Порядка 7-8 тыс. человек находятся на месте проведения несогласованной акции в центре Москвы. Об этом сообщили в пресс-службе МВД России по столице.
«В месте проведения несогласованного публичного мероприятия на Тверской улице города Москвы и на прилегающих территориях находятся порядка 7-8 тыс. человек», — говорится в сообщении.
Также в ведомстве отмечают, что при проведении несогласованного публичного мероприятия неизвестными лицами был распылен газ раздражающего действия.
«В настоящее время полицией проводятся мероприятия по установлению лиц, совершивших данное деяние», — подчеркнули в МВД.
Ранее в МВД сообщили о задержании одного из организаторов несогласованной акции в Москве.
> Не совсем. Там, на мой взгляд, другая история. Они-то как раз против майдаунов, пришедших к власти в Киеве. И делают всё, чтобы сохранить остатки государства на подконтрольной им территории. В их ситуации приходится создавать новое государство.
Так они же против государства выступают, там есть законы и вполне себе демократическая власть. И выступют они с точки зрения тамошних законов как сепаратисты.
> Какие-то больные у тебя фантазии. И ассоциации странные.
> Узнаю пИсателя и истерика.
>
> То есть указать не можешь? Просто соврал, да?
Вообще-то, указал прямо и недвусмысленно. В частности, на тот простой факт, что призыв к необязательному соблюдению закона есть призыв к анархии, то есть к майдану. Но у писателя, безусловно, свой взгляд, и неприятное ему он предпочитает не видеть. Но тут уже не моя вина, тут дефект восприятия писателя. Возможно, это такие особенности образования, не могу судить.
> И да, я считаю, (как уже писал, но для дурачков повторю) - закон не святыня, а инструмент.
О, да у нас тут попытка передернуть (во всех смыслах). Прямо смысловые галлюцинации. Вы пишете не об этом, не о "святыня или инструмент", вовсе не об этом. Я тоже не считаю закон святыней, речь не об этом. Вы пишите, что закон можно не выполнять, если он Вам не нравится (ну, или если Вы считаете, что он несправедлив, по Вашему писательскому мнению).
> не писательского, а гражданского.
Да нет, вовсе не гражданского. А именно писательского, в самом мудацком смысле.
> Дорогой дурачок
Я Вам не "дорогой", как я уже указывал, у меня другие предпочтения, поэтому оставьте Ваши фантазии при себе.
> где призываю "отдать правосудие "кому угодно"
Ну как же... А вот, извольте, не Ваши ли слова?
> - А решать, кто таки да, а кто всё же нет, будут писатели и историки?
> - Да кто угодно. Или ты мне запретишь?
Решать, что есть правильно, а что нет, может кто угодно, по Вашему утверждению.
Неловко получилось, да?
> Я тебе указал два закона: "о болванках", то есть закон, по которому михалковская организация собирает деньги за носители информации и все устройства воспроизведения за то, что мы все - воры.
> И "о реституции", то есть закон, по которому мракобесы могут выкинуть на улицу отраслевой НИИ только потому, что когда-то на этом месте было что-то связанное с культом (не обязательно даже с православием).
И что Вы хотите чтобы я ответил?
Согласен ли я субъективно с этими законами? Нет, не согласен.
Считаю ли я, что следует немедленно выйти на площадь в компании мудаков и начать задирать ОМОН, протестуя супротив этих законов? Нет, увольте.
Считаю ли я, что можно запустить механизмы государства для отмены этих законов в рамках существующего правового механизма? Да, считаю.
Пойду ли я этим заниматься? Нет, не пойду.
> АТО?
Не подскажете ли сначала, с какого дня сотрудники правоохранительных органов Российской Федерации задействованы в так называемой АТО?
> В частности, на тот простой факт, что призыв к необязательному соблюдению закона есть призыв к анархии, то есть к майдану.
А! Так это не мой призыв, а твоя "логическая цепочка".
Она, твоя "логика", не выдержит даже проверки тем фактом, что у нас есть законы, что противоречат друг другу.
> Я тоже не считаю закон святыней, речь не об этом. Вы пишите, что закон можно не выполнять, если он Вам не нравится (ну, или если Вы считаете, что он несправедлив, по Вашему писательскому мнению).
Увы, именно так (рыдаю). Я вот считаю, что украинцам выполнять закон о запрете русского языка не обязательно.
А ты считаешь, что обязательно.
> А именно писательского, в самом мудацком смысле.
Ну на счёт мудацких смыслов - тут тебе лучше знать, как их генератору.
> Я Вам не "дорогой", как я уже указывал, у меня другие предпочтения, поэтому оставьте Ваши фантазии при себе.
Хорошо, Дешёвый дурачок, когда вы пишите глупости и дуркуете - я вас буду назвать впредь так, что бы у вас не возникали неуместные сексуальные фантазии.
> А вот, извольте, не Ваши ли слова?
>
Мои. Решать, являются законы антинародными или нет, могут и должны граждане. Я один из них.
Где здесь "отдать правосудие кому угодно"?
> Решать, что есть правильно, а что нет, может кто угодно, по Вашему утверждению.
> Неловко получилось, да?
Отлично получилось.
Да решать, что правильно, а что нет, это не только право, но и долг каждого гражданина.
> Согласен ли я субъективно с этими законами? Нет, не согласен.
А объективно - согласен? От тебя ведь ответа жду, а не виляния задницей.
> Считаю ли я, что следует немедленно выйти на площадь в компании мудаков и начать задирать ОМОН, протестуя супротив этих законов? Нет, увольте.
Я где-то тебя призывал это делать?
> Считаю ли я, что можно запустить механизмы государства для отмены этих законов в рамках существующего правового механизма? Да, считаю.
А вот это потому, что ты - эльф. Они, так же, как и ты - за "честные выборы", которые всё исправят!
> Пойду ли я этим заниматься? Нет, не пойду.
И при этом ты ещё и ленивый эльф! То есть ты видишь способ исправления законов, с которыми ты не согласен, на делать этого не будешь. Молодец!
> Не подскажете ли сначала, с какого дня сотрудники правоохранительных органов Российской Федерации задействованы в так называемой АТО?
> Добровольцы Донбасса - они как раз вне закона на Украине, частью которой, по утверждению нашего президента, они являются.
