Согласно результатам опроса, проведенного ВЦИОМ, большинство россиян признают, что личная роль Сталина в победе над нацистской Германией была велика.
По мнению 37% респондентов, верховный главнокомандующий сыграл ведущую роль в разгроме нацизма, еще 44% приписывают ему значительный вклад. Лишь 8% полагают, что Сталин незначительно повлиял на эти события, а 3% считают, что он и вовсе не сыграл никакой роли в победе.
Ведущую роль Сталина в победе над фашизмом признают, главным образом, жители средних и малых городов (42 — 44%). Более сдержанные оценки (т.е. считают вклад Сталина значительным) высказывают жители крупных городов и обеих столиц (49 — 50%). Не слишком важной роль Сталина склонны считать, в первую очередь, москвичи и петербуржцы (12%), а также селяне (11%)
Ну что ты будешь делать — двадцать пять лет промывают мозги, а результат нулевой.
Только в Москве да Питере результаты есть, да и то только потому, что там живут селяне.
Сколько раз говорено: надо минима стократно усилить накал разоблачений сталинизма.
Главный враг российской демократии — российский народ.
> медикаментозное лечение - это путь в никуда - путь к дальнейшему протезированию человека!
Начинаю подозревать, что не к протезированию, а к тому, чтобы люди умирали в более молодом возрасте. Чтоб на пенсию для них не тратиться. А что? Табачные компании-то уже стакнулись в этом направлении.
> Книжка атомная! Не так давно дочке читал, тащился! :)
А дочке-то понравилось? А то я в соседнем трэде про сказки уже рассказывала как мне дедушка в детстве с увлечением читал "Остров доктора Морро" . На всю жизнь запомнила.:)
> Начинаю подозревать, что не к протезированию, а к тому, чтобы люди умирали в более молодом возрасте. Чтоб на пенсию для них не тратиться. А что? Табачные компании-то уже стакнулись в этом направлении.
Одно другому не мешает! Протезирование человеческого иммунитета при помощи лекарств в 1-ю очередь антибиотиков влечёт ослабление иммунитета и преждевременную смерть! А вообще мечта фармкомпаний, банков и страховых контор, чтобы человек вечно чем то болел и пахал на лекарства. И эта их мечта как никогда близка к реальности!
> В одном зале проходит выставка Рублева, в другом-Леонардо-да-Винчи, в третьем-Верещагина, в четвертом Дали, в пятом Шишкина. Куда пойдешь ты? И почему? Отсиживаться в коридоре нельзя.
Можно я тоже отвечу?
Если вопрос стоит так жестко - туда или туда, я пойду в буфет водку пить. И вот почему. Понимание Дали невозможно, имхо, без знания и понимания важности работ Рублева, смотреть на Шишкина, не зная работ Леонардо, скучно и т.д. Т.е. для того, чтобы не просто составить впечатление (нравится-не нравится) - достаточно просто желания куда-либо зайти, а затем (не важно куда ты зашел) при некоторых интеллектуальных усилиях очень легко убедить себя что "это мое", т.е. вот зашла я в зал с Дали и думаю "что за дерьмо", птом думаю - блин, ну хоть куда-то зашла - уже хорошо, ооо.. а там люди говорят что это гений...ну и вообще мне эти стекающие часы и расплавленные штуки напоминают вялый член моего Петьки после секиса - ого...да я настоящий критик.. да как я сразу не разглядела как это высококнцептуально и т.д.
Если человек "подготовлен" - умеет сопоставлять, знает контекст исторической эпохи в которой эта картина создавалась, то да, он и уйдет с мнением "что за дерьмо" - но это будет мнение, а не вкусовщина.
А так, я бы на Верещагина пошла. Исходя от противного: рублев тяжелый, думать заставляет,сопереживать, работать над собой; Шишкин - заезжен и избит для меня; Дали - слишком противоречив, вроде и цепляет меня, но такого чтобы ах..люблю - нет; Леонардо - для меня более изобретатель, а не художник.
> Возможно, если бы Шишкин жил в одно время с Пикассо, он тоже писал бы нечто подобное. В эпоху Шишкина искусство играло одну роль, в эпоху Пикассо - другую
Пикассо говорите?
Ну что же. Вот, что пишет по поводу феномена Пикассо художник Максим Кантор:
>Незадолго до смерти Пикассо опубликовал письмо, которое не любят цитировать, а когда упоминают, выдают за шутку гения. Написал он следующее: «Настоящими художниками были Джотто и Рембрандт, я же лишь клоун, который понял свое время». Пикассо довольно желчно описал послевоенное поколение — мальчиков, которые любят новые марки машин и спорт, зачем таким искусство? Феномен рынка искусств свелся к перманентному развлечению — и надо этому соответствовать. Тот, кто сможет кривляться, останется на плаву, «прочие не будут опознаны как художники». Письмо наделало много шума: автор — весьма известный художник (правда, отодвинутый несколько в сторону новыми американскими коллегами, в то время мода как раз сместилась в Штаты).
Вот так! Пикассо мог сравнивать разные роли разных эпох.)
>Всем, кто сам не является жуликом и этими жуликами не обманут, совершенно ясно, что искусство Раушенберга, Шагала, Уорхола и Пикассо - это искусство позиционирования на рынке, PR технологий, конвейера товар-деньги-товар и виртуозного маркетинга. Их профессиональная позиция - "Я ТАК ВИЖУ" (или чем гаже, тем краше). Это все по-своему действительно гениально, я отхожу в угол и снимаю шляпу.
>А искусство Брейгеля, Эндрю Уайта, Босха и Норманна Рокуэла - это искусство воображения, фантазии и виртуозных профессиональных навыков. Их позиция - "Я ТАК УМЕЮ" (или "попробуйте сделать лучше"). Они имеют собственный взгляд и философию, а не выдуманные за них их дилерами. Справедливости ради нужно сказать, что существуют также удачные сочетания обеих позиций и им нужно отдать должное. Есть две причины, по которым я уважаю Пикассо. Во-первых, я уважаю успех. Во-вторых, в своих последних интервью он лично издевался над своими ценителями и смеялся публично над теми, кто считал его великим художником.
> "иконопись наше все, всё что было после - деградация"..уж очень смело))
Конечно смело, но линия, проложенная с италианского возрождения привела в тупик! Другое дело, что после крушения Восточного Рима в 15 веке и церковных реформ в России 17-го иконопись остановилась в своём развитии и не дала дальнейшей линии в искусстве. Дальнейшее искусство пошло по пути, проложенному эпохой Возрождения (вырождения?) и благополучно пришло в тупик! ТАк что в качестве венца развития имеем инсталяции из дерьма!
Тише!!! Я тут сети логические расставляю, пытаюсь камраду доказать (правда еще не знаю как), что он кругом ошибается насчет иконописи. А ты шумишь, про буфет с водкой говоришь.:)
> Позволю себе добавить: при обязательной отмене всяческих пенсий.
Ни в коем разе, камрад! Будут против - банки, страховые конторы и пенсионные фонды! Их больше будет устраивать ситуация, когда пенсионные отчисления с заработков граждан будут, а воспользоваться пенсиями граждане не смогут по причине преждевременной смерти!
Ээх! Знал бы Отто фон Бисмарк, к чему приведет его замечательная затея с правами рабочих и пенсионными отчислениями!
> В одном зале проходит выставка Рублева, в другом-Леонардо-да-Винчи, в третьем-Верещагина, в четвертом Дали, в пятом Шишкина. Куда пойдешь ты? И почему? Отсиживаться в коридоре нельзя.
Извиняюсь за некоторое молчание - ждал, когда вывесят мой пост с цитатами Кантора и прочих!
Я конечно же пойду смотреть Рублева и прочих иконописцев - интересно расшифровывать всякие там символы, вписанные в текст иконы.
Леонардо - это вообще копиист. Он ничего не изобретал, а копировал гравюры старых византийских книг, которые тоннами сжигались по всей Западной Европе - так Рим боролся с наследием Воточной Римской империи.
Шишкин - [пожимает плечами] - может все же Куинжи?
> Икона суть видимое невидимого и не имеющего образа,но телесно изображаемого ради слабости понимания нашего (не помню кто, хоть тресни). т.е. икона никогда не рассматривалась только как произведение искусства.
Разумеется не только и не столько как произведение искусства. Первым указанную формулу ввёл Иоанн Дамаскин (Три слова в защиту иконопочитания). А потом его мнение подтвердили вышеуказанным определением, кажется на Никейском соборе 787 года.
Я бы не цеплялся, если бы "реалистичное искусство" эпохи возрождения развивалось как то иначе, а не как отрицание иконописных канонов.
> ТАк что в качестве венца развития имеем инсталяции из дерьма!
Это как посмотреть - можно относица к этому как к венцу творения, или же как к побочной отрыжке процесса развития искусства. Тут уже вопрос из серии "на половину пуст или полон").
по поводу Пикассо и оценки его творчества - я согласна, но несколько под другим углом. Щас соберусь с мыслями, а то у меня в голове - всё так красиво, четко и правильно, а на выходе (в посте) какая-то херня получается))
> Будут против - банки, страховые конторы и пенсионные фонды! Их больше будет устраивать ситуация, когда пенсионные отчисления с заработков граждан будут, а воспользоваться пенсиями граждане не смогут по причине преждевременной смерти!
> Картины рисуют, чтоб люди ими любовались, а не головы ломали!:)
Сделайте мне красиво! (с) пиеса Клоп В.В.Маяковский
Того же мнения придерживался Александро Боргезе (Борджия, Борджигин, Бёрджесс, Борхес).
А если кому красиов от инсталляций из дерьма?
> А у Куинжи кроме "Луны на Днепре" я ничего и не знаю.:(
(да негры темной ночью уголь грузят)
Есть еще утро на Ладоге - одна из самых светлых картин. Представлена в Русском музее.
> Я не знаю как доказать камраду, что он не прав!!! Ему ребусы интереснее "Моны Лизы"!!!
Ded Hunhuz , я дико извиняюсь, по Пикассо как обещала уже нет времени беседу продолжать, но завтра - обязательно! Уж больно интересная дискуссия))
(подтрунивает) Ну и посмотрю как вас Greensleeves заборет ( вы уж не ворчите сильно на нее )))
Пикассо - зверь не простой! Помимо великого таланта художника и умения рисовать картины - он очень любил издеваться над публикой и художественными критиками. Его стёб почему то шел ничуть не хуже его картин.
