Порядка 7-8 тыс. человек находятся на месте проведения несогласованной акции в центре Москвы. Об этом сообщили в пресс-службе МВД России по столице.
«В месте проведения несогласованного публичного мероприятия на Тверской улице города Москвы и на прилегающих территориях находятся порядка 7-8 тыс. человек», — говорится в сообщении.
Также в ведомстве отмечают, что при проведении несогласованного публичного мероприятия неизвестными лицами был распылен газ раздражающего действия.
«В настоящее время полицией проводятся мероприятия по установлению лиц, совершивших данное деяние», — подчеркнули в МВД.
Ранее в МВД сообщили о задержании одного из организаторов несогласованной акции в Москве.
???????? Тебя ставило руководство перед фактом, что предприятие, цех, отдел и т.д и т.п соревнуется с тем то и тем то. От выполнения годового плана отделом, цехом, предприятием зависит и твоя годовая премия! Победили - получили!
>Странно, раньше ты скромностью не страдал и отвечал за целое государство, где был специальный хлеб для сельских жителей. Причём хитро упомянутый сразу после низкосортного зерна.
Не с прищуром часом как у Владимира Ильича)))?!
"Но то что в советское время для сельских жителей пекли дешевый серый хлеб в буханках факт! И очень много! Естественно который шел на корм личного скота."
Как вижу слово СПЕЦИАЛЬНЫЙ у меня нет!
Не лепи отсебятину, когда цитируешь классика))))!
Расскажи, как связаны соц соревнование и план, какого вида оно бывает? Ну и конечно интересно услышать о мерах воздействия на не принимающих участие в соцсоревновании или проигравших в нём.
Я его смотрел,вот он https://www.youtube.com/watch?v=4sGFKghyeG8 Там нет ответа на тот первый вопрос, который я задал. Как аргументировать отсталость монархии как таковой, если пол Европы сегодня эти самые монархии, и страны небедные. Без сословий, порок на конюшнях, холопов и прочего.
Допустим ситуацию. Подняли всем зарплаты (денег много). Но очевидно, что народ ринется покупать западную технику, отдыхать на иностранных курортах и.т.п. А с другой стороны развивать производство это годы упорного труда, потраченных ресурсов и прочих трудностей. Причем с туманным результатом. Тогда как Вы видите развитие экономики в таких условиях?
> Допустим ситуацию. Подняли всем зарплаты (денег много).
Нереально. Тогда придётся понизить зарплаты сечиным-чубайсам. Но допустим.
> Но очевидно, что народ ринется покупать западную технику, отдыхать на иностранных курортах и.т.п.
В других странах, даже самых западнодемократичных, используются протекционистские и пропагандистские меры.
а ещё помогает упорная борьба за повышение качества товаров и услуг.
> Там нет ответа на тот первый вопрос, который я задал. Как аргументировать отсталость монархии как таковой, если пол Европы сегодня эти самые монархии, и страны небедные. Без сословий, порок на конюшнях, холопов и прочего.
Европейские монархии эволюционировали. Российская монархия была уничтожена революцией. Никакой эволюции монархии и монархических идей в России/СССР не было. Они как были, так и остались на уровне 1917 года.
Или полагаешь построить "кальку" со Швеции? Не смеши. Вот капитализм вернули, но он получился вовсе не шведский или германский (как обещали), а скорее на уровне США 19го века. И с монархией по-другому не будет.
[Поправьте если что.]Это же просто камрад. Монархия сама по себе подразумевает сословный слой. Сословия подразумевают прямое разделение по происхождению. От сюда у групп людей возникают совершенно различные сословные привилегии и обязанности, что в купе к классовому разделению, еще сильнее разделяет общество и некоторым образом консервирует и замедляет развитие самого общества.
Проще всего на примере ВОВ. Экономика Социалистическая победила экономику капиталистической Европы. Монархию по форме собственности как и рабовладение можно отнести к капитализму.
> Да сюда и слать. Думаю, у многих профессиональный интерес вызовет, может и тебе чего присоветуют.
У меня на руках полученная из ОМВД бумага: ксерокопия с печатью и подписью. Есть её скан, графический файл. Как этот скан прикрепить/заслать сюда - ума не приложу. Не текст же от руки набивать?
Где я такое предлагал? Или, по-вашему, большевики все сносили? ЕМНИП, число ВУЗов к 20-му году увеличилось в 2,5 раза, до 23 года открыто 250 новых музеев, только в 18 году открыто 33 НОВЫХ крупных научных института. Где здесь "снести"?
> По поводу бомжей - осмелюсь заметить, они появились как раз тогда, когда в прошлый раз граждане были недовольны окружающей их жизнью и снесли надоевше государство "уравниловки и привелегий"
У вас неверно выстроены причинно-следственные связи. Бомжи и люди, роющиеся на помойках, появились не в результате того, что что-то "снесли", а в результате капитализма, который у нас начали строить вместо социализма, при котором их не было. Бомжи и безработные - неотъемлемый элемент капитализма, они были, есть и будут во всех кап. странах, даже самых развитых.
Если власти против Навального и не обращают внимания на коррупцию, значит Навальный делает все правильно, и ему не могут возразить, ибо не чем. Демонстрация как раз подверждает то, что люди не хотят видеть коррупцию, особенно, в таких заоблачных масштабах.
Я ее не защищаю. Я ищу вменяемые аргументы против нее, потому что в спорах этих аргументов остро не хватает. Выше писал, что говорят за и что опровергнуть это нечем. Ну, кроме монархия плохо и вас ждут батога на конюшне. В ответ вежливо интересуются, бывал ли я в Бельгии или Англии и где там холопы и розги.
Значит, и тупичок бессилен
Как ты тут оказался родной??? А что им возражать они тоже против коррупции и за честные выборы, а самое главное это поддержим мелкий и средний бизнес, правильные лозунги - ни о чем и за всё хорошее, ТАКЪ ПОБЪДIМЪ!!! Верно говорят, глупость хуже воровства.
> Кто то мне пенял, что переходить на личности не хорошо. Или мне показалось?