Вы на редкость тупы. Несмотря на.
В какой момент я признавал действие над собой законов Украины?
> Так ведь добровольцев АТО ведёт строго твоя логика.
Верховенство законов? Спорный момент, можно было бы поговорить о противоправности закона в конкретной ситуации, но с Вами не буду.
Да, у многих из них вера в то, что они выполняют законы Украины. Но я не гражданин Украины и не обязан соблюдать их законы.
> Так они же против государства выступают, там есть законы и вполне себе демократическая власть. И выступают они с точки зрения тамошних законов как сепаратисты.
Можно было бы развить тему о доктрине противоправности законов. Не уверен, что надо, ввиду специфичности аудитории. Если очень просто, то мы видим столкновение естественного права (прав, "естественно" принадлежащих человеку "от природы", "по праву рождения") и права формального, записанного в бумаге.
("Вся суть в естественных правах,
Но из и обращают в прах..."
Фауст, Гёте)
В принципе, если бы Юлин включил мозг, он легко мог бы этот момент обосновать с некоторыми ограничениями, и я бы с ним согласился, ведь я, по его меткому выражению, "двуличная гнида". Но заниматься сквернословием ему, вероятно, привычней. Как будет угодно.
В ситуации Новороссии с точки зрения граждан ДНР/ЛНР прошлое государство Украина прекратило существование, новая власть является нелегитимной, так как появилась в результате вооруженного переворота. Соответственно, изданные новой властью законы они не считают легитимными и действуют в своем праве. Именно по этой причине ДНР/ЛНР затаскивали в переговорный процесс на пинках, со смазкой и без, как участника и сторону Минских соглашений, чтобы они стали стороной соглашения и получили тем самым косвенное (хотя бы) признание как субъект международного права.
И именно по этой причине Украина от этого так уклонялась.
Собственно, почему я к этому моменту прицепился, к вопросу об обязательности соблюдения закона.
Этот момент является ключевым в подготовке и обосновании любого переворота. Всегда и везде.
И очень насторожило, что такая пропаганда возникает на Тупичке. Вроде как не либеральный ресурс, а поди ж ты.
> Кому: Sha-Yulin, #241 >
> > А! Ну это да. Гитлер, Ленин и Навальный - близнецы. И хуже их только Сталин!!!
>
> натурально - руки опускаются, настолько беспросветно тупорылые дети
Судя по опыту общения с разными людьми, разница между революционерами и лицами, пытающимися осуществить переворот, им не очень понятна, потому что знания как о событиях 1917, так и о майданах, которые, казалось бы, вот они под носом, весьма поверхностные.
Шаблон того, что майданы суть "революции" очень качественно внедрен. Ведь даже само явление называется "цветные революции", а это неправильно.
> И при этом ты ещё и ленивый эльф! То есть ты видишь способ исправления законов, с которыми ты не согласен, на делать этого не будешь. Молодец!
Вы уж определитесь. То хвалите, то ругаете. А виляния мне приписываете. Вы попросту нестабильны.
И таки да, я ленив. Кроме того, у меня есть куча других дел, связанных как с моим собственным развитием, так и с зарабатыванием денег. А установление мировой справедливости есть занятие мне не близкое. Мне ближе правило "начни с себя".
> Согласен ли я субъективно с этими законами? Нет, не согласен.
>
> А объективно - согласен? От тебя ведь ответа жду, а не виляния задницей.
А объективно согласен - это как? Вы смысл слов не совсем понимаете, да? Про задницу ох уж эти Ваши фантазии, ну да ладно. Подсознательное, понимаю.
"Субъективно не согласен", объясняю специально для писателя, означает, что по моему личному ("субъективному") мнению эти законы не являются справедливыми. В будущем обязуюсь использовать в общении с Вами слова попроще, во избежании.
> От тебя ведь ответа жду,
Задайте же вопрос!
> > Не подскажете ли сначала, с какого дня сотрудники правоохранительных органов Российской Федерации задействованы в так называемой АТО?
>
> А законы нужно выполнять только в РФ?
Так я гражданин России, нахожусь на территории России. С какой стати я должен выполнять законы чужого государства?
Так Вы не ответили на мой вопрос. Ха, вилять у Вас получается гораздо более впечатляюще, чем мои жалкие попытки.
> Я вот считаю, что украинцам выполнять закон о запрете русского языка не обязательно.
> А ты считаешь, что обязательно.
Я считаю, что это дело украинцев. Вообще, это вопрос о соотношении естественного и формального права.
Опять же, не с Вами, не в предложенной лексике.
> В ситуации Новороссии с точки зрения граждан ДНР/ЛНР прошлое государство Украина прекратило существование, новая власть является нелегитимной, так как появилась в результате вооруженного переворота. Соответственно, изданные новой властью законы они не считают легитимными и действуют в своем праве.
Так и у нас куча граждан может такое рассказать, про развал СССР, расстрел парламента и захват власти.
> Собственно, почему я к этому моменту прицепился, к вопросу об обязательности соблюдения закона.
> Этот момент является ключевым в подготовке и обосновании любого переворота. Всегда и везде.
> И очень насторожило, что такая пропаганда возникает на Тупичке. Вроде как не либеральный ресурс, а поди ж ты.
Так и тебе поясняют, что сам по себе закон не абсолют. Но ты упорно сводишь всё именно к майдану, хотя ещё упоминаешь анархию. Ты специально не даёшь выбора, загоняя в удобные для тебя рамки.
И говорят тебе не о перевороте, против него выступают все и поголовно, ну кроме специально подпущенных конечно.
> В какой момент я признавал действие над собой законов Украины?
При чём здесь конкретная личность? Граждане должны беспрекословно выполнять все законы своего государства? По ваше логике - должны.
На Украине есть граждане? Граждане, убивающие в рамках АТО других граждан, не выполняющих законы своего государства - правы? по твоей логике - да.
> Спорный момент, можно было бы поговорить о противоправности закона в конкретной ситуации, но с Вами не буду.
Потому, что сказать нечего? Это понятно.
А что делать с противоправностью развала СССР в Беловежской пуще и, как следствие, противоправности нынешних властей РФ?
> Да, у многих из них вера в то, что они выполняют законы Украины.
Так они правы или нет?