А чего меня забарывать то?! Я вот намёк дал на очередную Мону Лизу и ссылочку кинул. И никакого ответа. Сейчас на картину Куинджи ссылку кину:
Меня приучивали к чтению очень простым способом: дочитывали до самого интересного места и говорили: "Всё!Дальше -сама." Главное-не поддаваться на ее уговоры. Ну и чтоб на мультик какой-нибудь не отвлеклась, а то интерес быстро потеряется.
Прости, что не написала вчера. Мне надо было как следует подумать над ответом.:)
> А если кому красиов от инсталляций из дерьма?
Опять ты про эти инсталляции!!! Да, у всех людей разные вкусы, это понятно. Как говорится в моем любимом фильме: «Что русскому хорошо, то немцу-смерть».
Но я не верю, что ты искренне говоришь об иконах! Я не знаю-есть ли у тебя дома иконы и если они есть то- неужели они висят у тебя для красоты? Иконы имеют ритуальное назначение. А у искусства другие задачи. Никто же не танцует под органную музыку.
Красивости никакой нет. Но трогает до глубины души. Наверное это и есть показатель того, что это искусство -настоящее. С этими самыми инсталляциями такого не будет. Там достают до других частей тела. Мимо души промахиваются.:)
> Но я не верю, что ты искренне говоришь об иконах! Я не знаю-есть ли у тебя дома иконы и если они есть то- неужели они висят у тебя для красоты? Иконы имеют ритуальное назначение
Не только! Это еще и напоминание об иной (гораздо более высокой) реальности. Так что нельзя нарушать канон и пытаться очеловечить эту самую реальность. Для сравнения - посмотри по ссылке пидорка, изображенного да Винчи как бы Иоанном Крестителем и сравни с сербскими иконами (первой иконы уже не существует, увы, взорвана косоварами). А иконы дома есть. Как же без них! Но иконопись нельзя относить к сугубо вершине русского искусства - это искусство общее для православных. Для нас это окно в иной мир - гораздо более яркий и подлинный, но которого мы лишены.
Вот ссылка на изображения Иоанна Крестителя:
http://www.varvar.ru/arhiv/slovo/ioann_krestitely.html
> По ссылке мой любимый художник-Верещагин
Сам люблю Верещагина. Особенно нравится его картина "Двери Тамерлана"
> (первой иконы уже не существует, увы, взорвана косоварами).
>
> Уфф [вздох облегчения]. Я перепутал!
Ужас!!! Как ты мог так ошибиться???
> Так что нельзя нарушать канон и пытаться очеловечить эту самую реальность. Для сравнения - посмотри по ссылке пидорка
Я тебе по поводу очеловечения вот что скажу (пишу как обычно своими словами, нам на истории искусств это рассказывали, да и так немножко поглядела на эту тему.): есть такой святой-Святой Себастьян. Был он римским легионером,тайно исповедовал христианство, за это его казнили ,привязав к столбу и расстреляв стрелами. Сначала все было нормально- картины писали точно по канонам :
http://www.google.ru/imglanding?q=%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D1...
Но постепенно картины стали все более раскрепощеными. Прошло всего 200 лет, а вид святого сильно изменился. Он уже не принимает свою смерть с покорным достоинством (что являлось основным правилом изображения святых мучеников), на его лице вместо отрешения от эмоций, есть бурный всплеск страданий , он уже пытаеться выбраться,избежать смерти.
Но творцы и на этом не остановились они через 300 лет сделали из него- педика
http://loosavor.org/pics/vahan/sebastian16/Saint%20Sebastian%201988.jpg Цитирую лекцию:
> Образ Святого Себастьяна оказался любимым образом геев. Возникло даже мнение, что этот святой гомосексуален. Стрелы, которыми утыкано тело святого, тоже имеют не одно значение.
Первое: смерть. Второе: фаллический символ - заострённый предмет, проникший в тело жертвы. Третье: любовь./стрела пронзила сердце/.
Столб, как не сложно догадаться-тоже символ.
Образы Св. Себастьяна писали около двухсот художников. И это самый знаменитый и самый откровенно изображенный святой. Это я все к тому, что можно сделать с брутальным воякой имея для этого больное воображение и 10 веков свободного времени.
А по поводу иконописи еще хочу сказать: шла сегодня по городу и обратила внимание на вывеску на здании рядом с церковью: Детская школа иконописи.
Зачем детей учить рисовать святых? Ведь чтобы рисовать иконы, нужно соблюсти кучу строгих правил, молитв, постов, воздержаний и...короче, не помню, я эту лекцию не писала!:) Но в общем, в этом возрасте дети должны рисовать не святых великомученников, а солнышко в углу рисунка, маму, папу, домик и любимую собачку. А им голову забивают не понятно чем.:(
Надо новости отслеживать, а то не дай Бог - не ошибусь! С этими выкормышами НАТО только и жди, что какой-нибудь храм 11 века, выстоявший при турках вдруг взорвут пластидом.
> Сначала все было нормально- картины писали точно по канонам :
Странные у вас однако каноны. Все какие то педерасты на картинках. Даже Миссима затесался в святые Себастьяны!
Раскрою маленький секрет. Вот очень странная картина (св.Христофор), которая, впрочем, характерна для времен Иоанна Грозного:
На самом деле - это все тот же Янка Купала - он же Коппола, он же Апполон.
А художники что! Ежели отменить жесткие каноны, то они все на гениталии и дефекацию переведут. Это им с их незрелыми мозгами (обычно у художников руки развиты лучше, чем мозги) кажется "круто"! То есть низведут дар Божий даже не к яичнице.
Всякий специалист подобен флюсу (с) Козьма Прутков
Только дилетанты всесторонне развиты (с) Сам про себя!
Ты знаешь, но я тесно общался только с художниками реставраторами (в Царском селе одного моего знакомого мастер-реставратора http://www.infox.ru/accident/crime/2009/12/29/Ryestavratora_YAntar.phtml )
Но эти люди в силу профессии много читают и много чего знают. А вот какой-нибудь Кулик или какой иной "инсталлятор" ни хера не знает, чем и гордится.
Насчёт работников балета и токарей. Хороший токарь 5-го разряда - очень часто высокоинтеллектуальный человек, умеющий ругаться матом, читать чертежи и порассуждать о литературе. Сам таких несколько знаю. Насчёт танцоров из балету - увы не сталкивался, но учитывая повышенные физические нагрузки - вряд ли у них остаётся время для самообразования.
Так что мозг токаря лучше развит - например, зачем танцору абстрактное мышление? А токарь без него никак!
> Меня приучивали к чтению очень простым способом: дочитывали до самого интересного места и говорили: "Всё!Дальше -сама."
Меня вообще не приучивали, бабушка книги читала, я взглядом
следил, так и научился, втянулся. Были сложности потом в школе
с чтением вслух, и особенно с чтением по слогам :)
Никак мне не удавалось слово прочитать не как слово, а как
дурацкие какие-то куски!
> Главное-не поддаваться на ее уговоры. Ну и чтоб на мультик какой-нибудь не отвлеклась, а то интерес быстро потеряется.
Уже на жёсткий контроль поставил, заставляю прочитать главу,
а после пересказать содержание. Чтобы понимание прочтённого
было. Со скрипом идёт, но другого пути не вижу пока.
> Я тоже была в этом музее. Специально в Феодоссию из Судака заезжали на картины посмотреть.
О как! Я с родителями в Судаке как раз и отдыхал,
экскурсии были по всему Крыму, очень познавательные!
Я прошла по ссылке. Ужасная история. Грустно не только потому, что погиб хороший человек, но и единственный в мире мастер, владеющий такой уникальной техникой. Я видела Янтарную комнату, когда была в Питере 3 года назад.Красотищща! Жаль, что такой человек погиб.
А насчет токаря я просто так спросила. Просто у меня дедушка токарь. Только не знаю какого разряда. Но какого-то высокого.:) Про токарей ты все правильно сказал, вот только дед у меня матом не ругается.:)А балерунов у нас как-то в родне не наблюдалось. Я про них так, для поддержания диалога ввернула.:)
> О как! Я с родителями в Судаке как раз и отдыхал,
> экскурсии были по всему Крыму, очень познавательные!
В Судаке здорово! Но самый классный город-Севастополь! А в Ялте в Никитском ботаническом ты был?
> Уже на жёсткий контроль поставил, заставляю прочитать главу,
> а после пересказать содержание.
Тут главное-чтоб не сильно давить. А то ведь так можно обратного результата достичь-будет на всю жизнь отвращение к книгам. Я по своему младшему брату знаю. Ему 3 года. Если проявлять спокойную твердось ( но не жесткость!), то от него можно много добиться, гораздо большего, чем рассюсюкиванием или наказанием.:)
Очень жаль! А до этого умер Иван Петрович Саутов - тот, на чьей совести инициатива по воссозданию Янтарной комнаты. И он был прав, что нужно такой шедевр восстанавливать! Ну и что что новодел. Подлинник все равно не найден.
>Про токарей ты все правильно сказал, вот только дед у меня матом не ругается.:)
Это он дома такой. А вот ежели ты на производстве заготовку запорешь или, не дай бог, резец, то узнаешь каково!
Насколько я понимаю по интеллектуальному уровню танцоры недалеко от профессиональных спортсменов ушли.) Чертежи читать не умеют, станки настраивать тоже, технологические инструкции для них как новые ворота для барана. Темнота, одним словом. Драматические актеры от танцоров тоже недалеко ушли.
> В Судаке здорово! Но самый классный город-Севастополь!
Да! Панорама классная, бастионы и аквариум!
> А в Ялте в Никитском ботаническом ты был?
Вот в Ялте не бывал :(
> Тут главное-чтоб не сильно давить. А то ведь так можно обратного результата достичь-будет на всю жизнь отвращение к книгам.
Стараюсь разумный уровень давления поддерживать, да.
> Я по своему младшему брату знаю. Ему 3 года. Если проявлять спокойную твердось ( но не жесткость!), то от него можно много добиться, гораздо большего, чем рассюсюкиванием или наказанием.:)
Согласный. Но это тоже очень индивидуально, мою
младшую сестру вообще ничем было не расшевелить,
если упрётся :)
Камрады, хорош уже за мою родню фантазировать как либерасты за ГУЛАГ :)
Уже и завод придумали и директора туда посадили - только заграждений из колючки и вышек с упырями не хватает :)
Литейный цех был учебно-производственный при Ленинградском Политехнческом Институте. Бабуля в нем была лаборантом (по сути выполня функции технолога). Страшные КПП и заградотряды на подходе - отсутствовали.
