я не понесу Уголовной ответственности за чужое преступление.
>Они распространяли? Распространяли. Доказательства есть? Есть. Но посадят только того, кто залил, т.к. "ситуация >была продумана".
чейто я не видел чтоб им предьявили(или доказали распространение) тем более с доказательсявами(с доказанным уже статья)
на счет посядят опять же вопрос мутный, смотря что докажут.
Сервис предоставляющий дисковое пространство, не несет отвественности за размещенный контент, а пользователя предупреждают что можно хранить там а что нельзя.в случае обнаружения запрещенного контента его удаляют(а сутрудникам если они попросят предоставят сведенья какие есть)
По скачке 10 раз у одного чела, в торренте это как раз проблемно он вроде тянет со всех вокруг кусками.
Кому: Валькирия
Не заморачивайтесь, по поводу сети. в организации конечным пользователем (если организыция не провайдер) является сама организация и все предьявы будут к ней, снимут штраф и успокоятся (ну мож еще проверку проведут)(это я так думаю)
если сама организация озаботится то концы найти сможет, там по сети когда ты работаешь много мусора шляется который ты не видешь но он детально объясняет кто и что делает, внешний адрес у вас может быть один а внутренние логируются по времени аренды и по всему что нужно для админа.
на данный момент в УК и ГК неопределено как можно наказать за скачанное и все измышления гадания на кофейной гуще. все измышлизмы приводимые "asdf" просто из желания поспорить он думает, что так правильно, и выдает за истину хотя не совсем понимает очем говорит (судя по его коментам) про тот же торрент.
Просто примите за истину - анонимности в сети как таковой нет(тем более для вас), вопрос в том что считать преступлением(какое количество байт будет достаточным чтобы заявить что вы виноваты)
> на всякую хитрую жопу всегда найдется болт с левой резьбой :)
А я слышала вариант, что на хитрую жопу найдется х.й с винтом, а на х.й с винтом - жопа с закоулками :) По-моему, очень метко характеризует баталии борцунов и пиратов.
> Что касается локалки, то при нормальной организации работы в ней (у вас, если верить твоим словам, анархия) найти среднего злоумышленника не представляет особых проблем.
В "нормальной", как ты говоришь, организации (банк там, или фирма серьезная), вряд ли есть возможность на халяву качать торренты. Зато там есть Цербер-админ, который недрогнувшей рукой обрезает офисному планктону ЖЖ и Одноклассников. И еще пишет проги для всплывающих окон "твой сосед работает быстрее тебя". Так что там ситуация такая изначально невозможно. Не потому, что кто-то боится, а потому, что капитализом. А я говорила как раз о том, что знаю - ситуации, когда гайки не закручивают.
> Лично я избегаю рассуждать о вещах, в которых не разбираюсь (или разбираюсь слабо) с точки зрения бытовой логики.
Вот уж не думала, что присутствие логики может повредить. Надо срочно всем милиционерам дать компьютерное образование, ну чтоб они на равных с админами говорили, могли тех уличить, если админы что-то прячут. Иначе им-то как раз и придется говорить с профи на бытовом уровне. Или привлекать к этому делу тоже профи - см. лишние сложности и затраты.
> Прятаться в данном случае гораздо сложнее, чем ловить.
По-моему, история борьбы с пиратством показывает обратное. Почему-то именно пираты оказываются на полшага, да впереди. Вот и тут, чтобы не терять потребителей (как гипотетических пойманных, так и просто испугавшихся), что-то придумают. Если уж граждане сайты Пентагона взламывают.
Мы тут с мужем по сабжу беседовали - вспомнили случай полного отсутствия пиратского контента в Сети - Олимпиада в Пекине. Нигде ни байта. Так что, если кто и заборет пиратство - то только китайцы. Но нафиг оно им сдалось, капиталистам сверхприбыли помогать приносить?
> Ты в ответ - про то, что если диск сломается, за него придется платить повторно.
> Главное, по сути мы, вроде об одном и том же говорим, а по форме - вроде пререкаемся :)
Ни в коем случае. Просто пытался привести пример, что сейчас так оно и есть, что в случае поломки мега-телевизара тебе прийдется выкинуть всю коллекцию фильмов привязанных к этому телевизору.
С "Lada Racing Club". быз создан прецедент даже, когда издатель согласился принять диски с этим говном в обмен на другие игры. Но с мааааленькими ограничениями. Срок акции один месяц и два дня. Полный комплект, включая рег. карточку и чек. Таким образом отсеяв значительную часть желающих обменять.
> А вот неотвратимость - решала. И тут с неотвратимостью полный порядок, в отличии от.
От чего? Не каждое убийство раскрывают.
Это я о том, что каждого любителя халявы и каждого малолетнего "борца с системой" будут преследовать такие же волкодавы, как в убойном отделе? С такой же суровостью и методичностью? Говорить о неотвратимости в данном конкретном случае не приходится - эффект косяка кильки.
> Не там, где каждый день сажают и объявляют, кто следующий.
Сам-то в это веришь? Ну, в смысле что так будет хоть когда-нибудь?
Сдается мне, ты выдаешь желаемое за действительное. Впрочем, жизнь покажет. Будем посмотреть...
> Просто примите за истину - анонимности в сети как таковой нет
Я и не говорю, что она есть. Я говорю, что вряд ли кому-то уж так сильно сплющится всем этим заниматься всерьез. Ну, походят две недели с важными лицами, для галочки "закроют" еще один какой-нибудь "торрентс.ру" (с тем же успехом), поймают за руку парочку граджан, которые на торренты экранки, из-под полы снятые, выкладыдывают (ну и ладно), отчитаются о выполнении - и забудут.