> В принципе, если бы Юлин включил мозг
Зачем? Мне нравится быть "на редкость тупым". Лишь бы не таким, как вы.
> В ситуации Новороссии с точки зрения граждан ДНР/ЛНР прошлое государство Украина прекратило существование...бла-бла-бла.
С точки зрения правительства РФ, чьим гражданином вы являетесь, таких граждан и государств нет, ибо РФ их не признавала и считает их частью Украины.
Вы нарушаете закон об экстремизме, объявляя о разрушении соседнего государства, являющегося партнёром нашего государства?
> Собственно, почему я к этому моменту прицепился, к вопросу об обязательности соблюдения закона.
Потому что ты эльф и охранитель. Да?
> Этот момент является ключевым в подготовке и обосновании любого переворота. Всегда и везде.
А не пора ли перенимать передовой европейский опыт?
Вышли на несанкционированный митинг/забастовку?
Всем участникам штрафы, причём такие, чтобы в следующий раз неповадно было.
Желающих поскакать сразу резко убавится.
По-моему сам Лёха даже не хочет побеждать и чего то там действительно серьезно раскачать, если вдруг завтра "жулики и воры" все пропадут - его же уволят и сделают никем, или убьют. А так пока "кровавый тиран" на месте - и Лёха всегда при деле.
Камрад, я исключительно про ст. 280, т.е., про "Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности". Финансирование активистов, заводил и т.д. из левых доходов или неуплата налогов с этих доходов - это другие статьи, насколько помню.
И есть мнение, что однажды его за мягкое вымя - ну, то есть, за бабло - возьмут и сурово пощупают. Когда станет окончательно бесполезен.
> А не пора ли перенимать передовой европейский опыт?
> Вышли на несанкционированный митинг/забастовку?
> Всем участникам штрафы, причём такие, чтобы в следующий раз неповадно было.
> Желающих поскакать сразу резко убавится.
> Закон - это формализованное правило поведения, обеспечиваемое волей государства.
> Есть, оказывается, и иное определение, помимо чисто марксистского.
Это не определение, а формулировка, которая определения, при этом, не опровергает и не отвергает.
Проверим:
Воля господствующего класса, возведенная в ранг обязательного не может быть формализованным правилом поведения, которое обеспечивает государство?
Может.
Т.е., данное твоё определение - это не определение.
> Но мы сейчас не об этом.
Нет, мы именно об этом.
Пока не будет чёткого понимания, что такое закон, дальнейшее обсуждение его соблюдения беспредметно.
> Мы о том, что отдельные граждане, на словах осуждая майдан, допускают возможность соблюдать или не соблюдать закон исходя из собственного понимания справедливости.
См. выше - про закон.
И это...
Право граждан на несоблюдение антинародного закона и, даже, восстание против тирана - это священная корова всех буржуазных конституций и Положений о правах человека от ООН.
> Спросите квартирного вора, как он понимает справедливость. И считает ли своё поведение неправильным какой-нибудь мажор на мерсе,.... вымогающий взятку. Или связывает ли себя законом тот же хомячок, кидающий "молотова" в Беркут.
- Всё это регрессивные, реакционные элементы, которые к народу (и даже, де факто) к гражданам отношения не имеющие.
> Новость для: закон соблюдать надо. В противном случае государство получает право и имеет обязанность принудить вас к соблюдению закона.
- Германия, 1930-ые. Нюрнбергские законы. Принятые законным правительством. Их надо соблюдать?
Украина, 2010-ые. Закон о статусе русского языка. Его соблюдать надо?
Россия, 1990-ые, закон о приватизации. С ним тоже всё нормально?
> Новость номер два: любой майдан начинается с внушения хомякам мысли о возможности не соблюдать закон, о том, что никакой ответственности за его нарушение они не понесут.
- Нет, любой майдан начинается не с этого, а с того, что одна группа олигархов оттирает от корыта другую группу олигархов. И нанимает под это дело тупорылых торпед.
Вот с этого начинается любой майдан: от средневекового Новгорода, до модернового Киева.
> В том то и прикол.
> Но мыши продолжают жрать кактус.
> Надо точно понимать, какую альтернативу ты предлагаешь, кто ее будет осуществлять и как ты сможешь его контролировать.
> Тогда - помогает.
>
> И, кстати, идея о том, что получится контролировать силы, созданные для [слома государства] мирного протеста, не нова, но всегда ошибочна.
- Ты не со мной общаешься, а с кем-то другим.
Я про слом государства ни слова не сказал.
Я сказал, что буржуазное государство ломает само себя - это объективный процесс.
А вот граждане обязаны быть готовыми представить новую власть, новое государство.
Я про "построить", а не про "сломать".
> но с Вами не буду.
>
> Потому, что сказать нечего?
Нет, потому что, во-первых, это специальная тема, навряд ли интересна участникам. Щербина вон демагогом обозвал - это я понимаю, потому что ему это неинтересно. Так зачем? Если интересно - могу, но вне рамок Тупичка.
Во-вторых, я готов ей обсуждать, но с серьёзными людьми и в нормальном режиме, когда критикуют тезис, а не личность оппонента. Детские кривляния и стремление не опровергнуть сказанное, а оскорбить собеседника, для обсуждения этой темы никак не подходят.
> Вышли на несанкционированный митинг/забастовку?
> Всем участникам штрафы, причём такие, чтобы в следующий раз неповадно было.
> Желающих поскакать сразу резко убавится.
> Настолько сильно являются, что рубль основной валютой стал. Есть слово и есть дело.
Дела точно говорят красноречивей всего.
"По данным официальной статистики, в 2016 году российские инвесторы вложили в Украину $1,667 млрд, то есть лишь немногим меньше, чем все страны ЕС. По сравнению с 2015 годом инвестиции выросли в 2,5 раза"
> Никогда не слышал о гражданских войнах? Именно так они и происходят.
Так и я про то. А я не хочу в моей стране гражданской войны, мне это сильно неприятно. А мне тут рассказывают, что в этом нет ничего страшного, а за несогласие критикуют неконструктивно. Мне то пофигу, я тут не претендую на Доминатора по Тупичку, и даже в помощники не набиваюсь. Но тему затоптали.
> Так и я про то. А я не хочу в моей стране гражданской войны, мне это сильно неприятно.