Александр, если Вы помните, Вы в пылу дискуссии зачем-то упомянули моих папу и маму в том смысле, что они хорошо осведомлены о хищениях социалистической собственности на производстве и мне об этом рассказывали. Вполне подразумевается, что они могли даже и участвовать - ну, чтобы лучше рассказывать. Затем Вы указали на наличие в моём круге людей, склонных к воровству. Если Вы ни в коем разе ничего такого не имели ввиду - пардоньте.
С Климом Александровичем мы обсудили вопрос о том, кто что видел из Советской власти в силу возраста.
Не кажется, что вещи несколько разные?
> У вас неверно выстроены причинно-следственные связи. Бомжи и люди, роющиеся на помойках, появились не в результате того, что что-то "снесли", а в результате капитализма, который у нас начали строить вместо социализма, при котором их не было. Бомжи и безработные - неотъемлемый элемент капитализма, они были, есть и будут во всех кап. странах, даже самых развитых.
У нас капитализм начали строить, когда в небывало прекрасном социалистическом обществе СССР почему-то возникла революционная (хорошо, контрреволюционная) ситуация и наиболее деятельные граждане именно снесли социализм и осуществили буржуазную контрреволюцию. Т.е. сначала снесли - затем - капитализм с бомжами. Не снесли бы - не было бы капитализма с бомжами. Хотя, как мне тут подсказывают, всё исторически предопределено, революционные ситуации неизбежны в силу исторических процессов. Ничего не поделать. Кстати, а контрреволюционные? Тоже неизбежны в силу исторических процессов? Ну, тогда се ля ви!
Деятельные граждане осуществили буржуазную революцию при молчаливом согласии (ну, или непротивлении) бездеятельного большинства, которое, как тут камрад ldmitrii внезапно выяснил, прочитав комментарии (в посте #1193 он об этом остро шутит) хотело иномарку вместо "шестёрки", какой-нибудь "Грюндиг" вместо "Электроники", 100 сортов колбасы вместо "колбасный хлеб, колбаса за 2,20, за 2,90, ветчина за 3,70, сервелат по праздникам (опционально, не всем регионам СССР)", ездить за границу и ещё чего-нибудь хорошего, а также перестать кормить всех, кроме себя. А, да - ещё чтобы привелегий у слуг народа не было. Камрад ldmitrii, граждане просто не знали, что за это придётся пахать - всем по-разному - компьютерщикам - по 8 часов в день 5 дней в неделю, врачам - по 12 часов 7 дней в неделю (если повезёт), кому-то вообще всё это не увидеть. Деятельные граждане их об этом не предупредили. КПСС тоже чего-то промолчала (вероятно, потому, что сама этих деятельных граждан и вырастила?)
Кстати, на Украине - всё то же самое - граждане жили небогато, захотелось большего - кружевные трусики и в ЕС - и вуаля! - они имею то, что имеют сейчас. Тамошние деятельные граждане их тоже не предупредили.
Борис Витальевич, последний вопрос по поводу продажи Родины за айфон, покупку отечественного и вообще. Вообще последний, обещаю. Вы, если не секрет, на какой машине ездите? Вы поддержали отечественную промышленность, эксплуатируя "Ладу"?
> Александр, если Вы помните, Вы в пылу дискуссии зачем-то упомянули моих папу и маму в том смысле, что они хорошо осведомлены о хищениях социалистической собственности на производстве и мне об этом рассказывали.
Я, вроде, за это извинился?
> Затем Вы указали на наличие в моём круге людей, склонных к воровству. Если Вы ни в коем разе ничего такого не имели ввиду - пардоньте.
А на основе чего делается вывод о том, что большинство "гребёт к себе обоими руками"? Или нечто вроде этого, лень копаться по 1200 постам.
На основе статистики получается не так уж много по цифрам.
На основе детективов (где показана именно борьба с криминалом) и комедий (где этот криминал пародируется) делать такие выводы забавно. Позднеперестроечные фильмы вообще за советские считать нельзя, как и сам период. Там напрямую преследовалась показать СССР как можно более ужасным и мрачным. Чтоб ломать было не жалко.
Что же остаётся в осадке? Зомбоящик с Невзоровым? ИМХО, ты не дурак чтобы на это попасться.
Перестроечные публикации. Все эти Цыпко, Афанасьевы, Солженицыны, имя им легион. Да, на это я лично попался. Но в сегодняшних дискуссиях неплохо было бы эту субстанцию из мозгов вытрясти.
Вот разговоры в кругу хороших знакомых - другое дело. Если они через слово упоминают "жуликов и воров СССР" - легко поверить. А тогда вопрос: откуда они это берут?
Из источников приведённых выше? Уже обсудили. Что остаётся? Из личного опыта?
[разводит рукам]
Объясни, в чём я не прав.
> С Климом Александровичем мы обсудили вопрос о том, кто что видел из Советской власти в силу возраста.
> Не кажется, что вещи несколько разные?
Вообще говоря, выпад по поводу возраста - тоже вполне личный выпад. Не считаешь?
Вопросы на тему "сколько тебе лет", эпитеты "школота" и "малолетний д(нужное дописать)" - применяются отнюдь не с целью "подружиться".
Тем более по отношению к историку, который предмет изучал, и методикой истории как науки владеет профессионально. А ты можешь судить только по своему опыту и опыту своего круга, а также интерпретируя публикации - не как профессионал, опять же. Как и я, кстати.
Я вот твой врачебный опыт оспаривать не возьмусь - хотя на 10 лет (доперестроечных!) старше тебя и люди вокруг меня чем только не болели. Потому что это будет глупым ребячеством.
> У нас капитализм начали строить, когда в небывало прекрасном социалистическом обществе СССР [почему-то] возникла революционная (хорошо, контрреволюционная) ситуация ...
Доктор, если лень искать объяснение сему удивительному факту - ознакомьтесь с этим материалом
> Европейские монархии эволюционировали. Российская монархия была уничтожена революцией. Никакой эволюции монархии и монархических идей в России/СССР не было. Они как были, так и остались на уровне 1917 года.
>
> Или полагаешь построить "кальку" со Швеции? Не смеши. Вот капитализм вернули, но он получился вовсе не шведский или германский (как обещали), а скорее на уровне США 19го века. И с монархией по-другому не будет.