Кстати, об этой, вроде бы, важной для интернет-сообщества теме, даже в блогах как-то вяло говорят. Вчера немного пообсуждали, и все. Так что скоро найдут, с чем еще побороться, и загнется все само.
Будет, как у нас с гаишниками. Вот им объявляют месячник борьбы с маршрутками. Вот они борются: штрафуют тех, кто возит раком стоящим пассажиров, кто закрыл запасной выход дополнительным сиденьем. По идее, это незаконно в любое время, но через месяц гаишникам дают новую разнарядку - работать с фурами. И они переключаются на фуры. А на следующий месяц - на такси. А потом - на авто с российскими номерами. А в маршрутки тем временем возвращаются противоречащие ТБ сиденья и желающие проехаться раком пассажиры.
> Это я о том, что каждого любителя халявы и каждого малолетнего "борца с системой" будут преследовать такие же волкодавы, как в убойном отделе? С такой же суровостью и методичностью? Говорить о неотвратимости в данном конкретном случае не приходится - эффект косяка кильки
Да запросто - достаточно официально разрешить это юридическим лицам - за процент от штрафа, например. И бабло таки начнёт забарывать зло...
> Я не понесу Уголовной ответственности за чужое преступление.
Тебе на слово поверят или будут разбираться, действительно ли оно чужое? Не захотят ли точно узнать, кто именно туда наркотики положил? Не попытаются ли выяснить, какова твоя роль во всём этом?
Это к вопросу о том, что "наехали по беспределу".
> чейто я не видел чтоб им предьявили(или доказали распространение)
А почему к ним пришли? Потому что распространения не было? Закачавшего ловят почему? Дурдом.
> Сервис предоставляющий дисковое пространство, не несет отвественности за размещенный контент
Да ты что? То есть можно спокойно вывесить терабайты порнухи, зарабатывать на них - и ничего не будет?
> все измышлизмы приводимые "asdf" просто из желания поспорить он думает, что так правильно, и выдает за истину хотя не совсем понимает очем говорит (судя по его коментам) про тот же торрент.
>> Прятаться в данном случае гораздо сложнее, чем ловить.
> По-моему, история борьбы с пиратством показывает обратное.
Не надо демонстрировать "логику" без знаний. Насколько легко ловить торентоводов - сто раз уже объяснили. Пиратство живёт, пока нет команды взяться всерьёз.
> Почему-то именно пираты оказываются на полшага, да впереди. ... вспомнили случай полного отсутствия пиратского контента в Сети - Олимпиада в Пекине. Нигде ни байта. Так что, если кто и заборет пиратство - то только китайцы.
> Даже не представляю, каким должен быть штраф, чтобы за процент от него жило хоть одно юридическое лицо.
Интересно - с дисков по 5-20 долларов за штуку целые фирмы живут, почему тут не могут?
Очень просто - например, Вася Пупкин раздал фильм 20-ти клиентам, рыночная стоимость фильма - 10 долларов за DVD => Васе приходит бумажка оплатить 200 долларов убытка фирме-правообладателю + штраф государству. Плюс, вполне возможно - стоимость услуг фирме, которая эти данные собрала и предоставила (если это предусмотрено законодательством). Суммы тут простым умножением получаются вполне существенные.
> Насколько легко ловить торентоводов - сто раз уже объяснили. Пиратство живёт, пока нет команды взяться всерьёз.
Ну вот как только по твоим "простым" методам всех торентоводов изловят: найду тебя в треде и скажу, что ты был прав :) Насчет "взяться всерьез" - №1032.
> Отлично логика работает.
Отлично вдумчиво читать умеем. Повторю попроще: так, как сейчас хотят забороть пиратство - бессмысленно, пираты выкручиваются. Единственное исключение из общей массы случаев - Олимпиада. Но китайцам нафиг не надо забарывать пиратство во всем мире. Следовательно, остаемся при своих методах и минимальных результатах. Где отсутствие логики?
> Суммы тут простым умножением получаются вполне существенные.
А главное - охрененно все законно. Какая-то частная лавочка (не компетентные органы при соответствющих санкциях) устанавливает слежку за твоим компьютером, следит, что ты посещаешь и что кому шлешь. И потом на суде прокурор говорит: "ООО (или ЧП) "Пердунофф и сыновья" предоставила нам информацию, что Вася делает то-то и то-то. И ты считаешь, что ЭТО в стране, которая говорит, что строит демократию, можно "разрешить официально"? Тогда уж лучше сразу официально по всей РФ Интернет запретить.
> никто никогда не допустит посадки десяти торрентоводов в г. Москва.
Посадка 10-ти торрентоводов ничего не изменит. Месяцок побоятся, а когда милиция переключится на борьбу, например, с контрафактными медикаментами, все вернется на круги своя. Чтоб все боялись ситуации вокруг 10-ти торрентоводо долгие годы и детей своих предупреждали, торрентоводов надо повесить на зубцах Кремлевской стены, как в старину, и не снимать месяцев восемь.