А что делать, если некоторые законы и вообще - система власти, семимильными шагами волочет страну к гражданской войне?
А группки олигархов (которые власть и оплачивают) готовятся к отодвиганию друг друга от корыта, совершенно не маскируясь?
> Воля господствующего класса, возведенная в ранг обязательного не может быть формализованным правилом поведения, которое обеспечивает государство?
Может.
А обязательное правило поведения, закрепленное государством, может не выражать волю "господствующего класса", а всего лишь отражать баланс экономических (или личных, семейных, общественных, публичных) интересов общества и членов общества? Разных групп общества? Ну, к примеру, запрет на воровство.
> Это не определение, а формулировка, которая определения, при этом, не опровергает и не отвергает.
Естественно, не опровергает. Предложенное мной определение не использует классовый критерий, в этом его отличие от твоего. Оно подходит и под классовое понимание общества, и под другие варианты.
То есть ты предлагаешь судить обо всем исходя из классового подхода. Но ведь есть и другие теории, не только марксизм.
> Пока не будет чёткого понимания, что такое закон, дальнейшее обсуждение его соблюдения беспредметно.
Затащить оппонента в своё понятийное поле, и уж там его, подлеца, уконтрапупить? Не-а.
> - Всё это регрессивные, реакционные элементы, которые к народу (и даже, де факто) к гражданам отношения не имеющие.
С моей точки зрения, к народу они имеют прямое и непосредственное отношение. Часть его.
Ну, не с Марса же их к нам привезли? уж прости за чужой стереотип. Не надо идеализировать народ.
> Я сказал, что буржуазное государство ломает само себя - это объективный процесс.
> А вот граждане обязаны быть готовыми представить новую власть, новое государство.
> Я про "построить", а не про "сломать".
Я понял твой взгляд.
"До основанья, а затем,
Мы наш, мы новый мир построим..."
Идея замечательная, в самом деле. Но, на мой взгляд, к сожалению утопичная на нынешнем этапе развития общества. Причем речь не столько о производительных силах, сколько об уровне образования людей. Это, кстати, относится и к правосознанию.
Ну так предложи другой механизм разрешения нашего конфликта: встретились два гражданина, оба считают себя правыми, оба отказываются соблюдать законы. Ну, чисто стрелки в 90-е. Нет? Есть другие варианты развития ситуации при таких условиях?
> Ты про безусловное подчинение любому закону. Чисто про быдло.
Есть механизмы обжалования действующих законов. Есть механизмы выборов другой власти, если эта принимает неугодные законы. Совсем необязательно разрушать государство, чтобы отменить "закон о болванках". Внезапно.
> Ну, тогда встретимся на войне. Жаль.
>
> Жаль, только я буду в условном ополчении а ты в АТОшном добробате.
А не загадывай. С такой логикой я могу оказаться в роте ОМОНа, а ты - в банде. В этом то и беда, см. Киев, 2014.
А заочно обвинять и гадать - какой смысл? Время покажет.
> Ну так предложи другой механизм разрешения нашего конфликта: встретились два гражданина, оба считают себя правыми, оба отказываются соблюдать законы. Ну, чисто стрелки в 90-е. Нет? Есть другие варианты развития ситуации при таких условиях?
Про другой вариант и говорят, это ты специально загоняешь себя и других в безальтернативный вариант, мол любое несоблюдение это майдан.
> Есть механизмы обжалования действующих законов. Есть механизмы выборов другой власти, если эта принимает неугодные законы. Совсем необязательно разрушать государство, чтобы отменить "закон о болванках". Внезапно.
Расскажи это ополчению на Донбассе.
И снова скажу банальность, государство не является абсолютной самоценностью. И выбрать другую власть ты не можешь, варианты только в рамках существующей модели.
> > А не загадывай. С такой логикой я могу оказаться в роте ОМОНа, а ты - в банде.
Я именно так и сказал.
С той стороны твой омон атошный а я в "банде" ополченцев. Именно так и говорят на Украине, мол ополченцы это бандиты\сепаратисты а атошники за сохранение государства выступают и за законность.
> Воля господствующего класса, возведенная в ранг обязательного не может быть формализованным правилом поведения, которое обеспечивает государство?
>
> Может.
> А обязательное правило поведения, закрепленное государством, может не выражать волю "господствующего класса", а всего лишь отражать баланс экономических (или личных, семейных, общественных, публичных) интересов общества и членов общества? Разных групп общества? Ну, к примеру, запрет на воровство.
Закон нельзя рассматривать, как отдельные закон[ы]. Только, как комплекс. В нацистской Германии тоже был запрет на воровство.
При этом, закон транслировал волю промышленного капитала, что элементарно доказать.
Никакого баланса между интересами буржуазии и пролетариата закон буржуазии не отражает, т.к. нечего отражать.
> Это не определение, а формулировка, которая определения, при этом, не опровергает и не отвергает.
>
> Естественно, не опровергает. Предложенное мной определение не использует классовый критерий, в этом его отличие от твоего. Оно подходит и под классовое понимание общества, и под другие варианты.
Определение бывает только одно, или это не определение. Выражать его можно любыми словами, но суть должна и может быть только одна.
Или это не определение, повторюсь.
Проверить элементарно: см. выше - несложный логический опыт верификации.
> То есть ты предлагаешь судить обо всем исходя из классового подхода. Но ведь есть и другие теории, не только марксизм.
Мда, а какие из них адекватно описывают реальность?
> Пока не будет чёткого понимания, что такое закон, дальнейшее обсуждение его соблюдения беспредметно.
>
> Затащить оппонента в своё понятийное поле, и уж там его, подлеца, уконтрапупить? Не-а.
Понятийное поле бывает только одно. Не надо путать понятие и термин. Я пытаюсь затащить не на своё понятийное поле, а просто на понятийное поле.
> - Всё это регрессивные, реакционные элементы, которые к народу (и даже, де факто) к гражданам отношения не имеющие.
>
> С моей точки зрения, к народу они имеют прямое и непосредственное отношение. Часть его.
> Ну, не с Марса же их к нам привезли? уж прости за чужой стереотип. Не надо идеализировать народ.
Я выше написал, что такое народ. Воры, мажоры и прочий асоциальный элемент являются частью этноса, но не являются частью народа.