Да и вообще-то я уже говорил выше, что из экс- и действующих пенсионеров в Питерской родне "блатной" только один. Остальные - библиотекарь, лаборант вот, слесарь, жестянщик, инженер, хирург-травматолог (боевая бабуля была - меня лично последний раз в 73 года резала, а не меня - и попозже) - кругом простые но честные труженики.
> Стараюсь разумный уровень давления поддерживать, да.
Хотя сейчас как я посмотрю-детей сильно балуют. Знакомая работает в детском садике, жаловалась, что детей сейчас никак нельзя наказывать.Только силой убеждения и разъяснения. Например, у них в группе есть один такой-очень сильно всех избивает (это в три года-то!), оглянется по сторонам и хлобысь со всей дури чем-нибудь тяжелым по морде (извините) кому-нибудь.А его даже в угол поставить нельзя. Родители сразу визг поднимут, до министерства дойдут. Ну и что путнее из такого вырастет?
> И он был прав, что нужно такой шедевр восстанавливать! Ну и что что новодел.
Я так понимаю, что в Питере пришлось после войны очень многое восстанавливать . Так что даже Петергоф-это тоже можно назвать новоделом. Есть вещи, которые, конечно, заново делать не надо ( нос Сфинксу можно не прилепливать обратно) :). Но Сфинкс же не был разрушен полностью. А то, что продержалось столетия, и уничтожено одним попаданием бомбы восстановить нужно. Тем более , что сохранились все точные чертежи. Варшава (полностью) и Прага (частично) тоже восстановлены заново.
Я незнакома с работой реставраторов, но представляю какой это труд!
> Я незнакома с работой реставраторов, но представляю какой это труд!
Труд сложный, но интересный и благодарный. Когда хоронили И.П.Саутова - это почему то совпало с похоронами некоего писаки солженицына, то венков была уйма редкостная. Охеренно много было венков от сильных мира сего (не путать с ВВП и ДАМ): Ватикан, Виндзоры и проч. педставители старой аристократии. Не знаю кто из них почтили своими знаками внимания солженицына, но о смерти Саутова они скорбели. Ушёл из жизни действительно великий человек культуры. И для культуры России он сделал побольше какого иного солженицына (у тех значене отрицательное)
> Литейный цех был учебно-производственный при Ленинградском Политехнческом Институте. Бабуля в нем была лаборантом (по сути выполня функции технолога). Страшные КПП и заградотряды на подходе - отсутствовали.
Т.е. ты снова на личном и довольно-таки специфическом примере пытался что-то объяснить и обобщить. Тебе в ответ объяснили, что такое завод и что такое производство. У меня лично литейный цех ассоциируется с заводами, а не с институтом. Поэтому твой пример про 400 рабочих часов и нахождением ребёнка рядом с родителями неудачный.
> Да и вообще-то я уже говорил выше, что из экс- и действующих пенсионеров в Питерской родне "блатной" только один.
Тебе уже привели кучу примеров с абсолютно другой ситуацией и другим уровнем пенсии. Ты же продолжаешь утверждать, что такого не может быть, потому что в моей семье и окружении всё не так.
> Ушёл из жизни действительно великий человек культуры. И для культуры России он сделал побольше какого иного солженицына (у тех значене отрицательное)
Интересно, а сейчас что то делается для культуры России? Я слышала, что в Питере какой-то небоскреб собирались строить, вопреки общественному мнению и открытым протестам международных организаций по охране исторических памятников. Может быть передумали, не знаю чем там дело закончилось.То ли Газпром захотел воспарить над дворцами, то ли еще кто.
> Я слышала, что в Питере какой-то небоскреб собирались строить, вопреки общественному мнению и открытым протестам международных организаций по охране исторических памятников. Может быть передумали, не знаю чем там дело закончилось.То ли Газпром захотел воспарить над дворцами, то ли еще кто.
Газпром, да. И не будет этот небоскрёб лишним.
Это любитель посотрясать воздух надрываются.
Правильность выбора места для строительства,
на мой взгляд, не так и ошибочна. Тут мнение
строителей важнее, ибо годятся ли грунты на
берегу Невы под такое строение - вопрос.
А так, и Петропавловка над городом возвышается.
Что-то желающих снести не слышно пока!!!
> Камрады, хорош уже за мою родню фантазировать как либерасты за ГУЛАГ :)
Мы вынужденно фантазируем. Слушая твои рассуждения и обобщения нужно или фантазировать, или считать тебя малолетним идиотом. Мы к людям относимся бережно и пошли по первому варианту.
> В школах то же самое происходит,
> учителю строго посмотреть нельзя на ученика.
В школе да, помню вааще с учебой не заморачивалась.На уроках кто в карты играл, кто пиво пил. Хотя, я в школе училась, которая в народе носит гордое название "Последний шанс" (это народ, от которого в других школах уже отказались и светит им только интернат). Просто рядом с домом было, а к знаниям я и не рвалась, никаких амбиций у меня не было.Так-лишь бы досидеть до 9 класса. В коледже совсем по-другому : все преподы к тебе "на вы", уважительное отношение, строгие требования. И как-то наоборот стало интересней. Появились мысли пойти учиться дальше.
> Интересно, а сейчас что то делается для культуры России?
Готовят празднование 300летия Царского Села. Работа идёт - куда уж без неё, несмотря на происки министров культуры. То Швыдкой, то теперь Авдеев - как он сказал - он монархист. Что делает монархист в республиканском правительстве - не знаю, наверное, финансирует очередную Ерню.
А эту дуру (башню Газпрома) не построят. Выроют яму, вобьют сваи на чем кончатся деньги и все успокоится. Это такая традиция питерская - рыть ямы на месте грандиозного строительства, потом заканчиваются деньги. Строительство не ведётся, а яма остаётся. Вот ВСМ строили - появилась яма в районе Московского вокзала, потом яма близ Мариинки. Интересно, как обстоят дела с прожектом "Новая Голландия"?
Я как посмотрю монархистов-то сейчас развелось! С некоторыми довелось лично побеседовать!!! Например, есть у нас преподавательница-монархист (или монархиня?) Не, монархистка!:) Вот с какого перепугу она, воспитанная в советское время грезит о царе-батюшке? Не понимаю.
> Это такая традиция питерская - рыть ямы на месте грандиозного строительства, потом заканчиваются деньги. Строительство не ведётся, а яма остаётся.
[гордится тем , что у них в городе все такие же традиции, как и в Северной столице] :
У нас так метро копали. Шуму было! По всем каналам про метро трубили. Денег набрали под это дело (тоже , наверное, по традиции). Сделали подкоп в центре так, что асфальт начал местами проваливаться, перерыли все, перегородили. И... Ну, вот собственно и все. Никто про метро больше не вспоминает. Есть гораздо более интересные , грандиозные и дорогостоящие проекты.
> Вот с какого перепугу она, воспитанная в советское время грезит о царе-батюшке? Не понимаю.
Значит вот так воспитывали! С какого переполоха большинство интеллигенции началио противопоставлять себя народу (словечко быдло) и гнать пургу про своё особое предназначение (вплоть до монархизЪму) - это есть большой загадка! Однако разгадка простая и незамысловатая.
> Не понимаю этого. Главный как-то метко сформулировал, мол добрые дела, они без оглядки на благодарность делаются, может, от того, что милицейская работа по природе неблагодарна, ну да не важно.
Камрад, отквоченный тобой фрагмент был сугубо ответом на использованный тобой "мод оператор ссаной тряпки" КС
Добрые дела делаются только и исключительно без оглядки на благодарность, иначе они называются уже по-другому. Но практика показывает, что сделанные без оглядки добрые дела порой дают в самый неожиданный момент добрые плоды. Причем с подкупающей решулярностью и зачастую - жутко вовремя
[мутант он] Добрые дела - эффективная инвестиция в Карму!
[мутант офф]
Еще один, специально акцентированный, КС.
А мутаген - он плохо выжигается, зараза... ладно бы просто экономист, но пять с перееховом уже, лет в качестве активно практикующего руководителя проектов образ мышленья ставят раком недетски... тут, похоже, либо - лоботомия, либо - ходить как есть (КС номер 3)
> Т.е. ты снова на личном и довольно-таки специфическом примере пытался что-то объяснить и обобщить. Тебе в ответ объяснили,
Ой, занятный ты, камрад... Я ничего не пытаюсь обобщать со времен написания последнего своего диплома. Я привожу из своей практики (не из дуроскопа же их приводить) контрпримеры на ошибочные с моей точки зрения заявления. То, что я заявляю что некоторое утверждение - ложно, отнюдь не обозначает что я являюсь сторонником точки зрения что обратое опровергаемому утверждение - истинно.
> Тебе уже привели кучу примеров с абсолютно другой ситуацией и другим уровнем пенсии. Ты же продолжаешь утверждать, что такого не может быт
Где ты это нашел? Бессмысленно сравнивать выборку (неважно мою, или чью угодно другую и вне зависимости от репрезентативности этой выборки) по Питеру с цифрой, взятой хрен знает где и в каких условиях, но явно меньше. Пример хреновой пенсии по Питеру я, кстати, приводил и сам, с указанием обстоятельств.
С чего ты взял, что по моему мнению такого уровня пенсий "не может быть"? В Сызрани, по инвалидности с детства 10 лет назад - еще и не такое может быть (опять не из дуроскопа, а из личного).
В отношении пенсий я лишь утверждал и продолжаю утверждать 2 простых вещи.
- я не вижу оснований вести речь о целенаправленной политике государства на физическое уничтожение пенсионеров путем голодной смерти всдествие маленьких пенсий (по состоянию на 2010 год и минимум пару предыдущих лет).
- На мой взгляд, в любое время гораздо более разумным являеться думать об обеспечении своей старости заранее, за счет грамотно воспитанных потомков и личных сбережений, а не полагаясь целиком на тот сомнительный факт, что кто-то лично с тобой незнакомый тебе что-то через N лет будет должен. Для тех, кто рискует оказаться на пенсии во момент демографического провала, такая точка зрения (опять же на мой взгляд) становится еще более актуальной. Необходимости честно выплачивать пенсионный взнос здесь и сейчас описанная точка зрения не отменяет.
С этими (вот на этот раз - моими) утверждениями спорить будешь?
А то ты всё как-то больше с собственными домыслами дискутировать пытаешься...
> Камрады, вот мне как-то категорически интересно как при "проклятом совке" надо было старательно не работать, чтобы при нынешней власти от размера пенсий вымирать?
