Порядка 7-8 тыс. человек находятся на месте проведения несогласованной акции в центре Москвы. Об этом сообщили в пресс-службе МВД России по столице.
«В месте проведения несогласованного публичного мероприятия на Тверской улице города Москвы и на прилегающих территориях находятся порядка 7-8 тыс. человек», — говорится в сообщении.
Также в ведомстве отмечают, что при проведении несогласованного публичного мероприятия неизвестными лицами был распылен газ раздражающего действия.
«В настоящее время полицией проводятся мероприятия по установлению лиц, совершивших данное деяние», — подчеркнули в МВД.
Ранее в МВД сообщили о задержании одного из организаторов несогласованной акции в Москве.
> Интересно - сколько всего зарегистрировалось сегодня.
Ну вот я например являюсь регулярным посетителем тупичка уже порядка восьми лет, но зарегистрировался только вчера. Я писал до этого комментарии, но только на ютубе, на сайте обычно сильно не вчитывался в обсуждения и не учавствовал в них. Но вчера захотелось высказать своё аргументированное мнение о последнем выпуске "Под Ковром", на ютубе комментарии были отключены поэтому и зарегистрировался. Так что это ни о чём не говорит.
Кому: Goblin, #169 > уголовные преступления расследуют органы внутренних дел
> законом установлен порядок обращения в органы внутренних дел - например, написание заявления
Дмитрий,
Вот год назад у жены украли велосипед. Написал заявление. Самолично скачал видео с камер наблюдения у консьержки (как потом выяснил - из ОВД к ним никто так и не приходил по этому поводу), потом, как в плохом кино, сидел три часа перед монитором с чашкой кофе, искал вора. Нашел. Плохо видно, но видно лицо. И довольно долго видно. Сам сходил к участковому, сбросил ему файлы с флешки на компьютер. Посмотрим, сказал участковый.
Через месяца три получил постановление, подписанное дознавателем таким-то, об отказе в возбуждении уголовного дела. Мол, свидетелей нет, получить данные видеонаблюдения "не представилось возможным" (sic!).
Понятно, что надо куда-то бежать, какие-то жалобы писать в надзорный орган и т.п. Но человек слаб; я просто забил. Чтобы бодаться, надо в деталях процедуру изучать; но ведь дети, работа, времени нет, а я не юрист. Принудить их шевелиться я не смогу.
И это им просто лень жопу приподнять, какой-то паршивый велосипед; о коррупции и речи нет.
Как-то так....
> Считаю ли я, что можно запустить механизмы государства для отмены этих законов в рамках существующего правового механизма? Да, считаю.
Мне даже интересно стало.
Вот более двух третих жителей Петербурга против того, что-бы Исаакий подарили попам. Но власти наплевав на всех приняли "закон", и теперь Исаакиевский собор будет подарен попам.
В рамках существующего правового механизма можно поумерить аппетиты церкви? Серьезно можно? Если ты сейчас скажешь, что можно - ты пойдешь против истины.
Митинг в Москве прошел относительно спокойно. Не трогали тех, кто шел безмолвно и без ничего. Тех, кто что-то скандировал или у кого были какие-либо атрибуты митингующих - тут же тащили в автозаки (флажки, наклейки, и т.д.) Забрали даже вполне прилично одетого молодого человека, который спокойно держал в руках конституцию РФ). Забирали также и тех, кто держал в руках маленький настольный флаг России.
От метро маяковская до красной площади и в обратном направлении двигался плотный поток людей. От м.Маяковская до Красной площади 1,9 км, или 1900 метро, в обе стороны - 3800 метров. Если считать, что в каждом направлении в одной шеренге из 4 человек (где-то больше, где-то меньше) с интервалом пол-метра (люди шли достаточно плотно), то получается примерно такой расклад:
3800 метров * 2 (расстояние между шеренгами примерно полметра) * 4 = 30400 человек. Это не считая тех, кто уплотнился на тверской площади. Вероятно, число митингующих было от 30 до 40 тыс человек.
> А я - тоже. А теперь вдруг наши мнения противоположны. А законы соблюдать необязательно. И что теперь? Кто первый выстрелил и попал - тот и прав?
Вот вы призываете обязательно следовать закону. Можете ответить мне на пару вопросов?
Вот было такое государство Третий рейх, если бы вы были его гражданином, то вы бы обязательно следовали бы всем его законам? И считаете правильным обязательное следование его законом, ну раз государство такое?