> Я сказал, что буржуазное государство ломает само себя - это объективный процесс.
> > А вот граждане обязаны быть готовыми представить новую власть, новое государство.
> > Я про "построить", а не про "сломать".
>
> Я понял твой взгляд.
> "До основанья, а затем,
> Мы наш, мы новый мир построим..."
Ты прочти ещё раз три предложения выше, а потом, покажи мне, где я предлагал чего-то сломать до основания.
Кстати, известный тебе текст "Интернационала" является неверным переводом оригинала. Там тоже не было ни слова про разрушить.
> Идея замечательная, в самом деле. Но, на мой взгляд, к сожалению утопичная на нынешнем этапе развития общества. Причем речь не столько о производительных силах, сколько об уровне образования людей.
Я об этом и говорил: сперва учится.
> Это, кстати, относится и к правосознанию.
Правосознание вещь исключительно относительная и вторичная.
> Если вышел протестовать против повышения тарифов - то ты сторонник Навального, раскачивающий лодку?
>
> нет, в данном случае ты просто майдаун
На днях правительство отменило постановление, которое дает право начислять плату за отопление в полтора раза больше, если на доме нет счетчика. Ну вот конкретно мне отопление стало дешевле на 1000 рублей. Хз что тут больше повлияло, санкционированные митинги КПРФ на тему отмены этого постановления, или постоянные обращения в администрацию президента на предмет отмены "незаконного" закона. А вообще закон был прекрасен - деньги собираются с целью установки счетчиков на дом, но тратить их на счетчики нельзя из-за налогового законодательства. Закон как и все инициированное Медведевым был прекрасен.
> В ней принимают замечательные законные Нюрнбергские законы. Ты их тоже соблюдать будешь?
Не совсем верно ставишь вопрос, Клим Александрович. Вернее будет: вот ты ради величия страны (с гарантированными результатами этого величия и значительного увеличения уровня жизни ее граждан) одобришь уничтожения миллиона-другого унтерменшей и перевода в рабство десятка-другого?
Вот такое, на мой взгляд, позволит раскрыться многим. А чего гитлеровские нацисты? Они же проиграли - всем известно и выбор сделать тут не трудно.
Зато, десятки и сотни раз видел мнение, что надо как американцы - душить и убивать всех, они же успешные.
Имхо основная разница между большевиками и майдаунами это то что большевики брали власть в свои руки(вполне конкретными действиями), а майдауны отдают власть организаторам митингов. Поэтому у вторых потом получается уже 3 раз "мы не за то стояли на майдане".
> Закон нельзя рассматривать, как отдельные закон[ы]. Только, как комплекс.
Вот было интересно законы относящиеся к начислению квартплаты рассматривать, в пределах последних 5 лет. Пишутся статьи четко заточенные под интересы уважаемых людей владеющих ресурсоснабжающими организациями. Народ охреневает, закон смягчают и так вот за эти 5 лет уже 3 раза туда-сюда. Все таки некоторая обратная связь есть и делать законы только в корыстных интересах не получается.
> Имхо основная разница между большевиками и майдаунами это то что большевики брали власть в свои руки(вполне конкретными действиями), а майдауны отдают власть организаторам митингов.
Основная разница, что большевики выступали за права угнетаемого на тот момент класса, что, в совокупности, составлял большинство населения. То есть - за народ. Логично их поддержавшего ценой своей крови чуть позднее.
А майдауны выступают строго за смену одной правящей жопы на другую. "Плохой" на "хорошую".
Вот такая вот между ними весьма характерная разница.
> выше по треду, давали ссылки на разборы чем отличаются революции и майданы\перевороты.
Описанные отличия видны сильно после событий. А нужен признак который покажет стоит ли лезть в массовку. Если руководят твои соратники, проверенные люди со схожими идеалами, тогда при всем риске некоторый шанс на революцию будет. Если руководят мутные типы с непонятным финансированием - крути не крути, лучше майдана ничего не выйдет.
> Основная разница, что большевики выступали за права угнетаемого на тот момент класса, что, в совокупности, составлял большинство населения. То есть - за народ.
Ровно то же говорит Карнавальный и его коллеги
> А майдауны выступают строго за смену одной правящей жопы на другую. "Плохой" на "хорошую".
Это обман. Ты же не будешь слушать наперстников, предлагающих тебе присоединиться к когорте кинутых ими лохов?
> А они говорят что они за народ. Кому верить?
По вопросам веры нужно обращаться в места отправления религиозного культа.
А судя по тому, за что якобы гражданин Карнавальный - так я чего-то не заметил, чтобы он предлагал ликвидацию правящего класса (не Путина и Ко, а всего класса в целом) или хотя бы национализацию.
А значит, он просто хочет сменить "плохих" воров на "хороших".
Оное, кстати, предлагают всякие левые - начиная от богомерзких троцкистов и даже заканчивая розовенькими, как девичья мечта, социал-демократами. Остальным же "очевидно", что вопрос прав собственности на средства производства - священен. А значит, будут меняться только частности, но не суть.
> А вот вводить прогрессивную шкалу налогообложения нельзя ни в коем случае, ведь тогда будет недоволен т.н. "средний класс" в Москве, то есть обслуга олигархата.
А при чем тут т. н. "средний класс"?
Те, кто предлагает прогрессивную шкалу - не предлагают начинать ее ни с 20, ни с 50, ни со 100 тысяч в месяц.
Прогрессивную шкалу предлагают (те, кто предлагают) на [сверхдоходы].
Т. е. на доходы только и исключительно "уважаемых людей".
Именно поэтому наше дорогое правительство готово выжать последнюю копейку с быдла не мытьем, так катаньем, но грудью стоит против прогрессивной шакалы.
А в качестве оправдания оно несет хуйню про то, что от прогрессивной шкалы пострадает слишком много населения.
Но кто сказал, что надо обязательно вводить прогрессивную шкалу на доходы ниже 3-5 миллионов в год?
>Бльшевики - майдауны?
> >
> > Еще те, самых конченых пришлось добивать аж в 37-ом.
>
> Офигеть. И разбирали вроде кучу раз и один фиг подобное в головах.
>
> Волка и волкодава не разделять, это надо уметь.
По тезису "революция = майдан" - легко вычислять пидарасов в плохом смысле слова.