> А главное - охрененно все законно. Какая-то частная лавочка (не компетентные органы при соответствющих санкциях) устанавливает слежку за твоим компьютером, следит, что ты посещаешь и что кому шлешь. И потом на суде прокурор говорит: "ООО (или ЧП) "Пердунофф и сыновья" предоставила нам информацию, что Вася делает то-то и то-то. И ты считаешь, что ЭТО в стране, которая говорит, что строит демократию, можно "разрешить официально"? Тогда уж лучше сразу официально по всей РФ Интернет запретить.
Видишь ли, я тебе расписал, как это делается в США и Европе - применительно к P2P сетям. Так что сентенции про "при исполнении" и "демократию" советую тебе оставить до тех пор, пока ты не ознакомишься хотя бы с этими понятиями. А то ты уже показала свою "подкованность" в вопросах технического характера...
Государство подготавливает законодательную базу, остальные используют эту законодательную базу в своей работе. И если фирма "Копыта Голден" заключила с корпорацией "Sony" контракт, на основании которого корпорация "Sony" доверяет "Копыта Голден" отслеживать нелегальное распространение контента, принадлежащего корпорации "Sony" и представлять интересы корпорации "Sony" для возмещения убытков, то фирму "Копыта Голден" можно открывать хоть сейчас - в полном соответствии с существующими законами. И никакого нарушения приватной сферы не будет - в случае с P2P ты сама [добровольно] выкладываешь информацию в Сеть, делая ей общедоступной.
В посте за номером 1007 (ты до меня дое... [зачеркнуто]) ты начал навязывать в примеры свою несчастную гречку:
>> Вот, к примеру, покупаешь ты компьютерную игру, которая после приобретения оказывается страшно забагованным Унылым Гавном(тм).
>
> Или покупаешь пакет гречки, варишь, а тебе не вкусно.
Далее, в посте за номером 1011, Lynatik указал тебе, что твой пример некорректен.
Далее, в посте за номером 1012 я тебе ответил, и разобрал уже на примере гречки примерно то же самое, что я до этого говорил. Приводить не буду, там много, а оверквотинг, как известно - зло.
Далее, посты №№ 1015, 1017, твой ответ на мои ответы, и ответ Lynatik-а, с повтором о том, что твой пример некорректен:
>> Правильный пример. Перечитай, о чём речь.
>
> Нельзя сравнивать игры/по/фильмы объекты авторского права с продукцией друго класса. Я не знаю с чем можно...
Опосля чего, ты заявил в посте №1019, в ответ на замечание Lynatik-а:
> Нельзя сравнивать игры/по/фильмы объекты авторского права с продукцией друго класса.
Ты метнул стрелку на меня:
> Тебе нельзя, а Kamikaze можно.
Типа того, что это я разговор о гречке завел.
Потом было мое замечание о начале мной спора (пост №1021)
P.S. Интересно, ты где так неумело научился стрелки метать?
> Ну вот как только по твоим "простым" методам всех торентоводов изловят:
Повторяю в сотый раз: всех ловить не надо. Не надо даже ловить многих. Надо поймать 10 человек и месяц пугать в телевизоре. Вот от этого будет главный эффект.
> Насчет "взяться всерьез" - №1032.
Повторяю в сотый раз: если не ловить, не пугать и ничего не менять - то всё останется на своих местах. Это, как бы, очевидно.
> так, как сейчас хотят забороть пиратство - бессмысленно, пираты выкручиваются.
Повторяю в сотый раз: сейчас с пиратами не борются.
> Где отсутствие логики?
Пишешь, что с пиратами борются, и рассказываешь, что борьбы по сути нет. Пишешь, что борьба с пиратством не даёт эффекта и тут же приводишь противоположный пример. Приводишь пример Олимпиады и намекаешь, что больше ни у кого так не получится.
Очень странно всё это читать.
> Какая-то частная лавочка ... устанавливает слежку за твоим компьютером
А когда на человека соседи донос пишут - это как, тоже неправильно?
> И ты считаешь, что ЭТО в стране, которая говорит, что строит демократию, можно "разрешить официально"?
Всё это идёт к нам из страны, где демократия давным-давно построена.
> Посадка 10-ти торрентоводов ничего не изменит. Месяцок побоятся
Месяц затишья - серьёзный удар по "субкультуре". Через месяц особо отважные, вылезшие на любимый портал, обнаружат, что там стало уже не так круто. Они, конечно, попытаются всё вернуть - и часть из них тут же пойдёт под суд. Очевидно, что бесконечно это продолжаться не будет, с энного раза дойдёт и до самых тупых.
> Эти организации имеют право, как правоохранительные органы, прослушивать телефоны, отслеживать переписку частных лиц?
А зачем? Наверное, не могут, хотя на западе всякое бывает.
> Да ты знаток в деле следственных мероприятий, я посмотрю.
Смотри лучше - знаток в этом деле выше писал то же самое, что и я. А твоё несогласие на чём основано?
А нафига ходить к торентокачальщикам? Не проще ли прикрывать трекеры?
З.Ы. страшное предупреждение к лиц. фльмам гласит:"вы приобретаете данный продукт для ЛИЧНОГО просмотра".
Значит я немогу его показать даже любимой собачке.
Кстати там же сказано, что я не имею права его копировать. Это значит нельзя делать бэкап "а то вдруг лиц. диск сломается"
> Видишь ли, я тебе расписал, как это делается в США и Европе - применительно к P2P сетям.
Все уже забороли?
Законодательная база у нас есть? Хотя бы проект? На будущей неделе обещали принять? Есть кому пролоббировать, чтоб приняли?
> Так что сентенции про "при исполнении" и "демократию" советую тебе оставить до тех пор, пока ты не ознакомишься хотя бы с этими понятиями.