Не суть обобщение, что все, кому сейчас не хватает пенсии при "проклятом совке" не работали?
> А то ты всё как-то больше с собственными домыслами дискутировать пытаешься...
> Камрады, вот мне как-то категорически интересно как при "проклятом совке" надо было старательно не работать, чтобы при нынешней власти от размера пенсий вымирать?
>
> Не суть обобщение, что все, кому сейчас не хватает пенсии при "проклятом совке" не работали
Не только камрад. Еще и утверждение какая нОнче власть замечательная..))
Заставить бы товарища пообщаться с массой стариков в российской глубинке, много бы нового узнал и о себе, и о нынешней власти, и о подобных рассуждениях.
Я вот никак понять не могу - сам же приводит статистические цифры размеров пенсий, и сам тут же заявляет что таких пенсий не бывает. А если и бывают то редкие исключения. Это как называется? Шизофрения?
Не знаю, камрад. Я сам понять не могу. С одной стороны, вроде адекватные рассуждения. С другой какие-то странные выводы. Хочу разобраться, если получится.
> Мои рассуждения не укладываются в твою картину мира? Одинаковые термины вызывают у нас разные ментальные репрезентации? Что тебя так занимает?
Не перечисленное. Как раз это-то - более чем типовой режим при общении.
Меня скорее занимает твой способ и периодичность переключений с абсолютно логичных и читаемых реакций на сложнонафантазированные конструкции.
>> Камрады, вот мне как-то категорически интересно как при "проклятом совке" надо было старательно не работать, чтобы при нынешней власти от размера пенсий вымирать?
>
> Не суть обобщение, что все, кому сейчас не хватает пенсии при "проклятом совке" не работали?
А что общего между вопросом и обобщением, камрад?
В попытке приписать мне такой "обощение" мало того что есть подмена понятий, так еще и передергивание налицо - понятия "вымирать" и "не хватает" (требует уточнения на что именно, кстати) отнюдь не синонимы.
Да без проблем, камрад.
В лоб и с калькулятором, причем в общем случае, такая задача действительно не выглядит решаемой. Time management он в общем случае в принципе работает не очень. Давай посмотрим на более близкую к моей рельной на пять лет назад раскладку:
Стандартный рабочий месяц - 192 рабочих часа (24х8)
Если три рабочих дня в неделю составляют по 20 часов, то в месяц это выходит уже 336 (240+96)
Полностью эмулируется ситауция с адекватным рабочим днем при еженедельных командировках
Оставшиеся до 400 64 часа, будучи раскиданными на 18 дней (30 календарных минус 12 "сумасшедших") дают прирост заргузки на жалобных 3.5 часа в сутки.
По твоим собственным примерам, ты почти столько кладешь на дорогу как некое среднее. Значит в моём конкретном случае пятилетней давности - с точки зрения времени на общение с семьей/ребенком половина этого времени уже компенсируется "среднерасчетной дорогой".
Мне нужно расписывать как их можно раскидать таким образом, чтобы ребенок получил от работающего 400 часов в месяц отца даже больше совместного времяпрепровождения, чем "среднестатистический"?
И это я еще не беру тут в расчет
- возможность ежедневного общения по телефону в "сумасшедшие дни"
- возможность гасить ту переработку в выходные почти в ноль, потому, что от офиса (куда с ребенком придти можно) 10 минут пешком до Петропавловки, Зоопарка, Артиллеристского музея и 15 минут пешком до стрелки ВО, Дворцовой площади, Зоомузея, Военно-морского Музея, Кунсткамеры или Эрмитажа
- Тот факт, что в офисе компании, делающей игры для приставок, ребенку вполне есть чем есть чем заняться в той же комнате где работает папа, не мешая его работе и при этом (с точки зрения ребенка) проводя день с папой
- возможность забирать часть работы на дом по удаленке, когда ребенок уже спит а ты спокойно через VPN закачиваешь заказчику очередную версию, разбираешься с перепиской, планами проекта на завтра, трындишь с заказчиком по Скайпу или правишь проектную документацию (а это всё - тоже рабочие задачи, а следовательно - часы)
Опять же если хочется "авторских" обобщений, то вот они:
- В общем случае в лоб и с калькулятором 400 часов выглядят очень мрачно
- В конкретно моём случае, я берусь за полгода подобрать себе такой график занятости при котором 400 оплачиваемых и реально отрабатываемых часов не помешают формированию у ребенка стойкого ощущения, что папа - "всегда" с ним и пару дней в неделю - "весь день" с ним
- В случае близких мне людей (которых я знаю лет по 20 и про детей которых я знаю богато) я берусь отоптимиздить до такого же состояния 300 часов
- Данный навык - не уникален. Потратив достаточно времени (в том числе и на смену области(ей) трудовой деятельности) им можно овладеть. И в 38 менять область трудовой деятельности - не поздно, хотя фундамент стоит закладывать раньше
> Не только камрад. Еще и утверждение какая нОнче власть замечательная..))
В чьей-то голове, возможно и есть. Но не в моей.
Опять - желаем "авторских", так вот они:
На основании личных наблюдений, по сравнению с ситуацией 10-летней давности, нынешная власть гораздо активнее заигрывает с электоратом пенсионного возраста. Возможно, что заигрывает больше, чем может себе позволить с точки зрения перспектив страны лет через 10.
Много общего с твоей интерпритацией?
Ты, камрад, если что неясно - спрашивай, не стесняйся... будет времени дофиг, а делать - нефиг, я без проблем поясню... уж один-два раза в неделю у меня на это времени завсегда найдется.
> > Ты, камрад, если что неясно - спрашивай, не стесняйся.
Спасибо. Я постараюсь не стесняться.
Для начала цитата:
> #295. Камрады, вот мне как-то категорически интересно как при "проклятом совке" надо было старательно не работать, чтобы при нынешней власти от размера пенсий вымирать?
Итак первый вопрос, ниже приведены твои слова?
Если это ты говорил, тогда сразу второй вопрос, что означает сказанное?
Теперь читаю "авторские слова" [#1058]
> Опять - желаем "авторских", так вот они:
>
> На основании личных наблюдений, по сравнению с ситуацией 10-летней давности, нынешная власть гораздо активнее заигрывает с электоратом пенсионного возраста. Возможно, что заигрывает больше, чем может себе позволить с точки зрения перспектив страны лет через 10.
Вопросы:
1. Что означает в твоем понимании "активно заигрывает с электоратом пенсионного возраста"?
2. Что означает заигрывает "больше чем может себе позволить" с точки зрения перспективы в твоем понимании?
Теперь конкретно.
Сегодня средний размер пенсии по старости в России не превышает прожиточного минимума и составляет 4895 рублей. Согласно Росстату, размер средней назначенной пенсии россиян в январе 2010 года составил 7,1 тысячи рублей.
Согласен с цифрами? Если да то как прокомментируешь в свете "авторских слов"?
Это означает активное заигрывание с электоратом?
Или это означает заигрывает больше чем может позволить?
Если второй вариант, то вопрос вслед - "..где деньги Зин?"
Те средства которые заработали за свою жизнь нынешние пенсионеры? И как понимать увеличение вдвое за последний год числа долларовых миллиардеров в России? Они откуда деньги берут? Надо понимать "с точки зрения перспективы" это мы можем себе позволить? В отличии от супер громадных пенсий старикам?
> В коледже совсем по-другому : все преподы к тебе "на вы", уважительное отношение, строгие требования. И как-то наоборот стало интересней. Появились мысли пойти учиться дальше.
Оно всё равно, строго внутри тебя.
То есть, либо ты этого хочешь, либо нет.
Голова заработала вовремя - отлично. Нет - значит нет.
Я понимаю, почему ты это спрашиваешь.
Польза от огромного офисного здания будет
далеко не только у Газпрома. И кстати, сам
Газпром навряд ли потянет такое строительство.
Изначально планировалось привлечь средства
города, но не сложилось. Поэтому пока - яма :)
> Думаешь, к этому небоскребу будут так же относится как к Эйфелевой башне в Париже? Типа: " вот сначало думали , что уродство, а стало символом?"
Не исключено.
И в целом, завывания - они всегда были и будут.
Собака лает, караван идёт.
Я спросила о том живешь ли ты в Питере, потому что ждала, что ты ответишь "Нет", тогда бы я сказала: "Ага!!!Ты там не живешь, поэтому тебе плевать." Но так как в Питере не живу Я, а не ты, то я скажу: "Ну что ж, тебе виднее."
> Не исключено.
Может я что-то не поняла, но вроде бы речь шла о целостном облике исторического центра? Когда я была в Европе, мне показалось, что они очень трепетно относятся к этому вопросу. В Праге,например, не строят зданий выше, чем в эпоху какого-то там короля (не помню какого).В Америке я не была, но в Вашингтоне вроде бы над Белым Домом тоже никто не возвышается. Ладно уж у нас в городе запоганили весь центр и дома 19 века сжаты со всех сторон монстрами из стекла и бетона (жалкое зрелище). Но у нас -то не дворцы. И то -неприятно. А в таком необыкновенном городе, как Питер, должен быть особый подход к этим вопросам. Более трепетный, что ли.
ЗЫ: Все-таки не смогла удержаться в рамках "тебе виднее". Хотя и старалась. :)
> Итак первый вопрос, ниже приведены твои слова?
> Если это ты говорил, тогда сразу второй вопрос, что означает сказанное?
Вопрос, естественно, мой.
Обозначает он - именно таким образом сформулированный вопрос конкретному камраду, не более того. Не надо в нем искать подтекстов и обощений - пустое это.
>> Сегодня средний размер пенсии по старости в России не превышает прожиточного минимума и составляет 4895 рублей. Согласно Росстату, размер средней назначенной пенсии россиян в январе 2010 года составил 7,1 тысячи рублей.
> Согласен с цифрами? Если да то как прокомментируешь в свете "авторских слов"?
Согласен с цифрой от Росстата про среднюю назначенную, только к ней еще довесок есть из того же источника
> увеличившись по сравнению с аналогичным периодом 2009 года в 1,6 раза
Теперь берем тот же Росстат про работающих:
Номинальная начисленная заработная плата одного работника в феврале 2010 г. составила в среднем по России 19 128 рублей. Год назад - 15 354. То есть - в 1.25 раза
> Это означает активное заигрывание с электоратом?