У нас не капитализм США 19-го века. А странная смесь его и остатков социализма. Где в США 19-го века бесплатная медицина, образование? Что бы было с любым митингом скакунов в капитализме 19-го века? И много еще чего
> Вы, если не секрет, на какой машине ездите? Вы поддержали отечественную промышленность, эксплуатируя "Ладу"?
Какая же у тебя каша в голове. Для тебя что является отечеством?
Нравится тебе "тупо пахать" по 12 часов 7 дней в неделю за 60 т.р., так - флаг тебе в руки, если бы ты написал что просто увлечён своей работой, я бы это понял. Кого и в чём ты здесь хочешь убедить? Я работаю не намного меньше, но зарабатываю в несколько раз больше, бывает что и на порядок (при желание мог бы вообще не работать при том же или большем доходе) и при этом не считаю что это много, мне обучение только одной дочки обходится в твой месячный оклад, плюс у меня увлечения дорогостоящие которые стоят столько же если не больше, как прожить на 60т вообще не представляю, блин, да половина от этой суммы только бензин да коммунальные платежи.
При этом я хочу вернуть социализм, потому что при нынешнем строе не вижу будущего для своих детей. А у тебя всё хорошо, всё устраивает.
> У нас не капитализм США 19-го века. А странная смесь его и остатков социализма.
И каким боком в этой ситуации поможет внезапная монархия?
Ну вот те самые граждане, которые истекают слюнями по европейским монархиям, они же как-то аргументируют необходимость её у нас? Или там просто заходы из серии "а вот бы нам как в Бельгии"?
Нда...
Это ребята тебе предлагают доказывать, что велосипед у тебя вообще был. Вообще-то, в отсутствие документов это доказывается свидетельскими показаниями. На основании этих же показаний может быть установлена модель велика и время его покупки, от чего и будет плясать товароведческая экспертиза, определяя ущерб. Пассажи про отсутствие подозрительных лиц и т.п. -- это вообще пиздец, я извиняюсь.
Обжаловать этот отмаз от глухаря -- раз плюнуть, думаю, вменяемый прокурор и так вернёт его на доп. проверку. Хотя я московских порядков не знаю, у нас, например, дознаватели до великов не опускаются :), хватает участкового.
> При этом я хочу вернуть социализм, потому что при нынешнем строе не вижу будущего для своих детей. А у тебя всё хорошо, всё устраивает.
Это как раз то, о чём постоянно, уже долги годы разъясняю - носителем классового сознания часто является представитель другого класса.
То есть носителем рабовладельческого классового сознания являются не столько рабовладельцы, сколько мечтающие обзавестись рабами или считающие естественным такое положение вещей.
> Это как раз то, о чём постоянно, уже долги годы разъясняю - носителем классового сознания часто является представитель другого класса.
Я хоть сейчас и являюсь представителем мелкой буржуазии и в принципе не вижу проблем (кроме моральных) стать просто буржуа, но воспитание у меня всё равно советское, я заканчивал советскую школу, служил в советской армии, был комсомольцем и верил в победу коммунизма.
> У нас не капитализм США 19-го века. А странная смесь его и остатков социализма. Где в США 19-го века бесплатная медицина, образование? Что бы было с любым митингом скакунов в капитализме 19-го века? И много еще чего
Мелочные придирки, если подумать.
Ты, камрад, двух одинаковых дюймовых гвоздей не найдёшь в хозтоварах. Тебе о существенных, основных признаках гвоздя (дюймовый) говорят, а ты о заусенцах на шляпке речь ведёшь.
Что имеем в базисе и что в надстройке?
Чем остатки социализма (последовательно уничтожаемые) должны помочь... монархии?
> При этом я хочу вернуть социализм, потому что при нынешнем строе не вижу будущего для своих детей. А у тебя всё хорошо, всё устраивает.
Если Вы убеждены, что при очередной революции в России Вы сохраните вот это:
"зарабатываю в несколько раз больше (моих 60 тысяч, по-видимому), бывает что и на порядок (при желание мог бы вообще не работать при том же или большем доходе) и при этом не считаю что это много, ... плюс у меня увлечения дорогостоящие которые стоят столько же..." и даже сэкономите на образовании дочери
- флаг Вам в руки! Качните страну и антинародный режим! "Зажгите скучную ночь!" (с) Шарий.
Начнём с того, что в результате каждой революции в обществе возникают глобальные разборки по поводу собственности и что с ней делать. Они затягиваются на годы ("1918-1923", "лихие 90-е") и характеризуются тем, что часть населения гибнет в гражданской войне (ну, или в облегченном варианте - в бандитских разборках), а вторая часть сидит в полной жопе и не вспоминает о "дорогостоящих увлечениях".
Я в сохранности своего уровня и образа жизни в ходе, да и в итоге всех этих процессов сильно сомневаюсь. Поэтому от качания страны и антинародного режима кем бы то ни было радости не испытываю. О чём и написал.
Ну ладно, допустим, революция свершилась быстро, бескровно, нам всем повезло и элиты поменялись на тех, кто хороший и за социализм, а не на Навального, олигархи со вздохом облегчения передали собственность трудовому народу, а наворованное передали в бюджет. На всё это благосклонно взирают наши партнёры.
Я видел вариант социализма в позднем СССР - помимо достижений, я помню совершенно конкретные проблемы, в том числе - проблемы с количеством и качеством товаров народного потребления (так, общо). И мем про "сто сортов колбасы" возник не на пустом месте.
И с экономикой было, видимо, не всё в порядке, раз возникла потребность в "ускорении". Неужели "пятнистая гнида" начал бы суетиться, если всё было зашибись? Чего проще - держи прежний курс и не парься!
И пили советские люди к 1985 году как не в себя (а с чего пили в столь счастливом обществе, на полпути к коммунизму - непонятно), и помирали от алкоголя в заметных количествах (диаграмму приводил в теме о запрете курения) - именно поэтому "пятнистая гнида" начал "антиалкогольную компанию". И даже количество отравлений алкоголем и мужскую смертность удалось снизить в разы - но этого никто не знает - или не помнит. Все помнят, что "пятнистая гнида" начал совершенно дурацкую компанию по борьбе с пьянством. Дурак такой. Страна к коммунизму шла, а он где-то пьянство увидел.
