Интернет-пользователи, скачивающие контрафактные фильмы с таких ресурсов, как недавно закрывшийся "Торрентс.ру" (torrents.ru), сами становятся распространителями контрафактной продукции, сообщил на пресс-конференции в среду начальник отдела УБЭП ГУВД по Москве Николай Назимок. "Проблема сетей становится очень острой. Сети опасны тем, что образуют сеть сетей. Скачивая фильмы с ресурса, вы сами становитесь распространителями этой продукции среди других пользователей", — сказал Низимок. Он также добавил, что в большинстве стран предлагается бороться именно с потребителями таких ресурсов, а не с их владельцами.
Ранее следственные органы сообщили о закрытии ресурса "torrents.ru", с помощью которого пользователи могли обмениваться файлами через Интернет, в рамках расследования уголовного дела в отношении москвича, распространявшего с его помощью контрафактную программу "Autodesk AutoCAD".
> вроде как автодеск заявляли что не были инициатором этого дела.
Вот по данной теме больше интересна позиция "Мелкософта", смею предположить, что из десяти взятых наугад частных пользователей ПК больше, чем у половины, Винда скачанная.
Вообще занятно--торрентов десятки, если повсему миру--сотни, а предлагается бороться с пользователями, которых миллионы. Или я что то не понимаю, или явно не с того конца заходят.
По итогам:
И ужесточение законов чревато тем, что народ вообще соскочит с того коммерческо-проприетарного дерьмеца и начнет читать, смотреть и слушать вообще "непредусмотренных" людей, которые (подумать только!) творят оттого, что им хочется и в кайф, а не для зарабатывания денег. Донесите до власть придержащих: Одумайтесь! деньги все считают, и мнение "какого я буду за эту... платить" возобладает мигом. А потом? Вы чего, думаете, что тех, кто бесплатно творит для своего удовольствия, можно купить, запугать, заставить замолчать чего-то? Грозить "уборкой", застенками и прочим бесполезно - творчество только быстрее расползется по тем же торрентам, а посадить за официально бесплатное не выйдет. Да такому творцу может и в кайф замученным быть. Как бы не пришлось нынешнюю попсовую ораву кормить (без денег они выть/марать бумагу-пленку не будут), да еще и доплачивать пользователям, чтоб слушали и зомбировались. По факту - наше кино уже и так на господпитке, а пытаться за обитаемый остров еще и денег снять - там ДОПЛАЧИВАТЬ, чтоб смотрели надо!
В одной стране есть очень знаменитая группа (не буду рекламировать ее), которая выложила в интернет свой юбилейный альбом просто так, задаром, с одной лишь оговоркой - если песни понравятся, пользователи могут дать столько денег, сколько считают нужным. Они заработали денег больше, чем за свой платиновый альбом.
Вот она - интеллектуальная собственность будущего, вот к чему надо стремиться! Может человек, скачавший фильм/песню станет поклонником режиссера/исполнителя и начнет покупать лицензионные, да что там, коллекционные издания. А если продукция-говно (как незалежный "ОО"), то и рубля платить не хочется!
> Вообще занятно--торрентов десятки, если повсему миру--сотни, а предлагается бороться с пользователями, которых миллионы. Или я что то не понимаю, или явно не с того конца заходят.
Как и с любым видом преступлений, полностью побороть пиратство невозможно. Но сажать / штрафовать отдельных граждан и держать остальных в напряжении реально.
Даже условная судимость может сильно испортить жизнь, например если захочешь выехать за границу.
Продажа лично тебе не понравившегося фильма - нет. Как только будет создан закон, позволяющий определять говняность фильмов и нести его создателей ответсвенность - тогда будет нарушением.
Ох, боюсь в случае неизбирательного подхода, сядут практически все.
Конструкторские бюро, с их компасами и автокадами.
А органы так вообще будут передавать деньги друг дружке за свою пижженную в начале 2000 го, винду.
Дмитрий Юрьич, я не знаю, насколько интересно твоё собственное мнение тебе. Оно мне интересно. Я поэтому и спросил.
Что УК обсуждать, там все понятно написано.
По поводу УК, его применимости и берущей за душу, мощной избирательности уже многотомники написаны и тонны клавиатур сломаны.
Интересно что в отношении torrents.ru меры были приняты весьма странные. Домен грохнули, а сайт живет и процветает. Теперь домен не в российском сегменте. Посмотрим что будет дальше.