Ну-ка ознакомь меня с понятием "демократия", а? А кому из родственников тебе надо давать советы, думаю, ты и так знаешь.
> то ты уже показала свою "подкованность" в вопросах технического характера...
Не передергивай. Я с самого начала говорила, что подкованности в данном вопросе у меня нет, не пыталась выдать себя за спецалиста. Если ты специалист не только в демократии, а и в компьютерах - расскажи, почему найти пользователя общего айпи так же просто, как индивидуального. Причем просто не для специалиста в данной области, а для учаскового милиционера.
Заметь, я не говорила "найдут - не найдут". Я говорила - лишние хлопоты, вряд ли кто-то этим будет заниматься. Я собственно с самого начала об этом говорю. Не о том, что гражданин, прикрывшись общим айпи, всех наебет, а о том, что никому на хер не надо будет больше положенных пары недель показухи всем этим заниматься. О чем я разными словами почти во всех постах пишу. Вот игровые клубы уже "закрыли". Аж закон приняли, запретили все нафиг, по ТВ показали, как автоматы демонтируют. А вместо них почему-то появились некие "интерактивные клубы".
Если ты и asdf предпочитаете видеть мир не таким, как он есть, а таким как вам хочется (карающая рука неотвратимо придет за каждым торентоводом, а за кем не придет, те сами винчестеры с закачками от страха съедят) - на здоровье. Я же предпочитаю жить в реальном мире. А в реальном мире я вижу гаишников, которые "борются" с чем-то по графику, а в остальное время на это "что-то" болт забивают (кстати, почему-то на тот пост никто ничего не возразил, аж странно). Вижу "интерактивные клубы", как результат "блестящей" кампании по борьбе с игорным бизнесом. Вижу взятки акушерским отделениям, которые клиенты официально платят в банк, и пишут в графе "назначение платежа" "благотворительная помощь".
Поэтому испытываю вполне предсказуемый и вполне обоснованный скепсис насчет инициативы по борьбе с торрентами. Если вы верите, что тут-то все будет иначе (не для галочки, хозяева торрентов никому на лапу не дадут, нового способа не придумают) - продолжайте верить. Только не надо выдавать ваше личное мнение за единственно правильное, профессиональное и компетентное, а ваше представление о реальности - за саму реальность.
Кому: asdf, #1034 Толи человек ты трудный, толи в пылу споров теряешь нить рассуждений и связь с законодалельством.
>Тебе на слово поверят или будут разбираться, действительно ли оно чужое? Не захотят ли точно узнать, кто именно >туда наркотики положил? Не попытаются ли выяснить, какова твоя роль во всём этом?
Давай с начала, сотрудники взяли барыгу колонули его(или отследили) нашли место где хранил наркоту (гараж),
проверили документы он принадлежит мне, по адресу жительства приходят ко мне сотрудники (маски шоу не вариант так как сотрудников мы считаем вменяемыми)
Опрашивают вот мол это важ гараж? да мой, у меня еще есть 10 гаражей, а их сдаю(типа капитализм приходится зарабатывать) вот документы на гараж, вот договор на сдачу в аренду вот копия паспорта того кому сдал и т.п.
в конце концов вот налоковая декларация где я уплачиваю налоги.
А что сосбственно говоря случилось? наркотики хранил? ай-ай-ай какой нехороший человек, вот вам копии документов на сдачу в аренду, чем я могу еще вам помоч?
в конце, меня вызовут для показаний как свидетеля. Возможны проверки, но так как я не имею к наркоте никакого отношения то ...
>Это к вопросу о том, что "наехали по беспределу".
а вот если бы наложили арест на все гаражи (с чужим имужеством) плюс квартиру опечатали, начали бы вывозить, имуществоиз квартиры и гаражей, вот это уже начали по беспределу(тоесть без законных оснований) работать.
Писать вам действительно смысла не вижу, так как услышав гдето звон вы начинаете нести как ахинею,
посмотрев в клиенте uTorrent список пользователей вы почемуто решили что их всех можно посадить(даже не смотря на то что вам уже говорили что законодательной базы нет) лишь взяв список ип адресов, совершенно забывая(или не зная) что вам еще от каждого кого хотите посадить нужно скачать целиком файл чтобы была возможность объвинить его в распространении.
> Одно дело - заявление "да никто не будет бороться". Тут многие согласятся - скорее всего не будут.
>
> Другое дело - рассказы о том, что бороться невозможно в принципе.
Видимо я в ходе дискуссии отвлеклась на какой-то отдельный пост, увлеклась, ушла от генеральной линии, и не смогла правильно донести свою точку зрения. Линия такова - вряд ли будут брать на себя лишний геморрой и серьезно бороться. Не потому, что невозможно (хотя и требует определенных доп. ресурсов), а потому, что по-настоящему никому не нужно.
> А если я считаю, что дважды два - четыре, то как быть?
Идти в тред, где обсуждают, сколько будет дважды два. А не делать вид, что ты не понял, что моя фраза касалась конретной обсуждаемой ситуации и только ее. Тебе, по-моему, уже дали понять, что твоя манера ведения дискуссии не делает тебя интересным собеседником.
> Возвращаясь к аналогии с водкой - это все равно, что сделать водку таким образом, чтобы пить ее можно было только сидя в позе лотоса на унитазе под аккомпанимент песен Бориса Моисеева.