Кстати, "пятнистая гнида" ещё одной инициативой отметился - "Каждой советской семье - отдельную квартиру к 2000 году!" Ну не идиот ли? Ведь всё было зашибись! Вон, молодым специалистам в СССР квартиры давали сразу же, без очереди, ордер практически на вокзале вручали! Борис Витальевич не может ... ошибаться.
Я убеждён, что в СССР к тому времени, когда я в нём жил, накопилась критическая масса проблем, самых разных, и не только в непрореженных Хрущёвым элитах. И эти проблемы привели к контреволюционной ситуации, к мелко-буржуазным настроениям у советских людей (о чём писал в дискуссии со мной Клим Александрович), и к буржуазной революции начала 90-х. Я думаю, что отрицать эти проблемы СССР глупо, стоит признать их наличие и определиться, как их избежать в дальнейшем. О чём собственно, тоже написал. И что вариант реставрации того социализма особого энтузиазма у меня не вызывает.
В ответ я узнал, что с едой всё было зашибись, с жильём - зашибись, с товарами народного потребления - зашибись, со здравоохранением - вообще зашибись! что дефицит был вызван слишком низкими, субсидируемыми, ценами, а так всё было зашибись, что импорт зерна был вызван тем, что гигантское поголовье скота сжирало весь урожай с бескрайних полей, что дефицит мяса на прилавках и порошковое молоко - это я брежу из-за рабской переработки, что в экономике мы давно перегнали загнивающий Запад. А я антисоветчик и, несомненно, русофоб. А СССР развалился из-за предательства непрореженных Хрущёвым элит и "пятнистой гниды" лично.
Я даже честно предложил революционерам-марксистам меня убедить, что если они придут к власти - всё будет хорошо. На что они честно сказали, что ничего обещать не будут, революционная ситуация неизбежна, революция будет, и, вне моего желания, жить я, дурачок, буду в том, что в результате революции получится.
(Хотя это характерно для любой революции - деятельные граждане меняют мир по своим представлениям, окружающие - приспосабливаются жить в том, что у деятельных граждан получилось)
Верю ли я в то, что социалистическая революция улучшит мою жизнь - местным марксистам плевать, с вопросами веры - это в церковь. Они справятся и без меня, дурачка. А ещё только что выяснилось, что я сру в головы гражданам, смущая неокрепшие умы.
Кстати, о дорогостоящих увлечениях. Когда-то, очень давно, здесь обсуждался один из роликов камрада Лекса Кравецкого о неизбежном светлом будущем. Вот там всерьёз обсуждалось, по каким принципам в светлом будущем победившего то ли социализма, то ли коммунизма будут распределять автомобили между членами общества. Сошлись на том, что будут оценивать заслуги перед обществом и выдавать автомобили достойным. Так что если Вы любите кататься на снегоходе, например - катайтесь сейчас, а то в светлом будущем комиссия вдруг сочтёт вас незаслужившим этого хобби.
Что характерно, хозяин сайта тоже почему-то не приветствует раскачивание страны и антинародного режима.
> Это как раз то, о чём постоянно, уже долги годы разъясняю - носителем классового сознания часто является представитель другого класса. > > Я хоть сейчас и являюсь представителем мелкой буржуазии и в принципе не вижу проблем (кроме моральных) стать просто буржуа, но воспитание у меня всё равно советское, я заканчивал советскую школу, служил в советской армии, был комсомольцем и верил в победу коммунизма.
Камрад, отлично! у тебя диагностировали носительство пролетарского классового сознания! Ты мелкий буржуа, говоришь? Присваиваешь часть добавочной стоимости, произведённой наёмными рабочими и на эти деньги имеешь дорогостоящие увлечения? С пролетарским классовым сознанием конфликтов не возникает? Странно...
В любом случае - не сдерживай в себе порыв - преврати предприятие в акционерное общество, раздай акции трудящимся поровну, прибыль дели, соответственно, также поровну, займи наёмную должность директора, найди в себе силы назначить себе вменяемую зарплату - можешь взять за пример СССР - там разрыв между уборщицей и директором предприятия был раз 10, наверное: абстрактно - 80 рублей у уборщицы - 800 рублей у директора (хотя, возможно, разрыв был ещё меньше - но пусть так). Т.е. назначь себе зарплату в 10 раз больше минимальной. Потом расскажешь, как там с "дорогостоящими увлечениями" за 60 тыр в месяц.
Всегда удивлялся, как пролетарское классовое сознание не подсказало такое простое решение буржуину Ф. Энгельсу.
Поэтому меня за дурость и отключили. Прощайте, пацаны.
> Камрад, отлично! у тебя диагностировали носительство пролетарского классового сознания!
> Ты мелкий буржуа, говоришь? Присваиваешь часть добавочной стоимости, произведённой наёмными рабочими и на эти деньги
Обожемой, доктор!!!
Ты бы хоть в букварь нос сунул, прежде чем такую ахинею в эфир нести!
Ты ж понимаешь, что все твои буквы - это просто какой-то безумный, безграмотный бред?
> Я видел вариант социализма в позднем СССР - помимо достижений, я помню совершенно конкретные проблемы, в том числе - проблемы с количеством и качеством товаров
Ты вообще читал, что писал тебе выше тов. Юлин и я?
Ты не видел социализма в позднем СССР - его там не было, были его остатки.
> Если Вы убеждены, что при очередной революции в России Вы сохраните вот это:
> "зарабатываю в несколько раз больше (моих 60 тысяч, по-видимому),
Если альтернативой выступает нищета, смерть, рабство, деградация, отсутствие перспектив детей и внуков, равно как детей и внуков большинства сограждан, я уверен, что можно поступиться куда большим, чем некое личное сверхпотребление в момент времени.
Ну... если речь о нормальном человеке.
> Одно дело, когда [есть доказательства, которые, пока не опроверг никто], а другое дело обещать и воровать особенно когда об этом все узнали.