Из приведенных цифр закрадывается обоснованное подозрение, что выплаты иждевенцам (эмоциональной окраски этот термин в данном случае не несет - просто человек, живущий за счет труда других, пусть и по 3000 раз уважительным причинам) растут сейчас существенно быстрее, чем отчисления на эти цели из реальных зарплат реально работающих граждан.
Оно бы было вполне нормально, если бы число работающих росло, дык ведь нет же:
> численность трудоспособного населения (она была максимальной в 2006 году, это больше 90 миллионов человек составляло) постоянно снижается. За три года уже на миллион человек с лишним снизилась. И сокращается, к сожалению, доля трудоспособных возрастов в общей численности населения. По нашим оценкам и оценкам демографов, к 2021 году у нас по сравнению с 2009-ым, количество граждан трудоспособного возраста сократится более, чем на 10 миллионов человек. И ежегодное сокращение в 2010-2016 годах будет от 850 тысяч до миллиона человек в год. (Жуков, вице-премьер, данные от февраля 2010)
По данным 2007-го года, экономически активного населения в России насчитывается около 52% от общей численности населения страны. Детей (не-электората) - около 20%. То есть доля пенсионеров, чей рост доходов опережает рост отчислений из которых этот доход формируется, в электорате составляет порядка 35% - вполне хороший электоральный кусочек.
Таки нет повода для высказывания точки зрения про "заигрывание с электоратом"?
> Или это означает заигрывает больше чем может позволить?
А откуда берутся эти "в 1.6 раза"? От работающих - это вряд ли...
Если трудоспособных у нас 52%, детей - около 20, то пенсионеров, стало быть примерно 28%.
Берем среднюю начисленную ЗП трудоспособного (19 128), берем от нее средний процент пенсионных отчислений (20%) - получаем 3825.6
Смотрим не среднюю начисленную пенсию. Легко высчитываем, что для поддержания этого уровня требуется на одного пенсионера 1.856 работающих. Сравниваем с демографией: 1.857 (по данным 2007 года).
Пока "на тоненького", но бьется. Хотя если докинуть в цифирь издержки самого ПФР, то, боюсь, биться перестанет. А если сделать поправку на тренд, указанный Жуковым, за 3 года, то уже и перестает вообще.
А как оно будет биться через 10 лет, когда по оценке Жукова мы по числу работающих должны провиснуть на 10 миллионов (из 90)?
> Если второй вариант, то вопрос вслед - "..где деньги Зин?"
У меня, в свете изложенного, скорее возникает вопрос "откуда деньги?". И судя по последним реформам в образовании и здравоохранении ответ напрашивается печальный.
Какая, интересно, может быть цель перераспределения средств от будущего трудоспособного населения в бывшему трудоспособному? Да за 2 года до выборов? Особенно в ситуации, когда будущие трудоспособные через 2 года - еще в подавляющем большинстве не-электорат, а бывшие - вполне себе больше трети оного? Или я - параноик?
> Те средства которые заработали за свою жизнь нынешние пенсионеры?
Давно потрачены на выплату пенсий пенсионерам тогдашним. И это - нормально. Выплачивая пенсионный взнос ты не откладываешь в кубышку на себя, любимого, а тратишь их на пенсионеров нынешних. Тебя же будут кормить другие, те что сильно помоложе.
> И как понимать увеличение вдвое за последний год числа долларовых миллиардеров в России? Они откуда деньги берут?
А это уже - совсем другая история. С пенсионным фондом и пенсионным законодательством никак не связанная. Можно и эту тему пораскрывать, только это уже не для поста на форум темочка - тут даже не на диплом еще один, а на "кирпич" хватит. Соберусь родить "кирпич" на данную тему - зашлю копию после защиты :)
Ты пойми, камрад, я не против того, чтобы пенсионеры в среднем получали от государства, скажем, по 5 пресловутых минимумов. Но для этого надо, чтобы на каждого пенсионера хотя бы вдвое большее число работающих граждан платили на них отчисления со средней зарплаты в 12.5 минимумов каждый.
С учетом трендов по росту пенсий, росту зарплат и изменению процента трудоспособного населения - жить в эту пору прекрасную не доведется ни мне ни тебе.
Более того, ситуация с ростом пенсий в последнее время напоминает мне классическую пирамиду. Которая рискует рухнуть довольно скоро. И я не склонен верить, что нынешняя власть не понимает, что строит именно пирамиду.
Зачем строит? Свою версию я изложил.
> Может я что-то не поняла, но вроде бы речь шла о целостном облике исторического центра?
Да, на это в основном упирали.
> Когда я была в Европе, мне показалось, что они очень трепетно относятся к этому вопросу. В Праге,например, не строят зданий выше, чем в эпоху какого-то там короля (не помню какого).В Америке я не была, но в Вашингтоне вроде бы над Белым Домом тоже никто не возвышается.
Правильно и делают, что берегут облик.
> Ладно уж у нас в городе запоганили весь центр и дома 19 века сжаты со всех сторон монстрами из стекла и бетона (жалкое зрелище). Но у нас -то не дворцы. И то -неприятно. А в таком необыкновенном городе, как Питер, должен быть особый подход к этим вопросам. Более трепетный, что ли.
Строительство не в центре запланировано.
Да, будет на заднем плане фиговина торчать.
На мой взгляд, непоправимого вреда архитектурному
ансамблю нанесено не будет. В стороне потому что
этот небоскрёб будет. И будет ли - вопрос.
> ЗЫ: Все-таки не смогла удержаться в рамках "тебе виднее". Хотя и старалась. :)
> Пример хреновой пенсии по Питеру я, кстати, приводил и сам, с указанием обстоятельств.
Обстоятельства ты очень хорошо обозначил вопросом:
"как же нужно было старательно не работать при совке?".
> С чего ты взял, что по моему мнению такого уровня пенсий "не может быть"? В Сызрани, по инвалидности с детства 10 лет назад - еще и не такое может быть (опять не из дуроскопа, а из личного).
По твоей версии - оно бывает только от "старательного неработания при совке"
> - я не вижу оснований вести речь о целенаправленной политике государства на физическое уничтожение пенсионеров путем голодной смерти всдествие маленьких пенсий (по состоянию на 2010 год и минимум пару предыдущих лет).
Ты, видимо, не сумел понять, что речь идёт не о двух
последних годах, а о ситуации с пенсионным обеспечением
в постсоветский период в целом. Но тут твоя версия не
подходит, поэтому ты решительно отбросил не укладывающиеся
в твою теорию 18 лет демократии. Хороший ход.
> - На мой взгляд, в любое время гораздо более разумным являеться думать об обеспечении своей старости заранее, за счет грамотно воспитанных потомков и личных сбережений, а не полагаясь целиком на тот сомнительный факт, что кто-то лично с тобой незнакомый тебе что-то через N лет будет должен.
Какие всё же мудаки были советские люди.
Ожидали чего-то от государства, на которое чисто
по глупости работали всю жизнь. Хорошо хоть ты с
гайдаром и чюбайсом раскрыл глаза олухам.
> - Тот факт, что в офисе компании, делающей игры для приставок, ребенку вполне есть чем есть чем заняться в той же комнате где работает папа, не мешая его работе и при этом (с точки зрения ребенка) проводя день с папой
Ты зачем вот это сейчас рассказываешь?
Как это увязать с приводимым тобой выше примером работы
в гипермаркетах по схеме 2 раза 2 через 2?
Ты точно здоров?
> - В конкретно моём случае, я берусь за полгода подобрать себе такой график занятости при котором 400 оплачиваемых и реально отрабатываемых часов не помешают формированию у ребенка стойкого ощущения, что папа - "всегда" с ним и пару дней в неделю - "весь день" с ним
При этом уровень заработка тоже возьмёшься подобрать по своему усмотрению?
И, кстати, очень хорошо, что слова "всегда" и "весь день" ты взял в кавычки.
> А откуда берутся эти "в 1.6 раза"? От работающих - это вряд ли...
> Если трудоспособных у нас 52%, детей - около 20, то пенсионеров, стало быть примерно 28%.
> Берем среднюю начисленную ЗП трудоспособного (19 128), берем от нее средний процент пенсионных отчислений (20%) - получаем 3825.6
> Смотрим не среднюю начисленную пенсию. Легко высчитываем, что для поддержания этого уровня требуется на одного пенсионера 1.856 работающих. Сравниваем с демографией: 1.857 (по данным 2007 года).
> Пока "на тоненького", но бьется. Хотя если докинуть в цифирь издержки самого ПФР, то, боюсь, биться перестанет. А если сделать поправку на тренд, указанный Жуковым, за 3 года, то уже и перестает вообще.
> А как оно будет биться через 10 лет, когда по оценке Жукова мы по числу работающих должны провиснуть на 10 миллионов (из 90)?
Ты мастер рассуждать о сферических конях в вакууме.
> Ты пойми, камрад, я не против того, чтобы пенсионеры в среднем получали от государства, скажем, по 5 пресловутых минимумов.
[бегает по городу с транспарантом "stan.bogdanov разрешил"]
> Обстоятельства ты очень хорошо обозначил вопросом:
> "как же нужно было старательно не работать при совке?".
Именно так. Только я их обозначил еще и примером. В приведенном мной примере, человек (моя личная тетка) очень старательно не работал при совке. За что и имеет ту самую "пенсию по старости", которая ниже минимума
> По твоей версии - оно бывает только от "старательного неработания при совке"
Инвалид с детства из этого примера при совке не работал. Не по своей вине, но тем не менее
> Ты, видимо, не сумел понять, что речь идёт не о двух
> последних годах, а о ситуации с пенсионным обеспечением
> в постсоветский период в целом.
Камрад, ты ,видимо, не смог понять, что в вызвавшей столь яростные споры цитате словосочетание "при нынешней власти" не предполагает попытки анализа пенсионной системы за последние 18 лет. Нынешная власть (тандем Президент-Премьер) существует срого 2 года. Этим сроком и оперирую.
> Хорошо хоть ты с
> гайдаром и чюбайсом раскрыл глаза олухам.
Твоё право так считать. Хотя я с данными товарищами стою сильно на разных позициях.
> Как это увязать с приводимым тобой выше примером работы
> в гипермаркетах по схеме 2 раза 2 через 2?
Никак. Раскрыть меня попросили более другой пример - 5 летней давности из личной практики. Пример "2 раза 2 через 2"
- всерьез рассматривался в качестве временного трудоустройства (на месяц - два) когда 4 месяца сидел без [постоянной] работы (что не обозначает "без источников дохода") прошлой осенью
- брался не задумываясь в бытность студентом на период летних каникул. Почему сейчас (вот именно под начало каникул) там в очередь студентов нет - для меня - загадка. Есть мнение, что зажрались...