[упал со стула] "Ну вы, блин, даёте!"(с) фильма "Особенности национальной охоты"
> 3. Если все провайдеры "разговорчивы" - куда идти, куда податься? Если они законодательно обязаны сообщать эту информацию?
Никуда.
Просто провайдеры с их широкими безлимитками вдруг сразу потеряют кучу пользователей этих самых широких безлимиток. Тех самых которые кОчали всякое с торрентов.
> Поэтому и не спешат. Вот начнут легально продавать в сети - будет и куда мегабиты пристроить без пиратства (проблема не в том, что пользователи уйдут, а в том, что им быстрый интернет будет не нужен).
Если судить по обычной практике наших законодателей и исполнителей, ждать никто ничего не будет. Решат известно где мол "завтра начинаем забарывать кОчающих торренты" - и понеслась.
> > Приведу еще пример. Я с торрентов скачал любимый фильм. Но на полке стоит лицензионная версия этого фильма. Я пират?
>
> Я тебе больше скажу: я скачала с торрента хороший фильм и из сетевой библиотеки - отличную книжку. Посмотрела, почитала. В итоге купила лицензионный диск с фильмом и заказала по почте книгу. Это как можно назвать?
Вы обои два воры, а воры должны сидеть в тюрьме!!!
> Чтоб все боялись ситуации вокруг 10-ти торрентоводо долгие годы и детей своих предупреждали, торрентоводов надо повесить на зубцах Кремлевской стены, как в старину, и не снимать месяцев восемь.
Предлагаю даже усилить эффект.
[эксперЪт моде он] Повесить то их конечно на зубцах Кремлевской стены надо, но еще записать усё это на видео и внедрить во все торрент файлы.
Скачивает так очередной вор торрент файл, запускает, а оттуда ему запись мучений 10 торрентоводов - от тут-то он и обосрётся, и в момент переформатирует винт, системник выкинет в окошко, а модем раскрошит молотком и смоет в унитаз.
[эксперЪт моде офф]
> Хозяева трекеров настаивают, что их наказывать не за что - они не распространяют.
Заходим на google.ru в строке поиска набираем "название_фильма скачать бесплатно" и о чудо нам выдается куча ссылок. Но кто же закроет Google с его огромным штатом юристом. Гораздо проще посадить отдельно взятого гражданина не знающего своих прав, юридически безграмотного, не имеющего финансов нанять грамотного юриста.
> > И часто ли в обзорах пишут что игра УГ?
>
> [лезет обнимацца] Наконец-то!!! Может у тебя получится ему что-то втоковать, если не надоест прежде :)
Это конечно вряд ли получится. :)
Просто я в выборе игр пользуюсь незатейливым правилом - игра покупается где-то через полгода-год опосля выхода и желательно в коллекционном издании - старое дерьмо к этому времени уже смывает потоком нового дерьма, а хорошие игры чаще всего остаются в продаже и улучшаются "патчами и апдейтами".
Пожалуй только с вторым СтарКрафтом у меня дзена не хватит столько ждать. :)
> Ну вот ты с Украины. Недавно у вас начали внедрять "электронные учебники".
Знаешь, вот я в вузе, мама в вузе, друзья в вузе - даже не слышала о таком. В остальных вузах, видимо, тоже. Все как-то по старинке, по книжкам да учебникам. Так что бунтовать как-то не о чем.
> Все уже забороли?
> Законодательная база у нас есть? Хотя бы проект? На будущей неделе обещали принять? Есть кому пролоббировать, чтоб приняли?
Ты поищи в Интернете по поводу судебных разбирательств в США и выплаченных штрафов. Законодательная база есть - и по ней выходит, что неважно, что "дитё неразумное" выкачало музыку - родители заплатят. Мно-о-гие озаботились проверкой действия чад своих. Или давеча товаща херра в Германии оштрафовали за скачанный контент - и не важно, что "кто-то другой подключился к назащищённому WLANу": не включил защиту - по закону отвечаешь сам. Это, кстати, к вопросу "как найти человека с одним АйПи" - проблемы индейцев шерифа не волнуют, к ответу привлекут крайнего. Помогает очень хорошо - в округе все 12 сетей с активной защитой, не дураки учатся на чужих ошибках поразительно быстро.
>
> Ну-ка ознакомь меня с понятием "демократия", а?
Тебе-то зачем, ты кроме себя никого не слышишь. С тобой дискутировать - то же самое, что с радиоточкой.
А кому из родственников тебе надо давать советы, думаю, ты и так знаешь.
>
Кисо обиделось?
>
> Не передергивай. Я с самого начала говорила, что подкованности в данном вопросе у меня нет, не пыталась выдать себя за спецалиста. Если ты специалист не только в демократии, а и в компьютерах - расскажи, почему найти пользователя общего айпи так же просто, как индивидуального. Причем просто не для специалиста в данной области, а для учаскового милиционера.
Как жаль, как жаль - тебе бы ещё кроме умения писАть ещё и умение читать, что пишет собеседник... Ответ уже был озвучен (кстати, к компьютерам ответ не имеет отношения). Но это так, к вопросу диалога с радиоточкой.
[заворачивает в тряпочку топор холивара, складывает плакат "В интернете все еще кто-то не прав", идет смотреть свежекупленный супругом фильм (лицензионный, прошу заметить!!!) про бесславных ублюдков]
> дружок, для такого сленга ты явно ошибся ресурсом. Наверное, поэтому тебе тут и трудно найти достойного собеседника. Желаю удачи в дальнейших поисках.