>
Если быть точным, то есть не "доказательства, которые, пока не опроверг никто", а "обвинения, которые ничем не подтверждены".
См. "дело Чаек", оно наглядно продемонстрировало уровень "доказательств" г-на (гражданина) Навального. Там тоже был густой наброс на вентилятор и вопли "теперь все всё знают!".
> Камрад, отлично! у тебя диагностировали носительство пролетарского классового сознания!
> Ты мелкий буржуа, говоришь? Присваиваешь часть добавочной стоимости, произведённой наёмными рабочими и на эти деньги имеешь дорогостоящие увлечения? С пролетарским классовым сознанием конфликтов не возникает? Странно...
Какую сочную херню ты несёшь ))
Ты не поверишь, но Энгельс вообще фабрикантом был.
> В любом случае - не сдерживай в себе порыв - преврати предприятие в акционерное общество, раздай акции трудящимся поровну...бла-бла-бла.
Раздай всё бедным и покайся!!!
Блин, вот на таких дебилах и рабах капитализм, как система, и держится.
> Если альтернативой выступает нищета, смерть, рабство, деградация, отсутствие перспектив детей и внуков, равно как детей и внуков большинства сограждан, я уверен, что можно поступиться куда большим, чем некое личное сверхпотребление в момент времени.
> Ну... если речь о нормальном человеке.
> Очень редкий человек, имея возможность делить деньги, может не делать гребущие движения рукой по направлению "к себе". На все должности, связанные с деньгами, таких людей не хватает.
Как человек с таким мировоззрением и отношением к людям может чем-то поступиться? Особенно для каких-то там детей и внуков большинства сограждан?!
IMHO, не вижу смысла убеждать этого человека. Он уже убеждён намертво. Дитя перестройки, крепка прошивка детского мозга.
Даже не его же собственный аргумент уклончиво не реагирует, когда против него используется (это кто сколько жил при СССР).
> Если Вы убеждены, что при очередной революции в России Вы сохраните вот это
Ну во первых не очередной а социалистической, и вот это - это что?
Деньги? Так это всего лишь крашеные бумажки сами по себе они никакой ценности не имеют.
Разницу в своих доходов с доходом врача или учителя? А я это и не хочу сохранять.
Возможность для моих детей, получить образование? Да, я в этом убеждён. А вот если мне завтра на голову кирпич упадёт и я стану пузыри пускать да ходить под себя, то боюсь у них такой возможности уже не будет.
"Дорогостоящие увлечения"? Так это они сейчас стали дорогостоящими, в советское время они были бесплатны, из дорогостоящих это у меня парашют, горные лыжи, стрельба, в аэроклуб я пришёл в 1984 в 15 лет, тогда же и стрелять начал, всё было бесплатно и более того ещё и кормили, в обычные дни стартовый завтрак на сборах и соревнованиях по полной программе, кстати, аэроклуб наш, большевики открыли в 1934том это в Ессентуках за полторы тыс км от столицы, в Орджоникидзе на год позже в Ставрополе не знаю, врать не буду но тоже где то в это время. Ставропольского уже нет, поле продали на участки, Владикавказский полудохлый но он далеко от города поэтому на хер никому ненужен, наш ходят слухи что тоже давно уже продан да поделен, только события в Крыму да на Домбассе мешают. На горные лыжи встал после армии в 89-90 и тоже бесплатно. Сколько это всё сейчас стоит тебе рассказывать, или сам догадаешься?
Боюсь ли я возможной гражданской войны и смуты? Нет, не боюсь, мы сейчас несём потери больше чем в войне. И за потерю своего уровня и образа жизни я абсолютно не переживаю, меня удивляют твои переживания по поводу своего, он же у тебя и так ниже плинтуса, а врачи при любой смуте и при любой войне голодными не останутся.
> Кстати, о дорогостоящих увлечениях. Когда-то, очень давно, здесь обсуждался один из роликов камрада Лекса Кравецкого о неизбежном светлом будущем. Вот там всерьёз обсуждалось, по каким принципам в светлом будущем победившего то ли социализма, то ли коммунизма будут распределять автомобили между членами общества. Сошлись на том, что будут оценивать заслуги перед обществом и выдавать автомобили достойным. Так что если Вы любите кататься на снегоходе, например - катайтесь сейчас, а то в светлом будущем комиссия вдруг сочтёт вас незаслужившим этого хобби.
Чушь не неси, в моём светлом прошлом я мог выбрать что угодно, я мог летать на самолёте мог на планере или дельтаплане, мог гонять на багги или кроссовом мотоцикле, просто тогда я выбрал парашют, но это был мой выбор. Сейчас я бы хотел начать летать, но не могу этого себе позволить, для меня это пока дорого.
Тут тебе и монархисты, и сами навальнята, и мелкие буржуа с пролетарским мировоззрением, и интеллигенция с мелкобуржуазным сознанием, и ветераны Тупичка в ярких штанах.
И каждый - экспертъ в вопросах революции и контрреволюции.
Адъ кормешный, а не тема.
У Юлина и Лимонова - по две жалкие сотни комментов... А Лёха раз - и 1250 собрал!!!
> Т.е. сначала снесли - затем - капитализм с бомжами. Не снесли бы - не было бы капитализма с бомжами.
Опять же, вы неверно выстраиваете всю цепочку. Вот, в 17-м "снесли" буржуазное государство и решили проблемы с нищими, бродягами, беспризорниками,безработными, которые в рамках кап. общества в принципе не решаемы. Т.е,, не всякий "снос" влечет за собой ухудшение положения.
> Я в сохранности своего уровня и образа жизни в ходе, да и в итоге всех этих процессов сильно сомневаюсь.
Коллега, а вас что-то кроме, извините за грубость, шкурных интересов волнует? Ну вот не пострадает ЛИЧНО ваш уровень жизни или несколько снизится, но зато повысится у большинства населения с перспективой для будущих поколений. Слово есть такое-"гуманизм". Может слыхали?