> Дмитрий Юрьич, я не знаю, насколько интересно твоё собственное мнение тебе. Оно мне интересно. Я поэтому и спросил.
У меня голова работает несколько не так, как у граждан демократической России.
Граждан демократической России в первую очередь заботит чего хочет их левая нога - например, ездят на машинах как психбольные, ведут себя в общественных местах неадекватно и пр.
Ну а меня больше интересуют законы и как они могут быть применены ко мне.
> Что УК обсуждать, там все понятно написано.
На этом сайте висят заметки.
В комментах я отвечаю на вопросы.
Не поверишь - большинству мудаков в голову не приходит читать ответы на вопросы, им всё ясно из заметки.
Из этой заметки, например, мудакам абосолютно ясно, что я ненавижу торренты.
> По поводу УК, его применимости и берущей за душу, мощной избирательности уже многотомники написаны и тонны клавиатур сломаны.
Есть ещё комментарии к УК - тоже исключительно полезно почитать.
А ещё можно сходить в суд и посмотреть, как оно по жизни работает.
А потом задуматься - откуда при демократии столько уродов?
Всё это под авторское право попадает, которое туманно и невыстроено(на мой взгляд), но книгу я могу в библиотеке взять, например, или купить в электронном виде за совсем небольшие деньги.
> Сегодня в магазине "Союз" на Пятницкой даже за больше видел
Капитализъм, чего там. В продовольственном бутике на Рублевке могут и по 50 т. на кассе продавать.
Но рекомендованных цен производителя никто не отменял, и все нормальные продавцы их придерживаются.
- Как законопослушный гражданин демократичесой России и активный пользователь Интернета, я осуждаю действия МВД по закрытию торентов. Как вам известно, на торентах держится весь Интернет, без них мы обречены на упадок.
- К порядку! Что скажете Вы, господин Назимок?
- Нахуй торенты.
> Прикрывают халяву!Честно сказать Я так и думал что будет нечто вроде этого.
Всё из за лени и неповоротливости того же бизнеса. Где официальные электронные магазины? Что б там выбор был такой же как на торрентах и за разумные деньги. Я что то не наблюдаю таковых, а затея тупо запрещать не давая разумной альтернативы обречена на провал, да на показательные порки.
> А библиотека нарушает права издательств! Давайте их закроем!
> Издательства будут только "за"... за бабло!
Конечно! Только инерция древних символов просвещения держит. Интересно, правозаshitники вой подымут при их закрытии или, как водится, промолчат? (ответ, сдается мне, ясен). И кстати! где же они в вопросе копирайта? Где баба лера, своей немаленькой грудью стоящая на защите неприкосновенности частной жизни и жилищ??? Не видать чтой-то...
А вообще торренты убили целый сектор теневого бизнеса. Везде же были пиратские дисковые развалы--увядают на глазах. Сколько людей без работы осталось).
> > А бравировать вы можете только дома. :-) Такова уж ваша участь. В помещении служебного >кабинета ваши собратья-пираты обычно плачут или в лучшем случае мямлят и прячут глаза.
Все решают деньги. У меня нет денег. Мне нечем бравировать. А ваша участь вымогать и получать взятки. Позволь подкинуть тебе работку: м. Тушино, лоток с пиратским контентом, где твои коллеги милицейские, в том числе, покупают/берут диски. Закрой его, и я поверю в "дядю Стёпу".
Да, вот на днях придет супер-милиционер, и кончится в стране преступность. Перестанут грабить, убивать, продавать наркотики.
Все будут друг другу улыбаться, и говорить про отличную прическу, и хорошую погоду.
Вася который вчера стащил у Серёги 2000, придет и вернет обратно. Раскается.
А супер-милиционер, пойдет дальше решать дела.
И вот тогда, можно заняться и пиратством. Больше-то проблем нет в стране.
> Хотя, с другой стороны, милиция не обществу служит, а власти. И решает задачи по мере их важности для властей.
>
> Вы забыли указать: при демократии милиция служит не обществу, а власти.
Фрэнк Херберт о демократии:
"У полицейского всегда перед глазами, что преступники преуспевают. Только самый тупой полицейский не способен понять, что позиция власти — самая выгодная позиция, достижимая для преступника."