Кому: Goblin, #169 > уголовные преступления расследуют органы внутренних дел
> законом установлен порядок обращения в органы внутренних дел - например, написан
Дмитрий,
Вот год назад у жены украли велосипед. Написал заявление. Самолично скачал видео с камер наблюдения у консьержки (как потом выяснил - из ОВД к ним никто так и не приходил по этому поводу), потом, как в плохом кино, сидел три часа перед монитором с чашкой кофе, искал вора. Нашел. Плохо видно, но видно лицо. И довольно долго видно. Савм сходил к участковому, сбросил ему файлы с флешки на компьютер. Посмотрим, сказал участковый.
Через месяца три получил постановление, подписанное дознавтелем таким-то, об отказе в возбуждении уголовного дела. Мол, свидетелей нет, получить данные видеонаблюднения "не представилось возможным" (sic!).
Понятно, что надо куда-то бежать, квкие-то жалобы писать в надзорный орган и т.п. Но человек слаб; я просто забил. Чтобы бодаться, надо в деталях процедуру изучать; но дети, работа, времени нет, а я не юрист. Принудить их шевелиться я не смогу.
И это им просто лень жопу приподнять, какой-то паршивый велосипед; о коррупции и речи нет.
Как-то так....
Да что за бред, не призывали никого не на какие майдауны, вскрыли небольшую часть мохинаций Медведева и согласованно вышли мирно потребовать ответов у правительства. Власть проигнорировала всё, вот чему надо огорчаться. А Дмитрию Юричу сытно живется тут на сайте, видимо не охота совершенно ни за что бороться уже. Только за рекламные контракты :(
> Митинг против передачи исаакия и митинг под предводительством уголовника против всего плохого с
> неясной целью - это абсолютно несравнимые вещи.
Ага. Только проводятся они почему-то на том же месте в тот же час. Когда тебя замесят, всем похер будет, за что хорошее ты туда припёрся и семью свою припёр, и как крепко ты поднаторел в деле классовой борьбы.
> Да что за бред, не призывали никого не на какие майдауны, вскрыли небольшую часть мохинаций Медведева и согласованно вышли мирно потребовать ответов у правительства. Власть проигнорировала всё, вот чему надо огорчаться.
точно такие же дебилы как ты ровно то же самое говорили про Януковича
теперь благодаря таким дебилам как ты - у власти нацисты, в стране гражданская война
> А Дмитрию Юричу сытно живется тут на сайте, видимо не охота совершенно ни за что бороться уже. Только за рекламные контракты :(
> Вот у нас здесь тарифы выросли, цены на продукты и бензин. В поликлинику к терапевту попасть невозможно (очередь - 10 дней!). Мест в школе не хватает, да и образование всё хреновее становится.
Правильно, надо протестовать! Чтобы "эти" ушли, а пришли другие которые тебе все хорошо сделают.
Это вам, балаболам, протест нужен. А нормальным людям у которых профессия есть надо работать, обустраивать жизнь свою и своей семьи.
Я был сегодня на митинге на Марсовом поле. Могу сообщить следующее:
1) Мэрия Санкт-Петербурга просто выдумала митинг за семейные ценности, чтобы было основание в отказе о проведении митинга против коррупции в этот день на Марсовом поле. Ни одного человека пришедшего на митинг за семейные ценности я не видел. Было несколько тысяч митингующих против коррупции и человек 200-300 из организации НОД, которые держали плакаты за Путина и против Майдана в России.
2) Всё прошло очень мирно, ни одного провокатора я не видел. Представители НОДа стояли отдельно, мы подходили к ним, общались, смотрели плакаты, никто не ругался и не спорил. Полиция тоже вела себя профессионально. Только в самом начале митинга когда люди только собирались я видел как полицейский пытался задержать девушку стоящую с плакатом на котором не поню что было написано но что-то совсем безобидное из серии "воровать плохо". Причина задержания была смешная, её плаката не соответсвовал тематике митинга, при этом рядом стояло несколько сотен представителей НОД с куда более вызывающими плакатами но их никто не задерживал.
3) Пришло много разных людей но в основном была молодёжь моего возраста (от 20 до 30 лет), то есть самая пассионарная часть населения. Я стоял рядом с двумя слепыми людьми с белыми тросточками. Людей школьного возраста было не много. В основном обычные, взрослые, вежливые и адекватные люди которые в случае чего сами бы пресекли какие-либо провокации.
В общем я для себя сделал следующие выводы:
1) Мэрия Петербурга поступила некрасиво.
2) Полицию нашу зачастую ругают зря, в основном они действительно просто следят за соблюдением порядка. Просто если они производят какие-либо задержания, то это всё активно снимается на камеры.
3) Тоже самое в отношений митингующих, в основной массе это нормальные, обычные люди старающиеся не нарушать закон. Так как людей много и приходит любой желающий, то конечно кто-то может вытворить или выкрикнуть какую-нибудь ерунду. Например, несколько парней в течении нескольких секунд попрыгало на месте (как на Майдане), стоящие рядом сделали замечания что не стоит так делать. Но я не удивлюсь, что в каких-нибудь СМИ именно кадры с этими ребятами будут использовать как основания того, что ВСЕ собравшиееся в этот день на самом деле не были против коррупции, а хотели совершить Майдан в России и т.п.
4) Вообще не понимаю зачем власть пыталась воспрепятствовать проведению подобных мероприятии. На месте мэрии я бы наоборот выполнил все просьбы организаторов, а в частности поставил бы рамки метоллоискателей и разрешил бы поставить сцену и использовать громкоговорители. Народ бы просто пришёл, мирно помитинговал и разошёлся.
> А какой смысл то этого донесения? Если протест мирный, согласованный и т.д. это: "Спасибо, мы вас услышали"
Был намедни в Италии, портовые рабочие пикетируют порт - мирно не пропускают грузовой транспорт в порт, правда автобусы с пассажирами пропустили. Стоят с плакатами, что то скандируют, журналисты снимают. Как то так. Никакой полиции.
Летел домой - бастовали диспетчеры французские - небо Франции было закрыто на пару часов. Так вот люди борются за свои права и бабло.