И ещё 1. Была такая страна СССР, обязательно ли было для её граждан соблюдение её законов? Если да, то как с законами СССР согласуются события Беловежской пущи? А если ни как, то почему законы, принятые пришедшим незаконно к власти нужно соблюдать обязательно, а заставить их соблюсти законы СССР, которые они нарушили ненужно? Скажете сегодняшняя власть законов СССР не нарушала? Я с вами даже соглашусь. Вот только сегодняшняя власть пришла к власти по закону (Конституции РФ), который приняли, незаконно пришедшие к власти.
Ну и как теперь быть? Выполнять законные законы СССР или выполнять законы,принятые после нарушения законов СССР?
PS
Я ни к чему не призываю, просто пытаюсь понять логику мышления таких как вы.
> Стесняюсь спросить, а вот некто Л.Д. Троцкий, он большевик или как?
Посмотрите "Разведопрос: Егор Яковлев и Михаил Попов о роли Ленина и Сталина в мировом коммунизме" там про Троцкого вполне чётко сказано, какую он позицию занимал. Этот разведопрос буквально на днях вышел, легко найдёте.
> Закон - это формализованное правило поведения, обеспечиваемое волей государства.
Уточню: Закон - это формализованное [обязательное] правило поведения, обеспечиваемое волей [и силой] государства.
Вопрос: какого государства? Абстрактного? Политическая власть в государстве принадлежит какому-то классу, он же господствующий. Обычно это класс капиталистов, составляющий абсолютное меньшинство населения. Вот и получается, что закон -- это насилие меньшинства над большинством. Вы считаете, что только класс капиталистов имеет право на насилие?
> государство Украина прекратило существование, новая власть является нелегитимной, так как появилась в результате вооруженного переворота.
> если бы Юлин включил мозг
Вот когда у нас в октябре 93-го такое вот было: https://youtu.be/SePD30PFdHU?t=3m6s Помню по телевизору были кадры зависшего вертолёта, который очередями бил в окна, больше нигде не видел с тех пор. Так к чему это я? А, вот как раз к твоей реплике о вооружённом перевороте и т.д. Понимаешь камрад, [вменяемые] люди могут иметь далеко не одну точку зрения на текущую власть в целом, как на явление. Частности, да - есть люди на своём месте в этой стране, но это скорее исключение. Сама система глубоко порочна и только за счёт отдельных людей сохраняет устойчивость. Более того, горизонтов развития у этой системы государственного устройства нет никаких, кроме заранее ущербных аля монархия. Однако, это опять же не развитие, а 100% деградация.
Смысл вот в чём: "Люди, которые помнят, а главное понимают государственное устройство к которому стремились личности создавшие Союз Советских Социалистических Республик, на нынешнее государственное кхм устройство - без слёз взглянуть не могут". Они имеют на это полное основание, поскольку знают на 100%, как элементарную вещь - мы идёт к пропасти. Это в целом, стратегически.
Если смотреть на текущую ситуацию, когда школьников с промытыми мозгами, гастролёров с незалежной и других психически неуравновешенных личностей толкают на улицы наймиты янки - конечно, эту ситуацию надо купировать т.к. через неё дестабилизируют нынешнее государственное кхм устройство и ничем кроме гражданской войны это закончится не может. Однако, сдаётся мне, что гражданин Юлин излагает свои мысли именно в контексте фундаментальной ущербности современной политической системы как таковой. Об изъяне, который и позволяет устраивать подобное на улицах российских городов.
Рассуждения же о том что легитимно, а что нет, выглядят как разговоры о том, кто кому плюнул на башмак в вагоне идущем под откос и имел ли он на это право. К людям ведущим разговоры на таком уровне, отношение ожидаемо предвзятое. Отношение как к людям неразумным, обсуждающим нюансы последствий, но не понимающим откуда растут ноги у 99% всех проблем страны. Тем, кому невдомёк что то, о чём они сотрясают воздух или клавиатуры своих компьютеров - просто не имеет никакого значения.
Доброй ночи.
Я тут только зарегистрировался. Впрочем зарегистрировался чтобы специально вопрос Дмитрию Юрьевичу задать (смотрю часто, но в комментарии лезть другое всё таки вкусы отличаются а хозяин барин). Сам на митинг не ходил, в общем то он мне и мало интересен, потому что 0 реакцию властей видно было за ранее, а кроме как реакции он мне больше и не интересен.