> При этом уровень заработка тоже возьмёшься подобрать по своему усмотрению?
Берусь (конкретно для себя) но за более длительный срок (2-3 года). Более того, активно этим занимаюсь :)
На предыдущей работе - соптимиздил за 5 лет в 3.5 раза при снижении собственной заргузки почти вдвое, а загрузки подчиненных (по времени) - ровно вдвое. Суммарный выхлоп команды как минимум не упал.
За полгода после ухода соптимиздил с нуля до своих цифр годичной давности (выше "прогнозируемой средней по Москве в 2013 году", при том, что я - не в Москве и три года есть в запасе).
Сейчас занят тем же оптимиздингом в разы, но на новом месте и от новых стартовых цифр. Причем речь идет не о "получаемых", а о "зарабатываемых" суммах.
О миллионах речи не идет, но на семью из 4 человек на нормальную жизнь не в самом дешевом городе страны - хватит вполне.
> И, кстати, очень хорошо, что слова "всегда" и "весь день" ты взял в кавычки.
В кавычки брал абсолютно сознательно, с учетом особенностей детского восприятия. Не далее как неделю назад (в прошлое воскресенье) я приятелю помогал отоптимиздить день так, что с точки зрения детей папа с ними провел "весь день", а чем на самом деле занимлася папа 3 часа в тот день - ни им ни тебе, камрад, знать не надо :)
Как и мне, в бытность ребенком, было глубоко фиолетово чем на самом деле занимался папа, если я твердо знал, что он "весь день" был со мной :)
> Ты мастер рассуждать о сферических конях в вакууме.
На цифрах из области "средних температур по больнице" все кони получаются изрядно сферические. Такова се-ля-ви.
Работа по конкретным цифрам конкретных людей - это не для форумов и не на общедоступных данных Роскомстата.
> Вопрос, естественно, мой.
> Обозначает он - именно таким образом сформулированный вопрос конкретному камраду, не более того. Не надо в нем искать подтекстов и обощений - пустое это.
Это что значит?
Отдельно взятому комраду можно сказать, а остальным нельзя?
Или что большая часть пенсионеров мудаки, которые старательно неработали в советское время, потому так и живут? Но были и хорошо работающие, которые сейчас получают дохрена. Поэтому в целом нельзя говорить что ты обобщаешь?
Я правильно понимаю?
> Согласен с цифрой от Росстата про среднюю назначенную, только к ней еще довесок есть из того же источника
>
А это что означает? Цифра 7.1 т.р. не соответствует действительности? На самом деле цифра выше?
> увеличившись по сравнению с аналогичным периодом 2009 года в 1,6 раза
>
> Теперь берем тот же Росстат про работающих:
> Номинальная начисленная заработная плата одного работника в феврале 2010 г. составила в среднем по России 19 128 рублей. Год назад - 15 354. То есть - в 1.25 раза
>
Другими словами сейчас средняя пенсия 7.1 т.р. составляет примерно 30% средней зарплаты 19.1 т.р. А год назад составляла примерно около 20 %. Так?
Это по твоему очень много?
Особенно учитывая размер заработных плат.
> Из приведенных цифр закрадывается обоснованное подозрение, что выплаты иждевенцам (эмоциональной окраски этот термин в данном случае не несет - просто человек, живущий за счет труда других, пусть и по 3000 раз уважительным причинам) растут сейчас существенно быстрее, чем отчисления на эти цели из реальных зарплат реально работающих граждан.
Из приведенных тобой цифр закладывается обоснованное подозрение, что вся пенсионная политика была буквально еще несколько лет назад направлена на умерщвление пенсионеров.
А сейчас пытаются этот процесс приостановить.
Не более того.
> Оно бы было вполне нормально, если бы число работающих росло, дык ведь нет же:
То есть проводимая некоторое время назад пенсионная политика была очень правильной?
Ну совсем по-чубайсовски. А еще говоришь что вы с ним думаете по разному..))
> численность трудоспособного населения (она была максимальной в 2006 году, это больше 90 миллионов человек составляло) постоянно снижается. За три года уже на миллион человек с лишним снизилась. И сокращается, к сожалению, доля трудоспособных возрастов в общей численности населения.
А разве при такой социальной политике ожидали что то другое?
Это тот случай когда простота хуже воровства.
> По данным 2007-го года, экономически активного населения в России насчитывается около 52% от общей численности населения страны. Детей (не-электората) - около 20%. То есть доля пенсионеров, чей рост доходов опережает рост отчислений из которых этот доход формируется, в электорате составляет порядка 35% - вполне хороший электоральный кусочек.
>
> Таки нет повода для высказывания точки зрения про "заигрывание с электоратом"?
>
Красноречиво и очень откровенно. Теперь я понимаю политику "родной власти".
Другими словами содержание стариков переложили на имеющих и так нищенские зарплаты работающих - что называется стрелки перевели. А когда, как все вдруг, выяснилось что трудоспособному населению совершенно наплевать и на выборы и на власть, решили подкинуть кусочек старикам чтобы не попередохли раньше времени. Еще пока сгодятся в качестве электората.
> Те средства которые заработали за свою жизнь нынешние пенсионеры?
>
> Давно потрачены на выплату пенсий пенсионерам тогдашним. И это - нормально. Выплачивая пенсионный взнос ты не откладываешь в кубышку на себя, любимого, а тратишь их на пенсионеров нынешних. Тебя же будут кормить другие, те что сильно помоложе.
Браво.
Действительно все что "совки" зарабатывали они уже сами и прожрали. Еще в те далекие "совковые" времена. И теперь эти старые наглецы еще чего то требуют. Хорошо хоть высоконравственное демократическое правительство из "чисто конкретно гуманных побуждений" подкидывает им кусочек на пропитание. Отщипывая у такого же быдла, но еще молодого и трудоспособного.
> И как понимать увеличение вдвое за последний год числа долларовых миллиардеров в России? Они откуда деньги берут?
>
> А это уже - совсем другая история. С пенсионным фондом и пенсионным законодательством никак не связанная.
Конечно-конечно. Это ребятки посадили денежные деревья на Марсе и вырастили там денЮжки.
> Ты пойми, камрад, я не против того, чтобы пенсионеры в среднем получали от государства, скажем, по 5 пресловутых минимумов. Но для этого надо, чтобы на каждого пенсионера хотя бы вдвое большее число работающих граждан платили на них отчисления со средней зарплаты в 12.5 минимумов каждый.
Ну спасибо. Добрый ты наш.
Прямо как в известной поговорке - получите "когда рак на горе свистнет".
А пока вы все идите на хуй. Все что было ваше стало наше. Теперь если кого то нарожаете, вырастите и заставите работать, то может быть мы вам лет так через много-много и пенсию сделаем нормальной.
> А что общего между вопросом и обобщением, камрад?
Общее то, что в вопросе содержится обобщение.
> Давай посмотрим на более близкую к моей рельной на пять лет назад раскладку:
Погоди, при чём тут ты? Ты же не о себе рассуждаешь, а о ситуации в стране.
> Стандартный рабочий месяц - 192 рабочих часа (24х8)
Стандартная рабочая неделя - 40 часов (есть исключения, но они чётко прописаны).
> Если три рабочих дня в неделю составляют по 20 часов, то в месяц это выходит уже 336 (240+96)
Ты про ТК в курсе, камрад? Сверхурочно можно работать не более 120 часов в год и не более 4-х часов за два дня подряд. Вот будучи слесарем (токарем, фрезеровщиком) на заводе, как можно работать в таком режиме?
> По твоим собственным примерам, ты почти столько кладешь на дорогу как некое среднее.
Нет, у меня на дорогу уходит 30-40 минут в один конец. Но я не уверен, что так у всех, более того, знаю другие примеры.
> Значит в моём конкретном случае пятилетней давности - с точки зрения времени на общение с семьей/ребенком половина этого времени уже компенсируется "среднерасчетной дорогой".
А мой сын, когда я иду на работу идёт в школу. До этого ходил в садик. Я не вижу массового наплыва родителей с детьми едущими на работу. И смею догадываться почему. Потому что ребёнку на работе не место.
> И это я еще не беру тут в расчет:
> - возможность ежедневного общения по телефону в "сумасшедшие дни"
Э-э-э-э. У тебя с какого возраста дети начинаются, камрад?
> - возможность гасить ту переработку в выходные почти в ноль, потому, что от офиса (куда с ребенком придти можно) 10 минут пешком до Петропавловки, Зоопарка, Артиллеристского музея и 15 минут пешком до стрелки ВО, Дворцовой площади, Зоомузея, Военно-морского Музея, Кунсткамеры или Эрмитажа
> - Тот факт, что в офисе компании, делающей игры для приставок, ребенку вполне есть чем есть чем заняться в той же комнате где работает папа, не мешая его работе и при этом (с точки зрения ребенка) проводя день с папой
> - возможность забирать часть работы на дом по удаленке, когда ребенок уже спит а ты спокойно через VPN закачиваешь заказчику очередную версию, разбираешься с перепиской, планами проекта на завтра, трындишь с заказчиком по Скайпу или правишь проектную документацию (а это всё - тоже рабочие задачи, а следовательно - часы)
Ты на своём примере пытаешься показать, что это реально? У большинства жителей нашей страны ситуация схожа с твоей? Если нет - зачем ты приводишь единичный пример?
> В конкретно моём случае, я берусь за полгода подобрать себе такой график занятости при котором 400 оплачиваемых и реально отрабатываемых часов не помешают формированию у ребенка стойкого ощущения, что папа - "всегда" с ним и пару дней в неделю - "весь день" с ним
Я уже спрашивал про слесаря и другие подобные профессии, подберёшь? Если нет, камрад, зачем ты упорно приводишь свой пример и на его основании пытаешься меня убедить, что надо много (вплоть до 400-х часов в месяц) работать?
> - В случае близких мне людей (которых я знаю лет по 20 и про детей которых я знаю богато) я берусь отоптимиздить до такого же состояния 300 часов
Я уже писал про ТК. Так цинично нарушать закон не все работодатели согласятся.
> - Данный навык - не уникален. Потратив достаточно времени (в том числе и на смену области(ей) трудовой деятельности) им можно овладеть. И в 38 менять область трудовой деятельности - не поздно, хотя фундамент стоит закладывать раньше
Ты в курсе, камрад, как обстоит дело с работой в регионах? Количество рабочих мест, требования к квалификации и уровень заработной платы? Или ты снова рассуждаешь на примере Питера?