Не волнуйся - я иногда пытаюсь общаться с людьми на понятном им языке, если они не понимают общепринятого русского.
Веришь - я его вообще не читаю. Если ты про Цербера - то употребила его исключительно как сравнение со стражем царства мертвых в греческой мифологии.
> Ты пропустила слово - бытовой. Специально?
Ты в очередной раз уцепился за отдельное слово. Специально?. Хотя, может, это я в прошлый раз напрасно употебила слово "бытовая". Потому что логика в любом случае - хоть в быту, хоть на производстве - базируется на одних и тех же законах и принципах.
Итак, мое мнение по сабжу (от которого я, увы, увлекшись буквоедскими дискуссиями, отвлеклась) - здесь: # 1056. Почему я в этом уверена - здесь # 1051 (два последних абзаца). Если вкратце: 1. я не утверждаю, что кого-то поймать невозможно, я даже не берусь утверждать, что это архисложно (хотя, безусловно, потребует определенных дополнительных затрат и ресурсов). 2. Я убеждена, что борьба начнется и закончится громкими заявлениями и, возможно, парой бессмысленных показушных акций, которые ничего не изменят. 3. такой вывод я сделала на основании метода неполной индукции.
Если есть вопросы или возражения по вышесказанному - пиши.
> <...> который недрогнувшей рукой обрезает офисному планктону ЖЖ и Одноклассников. И еще пишет проги для всплывающих окон "твой сосед работает быстрее тебя".
> Ты в очередной раз уцепился за отдельное слово.
Ты можешь привести примеры, где я цепляюсь к отдельному слову? Или ты сознательно лжёшь? В твоём случае я указал на пропущенное слово, без которого моя фраза полностью поменяла значение.
> Потому что логика в любом случае - хоть в быту, хоть на производстве - базируется на одних и тех же законах и принципах.
Законы логики одни, да, но без знаний выводы (и результаты) которые ты получишь в попытке объяснить событие будут ошибочными. "Бытовая логика", это т.н. "здравый смысл", с точки зрения которого ты пытаешься объяснить сложность поиска "злоумышленника" в ЛВС.
Что касается всего остального, я сообщил, что найти "злоумышленника" в сети, состоящей из нескольких тысяч компьютеров не составляет больших проблем. Кто будет этим заниматься, будет ли вообще и т.п. - это другой вопрос, к теме моего поста не относящийся совершенно.
> в России группа Оргия Праведников выложила последний альбом в общий доступ
> с альбомом быстро ознакомилось большое количество народа, многие потом купили диск
> Просто провайдеры с их широкими безлимитками вдруг сразу потеряют кучу пользователей этих самых широких безлимиток. Тех самых которые кОчали всякое с торрентов.
Это миф. Звучит, конечно, прикольно, но не более того.
Перечитывая пропущеное за выходные, повыписывал цитаты из твоих постов. Потом увидел, что тебе и Вию достаточно полно ответили. Даже на грубость твою отвечать не хочу.
Ты пишешь о том, как ДОЛЖНО быть и о методах достижения этой цели. Тебе же пытаются объяснить, что то что ДОЛЖНО быть и то, что ЕСТЬ на самом деле не одно и тоже. Сейчас не видно даже предпосылок к началу планомерной и методичной работы в этом направлении. Не видно ВОЛИ государства к достижению этой цели, как не видно ее и по отношению к решениям других, еще более важных проблем. Той же наркоторговли, например.
Сегодняшние разовые кавалерийские наскоки с последующими отскоками не в счет. Как будет завтра, повторюсь, будем посмотреть.
Люди быстро привыкают к безлимитам. Определённая часть пользователей будет потеряна. Но это точно будет не куча. Скорее, кучка. Остальные никуда не денутся. А через некоторое время вернутся те, кто потерялся.
Берусь оспорить. Провайдеры живут с того, что продают трафик. Глупо было бы говорить, что они ничего не получают от соблюдения авторских прав. Получают. Трафик от каких-нибудь MMORPG (с пиратских серваков, кстати тоже), трафик с прочих сетевых баталий (с пиратских серваков, кстати тоже), трафик с цифровой дистрибуции, и... собсна, всё. Достоверной статистики у меня нет (кто ж мне ее даст?), но исходя из стона тех же правообладателей, которым злобные ператы мешают продавать ПО тиражами по 100500 мильенов копий, я так думаю весь вышеописанный трафик свободно, уютно, без давки уместится в 10% от трафика торрент- и ftp- файлообмена. Следовательно черезмерное соблюдение авторских прав будет отбирать у провайдеров кусок. Огромный, жирный, вкусный кусок. Нафига мне широченный канал, и огромный лимит, если я его не использую? Мне хватит и гораздо более скромного и дешевого тарифного плана.
В Японии ничего не изменило. А там сажали и художников - фанатов (за распостранение додзинси), и [разработчиков] файлообменных сетей и протоколов, не говоря уже о рядовых шарильщиках. И ничего. Нелицензионное аниме по прежнему терабайтами стабильно каждый день поступает из страны восходящего солнца в остальной мир сразу после премьеры на телевидении.
> Нафига мне широченный канал, и огромный лимит, если я его не использую?
По факту, никто никуда не денется. Например, был случай на моей памяти: введение драконовских мер по части лимита на использование траффика ничего не изменило, никто никуда не делся. Повыли, пожаловались и успокоились.
С этой ситуацией будет ровно тоже самое: повоют, пожалуются и начнут платить.