"Ты говоришь о тюрьмах, полиции, юрисдикции, о чистейших иллюзиях, скрываясь за которыми власть может успешно притворяться — в то же время вполне четко зная, что это ниже ее собственных законов."
> Всё из за лени и неповоротливости того же бизнеса. Где официальные электронные магазины? Что б там выбор был такой же как на торрентах и за разумные деньги. Я что то не наблюдаю таковых, а затея тупо запрещать не давая разумной альтернативы обречена на провал, да на показательные порки.
Камрад, правительству не нужна альтернатива, ему нужен контроль, желательно тотальный, что ты смотришь, что говоришь, с кем общаешься и т.д. и т.п. Это жее дееемокрааатия!
> Не настолько еще наши люди богаты, чтобы отвалить 14 кусков за Windows 7, и еще столько же за не менее необходимый пакет Microsoft office к примеру.
Четырнадцать кусков стоит максимальная версия, дома нафиг не нужная. Домашняя Расширенная стоит около семи тысяч, что не много, учитывая одноразовый характер покупки. И про офис - профессиональный выпуск стоит немало, но он и не нужен в домашних условиях. Офис для дома и учёбы стоит около двух тысяч - сам покупал за 2200. Тоже считаю недорого.
Естественно, так всегда было и будет. Масштабы стремают.
Просто в нашем случае что-то уж слишком часто сходит с рук власть имущих. В Китае МИНИСТРА за взятку в 1 000 000$ публично судили и поставили к стенке, а у нас какой-то сраный подпол попался на взятке ~400 000$ и получил че-то в районе 5 без конфискации. Игра стоит свеч.
> Насколько я помню, по п.2 реальное наказание юзверя-обыкновенного начинается с использования. Хранение предьявляют, если оно было с целью сбыта
>
> Как только ты торрент закинул - вот ты уже и хранишь и сбываешь.
Это гораздо удобнее и безопаснее,сидя в теплом офисном кресле, уткнувшись в монитор, чем, рискуя своей шкурой, гоняться за убийцами/насильниками/наркоторговцами/продолжи_ряд_сам.
Я просто шизею товарищи! 99% строительных и не очень фирм в Москве пользуются в работе ПИРАТСКИМ Autocad-адом, а судят всего лишь одного чувака. Супер!
Вообщен такими темпами можно посадить всю страну, ибо 100% каждый пользователь компьютера хоть раз да и спользовал контрафактные пиратские программы.
А разработчикам Autocad могу посоветовать снизить космические цены на свое ПО - уж слишком они их загнули. Как учиться работать в программе Autocad, если только за покупку и установку например 10 лицензионных копий придется выложить минимум 52 330 евро!!! Естественно каждый первый юзер, желающий научится работать в этой нужной проге вынужден ее скачивать в пиратком виде.
> Обратите внимание - ни малейшего позыва предоставить на скачку лицензионный продукт.
> Только острое желание держать и не пущать.
Дмитрий Юрьевич, прочел ваш пост и вспомнил статью одного камрада, на тему борьбы с пиратством, на примере рынка кинофильмов. Статья показалась мне очень толковой. К сожалению линк выложить не могу.
Если коротко без кривых спроса и предложения, эластичности спроса и так далее, то вся идея сводилась к следующему:
- подсчёт средней прибыли правообладателей на кинорынке в конкретной стране.
- вычисление суммы, которую гражданин со средним по стране заработком готов потратить на кинопродукцию и собственно тратит. То есть гражданин либо тратит 1000 р. на 1 лицензионный диск, или 1500 р. на 10 пиратских дисков или же у гражданина безлимитный интернет за 2000 р. в месяц, но в связи с ограничениями по скорости скачивания и ограниченностью временных ресурсов человека, "безлимитка" позволяет вытянуть из сети, например с торрентов, предположим 15 фильмов. Так или иначе человек (человек со средним достатком) готов выложить за фильмы, которые он смотрит за год определенную сумму денег и не более того. Естественно есть крутые отклонения как вверх, так и вниз, но предположим, что эта сумма составляет 1800 рублей в год.
- следует также учесть невозможность адекватного подсчета убытков от деятельности пиратов. Ведь если человек готов выложить за фильм 100 рублей, то это вовсе не значит, что не будь у него возможности воспользоваться прелестями контрафакта, он побежит приобретать ту же лицензионную фильму, но уже за 500 рублей.