Читая ваши опусы, вспоминаю, что в одной из своих книг С. Кара-Мурза (точно, конечно, не процитирую), писал, что неприятие советского строя, советского образа жизни является определенным маркером для людей. Люди, настроенные (именно настроенные, т.е те, на которых не действуют никакие разумные доводы и аргументы) антисоветски, как правило не сострадательны и эгоистичны в жизни, не гуманны. Систематически, апостериори, убеждаюсь в правильности такого утверждения.
> Разницу в своих доходов с доходом врача или учителя? А я это и не хочу сохранять.
Камрад, разреши пожать тебе руку. Как я рад, что есть такие здравомыслящие люди, как ты. Просто слов нет, как отлично ты все написал. Еще раз, жму руку.
В том то и суть, что обвинения есть, а расследований нет. Т.е. люди у власти против себя не хотят идти, т. к. если расследовать начнут всплывут еще имена, кому это надо, лучше сидеть и всем рот затыкать, а потом удивляются еще, что люди выходят на улицы и скачут как бараны и ждут пока Димон ответит.
> Люди, настроенные (именно настроенные, т.е те, на которых не действуют никакие разумные доводы и аргументы) антисоветски, как правило не сострадательны и эгоистичны в жизни, не гуманны. Систематически, апостериори, убеждаюсь в правильности такого утверждения.
Совершенно верно. В точности так.
Но!
Давай называть вещи своими именами. «Эгоистчны, не сострадательны, не гуманны...»
Жлобы они. Жлобы жлобские.
висит в интернете ролик от известного мир-дверь-мяч-ера, в котором, страшное дело, рассказывается что 33544 любит лебедей.
33544 немедля должен выступить перед прессой, что ничего подобного у него с лебедями не было и предоставить доказывающие это документы, фото- и видео-материалы.
А ФСБ, СК, прокуратура и прочие следственные органы должны немедля отчитаться, что еще вчера провели расследование достоверности указанных в ролике фактов, обоснованности прозвучавших в нем обвинений и навести уже законный порядок.
> Люди, настроенные (именно настроенные, т.е те, на которых не действуют никакие разумные доводы и аргументы) антисоветски, как правило не сострадательны и эгоистичны в жизни, не гуманны.
+100500, камрад. Запарили эти "успешные".
У них прям какая-то протестанская мораль: "я богатый, потому что успешный. А кто не богатый - тот неудачник, поэтому и не богатый". Логика! Причем количество получаемых денег пропорционально повышает ЧСВ.
Ну и стандартная мантра: "я всего добился сам! Я же смог, значит, остальные, кто не смог - лохи!". Их эгоизм проявляется даже здесь: они не могут признать, что им повезло с родителями, которые смогли их в 90-е выучить и прокормить, что их направили в востребованную сферу, или повезло родиться в столице, а не в деревни или повезло ещё с кучей вещей и возможностей, которых у других людей, не таких везучих, просто не было.
Их эгоизм в том, что они никого ниже себя, иначе, как быдло, не воспринимают и не понимают элементарного: от благосостояния каждого члена общества, будет зависить и его благосостояние и его детей. Например, его или его ребёнка не убьёт на улице спившийся алкаш, не подсадят на наркоту, не затянут в секты, научат хорошему и правильному в школе. Поэтому их идеал: что-то вроде Бразилии, где они будут жить с такими же успешными и богатыми. А всякие неудачники и нищеброды будут обитать в фавелах. Увы, поскольку они при деньгах и власти, от них многое зависит. Но им пофиг на простых людей. Я не очень много таких людей повидал, но ИМХО, такие как камрад esolt - скорее исключения.
> Разницу в своих доходов с доходом врача или учителя? А я это и не хочу сохранять.
Камрад, у меня сложилось впечатление от недолгих общений, что люди с таким достатком как ты, и так же рассуждающие - скорее исключение. Обычно, больше слышу рассуждения "успешных" об этих "быдло-работягах-алкоголиках", от которых блевать тянет. Никогда они на такое не пойдут, ибо настолько эгоистичны, что им важнее потешить своё ЧСВ и воспарить над серой массой. Кроме себя, ни о чём другом не думают
> висит в интернете ролик от известного мир-дверь-мяч-ера
Блин, камрад, не надо же так на ночь смешить)
Сначала попытался прочитать мир как world.
Ничего не получилось. Потом, спустя 3 секунды прочитал как peace.
60.
Придётся теперь корвалол пить, а всё из-за тебя!!!
Борис Витальевич, Клим Александрович, я понимаю, что у вас дел хватает, но может имеет смысл выпустить короткий ролик про часто повторяемые штампы про коммунизм/СССР? С начала темы захожу читать ваши комментарии, но гражданин Alex-dok - не первый, и не последний.
> Борис Витальевич, Клим Александрович, я понимаю, что у вас дел хватает, но может имеет смысл выпустить короткий ролик про часто повторяемые штампы про коммунизм/СССР? С начала темы захожу читать ваши комментарии, но гражданин Alex-dok - не первый, и не последний.
И еще бы по-подробнее, почему социалистическая революция в ближайшее время неизбежна. Все же сегодня не финал мировой войны с ее разрухой, кучей людей с фронтов, голодом и остальными суровыми реалиями. Да и фигуры равной Ленину тоже нет. Коммунисты если они и есть, то разобщены. А пролетариат сегодня занят мелкобуржуазным потребитесьством
> И еще бы по-подробнее, почему социалистическая революция в ближайшее время неизбежна.
1. Что-то я не припомню таких утверждений... про "ближайшее время".
2. Во многих роликах говорилось, что Ленин как публичная фигура вне социал-демократического движения был не очень-то известен. Хотя средства коммуникаций были не чета сегодняшним, конечно.
3. Мелкобуржуазным потребительством занята верхушка пролетариата. И омещанившаяся интеллигенция с управленцами (managers).
4. Сильно влияние гапоновщины в виде Навального и разного рода националистов.
> Это как раз то, о чём постоянно, уже долги годы разъясняю - носителем классового сознания часто является представитель другого класса.
С доктором всё понятно. Не понятно как носителем буржуазного сознания может стать советский человек всю жизнь отпахавший на должностях секретарей гор/обл/райкомов, завсектором по пропаганде и агитации и даже замом по идеологическим вопросам в ЦК.