> Это что значит?
> Отдельно взятому комраду можно сказать, а остальным нельзя?
Нет. Это значит, что отдельно взятому камраду был задан вопрос на который он не потрудился ответить. Всем остальным камрадам здесь можно всё, что не запрещено модераторами.
> А это что означает? Цифра 7.1 т.р. не соответствует действительности? На самом деле цифра выше?
Соответствует скорее всего. Я же с ней согласился. Но не забыл сделать поправку на динамику, что в рамках дискуссии - важно.
> Из приведенных тобой цифр закладывается обоснованное подозрение, что вся пенсионная политика была буквально еще несколько лет назад направлена на умерщвление пенсионеров.
> А сейчас пытаются этот процесс приостановить.
> Не более того.
Я не высказывал мнения о пенсионной политике "еще буквально несколько лет назад". Речь шла только о политике "при нынешней власти", то есть за последние 2 года. И о подозрениях которые она у меня лично вызывает.
> Другими словами сейчас средняя пенсия 7.1 т.р. составляет примерно 30% средней зарплаты 19.1 т.р. А год назад составляла примерно около 20 %. Так?
> Это по твоему очень много?
Камрад, я не оперировал понятиями "много" или "мало". Я оперировал понятиями "можем позволить" и "не можем позволить". Ситуацию нынешнего года, с шансами, не можем. Хорошо это, или плохо, много или мало - я не оценивал.
> То есть проводимая некоторое время назад пенсионная политика была очень правильной?
> Ну совсем по-чубайсовски. А еще говоришь что вы с ним думаете по разному..))
Таки по разному. Я не пропагаднирую политику самостоятельного выживания как единственно верную государственную (см. Гайдар). Я призываю тех, кто сейчас трудоспособен, пользоваться такой точкой зрения частным образом. В этом у меня с ними и разница.
Чубайсы роют чужими руками бункеры себе, я призываю каждого заниматься этим для себя и близких, пока рука лопату держит, не облизываясь на то, что потом Рыжий, может быть, в свой бункер пригласит. [старательно копает]
> Другими словами содержание стариков переложили на имеющих и так нищенские зарплаты работающих - что называется стрелки перевели. А когда, как все вдруг, выяснилось что трудоспособному населению совершенно наплевать и на выборы и на власть, решили подкинуть кусочек старикам чтобы не попередохли раньше времени. Еще пока сгодятся в качестве электората.
Содержание стариков при любом строе ложится на плечи трудоспособного населения. Государство при этом выступает как посредник, а не Дед Мороз с бездонным мешком.
А сейчас - таки да, есть мнение, что подкидывают кусок, не думая о будущем. Именно отсюда и мои "авторские обобщения"
> Действительно все что "совки" зарабатывали они уже сами и прожрали. Еще в те далекие "совковые" времена. И теперь эти старые наглецы еще чего то требуют. Хорошо хоть высоконравственное демократическое правительство из "чисто конкретно гуманных побуждений" подкидывает им кусочек на пропитание. Отщипывая у такого же быдла, но еще молодого и трудоспособного.
Прожрали не они, а их родители. Такова се-ля-ви. Ну не лежат деньги по дестяку лет твоей личной пенсии обжидаючи. Ну не мне досталось то, что я платил в пенсионный фонд в начале 90-ых. А еще и земля, скотина, вращается вокруг солнца что бы ты об этом не думал - тоже повод повозмущаться?
Чтобы кто-то не работая жил кучеряво, кто-то другой должен в эту же нано-секунду очень кучеряво пахать. Что бывает, если пренебрегать очевидным, в полный рост сейчас ловят на себе греки. На подходе - богато еще наивных. Эксперты врут, что в Румынии трындец корячится еще круче. Себе и близким я такого не хочу. Да и тебе не хочу, честно говоря :)
> Ну спасибо. Добрый ты наш.
> Прямо как в известной поговорке - получите "когда рак на горе свистнет".
> А пока вы все идите на хуй. Все что было ваше стало наше. Теперь если кого то нарожаете, вырастите и заставите работать, то может быть мы вам лет так через много-много и пенсию сделаем нормальной.
Камрад, глупо воевать (особенно по форумам) с тем, на что ты влиять не можешь. Но есть вещи, на которые влиять можно тебе, здесь и сейчас. У меня объектвно нет возможности заставить, скажем, БАБа вернуть стране (работающим, пенсионерам и т.п.) спизженное. А вот возможность снизить свою зависимость через 22 года от недоброго дяди - есть пока еще. В идеале - в ноль снизить. В нее и вкладываюсь. И родне помогаю, когда надо. А всей стране - не помогу, уж извини - помогалка не отросла.
Отрыв от земли. 1000 раз прав был Мао, когда посылала городскую интеллигенцию на тяжелые сельхозработы в деревню. Выжившие ему до сих пор благодарны. Ничто так не прочищает мозги как тяжелый физический труд на земле. В свое время К.Г.Юнг заметил про Фрейда, что фредовский невротизм и зацикленность на сексуальной тематике из-за того, что Фрейд вырос в городе. У Юнга, выросшего в деревне отношение к сексу и сексуальной тематике было гораздо более спокойным. В общем урбанизация делает из потомков крестьян манкуртов.
[записывает в книжечку] - средний срок строительства чего то там офигенного в центре Санкт-Петербурга - 20 лет.
> Рано ещё!
Тут дело не только в "рано", но еще и в специфической фигуре застройщика. И в дальнейшей эскалации экономического кризиса, который "тушили" деньгами, аки керосином. В общем дальше будет весело. От сферы недвижимости нужно в такие времена держатся подальше. Так что открываю новый бизнес - выращивание грибов. Буду коллекционировать не только конспирологические теории, но и разные грибницы.
> Ну, вот собственно и все. Никто про метро больше не вспоминает. Есть гораздо более интересные , грандиозные и дорогостоящие проекты.
А где это у вас? Просто любопытно где и как зарывают народные денежки? Последняя история с мостом в Сталин ой Волгограде просто феноменальна. Этот бардак будет длиться до тех пор пока власть не вспомнит максиму Л.М.Кагановича "У каждой аварии есть имя отчество и фамилия".
> Тут дело не только в "рано", но еще и в специфической фигуре застройщика. И в дальнейшей эскалации экономического кризиса, который "тушили" деньгами, аки керосином. В общем дальше будет весело.
Да, посмеёмся :)
> От сферы недвижимости нужно в такие времена держатся подальше. Так что открываю новый бизнес - выращивание грибов. Буду коллекционировать не только конспирологические теории, но и разные грибницы.
> А что такое городская интеллигенция? Если человек жил в деревне, а потом поступил в институт и обосновался в городе он стал городским интеллигентом?
2-е и 3-е поколение выходцев из села уже склонны ко всякого рода аффективным действиям и невротизму. Искуственная среда, язви ее. Урбанизация - вообще самостоятельная проблема.
> То есть горожане-озабоченные?
Зачастую.) Но вот Фрейд точно им был. У него в детстве такой развесистый инцест был с гомосекусальным душком!!!
> Значит, все от того, что крестьяне бросили хозяйство и подались в город за красивой жизнью?
Не за красивой. Жизнь в искуственнй среде резко ломает причинно-следственные связи в головах людей. В городе шизофрения гораздо сильнее распространена, чем в сельской местности. В свое время Бакунин предлага ограничить городские поселеления численостью 250 тысяч человек.
Я уж не говорю о специфических городских чертах : неспособность к самоуправлению, преступность, склонность к безделию (хлеба и зрелищ). Это ответ матушки природы на скученность людей. Девианстное поведение горожан - это ответ на чрезмерную концентрацию людей. Снижение рождаемости тоже.
ТАк это у вас Сибнефть "похитили"?
> Как и у каждого заброшенного грандиозного проекта.
И эту максиму Л.М.Кагановича вспоминать властям очень даже неудобно, особено в связи с Саяно-Шушенской ГЭС.
> Сверхурочно можно работать не более 120 часов в год и не более 4-х часов за два дня подряд. Вот будучи слесарем (токарем, фрезеровщиком) на заводе, как можно работать в таком режиме?
У машинистов нередко складывается, что за полгода
годовую норму часов вырабатывают. У некоторых от
этого съезжает крыша, в прямом смысле, у тех, кто
башкой покрепче, различные профзаболевания лезут.
До пенсии не все доживают.
Это тоже решение, как обеспечить пенсионеров.
Нету их - и всем спокойнее.
Прежде чем продолжить хотелось бы уяснить один вопрос.
Судя по высказанной тобой сентенции одно из двух, или родители жили супер шикарно, или работали они супер хреново.
Тебе ближе какой вариант?
И если сможешь обоснуй свою точку зрения?
> Чтобы кто-то не работая жил кучеряво, кто-то другой должен в эту же нано-секунду очень кучеряво пахать.
Все верно. Только неясно какое это имеет отношение к старикам, которые УЖЕ ОТРАБОТАЛИ?
Или они в своей массе работали очень плохо?
> Что бывает, если пренебрегать очевидным, в полный рост сейчас ловят на себе греки. На подходе - богато еще наивных. Эксперты врут, что в Румынии трындец корячится еще круче. Себе и близким я такого не хочу.
Опять интересное утверждение. Теоретически очень правильное. А практически хотелось бы сначала узнать что означает для тебя пренебрегать ОЧЕВИДНЫМ? Еще конкретнее - что в приведенном тобой утверждении ОЧЕВИДНОЕ? Чем конкретно пренебрегли греки и румыны?
> Камрад, глупо воевать (особенно по форумам) с тем, на что ты влиять не можешь. Но есть вещи, на которые влиять можно тебе, здесь и сейчас. У меня объектвно нет возможности заставить, скажем, БАБа вернуть стране (работающим, пенсионерам и т.п.) спизженное.
А разве мы тут воюем с жуликами укравшими не один Российский бюджет и "кучеряво тусующимся за бугром"? Ты передергиваешь или просто путаешься в понятиях.
Мы тут возмущаемся насаждаемой философии - когда вполне серьезно пытаются переложить вину за нищету на самих ограбленных. И делаешь это сейчас ты.
А твое личное благосостояние это твое личное дело. Ты человек взрослый и трудоспособного возраста. Может ты гений, а может мнишь себя таковым. Это не существенно. Твой пример показателен только для тебя самого. Даже твои дети (когда ты наконец решишься их завести) совсем не факт воспримут твои примеры и твою философию без критики.