- через это можно попытаться наладить продажу своего рода абонементов на кинопродукцию за те 1800 (которые в среднем готов отдать на кинофильмы в год средний человек), абонемент предполагает "безлимитный" доступ к продукции киноиндустрии, но опять же вся безлимитность она ограничена временем и желанием человека. Итого либо человек посмотрел один фильм и кровные 1800 'деревянных' ушли в загребущие руки одного правообладателя, ну там за минусом всяких вычетов; либо посмотрел 50 фильмов и 1800 ушли по 36 р. на каждого (если конечно же разные правообладатели).
- ну там плюс разные льготные абонементы определенным группам граждан и более навороченные абонементы истовым киноманам.
- аналогичная схема для музыки, софта и другого контента.
- понятно, что всё в общих чертах, тонкости и детали - господам законодателям.
Вот как-то так. Да уже говорил, идея не моя. Ник камрада и линк забыл.
P.S. кстати такая схема, но по реализации музыки была налажена на острове Мэн.
> В своё время накупил на 15 тысяч долларов, и теперь они мне на хер не нужны.
>
( смотрит грустно )
В своё время читал запоем всякое и разное. Под это дело накупил больше 300 книг - полторы стену в полках было. Недавно перебрал, оставил штук сто - остальные в подвале лежат. Посчитал сколько денег они мне стоили - минима 2000 евро выходит. Хотел волосы на голове от злости вырвать - дык ёжик в 3мм этому воспротивился.
Аналогично с аудио и видео кассетами.
> Камрад, правительству не нужна альтернатива, ему нужен контроль, желательно тотальный, что ты смотришь, что говоришь, с кем общаешься и т.д. и т.п. Это жее дееемокрааатия!
О том и речь. Контроль достижим двумя методами. Первый - неповоротлив, "давить и не пущать". Возникает противодействие, желание читать запретное и проч. Союз, по большей части, от этого и рухнул. Был бы сайт, типа Inosmi, который переводит нынешнюю польскую/американскую и прочую прессу, мобыть и подумали, куда идем. Второй вид контроля - он тот, который "демократический". Контроль де-факто над СМИ и производителями контента. Одинаково мутный вал прет из всех щелей, ТВ-каналов и проч. Разбавленный бессмысленной попсой. Пример - сугубо правдивая инфа про последнюю грузинскую войну в штатах. Всего-то через год признались, что были неправы.
Теперь - ужас! Народ лишают халявы - просчитать, что дальше будет? Для популярности проголосовавших партий все там нормально? - это первый слой, а второй - народ вообще начнет слушать/читать/смотреть то, что халявное, а не то, что "надо".
Цитата из ссылки в предыдущем (522) посте:
В чём кризис копирайта? Кризис копирайта в том, что чем дальше, тем сложнее копирайту противостоять свободному творчеству и самому себе. Копирайт стоит на той же основе самовыражения, что и творчество, он не может запретить творчество и устраивать суды с самодеятельными авторами. Максимум, до чего может дотянуться настоящий копирайт — запрет на переработку собственных образов, создание коллажей, запрет на использование даже «изначального образа».
Именно свободное ПО, музыка и авторские фильмы — главные противники настоящей копирайтной модели. Именно они, а не пиратство, потому что пиратство — это карманный наркодилер, работающий на копирайт, а свободное ПО и творчество работает против копирайта.
С другой стороны, копирайт не может справиться с самим собой правильным. Когда государство по-настоящему крутит гайки, настоящая копирайтная модель вырождается в официальную (от себя - это идеал, когда все все платят), а официальная модель абсолютно нежизнеспособна, она разваливается даже без конкуренции.
А сейчас мы наблюдаем оба процесса — с одной стороны, возрастает влияние и уровень свободных разработок, как программ, так и музыки и фильмов, появляется какая-никакая инфраструктура, сообщества, а с другой, в попытках выжать больше денег с помощью судебных процессов законодательно копирайт всё более притягивают к обычному, заменяя настоящий. Копирайт не умрёт, он уже умер. Умрёт настоящий копирайт, но по нему никто не будет плакать, потому что его не было. И только пройдёт череда банкротств и слияний крупных компаний, изыскивающих другие бизнес-модели и увольняющих бывших звёзд. Впрочем, звёзд они увольняют и без всякого кризиса.