Или покруче примеры -- у соседей носители фашистского и националистического сознания в прошлом члены партбюро, секретари райкомов комсомола, заведующие отделами агитации и пропаганды и т.п.
Можешь разъяснить почему это происходит и как такого избежать в следующий раз ?
> Это на самом деле то, к чему должна стремиться цивилизация -- борьба за повышение качества жизни ?
а пёс его знает. Это ведь твой сок головного мозга. Я про не про стремление цивилизации там писал. Так что даже непонятно - зачем ты мне такой вопрос задал?
> Не понятно как носителем буржуазного сознания может стать советский человек всю жизнь отпахавший на должностях секретарей гор/обл/райкомов, завсектором по пропаганде и агитации и даже замом по идеологическим вопросам в ЦК.
Легко. Так же, как в 30-е годы значительная часть населения Германии была охвачена рабовладельческим сознанием.
> Или покруче примеры -- у соседей носители фашистского и националистического сознания в прошлом члены партбюро, секретари райкомов комсомола, заведующие отделами агитации и пропаганды и т.п.
И что? Они же никогда не были носителями пролетарского классового сознания.
> Можешь разъяснить почему это происходит и как такого избежать в следующий раз ?
Да я тебе уже всё не по разу объяснял. Но что можно объяснить человеку, у которого коммунистическое мировоззрение определяется наличием партбилета?
> Да я тебе уже всё не по разу объяснял. Но что можно объяснить человеку, у которого коммунистическое мировоззрение определяется наличием партбилета?
А мне вот интересно, как полковник МВД Дмитрий Захарченко, который, так,на минутку, занимал пост замначальника управления "Т" антикоррупционного главка министерства внутренних дел России сумел так разбогатеть - он же с коррупцией боролся! От оно как бывает то, он с ней типа боролся она взяла и победила.
> Так что даже непонятно - зачем ты мне такой вопрос задал?
Думал может ты знаешь. Давно наблюдаю что чем больше граждане волнуются о "качестве жизни" (а не качестве работы) - тем хреновей живут.
> Легко. Так же, как в 30-е годы значительная часть населения Германии была охвачена рабовладельческим сознанием.
Меня Германия в 30-е не интересует. Про Германию пусть другой спросит.
> И что? Они же никогда не были носителями пролетарского классового сознания.
Надо полагать - именно так отвечали председатели парт-ячеек и поручители с 10-летним стажем когда в их рядах выявляли предателя.
> Да я тебе уже всё не по разу объяснял. Но что можно объяснить человеку, у которого коммунистическое мировоззрение определяется наличием партбилета?
Как оно [у меня] может чем-то определяться если я это дивное понятие "коммунистическое мировоззрение" впервые (как минимум с 80х) от тебя услышал ? Философия - не моя специальность, яснее понятия как клятва/присяга/измена/ответственность и т.п.
Кстати была такая клятва коммуниста, для тех кто подзабыл. Всё четко и недвусмысленно. О мировоззрениях - ни слова
Обязательство коммуниста 1919 ГОДА — обязательство вступающего в РКП (б)
«Я, ______________, сознательно, бескорыстно и без принуждения,
вступая в партию Коммунистов-большевиков, даю слово:
1. Считать своей семьей всех товарищей коммунистов и всех, разделяющих наше учение не на словах только, но и на деле.
2. Бороться за рабочую и крестьянскую бедноту до последнего вздоха.
3. Трудиться по мере своих сил и способностей на пользу пролетариата.
4. Защищать Советскую власть, её честь и достоинство, словом, делом и личным примером.
5. Ставить партийную дисциплину выше личных побуждений и интересов.
6. Исполнять беспрекословно и безропотно все возложенные на меня руководителями по партии обязанности.
7. Поддерживать слабых духом товарищей по партии и обличать корыстолюбцев, если замечу таковых в партии.
ОБЯЗУЮСЬ:
1. Не щадить и не покрывать сознательных врагов трудового народа, хотя бы этими врагами оказались бывшие друзья и близкие родственники.
2. Не поддерживать дружбу с врагами пролетариата и со всеми враждебно нам мыслящими.
3. Привлекать к учению коммунизма новых его последователей.
4. Воспитывать свою семью, как истинных коммунистов.
ОБЕЩАЮ:
1. Встретить смерть с достоинством и спокойно за дело освобождения трудящихся от ига насильников.
2. Не просить у врагов трудящихся пощады ни в плену, ни в бою.
3. Не прикидываться пред врагами, иначе мыслящими, ради личных выгод или корысти.
ОТРЕКАЮСЬ:
1. От накапливания личных богатств, денег и вещей.
2. Считаю позором азартную игру и торговлю, как путь к личной наживе.
3. Считаю постыдным суеверие, как пережиток тьмы и невежества.
4. Считаю недопустимым делить людей по нации, религии, языку, родству и состоянию, зная, что в будущем все трудящиеся на земле сольются в одну великую семью.
Я пощажу лишь того, кто обманут и увлечен по темноте своей врагами.
Я прощу и забуду старые преступления лишь тех, кто искренно раскаялся, перешел из стана врагов и делом искупил свое прошлое.
Если же я отступлю от этих обещаний сознательно, корысти или выгод ради, то буду я отверженным и презренным предателем. Это значит, что я лгал себе, своим товарищам, лгал своей совести и недостоин звания человека».
> Думал может ты знаешь. Давно наблюдаю что чем больше граждане волнуются о "качестве жизни" (а не качестве работы) - тем хреновей живут.
Думал может ты знаешь, что когда граждане работают для себя то для них очевидно, что качество жизни напрямую качеством работы определяется. А разделяются эти качества как раз тогда, когда результат работы присваивается и используется кем-то, а граждане получают пайку для обеспечения минимальных потребностей по выживанию.
> Меня Германия в 30-е не интересует. Про Германию пусть другой спросит.
Это потому что ты думаешь в Германии какие то другие люди живут и то что у них было нигде (в том числе у тебя) в другой стране повторится не может. Такое состояние сознания тебя определенным образом характеризует.
> Надо полагать - именно так отвечали председатели парт-ячеек и поручители с 10-летним стажем когда в их рядах выявляли предателя.