Лично я скажу сразу Медведева мягко говоря не люблю за его дагестанских, газпромовских и прочих товарищей (один господин Усманов чего стоит). Поэтому был приятно удивлен фильмом про Медведева тк документы там есть и всё достаточно прозрачно. Да можно спорить по поводу того может ли господин Медведев при желании всё имущество фондов где в управлении стоят его жена и одногрупник переоформить на себя как физическое лицо сразу после того как хотя бы не будет премьером (в общем станет персоной менее заметной, хотя конечно его и так всё устраивает) и о не которых других вещах, но у меня в связи с этим фильмом есть один вопрос к Дмитрию Юрьевичу, который я напишу в конце чтобы четко отделить простыню так сказать общую и о себе от самого вопроса. К Путину же отношусь нейтрально,но конечно премьер всё таки назначается и снимается президентом так что это всё таки нейтрально негативное скорей отношение. Про Навального в общем считаю что да скорее всего америкосовский работник, но когда на мой взгляд он выкладывает интересные факты, то и мне интересно.
-------------------------
Собственно сам вопрос звучит так:
Как вы Дмитрий Юрьевич оцениваете дар олигарха Усманова (который являлся ближайшим компаньеном Медведева по Газпрому) фонду подконтрольному аффилированным с Дмитрием Медведевым лицам дачи на 5 миллиардов рублей. Возможно вы считаете, что это прямое вранье (типо от навального ни слова правды на чтобы он там не ссылался), возможно вы считает что это нормально или господин Елисеев и Светлана Медведева никак не связана с фондом которому Усманов сделал такой подарок (опять таки Навальный врёт) или может быть считаете, что это нормально? Ну и конечно же возможны другие варианты.
Почему я задаю вопрос именно про это владение? Потому что на мой взгляд - друг по газпрому и олигарх получающий выгодные плюшки от власти и дарящий такие подарки фонду контролируемому такими соратниками премьера на мой взгляд наиболее забавен...
> А не пора ли перенимать передовой европейский опыт?
> Вышли на несанкционированный митинг/забастовку?
> Всем участникам штрафы, причём такие, чтобы в следующий раз неповадно было.
> Желающих поскакать сразу резко убавится.
Что за странное желание у некоторых - добровольна повесить на себя оковы? Да побольше, потуже...
А ты все законы соблюдаешь? Все их знаешь? Будешь убегать от гопников, остановишься на красный свет на переходе?
Кто вообще соблюдает все законы? Менты? Нет.
Популизм как про коррупцию.
Это как то, что ссать надо строго в специально отведенных местах. Надо. Но в кусты-то мы все бегали.
Причем, само по себе нарушение закона никто даже морально не порицает - да хоть ежедневно и принципиально ерунду мелкую нарушай, только плати штраф. Чудачься. Порицают антигуманные преступления разного рода и подобное.
Я не призываю ничего нарушать, но порой это лучший варинат - или перебежишь на красный и забежишь в трамвай, или толпа, что тычет в тебя пальцем, успеет-таки спросить закурить.
#ЮлинПрав
Во Владивостоке в воскресенье тоже пара-тройка сотен человек собралась на жд вокзале.
Имеется непроверенная инфа, что рекрутировали студентов с оплатой 500-800 р.
За пронос транспарантов 1500-2000 и набирали на это дело исключительно несовершеннолетних, видимо чтобы без административки обошлось.
Как-то мы часто оказываемся перед странным выбором из двух вариантов: либо условный "медведев", либо условный "навальный"? Да ведь оба хуже! Есть ли сейчас в России какая-нибудь третья сила?
Ответственность именно за эти беспорядки лежит в первую очередь на прокуроре и судье, которые требовали и утвердили алёше очередной условный срок. У меня складывается ощущение, что нашей власти выгодны такие профанации протеста.
"Надо было - давно бы сидел" - так у нас в стране как судят и сажают, по справедливости или как захочется? Как можно, он не сидит, поскольку закон таков, а не в связи с чьей-то прихотью. Иначе как же вот "иди в суд, докажи воровство...", если "надо будет, мы тебя посадим"?
> не ну так можно все что угодно майданом обзывать. В 1917г тоже майдан тогда, плюс переворот и гражданская война. Большевики тоже майдауны получается?
Получается, что ты не понимаешь нихрена, но за майдан болит душа?
> Согласен ли я субъективно с этими законами? Нет, не согласен.
> Считаю ли я, что следует немедленно выйти на площадь в компании мудаков и начать задирать ОМОН, протестуя супротив этих законов? Нет, увольте.