Да всё это сто раз раз просчитано.Что, где и за сколько можно продавать. Сурьёзные компании проводят исследования о приемлемой цене. Другой вопрос то, что всегда выгодно продать одну лепёшку за 100$, чем 100 за 1$. Да и информация такая( о приемлемой цене) тоже стоит денег, потому не скажу).
> Недавно перебрал, оставил штук сто - остальные в подвале лежат.
А я раздаю всё--не люблю дома накапливать и книги и диски. Стоп, а ведь я тоже нарушаю авторские права--передаю третьим лицам..чёрт--сжигать всё надо(.
> А в целом от воровства много умирает?
>
> я не в курсе, расскажи
Извините, что отвечаю на вопрос не мне адресованный.
Есть такая государственная программа - ДЛО(Дополнительное лекарственное обеспечение) называется. Есть такая организация - ФОМС(Федеральный Фонд Обязательного Медицинского Страхования) называется.
Так вот, руководство(бывшее) этой организации сейчас в тюрьме сидит из-за присвоения денежных средств, которые выделялись для лечения различных заболеваний.
Вопрос: сколько умерло людей от не полученной медицинской помощи в следствии вороства денежных средств?
Есть мнение что в забугорье прошли процесс формирования рынка, когда программы стоили достаточно дешево. При этом сформировался шмат софта распространяемого бесплатно, по открытой лицензии. Теперь можно и против пиратов бороться. Все заинтересованные стороны обладают легальным софтом. А подобный запрет у нас, при отсутствии локальных производителей всего спектра софта, тормознет нас оч не хило. Это, например, как если бы бабочки, жрущие пыльцу, запретили бы всему своему виду питаться лисьями растений, которые сами поедали, будучи гусеницами. Как -то так. Пример конечгно не ахти, да и сумбурно , но аот такое вот ИМХО.
Ага. ПОКА не плачет. Но мелкософт УЖЕ с opensource считается, вплоть до скидывания цен на продукты для школ чуть ли не до 10 баксов. Кино пойдет следом, Хозяин сайта, если не ошибаюсь, уже переводил фильм, снятый за смешную сумму порядка 20000 баксов (не помню, какой, поправьте). С ростом производительности компов и актеры-то (о, ужас) нужны не будут! Большая часть синих чучел в том же автаре - копьютерные.
> Я просто шизею товарищи! 99% строительных и не очень фирм в Москве пользуются в работе ПИРАТСКИМ Autocad-адом, а судят всего лишь одного чувака. Супер!
> Вообщен такими темпами можно посадить всю страну, ибо 100% каждый пользователь компьютера хоть раз да и спользовал контрафактные пиратские программы.
Так чего же ты ждешь? Иди уже сдавайся в милицию и требуй, чтобы тебя тоже посадили! Положи конец этому беспределу!!!
> А разработчикам Autocad могу посоветовать снизить космические цены на свое ПО - уж слишком они их загнули. Как учиться работать в программе Autocad, если только за покупку и установку например 10 лицензионных копий придется выложить минимум 52 330 евро!!!
Так напиши аналогичную программу и раздавай ее всем бесплатно, а тех уродов, которые будут предлагать тебе за нее деньги - посылай нахуй!!!
> Естественно каждый первый юзер, желающий научится работать в этой нужной проге вынужден ее скачивать в пиратком виде.
Камрад! А тебе не кажется естественным, что разработчики пошлют нахуй всех советчиков, считающих естественным воровать их продукцию?
> Естественно каждый первый юзер, желающий научится работать в этой нужной проге вынужден ее скачивать в пиратком виде.
>
> Камрад! А тебе не кажется естественным, что разработчики пошлют нахуй всех советчиков, считающих естественным воровать их продукцию?
НИКОГО они не пошлют! Так и ЗАДУМАНО теми же разработчиками. Цитата из документа в №522:
И при этом издательства не перестают жаловаться на пиратов. Постоянно, из года в год, идут жалобы. «Если вы не будете покупать наши диски, мы сдохнем, а авторам нечего будет кушать!». Мы уже тридцать лет не покупаем ваши диски. Когда ж вы сдохнете?
Не сдохнут. Потому что гораздо лучше жаловаться на убытки от пиратов, а потом под это дело заказывать всё более драконовские законы наказания этих самых пиратов и жить на выплату компенсаций от нарушения авторских прав. Кстати, тут же, о компенсации. Никогда не думали, почему красивые, профессионально оформленные и качественно сломанные дистрибутивы популярных проприетарных программ лежат на торрентах всегда в максимальной комплектации? Если виста, то Ultimate, если MS Office, то в максимальной редакции, а если 1С, то со всеми конфигурациями?