Лет пять назад я участвовал в Первомайской демонстрации в Цюрихе - вот это зрелище! Народу море, плакаты - Ленин, Карл Маркс, Фридрих Энгельс, сожгли чучело премьер-министра, пели песни - Марсельезу, Интернационал. Броневики полицейские в каждом переулке по маршруту и "ОМОН" в полной экипировке. Зато какое единение людей - чувствуешь, что ты не один...
Смотрю, сюда тоже "совершенно случайно" волна новых аккаунтов с "альтернативной" точкой зрения доплыла. В течение марта на многих интернет-ресурсах заметил активизацию говно-черепных, причём довольно бурную и, полагаю, материально мотивированную.
Кстати, мне почему-то бросилось в глаза после просмотра сегодняшних новостей, большое количество малолетних дегенератов-школьников в потоке ёопнутых эльфов и прочих сортов швали. Подозреваю, что их привлекли к этой акции в большей степени именно с прицелом на заснять драматичное огребание оными недорослями честно заслуженных пиздюлей с последующим раздутием медиа-истерии и вызовом эмоциональной реакции у (большинства) тётенек и инфантильных дяденек. Хотя остальные причины и подоплёки появления личинок майдаунов в этом ведре говна тоже, вроде бы, очевидны.
> А решать, кто таки да, а кто всё же нет, будут писатели и историки? Так они тоже разные бывают, между собой не договорятся. "А судьи кто?"
>
Каждый сам должен решать для себя. Не уверен - спроси другого. Вот когда такие "решения" отдельных людей начнут совпадать в достаточном количестве - наступят качественные изменения.
До этого - упорная работа над собой и ближними.
Как альтернатива - скачки на майдане. Или на Горького.
Зачем? Приведенная цитата с ссылками на Росстат как-то противоречит данным Ростата?
Нет: "Официальный уровень безработицы ... 5,2 % экономически активного населения или 4,0 млн человек" и "зарегистрированных в Центрах занятости .... 991 тыс. на 22.06.2016"
> > Я? Ничуть. Не уполномочен. А вот специально обученные люди, облеченные правом принуждать Вас, неполживых, к соблюдению закона, так вполне. Ну, а я при случае им помогу, если потребуется, по мере сил.
Уважаемый, а как ты относишься к фашизму если не секрет?
https://youtu.be/dQ-LmieJwC4 нападение "онижедети" на сотрудника полиции в Волгограде. Сегодня мои родители ездили за покупками в центр города и были свидетелями многочисленных провокаций со стороны адептов секты навального к прохожим, недовольных митингом, так и к сотрудникам полиции. После гадостей, что они наговорили, тут же доставали телефоны и камеры, снимая ответную реакцию нормальных граждан и полицейских. Всего этих мудаков из секты собралось человек 400, потом они все разбрелись группами по городу и стали заниматься агитированием. Звучат слова в духе - Путин убийца, хватит кормить Москву и вам нравится платная медицина и проблемы с ЖКХ? Все прям как в/на украине.
> Коррупция процветает потому что.. мы не можем знать почему, ведь мы простолюдины не владеющие секретной информацией).
Ну почему же? Власть и деньги -- это две стороны одной медали: чтобы соплеменники признали за кем-то право на избыточный продукт, он должен иметь возможность заставить их, то есть обладать властью. И наоборот -- за деньги можно нанять ОМОН или другую похожую организацию и они будут заставлять. Вот обмен власти на деньги и называется коррупцией. А поскольку при капитализме распределение общественного продукта происходит в соответствии сколько у тебя собственности, а способы присвоения определяет власть то коррупция оказывается неотъемлемой частью капитализма. То есть коррупция процветает поскольку вокруг нас процветает капитализм.
Найди передачи Леонида Володарского ( тот который гнусавые переводы делал) на радио. У него каждое воскресенье по 2 часа кто то из левых бывает! Ни правых, ни демократов, ни либерастов. Последних имено так и величает.
> Если вышел протестовать против повышения тарифов - то ты сторонник Навального, раскачивающий лодку?
Нет, тогда ты просто дебил. Когда РАО ЕС распиливали на десятки отдельных компаний что-то протестов не было. А теперь уже поздно нить боржоми - либо тарифы будут расти, либо будет сыпаться инфраструктура. Можно,конечно, вместо повышения тарифов оптимизировать расходы, но для этого структуры нужно укрупнять до монстров вроде почившего РАО ЕС, а невидимую руку рынка заковать в наручники. То есть делать прямо противоположное тому что делали последние 30 лет.
> А если коррупция является неотъемлемой частью системы, то требовать бороться с такой коррупцией - признак скорбного разума.
То есть в таком случае надо не требовать бороться, а бороться самому? Но тут как не посмотришь, везде в конце пути маячит "майдан" и государственный переворот.
У нас происходит следующее: президентом был подписан декрет, согласно которому резиденты Беларуси, работающие менее 183 календарных дней в году, обязаны доплатить разницу между фактчески оплаченным подоходным налогом и суммой в 20 базовых величин (~240usd). Освобождаются от уплаты инвалиды, пенсионеры, студенты, творческие работники, если они получили особый сертификат или являются членами творческого союза из особого списка, ремесленники (официальные) и т.п..
Само по себе это не очень приятно, однако дьявол оказался в деталях. В плательщики попали выпускники, не успевшие устроиться, домохозяйки, матери с детьми старше трёх лет, огородники, проживающие вне сельской местности (например, в ПГТ), колхозники, у которых официально участок для строительства и обслуживания жилого дома, а не для ведения подсобного хозяйства, ухаживающие за тяжелобольным родственником, больные люди, не имеющие группы (пока не имеющие), которые не находились официально на больничном и т.п..
С момента подписания указа прошло год (или уже два), но требования только ужесточили. В результате назрело напряжение, вызванное тем, что некоторые люди оказались загнаны в угол: ходили по инстанциям, писали обращения. Естественно, безрезультатно. В суд подавали. На фоне кризиса это вдвойне стремглав.