> Надо бы её запретить, как враждебную существующему строю.
Конечно же враждебную, так как напоминает о том, что строили ее в те времена, когда был СССР и там жили титаны, которые ракеты запускали, реки останавливали, ядрёно ядро расщепляли и синтезировали. А потом титаны измельчали и их дети стали лилипутами, которые не только мелкие, но настолько безрукие, что за что не возьмутся, всё то у них взрывается да ломается. Это я статью философа Черншева в Эксперте пересказал. Ссылку искать как то неохота.
Как только случилась беда с СШГЭС Ясин сразу заорал, что это строители в СССР виноваты, что де всё не так построили!
Ну хищением это назвать нельзя. В 1995 убили директора Нефтезавода . А потом просто прибрали завод к рукам -и все.
> 2-е и 3-е поколение выходцев из села уже склонны ко всякого рода аффективным действиям и невротизму.
По-твоему получается, что все горожане ненормальные? А нормальные люди все в деревне живут?
Я живу в крупном промышленном (когда-то) городе. Мои отец и мать, бабушки и дедушки, прабабушки и прадедушки, пра-прабабушки и пра-прадедушки жили и живут в этом же городе. И пра-пра-пра тоже! Я горожанка не знаю в каком поколении. И чем я хуже тех, кто только что приехал из деревни?
> Жизнь в искуственной среде резко ломает причинно-следственные связи в головах людей.
> В городе шизофрения гораздо сильнее распространена, чем в сельской местности.
> Отрыв от земли
Мы вообще к этой земле больше века отношения не имеем. И ничего-живем как-то.И у нас нет в роду ни шизофреников, ни алкоголиков. Ни одного.Может мы приобрели иммунитет к этой самой урбанизации? :) Для нас это-норма вещей. Мы-дети асфальта.
Ух, целую теорию придумала. Только что. Ай да я ! :-)
> Конечно же враждебную, так как напоминает о том, что строили ее в те времена, когда был СССР и там жили титаны, которые ракеты запускали, реки останавливали, ядрёно ядро расщепляли и синтезировали. А потом титаны измельчали и их дети стали лилипутами, которые не только мелкие, но настолько безрукие, что за что не возьмутся, всё то у них взрывается да ломается.
Зато нанотехничные.
> Как только случилась беда с СШГЭС Ясин сразу заорал, что это строители в СССР виноваты, что де всё не так построили!
Конечно. Экие подонки, не могли запас прочности лет на 300 заложить.
То что я поняла, пройдя по ссылке:
Балтийский флот выперли из складов, так как здания представляли собой уникальную историческую ценность, которую обязательно надо было восстановить.После этого [случайно] случился пожар-[какая неприятность]- который уничтожил все архитектурные ценности, избавив от необходимости возиться с этой старой рухлядью. И появилась возможность сделать все красиво и с размахом: с отелями, аппартаментами и торгово-досуговыми площадями.
> Превращение архитектурного ансамбля и памятника истории в объект коммерческой и развлекательной недвижимости принесло потери и архитектурные, и исторические.
> Попытки археологов, представителей Общества охраны памятников истории и культуры и горожан предотвратить или остановить разрушение ни к чему не привели.
Да уж, безрадостная картина. Ладно уж мы-приезжие, приедем, повосхищаемся и обратно по домам. А тому кто живет в этом городе всю жизнь наверное горько и обидно за такой вандализм. Мне во всяком случае было бы не весело.
> Балтийский флот выперли из складов, так как здания представляли собой уникальную историческую ценность, которую обязательно надо было восстановить.После этого [случайно] случился пожар-[какая неприятность]- который уничтожил все архитектурные ценности, избавив от необходимости возиться с этой старой рухлядью. И появилась возможность сделать все красиво и с размахом: с отелями, аппартаментами и торгово-досуговыми площадями.
И всё - совершенно случайно, да.
> Ладно уж мы-приезжие, приедем, повосхищаемся и обратно по домам. А тому кто живет в этом городе всю жизнь наверное горько и обидно за такой вандализм. Мне во всяком случае было бы не весело.
> Ну хищением это назвать нельзя. В 1995 убили директора Нефтезавода . А потом просто прибрали завод к рукам -и все.
Не только. Где сейчас головной офис Сибнефти и центр ее прибылей?
> Мои отец и мать, бабушки и дедушки, прабабушки и прадедушки, пра-прабабушки и пра-прадедушки жили и живут в этом же городе. И пра-пра-пра тоже! Я горожанка не знаю в каком поколении. И чем я хуже тех, кто только что приехал из деревни?
Я не про тебя и твоих родственников. Вы вот на природу часто выезжаете. Как лето проводите? Какова площадь зеленых насаждений, приходящихся на 1 жителя Омска, какова площадь города Омск и сколько ее приходится на 1-го жителя? Все эти факторы много чего значат. Тут много факторов. Вполне возможно, что по площади на одного жителя и наличием природных видов (вид реки, леса, парки) житель Омска находится в пределах предположения Бакунина, а не в пределах Рима или Нью-Йорка.)
> Ни одного.Может мы приобрели иммунитет к этой самой урбанизации? :) Для нас это-норма вещей. Мы-дети асфальта.
Опять же вопрос про соучастие твоих предков в турпоходах!
> Балтийский флот выперли из складов, так как здания представляли собой уникальную историческую ценность, которую обязательно надо было восстановить.После этого [случайно] случился пожар-[какая неприятность]- который уничтожил все архитектурные ценности, избавив от необходимости возиться с этой старой рухлядью
Совершенно верно. Именно вот в таком раскладе все и происходит. На одном из объектов культурного наследия в городе Пушкин (Царское село) мы чудом предотвратили пожар с последующими неприятными последствиями. Именно таким вот немудреным способом объект пытались перевести из федеральной в муниципальную собственность (с поледующей реализацией). ЗАто в Москве пылал Манеж, который после "восстановления" стал уже объектом не федеральной собственности, а муниципальной - города Москва!
> Не только. Где сейчас головной офис Сибнефти и центр ее прибылей?
Да знаю я об этом. В 1997 -то же самое было с директором "Росара". Кстати , люди говорят, что и он был тоже человеком хорошим и порядочным. А сколько их еще таких было?
> Я не про тебя и твоих родственников
Да и я просто так написала-ну захотелось мне речь толкнуть пафосную!:)
> Вполне возможно, что по площади на одного жителя и наличием природных видов (вид реки, леса, парки)
Не, у нас кругом трубы и асфальт, стекло и бетон. И даже те небольшие участки парков в городе вырубаются со страшной скоростью. Я иногда даже удивляюсь: были огромные деревья, остались одни пни и все. Вырубили и успокоились. Может у наших местных властей какая-то ...флорофобия?
> На одном из объектов культурного наследия в городе Пушкин (Царское село) мы чудом предотвратили пожар
Прикинь, у меня дед, когда в армии был, то служил в Пушкине, их часть была направлена для помощи саперам в разминировании территории (даже грамота сохранилась-нашла недавно).Столько лет прошло. А у вас там опять сражение за город? Ужас!
> Опять же вопрос про соучастие твоих предков в турпоходах!
Соучастие бывает в ограблении!!! А турпоходы это здорово! :)
Слышала я как-то от одной умной женщины с высшим образованием и при должности такие вот рассуждения: "Да, сейчас они разрушают, но (по каким-то там философским восточным законам на которые она все время ссылается) потом они будут созидать! Сейчас они строят себе дворцы и особняки, а когда они все это выстроят им заняться будет нечем и они начнут облагораживать все вокруг и созидать."
Я не знала, что и сказать в ответ на такой бред. Пришлось промолчать, так как приличных слов у меня на такую глупость все равно не нашлось.
Когда то я отслеживал эту статистику. Но потом понял, что это не единичные случаи, а система.
> Может у наших местных властей какая-то ...флорофобия?
Не скорее одержимость коммерческой недвижимостью. Вот парижане шутят, что они плохого мнения о Шираке как президенте, но мэром он был хорошим - где сносили какое здание, там тотчас же разбивали парк: деревьям парковки не нужны и парки разгружают городскую инфораструктуру. Ширак ввел правило, что от парижанина до ближайшего дерева должно быть не больше 500 метров. Наверное, он начитался пособий по криминологии и знал, что парки разряжают городскую атмосферу и предупреждают вспышки немотивированной агрессии среди горожан.
> Столько лет прошло. А у вас там опять сражение за город? Ужас!
ТАм они и не прекращаются с начала 90-х годов 20-го века. Власти меняются: Собчак-Яковлев-Матвиенко, а ситуация становится от раза к разу все ожесточеннее. Я на время кризиса "завязал" с проектами в сфере недвижимости и пока занимаюсь разивтием сельского хозяйства в Центральном Черноземьи. Жаль наша продукция до вас не доходит (не тот товар, чтобы можно было доставить в свежем виде в Восточную Сибирь (мы и до Западной не сможем дотянуть - разве что до Урала). Пока кризис не закончится буду заниматься продуктами питания.
> Соучастие бывает в ограблении!!! А турпоходы это здорово! :)
Соучавствовать можно в чем угодно! Даже в том, что преступлением как таковым не является, но может быть расценено впоследствии как пеступление. Вот, например, Хрущёв кричал с трибуны 20-го съезда о репрессия Сталина по отношению к честным партийцам. А ведь кто он такой получается? Соучастник "сталинских" "преступлений" (хотя большая часть правонарушений лежит на советси Евдокимова, Фриновского и Ежова)! Особенно интересен период после Второй мировой войны, когда Хрущев курировал органы госбезопасности (по исследованиям В.В.Кожинова).
> Наверное, он начитался пособий по криминологии и знал, что парки разряжают городскую атмосферу и предупреждают вспышки немотивированной агрессии среди горожан.
Тогда нынешние сельские жители должны жить в добре и гармонии с природой ну чисто те синие (в смысле цвета, а не отношения к алкоголю) аватарцы.Однако же этого не наблюдается.
> Пока кризис не закончится буду заниматься продуктами питания.
То есть ты решил заниматься этим вечно??? Или кризис все-таки когда-нибудь закончится? А может он перейдет в какую-нибудь другую стадию?
> Вот, например, Хрущёв
Я в политике вообще не разбираюсь! И Хрущев раньше мне казался безобидным: ну хотел накормить всех кукурузой-и что? Вот Крым , конечно, жалко. Кстати, а почему он его отдал? Ну был бы он не Украинский и что? Какой был смысл? Не понимаю.Там же жили в основном русские.
Новости
VIP