Всё просто — во-первых, потому что пользователю приятнее работать в неограниченной версии, он так проще подсядет, а во-вторых, сумма компенсации пропорциональна стоимости ПО.
Лучше я, в свою очередь, закон Мура напомню. Через 10-15 лет аватары можно будет считать на среднедомашнем компе. И, как уже показал опыт с самоснятым фильмом - бюджет - не главное. Главное - ИДЕЯ. В тот же тетрис до сих пор играют, невзирая на все свежие игры с миллионными бюджетами.
Камрад, за Россию не скажу ибо не знаю как оно у вас работает. Говорю строго про Германию - книги, диски перепродаются официально и без всяких проблем и на базаре и в интернете и в магазинах. Если у вас по другому - звиняй не знал.
Спасибо что предупредил.
Еще проще - в рейтингах все прям стремятся повыше влезть) Бонус за рейтинг - прошлые закачки - тоже умиляет. Будет интересно посмотреть, как такой "TopSeed" или, страшно сказать, "TopLoader" будет просвещать группу на предмет недопустимости взымания денег за всякое и про плохой Microsoft, потому что Билл жадный)
> Кому: Evgenij aus K., #583 >
> > Зачем сжигать - ты же их не спёр, а купил стало быть можешь дальше своей собственностью распоряжаться как хочешь - дарить, перепродавать.
>
> Это только ты так считаешь. Не правообладатель.
Право на результат интеллектуальной деятельности и материальный носитель разные вещи, собственник материального носителя может с ним делать что угодно. Извините.
> Думаеш если я социальный кинотеатр устрою на 500 мест и буду купленные мною диски там крутить бесплатно, меня не тронут?)
Не должны, по крайней мере если ты деньги за просмотр не берёшь - стало быть не извлекаешь для себя выгоду. Опять же - сужу по Германии, хотя на российских лицензионных дисках предупреждают об уголовной ответственности за коммерческое использование продукта - стало быть некоммерческое использование разрешено.
Камрады, кто в курсе - подскажите так оно или нет?
Американская корпорация Microsoft проведет бесплатную рассылку Windows 7 по всем российским школам. Каждому учебному заведению достанется по одному диску с ОС, установить которую они смогут на любое число компьютеров. Лицензия будет действовать только до конца 2010 г.
По окончании этого срока школы смогут воспользоваться предложением, которое Microsoft разработала для них в начале 2010 года: корпорация предлагает пакет из 17 продуктов за 8 долларов за один компьютер на год. "По сравнению с коммерческими продуктами скидка для школ составляет более 90%", - прокомментировали РИА Новости в пресс-службе корпорации
100% аналог посадки на наркоту, первая доза бесплатно, вторая - за символические бабки, а потом не слезешь.
Камрад, справедливости ради, 168 евро - это телек плюс радио, ищут не только телек, но и любую технику способную принять и воспроизвести теле радио сигнал, но в основном да - телек. А чтоб было, что смотреть, надо еще прилично каждый месяц засылать.
А вообще даже радио в магазине - и то лицензированно, был искренне удивлён.
> Запомните, если вы используете стандартную сеть - вы видны. Никакой анонимности.
Ага.
Я идиотам, доказывающим про "как они узнают?", обычно советую сначала попробовать наебать системного администратора на работе. Ну там, скачать побольше музыки, пару фильмов, приняв "меры", чтобы он не заметил.
> Я просто шизею товарищи! 99% строительных и не очень фирм в Москве пользуются в работе ПИРАТСКИМ Autocad-адом, а судят всего лишь одного чувака. Супер!
Аргументы из серии "А все вокруг пользуются, и ничего!" или "Пусть лучше бандитов ловят!" - это херовые аргументы, и вообще не аргументы.
Используются чаще всего сам догадайся кем.
> Естественно каждый первый юзер, желающий научится работать в этой нужной проге вынужден ее скачивать в пиратком виде.
Тебя никто ни к чему не принуждает.
У нас, если ты не заметил, демократия. Хочешь - покупай. Не хочешь - рисуй карандашами. Украдёшь - не жалуйся, что наказали.
Новости
VIP