Повторюсь: никто никуда не денется.
В теории оно всегда круто. Да если они сделают то, тогда мы сделаем это. Поднимемся единым строем, объявим бойкот, не будем платить за траффик, бла-бла-бла.
> В теории оно всегда круто. Да если они сделают то, тогда мы сделаем это. Поднимемся единым строем, объявим бойкот, не будем платить за траффик, бла-бла-бла.
Камрад, ты меня не понял, я не про то говорил. Я не про бойкоты, а про экономическую целесообразность. Вот, мне, допустим, чтоб новости почитать, на Тупичок сходить, еще на пару сайтов, почту проверить, 300Мб в месяц на самой низкой скорости за глаза хватит. И нахрена мне при этом гораздо более дорогой тарифный план, если его возможности нереализуемы? Качать нечего и неоткуда. Зачем мне бешеные мегабиты скорости и гигабайты лимита, если без скачивания мои потребности, как видишь, скромны?
За деньги можно будет качать. Бесплатно - нельзя.
Платишь деньги, врубаешь большие мегабиты и вперёд.
> 300Мб в месяц на самой низкой скорости за глаза хватит
Знакомая попросила отремонтировать ей комп. Жаловалась на безумные счета за интернет. Пришёл, проверил, обнаружил рассадник вирусов, попытался объяснить "про фаерволл и антивирус". Через неделю просто посоветовал врубить безлимит, потому что бесполезно объяснять что-то ещё. Будет ли для тебя откровением узнать, что таких большинство?
> За деньги можно будет качать. Бесплатно - нельзя.
Ключевое словосочетание: "За деньги". Поверь мне, это сразу отсеет чудовищное количество желающих скачать. В Росси, где этих денег, окромя Москвы и нефтедобывающих регионов, и так негусто, это количество, как ты сам выразился:
> Будет ли для тебя откровением узнать, что таких большинство?
Весь остальной мир состоит не только из Америки и Европы, где с деньгами более-менее. Да и там есть много несогласных с такой постановкой вопроса, на что тебе указал камрад nonamezero, на примере основательно благополучной Японии.
А по поводу той неумелой юзверши, о которой ты говорил, такой вот тебе довод: это была твоя знакомая, и это у нас дела со всякими там компьютерными мастерскими обстоят достаточно хреново. Вот в той же пиндосии вызвала бы она специалиста, и если бы специалист дал бы ей такой совет - этого специалиста можно было бы жёсенько подломить на некислый штрафчик за навязывание неких услуг без необходимости.
> Поверь мне, это сразу отсеет чудовищное количество желающих скачать.
В самом начале некоторое количество отсеет. Потом траур закончится, начнут платить и качать за деньги. В том числе и обладатели невероятных статистических данных.
> на примере основательно благополучной Японии
Как оно у вас ловко говорить за всех получается. "За пределами МКАДа и нефтедобывающих регионов денег негусто", "торренты отменят - все качать перестанут", "в Японии не работает уголовный кодекс, все воруют терабайтами". Много несогласных "с такой постановкой вопроса" в Европах и Америках - это сколько?
Вы эти примеры и мощную статистику откуда берёте?
> В самом начале некоторое количество отсеет. Потом траур закончится, начнут платить и качать за деньги. В том числе и обладатели невероятных статистических данных.
ОК, не буду с тобой спорить, я не Нострадамус. Там видно будет, хотя, надеюсь, я такого не увижу.
> "За пределами МКАДа и нефтедобывающих регионов денег негусто"
Приведи пример обратного.
> "торренты отменят - все качать перестанут"
Врядли перестанут. Заборят торренты - появится что-нибудь еще. "Голь на выдумки хитра". Тут дело решает спрос. Размахиванием шашки по забарыванию торрентов проблемму спроса не решить, как не смогли силовыми акциями решить проблему самогоноварения в Америке во времена "сухого закона".
> "в Японии не работает уголовный кодекс, все воруют терабайтами"
Неправильно понимаешь. Он работает, за это сажают, однако, проблему это не решает (см. спрос).
> Много несогласных "с такой постановкой вопроса" в Европах и Америках - это сколько?
Еще раз повторяю: точной статистики ни у меня ни у тебя нет, одни предположения. Мои базируются на количестве "пиратской продукции", несмотря на все размахивания шашкой правообладателей. А твои на чем? Без подъёбки интересуюсь.
> Вы эти примеры и мощную статистику откуда берёте?
Камрад, давай без ответов в стиле "а ты кто такой?" и "сам дурак", я себе такого не позволял.
Пример чего? Доходов населения? И для чего мне это делать? Опровергнуть не приведённые тобой статистические выкладки?
> А твои на чем?
Имел содержательную беседу с провайдером. Уйдут качальщики - ничего не изменится, практически. Все как сидели на безлимитах, так и будут продолжать на них сидеть. Оснований не доверять информации нет.
Вот, к примеру, я, обладатель консоли Playstation 3. И, стало быть, лицензионной продукции для этой консоли.
Торрентами я не пользуюсь и интернет мне нужен постоянно. Причём скоростной и безлимитный. Как так получается, камрад?
Могу даже представить, что у меня нет консоли Playstation 3. Интернет всё равно нужен, желательно скоростной и безлимитный. Я не хочу считать траффик, тем более безлимит не стоит таких уж сногсшибательных денег, даже в наших деревнях.
> я себе такого не позволял
Извини, если задел.