> Считаю ли я, что можно запустить механизмы государства для отмены этих законов в рамках существующего правового механизма? Да, считаю.
> Пойду ли я этим заниматься? Нет, не пойду.
В таком случае, как я говорил в молодости: Так сидите, и не пиздите...
> власть обязана предоставить возможность беспрепятственно собираться на Тверской и перекрывать движение
>
> иначе протестов никто не заметит
Именно так. И именно так оно происходит в Европе, например, где рабочий класс значительно раньше нашего научился тому, что либо он борется за свои права, либо капиталисты его ставят в любую нужную позицию для дальнейшего сношения.
Заметное и целенаправленное волеизъявление народа лично для меня значительно важнее в т.ч. личных неудобств вроде невозможности в течение какого-то времени проехать на своем драндулете по главной улице вместо соседних второстепенных.
> Имхо основная разница между большевиками и майдаунами это то что большевики брали власть в свои руки(вполне конкретными действиями), а майдауны отдают власть организаторам митингов. Поэтому у вторых потом получается уже 3 раз "мы не за то стояли на майдане".
> Только не надо каждый раз страну об коленку.
>
> Это снова про большевиков?
Нет, меня тогда еще не было. Это про 91/93 год. Я тогда мелкий был, все события по телевизору смотрел. Было страшно. А потом за окном еще страшней стали показывать.
> > > Только не надо каждый раз страну об коленку.
>
> Ты это расскажи тем, кто страной (читай: средствами производства) рулит. Только и только они делают стране "об коленку".
ААА! Дим Юричь, историки отца троих детей обижают!!!
> А! Ну это да. Гитлер, Ленин и Навальный - близнецы. И хуже их только Сталин!!!
Да нет, вы не поняли. Это Сталин и Ленин - близнецы-упыри. А Навальный - это скорее Троцкий, оппозиционер, борец с совками и кровавой гэбнёй, и просто хороший человек. А Гитлер, ну что Гитлер - хороший парень, не без перегибов, конечно, зато положил жизнь на борьбу красной чумой. По-моему, люди, разрисовавшие Родину-мать, не могут относиться к нему плохо.
> Допускаю, что факты в расследовании действительно могут быть домыслами, но и какой-то адекватной реакции на них не наблюдается. Ведь для успокоения граждан достаточно было публично заявить, что по изложенным фактам будет проведена проверка в соответствии с законом: как в отношении расследовавшего или так и в отношении высшего чиновника.
Этого не будет, от слова " никогда". Нынешняя власть с быдлом общаться не желает (не может?) в принципе. Многие находят это слабостью- я не согласен, это просто отсутствие страха, похуизм помноженный на тупость. И Медведева они не сдадут никогда, есть мнение, что сплотятся вокруг него еще плотнее, как около своего "знамени" Про сегодняшние события будет сформированно (и безболезненно вложено большинству граждан), соответствующее общественное мнение (небольшое быдловатное выступление невменяемых придурков, подкупленных за 3 копейки агентами Госдепа, и самих точно не знающих, зачем митинговали)
> Кстати, известный тебе текст "Интернационала" является неверным переводом оригинала. Там тоже не было ни слова про разрушить.
Сегодня у меня какой-то день открытий благодаря Климу Санычу. Сначала про ганзейский город Полоцк, теперь вот про Интернационал. И правда, ничего рушить не предлагают:
Du passé faisons table rase
Foule esclave, debout, debout
Le monde va changer de base
Nous ne sommes rien, soyons tout
> То есть ты предлагаешь судить обо всем исходя из классового подхода. Но ведь есть и другие теории, не только марксизм.
>
> Мда, а какие из них адекватно описывают реальность?
Не хочу критиковать марксизм, т. к. сам придерживаюсь вполне социалистических взглядов. Но некоторые моменты меня смущают. Марксистская теория, безусловно, адекватно описывает реальность, но реальность, современную её создателям. При всём огромном уважению к революционерам и строителям советского государства (которые, кстати, не были 100% последователями Маркса), я с трудом представляю как их опыт применить к сегодняшним реалиям. Повторить буквально не получится, а как адаптировать? Существующие сегодня партийные организации коммунистической направленности тоже не предлагают адекватной программы.
> Как-то мы часто оказываемся перед странным выбором из двух вариантов: либо условный "медведев", либо условный "навальный"? Да ведь оба хуже! Есть ли сейчас в России какая-нибудь третья сила?