После того, как наступил крайний срок оплаты, люди пошли на улицы. Не очень много. Просто выходили и жаловались журналистам на свою личную ситуацию. Этим воспользовалась так называемая оппозиция и сделала вид, что что-там организовывает, возглавляет и борется. Надо сказать, наша т.н. оппозиция любит прийти на протесты, к примеру, предпринимателей, и продемонстрировать свою активность. Покричать свои лозунги. Пошли превентивные аресты, аресты во время акций, аресты журналистов, якобы обнаруженные арсеналы и т.п.. Аресты проводились так же во время разрешённых акций под предлогом якобы ношения масок. Видео материалов, в т.ч. Во время судебных заседаний, представлено не было. Важно понимать, что во время любых массовых мероприятий оперативники ведут видеофиксации. На Новый год, первое мая, 9 мая и просто народные гуляния. Это ведётся абсолютно открыто, на треногах стоят цифровые камеры и все снимают. Без шуток.
Короче, сейчас идёт информационная война. Сначала президент говорил о том, что на улицы вышли несправедливо обиженные, оппозиция мутит воду. Потом риторика поменялась. На улицы уже вышли плохиши и лентяи. Понятно, что кто на самом деле на улицах - наймиты госдепа, агенты КГБ, титушки из России или нацисты с Украины, а может, местные майдауны - я, лично, не знаю. А президент - он врать не станет. Так что с Путина и Сталина пока подозрения сняты.
Где-то в процессе начали проходить приемы по освобождению от уплаты сбора для попавших в тяжелые жизненные условия. Президент заявил, что опять кто-то не доработал, его не так поняли, и т.п.. Указ срочно дописывают. Освободили гораздо большее число граждан - много дури убрали.
Официально разрешили исполкомам в индивидуальном порядке рассматривать дела (возможно, даже до протестов это началось).
Важно: нельзя просто заработать, а потом жить на заработанные деньги, с которых уплатил налоги. Зарабатывать и платить налоги нужно ежегодно. Но можно перестать быть налоговым резидентом - если заработал на длительный отпуск в пол-года, проводить его на родине экономически нецелесообразно.
Могу ответить на любые вопросы, касающиеся непосредственно указа. Хотя тут все очевидно.
про акции протеста знаю только из ящика и читаемых мною зарегистрированных сми. Оппозиционные сми не читаю, поскольку они ещё хуже государственных.
А. На официальном телеканале - протестуют одни отморозки, бандиты и наймиты. Готовят взрывы, убийства. Страну утопят в крови.
Б. В официально зарегистрированных в Беларуси и контролируемых государством крупнейших интернет-СМИ. Тут, в основном, упор на аресты, задержания журналистов, автозаки и т.п..
Все желающие могут посмотреть сами.
> Вообще-то, указал прямо и недвусмысленно. В частности, на тот простой факт, что призыв к необязательному соблюдению закона есть призыв к анархии, то есть к майдану. Но у писателя, безусловно, свой взгляд, и неприятное ему он предпочитает не видеть. Но тут уже не моя вина, тут дефект восприятия писателя. Возможно, это такие особенности образования, не могу судить.
Если завтра примут закон о том что людям с псевдонимом "Тумбус" надо самим себе, для примера, глаз выколоть - что делать будешь? Ты учти, необязательное выполнение закона - путь к анархии.
> призыв к необязательному соблюдению закона есть призыв к анархии, то есть к майдану.
Завтра Поклонская с Мизулиной протащат закон об обязательном лобызании рук попов , чтобы их чувства не оскорбить. Будешь лобызать чтобы никто не дай Бог не подумал что ты майдаун?
Недимон конечно персонаж отвратный , в последнее время он совсем берега потерял. Но стоять в центре города и орать "Навальный Навальный" это сранный стыд.
> Ну ты гнида двуличная.
> Добровольцы Донбасса - они как раз вне закона на Украине, частью которой, по утверждению нашего президента, они являются.
Но если говорить, то всю правду. Наш президент неоднократно говорил, на Украине правят люди, пришедшие к власти в результате переворота. И население Донбасса как раз выступило против незаконной власти.
Может , Борис Витальевич, стоит снизить накал и не кидаться подобными выражениями?
> Вот лично мне приходили предложения прийти на #маршвзащитупетербурга 26 числа, т.е. сегодня.
Так почти месяц Навальноного ютубе в рекомендованные совали. Кресты не предлагать ставишь - с других каналов суют.
та же херня в фейсбуке.
О да, соц сети ни кем не контролируются, как и неполживые сми
Ну конкретно в данном случае Димон деньги нашел. Ну а в целом, удивляться социальному неравенству при капитализме, все равно что удивляться восходу солнца.
Вот и получается, что отделить "плохие" законы от "хороших" можно, но сложно. Что к любому, повторюсь, к любому самому лучшему и справедливому делу примажутся гниды, тянущие одеяло на себя, использующие движение в своих корыстных целях. Разумных и не силовых методов борьбы нет. Как и нет лидера, в которого можно было бы поверить.
> Дураков у нас достаточно, но не до такой же степени, что не сложат 2+2.
За ночёвку в палатке на майдане осенью 13 платили от четырёхсот вначале до двухсот к октябрю. Остальные, днём, собирались в предчувствии идеи, в большинстве, наверное великой. После октября платили так же тем кто обитал в палатках, но уже не всем, а активу, который к тому времени уже выделился из толпы. Сведения от соседа он с сентября промышлял заработками на майдане, в актив не попал поэтому ушёл обидевшись. По поводу сложить 2+2 вы такой, оптимист что мне за вас страшно, реально не способны сложить, есть такая категория населения. Лично знаком с этой категорией и подобными. И с чего вы взяли что у вас в России таких мало?
> Собственно, почему я к этому моменту прицепился, к вопросу об обязательности соблюдения закона.
> Этот момент является ключевым в подготовке и обосновании любого переворота. Всегда и везде.
> И очень насторожило, что такая пропаганда возникает на Тупичке. Вроде как не либеральный ресурс, а поди ж ты.
>
Однозначно - не мешало бы кликнуть казачков'с. Переворот ведь куют, ковен заговорщиков!
И органы, органы насторожить не забудь. Пропаганда же! Тут ведь даже не хомячки-либералы, тут и страшнее есть.
> Отлично граждане прыгают. Эх, сколько киловатт энергии потрачено в пустую. Сколько сил затрачено зря. А ведь все это можно было потратить на благие дела.
Вот выгнать их всех зимой и дать по лопате в руки, у них бы появился реальный шанс изменить страну к лучшему, one street at a time.
Новости
VIP