В любом случае, время покажет, как оно будет на самом деле. И я сильно сомневаюсь, что с предполагаемой "отменой торрентов" провайдеры начнут прикрывать свои лавочки.
Согласен, вопрос поставил коряво. Дальнейших объяснений требовать не буду, во избежании очередного холивара "Москва & Сырьедобывающие/Дотационные Регионы vs Остальная Россия". Надоели они мне, эти холивары, которые, как правило, заканчиваются комментариями о "немобильности" всея Руси, под стоны о том, что Москва не резиновая. Это я, на всякий случай, не про тебя.
> Имел содержательную беседу с провайдером...
Камрад, я достаточно-таки мизантропный скептик. Поэтому доверять чьим-то словам никогда не спешу. Если он твой провайдер, и не более, неужели ты ожидал от него реакции: "ААА, мы все умрем!!!111"? К тому же у провайдеров в этом споре положение - "между молотом и наковальней", с одной стороны, они как бы пособники "крадунов", с другой - как бы им не разориться без них. Ведь массовость интернета началась именно с серьезного, по объемам, файлообмена. А кто его, этот самый файлообмен, обеспечил?
> Вот, к примеру, я, обладатель консоли Playstation 3. И, стало быть, лицензионной продукции для этой консоли.
[Раздаётся зубовный скрежет] У-у-у, приставочник, проклятье компютерных геймеров, сгинь!!! [Звуки молотка, забивающего гвозди в обточенный под миникопию PS3, окрашеный в черное и пролакированый брусок] :)
> Торрентами я не пользуюсь и интернет мне нужен постоянно. Причём скоростной и безлимитный. Как так получается, камрад?
ЕМНИП, приставок по миру всего 60-70 млн. И PS3 и х-ящиков. Думаю, не ошибусь, если скажу, что компьютеров, подключенных к интернету именно для скачивания всякого как минимум на порядок больше. Так что вы не делаете провайдерам особой погоды, в отличии от торрентоводов.
> Могу даже представить, что у меня нет консоли Playstation 3. Интернет всё равно нужен, желательно скоростной и безлимитный. Я не хочу считать траффик, тем более безлимит не стоит таких уж сногсшибательных денег, даже в наших деревнях.
Для тебя - возможно и не стоит, для меня тоже. А вот для какого-нибудь студента, который считает каждый рубь, но тырьнэтом все-же пользуется? Для которого это самый дешевый и доступный вид досуга (см. "Голь")? Для провайдера разницы нет от кого деньги получать, от тебя или от него. Но вот от него, возможно, в следующем месяце он денех не получит, или получит в меньшем объеме, причины: см. мой пост #1089. И провайдера это сильно огорчит. И чем больше будет таких вот, тем сильнее будет огорчение, вплоть до повышения тарифов и банкротств. Студента я привел, кстати, чисто для примера, следует его воспринимать, как "сферического" и "в вакууме".
> Извини, если задел.
Да не то, чтоб задел, просто не люблю, когда так отвечают в аргументированном споре.
> В любом случае, время покажет, как оно будет на самом деле.
Согласен, а то наш спор все больше напоминает спор, о том, что же было первым: курица или яйцо? :)
> Поэтому доверять чьим-то словам никогда не спешу.
Много лет знаком. Много вместе выпито и сожрано. Доверять основания есть. Просто так звёзды сошлись. Естественно, доверять каким-то там словам какого-то там провайдера смысла нет. Но тут ситуация немного другая.
Прямо сейчас, под контуперным столом, около двух сотен лицензионных дисков для ПК. Ничего что я так?
> Так что вы не делаете провайдерам особой погоды, в отличии от торрентоводов.
Ну, я на эту тему уже высказал что знаю, повторяться смысла нет. Так уж вышло, что кроме торрентоводов есть куча линейщиков, воверов и прочим, которым скоростной интернет нужен как воздух. Это не считая обывателей, кто не привык считать траффик (а таких вообще большинство). Это, естественно, при нынешних ценах, весьма гибких тарифах и т.д. В общем и целом, ситуация не настолько плачевная, какой может показаться.
Камрад, думаю, словами "время покажет" можно закончить нашу дискуссию вничью, ибо она становится все менее содержательной. Друг друга мы ни в чем не убедим, а спор ради спора, мне, лично, как-то не очень. Согласен?
> Весь остальной мир состоит не только из Америки и Европы, где с деньгами более-менее. <...>
Камрад, про "остальной мир" и т.п. В моём регионе безлимитные тарифы стоят довольно дорого (я даже где-то указывал цены, если хочешь - поищи по моим постам). Лимитированные вроде бы и дешевле, если как ты говоришь 300 Мб в месяц и пр., но и скорость на них гораздо выше (провайдер не дурак). Поэтому история с девушкой, о которой тебе рассказал камрад error весьма типична. Большинству пользователей гораздо выгоднее сидеть на анлиме с низкой скоростью, чем оплачивать многотысячные счета за инет.
> Большинству пользователей гораздо выгоднее сидеть на анлиме с низкой скоростью, чем оплачивать многотысячные счета за инет.
Тут как раз и получился тот самый прецедент с многотысячными счетами.
Переход на безлимит экономил неплохие деньги, в данном случае.
Потому что круглосуточно присматривать за компом юзера лично у меня не было ни желания, ни возможности.
Про то и речь. Я таких случаев достаточное количество знаю. Поэтому всем знакомым, особенно тем, у кого дети в инете сидят, советую сразу на анлим подключаться.
Новости
VIP