Не надо полагать. Надо знать.
> Как оно [у меня] может чем-то определяться если я это дивное понятие "коммунистическое мировоззрение" впервые (как минимум с 80х) от тебя услышал ? Философия - не моя специальность, яснее понятия как клятва/присяга/измена/ответственность и т.п.
Действительно. Пока Ньютон не открыл законы то яблоки не знали куда падать, а до Кулона электроны не знали куда и с какой силой им притягиваться или отталкиваться - им же до открытия этих законов никто это не объяснял!
> Философия - не моя специальность, яснее понятия как клятва/присяга/измена/ответственность и т.п.
А такой подход ведёт к начётничеству. Слепое следование положениям устава, без понимания, откуда он такой взялся. Тебя на этом пути любые ксендзы охмурят, как того Адама Козлевича.
Кстати, после Великой Отечественной Войны это был один из моментов, на котором Партия и погорела. В ряды её влилось много людей, которые искренне восхищались подвигами коммунистов на фронте и их работой в тылу.
Хотели стать такими же, но... планка была снижена, и пропускала людей недоучившихся. Грубо говоря, выузубривших устав, но не понявших, что такое мировоззрение и с чем его едят.
А уже вступившие не сочли необходимым восполнить пробелы - работы было много, жизнь была нелёгкая.
И когда началась ползучая контрреволюция сверху - за общими обтекаемыми фразами мало кто это разглядел.
> А погуглить на это самое загадочное "коммунистическое мировоззрение" не догадался? Или забанили на Гугле?
За линк спасибо. Статья прекрасна.
> В социалистическом обществе марксистско-ленинское М. стало господствующим. Формирование у широчайших масс трудящихся коммунистического М. составляет сердцевину всей идейно-воспитательной работы партии. Коммунистическая партия стремится к тому, чтобы каждый человек видел смысл своей жизни в борьбе за практическое воплощение идеалов коммунизма, ясно понимал ход и перспективы развития мировых событий, правильно разбирался в социально-политических явлениях, сознательно строил новое общество.
Всё так. Новое общество -- за окном.
> Лит.: Программа КПСС (Принята XXII съездом КПСС), М., 1973; Материалы XXIV съезда КПСС, М., 1973; Основы марксистско-ленинской философии, 2 изд., М., 1972; Ермолов А. Я., Роль философии в формировании мировоззрения, М., 1964; Черноволенко В. Ф., Мировоззрение и научное познание, К., 1970.
Философский термин. Далеко не все владеют философией чтобы свободно жонглировать такими понятиями. Большинство людей ежедневно заняты решением реальных проблем а не философских. Заработать на жизнь философией -- получается далеко не у всех (искренне восхищаюсь теми кому удается).
Ну и объяснять всё подряд философией это конечно красиво, но вряд-ли получится со всеми. Крайне интересно посмотреть чем закончится если задвинуть такую телегу про неправильное мировоззрение следователю или офицеру госбезопасности.
> Философский термин. Далеко не все владеют философией чтобы свободно жонглировать такими понятиями. Большинство людей ежедневно заняты решением реальных проблем а не философских. Заработать на жизнь философией -- получается далеко не у всех (искренне восхищаюсь теми кому удается).
"Зарабатывать на жизнь" философией и не требуется. Требуется хотя бы для себя понимать основные понятия, и отличать кривое от мокрого.
А не гордо отметая какое-то там "жонглирование понятиями". На царское это дело, понимаешь...
Вот как тебе такая полная цитата из одного практика рабочего движения:
>"В то время, как образованное общество теряет интерес к честной, нелегальной литературе, среди рабочих растёт страстное стремление к знанию и к социализму, среди рабочих выделяются настоящие герои, которые — несмотря на безобразную обстановку своей жизни, несмотря на отупляющую каторжную работу на фабрике, — находят в себе столько характера и силы воли, чтобы учиться, учиться и учиться и вырабатывать из себя сознательных социал-демократов, «рабочую интеллигенцию»."
Ленин В.И. «Попятное направление в русской социал-демократии» (1899 г)
Вот во времена "застоя" очень распространено было выражение: "Ты что, самый умный?"
Быть умным стало немодно - и полилось гавно в головы без фильтров.
Хотя ни безобразной обстановки в жизни, ни отупляющей каторжной работы на фабрике уже как 50-60 лет не было.
> Ну и объяснять всё подряд философией это конечно красиво, но вряд-ли получится со всеми. Крайне интересно посмотреть чем закончится если задвинуть такую телегу про неправильное мировоззрение следователю или офицеру госбезопасности.
Ну почему же, один широко известный опер очень даже философией интересуется.
"Всё" философией и не объяснить. Есть ещё и политэкономия, и естественные науки.
Ну представь себе: строишь ты дом. А под конец заявляешь: "Делать окна в стенах - это очень красиво, но вряд ли получится со всеми домами". И забиваешь клин на окна. А потом удивляешься, что никто там жить не хочет. Только потому, что тебе окна делать было не в кайф.
>> Коммунистическая партия стремится к тому, чтобы каждый человек видел смысл своей жизни в борьбе за практическое воплощение идеалов коммунизма, ясно понимал ход и перспективы развития мировых событий, [правильно разбирался в социально-политических явлениях, сознательно строил новое общество].
>
> Всё так. [Новое общество -- за окном.]
Так и получилось. Забили на то, чтобы [разбираться правильно]. Партия указала - мы пошли. Прямым путём по уставу, колеблясь с линией партии. Не разбираясь во всякой там философии (а заодно и в политэкономии - тоже ведь научная заумь, зачем нам!).
> Выходит, можно донести свои требования и до буржуазного правительства. И оно как-то отреагирует. И без неизбежной революции. Или нет?
На мой взгляд, да, можно. Но только когда обе стороны вменяемы и понимают правила игры. Когда сформулированы требования, когда расставлены флажки для обеих сторон, за которые нельзя заходить. Для этого есть профсоюзы.
В России нет вменяемых ни с той ни с другой стороны, поэтому любое выступление легко можно превратить в "русский бунт - бессмысленный и беспощадный".
Новости
VIP