> Именно так. И именно так оно происходит в Европе, например, где рабочий класс значительно раньше нашего научился тому, что либо он борется за свои права, либо капиталисты его ставят в любую нужную позицию для дальнейшего сношения.
> В данном случае, это чистый майдан, смена шила на мыло.
Я, честно говоря, вообще не особо понимаю, чем либероиды недовольны.
Все, что делается в стране в последние 15 лет в области экономики, финансов, "медицинских услуг", "образовательных услуг" (не путать с уничтоженными здравоохранением и народным образованием), пенсий и остальной социалки, ЖКХ и т.д. - все делается по заветам пидарасов из Вышки и рядом, т. е. строго по пидарским либероидным рецептам.
Единственная причина для недовольства у либероидов, которую я могу придумать - это то, что "вожди" либероидов не сидят на месте Вована и его приближенных.
При этом в долгосрочной перспективе для нашей страны и ее граждан - все едино: что "патриоты-рыночники", что "либероиды-рыночники" у власти.
И те, и другие приведут страну исключительно в светлое социал-дарвинистское будущее.
Разве что с разной скоростью.
> Ну конкретно в данном случае Димон деньги нашел. Ну а в целом, удивляться социальному неравенству при капитализме, все равно что удивляться восходу солнца.
> Основная разница, что большевики выступали за права угнетаемого на тот момент класса, что, в совокупности, составлял большинство населения. То есть - за народ.
>
> Ровно то же говорит Карнавальный и его коллеги
Это когда Анальный предлагал отстранить от власти и собственности правящий класс и вернуть власть и собственность народу?
> Марксистская теория, безусловно, адекватно описывает реальность, но реальность, современную её создателям.
А это еще почему?
Надо ли понимать, что теория Ньютона не годится для описания современной техники? Или что Маркс был первым и последним марксистом? После чего марксизм застыл и не развивался?
> вскрыли небольшую часть мохинаций Медведева и согласованно вышли мирно потребовать ответов у правительства.
Что они конкретно вскрыли, чудо ты в перьях, кроссовок нашли? Им повод нужен выйти бузить: не Медведев, так Чайка, не Чайка, так Шойгу, плевать им на их мОхинации. А про качество его расследований уже многократно всё вскрывалось разными людьми: они либо краденые, либо ни о чём.
> Как-то мы часто оказываемся перед странным выбором из двух вариантов: либо условный "медведев", либо условный "навальный"? Да ведь оба хуже! Есть ли сейчас в России какая-нибудь третья сила?
>
> нацисты?
А далеко ли "навальные" ушли от нацистов? Алекс и сам себе позволял откровенно националистские высказывания, а его приятель Мальцев - это вообще песня.
> нам нужен государственный переворот, а сразу потом - гражданская война
Я вот на подобные сходки не хожу, ибо мне уже лет немало и я хорошо помню и 91-й, и 93-й год (жил в центре Москвы). У меня трое детей и мне для них революции и все, что обычно за ними следует - на хер не надо! Однако, это не значит, что я "заПутена". К власти очень много вопросов накопилось. И я понимаю недовольство молодежи, которая не видит для себя перспектив. Сегодняшние молодые в 91-ом страну не рушили, они не виноваты. Они теперь плоды пожимают. Ну и как им быть то?
Речь не про конкретно этот митинг, организованный непойми кем и далеко не во благо моей страны и моего народа, а про возможность гражданам заявлять власти свой протест не где-то на задворках и то только когда эта самая власть соблаговолит разрешить этот протест высказать, а в том числе в центре города, в непосредственной близости от Кремля.
Однако на мой взгляд пока у нас нет оппозиции (имеющийся сброд назвать оппозицией и хоть какой-то политической силой язык не повернется), то системные забастовки, протесты и как следствие изменение политики государства в сторону поддержки основной массы населения — невозможно в принципе. Максимум — разовые акции в экстренных обстоятельствах, типа Пикалево.
>>> Спросите квартирного вора, как он понимает справедливость. И считает ли своё поведение неправильным какой-нибудь мажор на мерсе,.... вымогающий взятку. Или связывает ли себя законом тот же хомячок, кидающий "молотова" в Беркут.
>
> - Всё это регрессивные, реакционные элементы, которые к народу (и даже, де факто) к гражданам отношения не имеющие.
К народу и гражданам всё же имеют перечисленные элементы некоторое отношение, а вот к трудящимся - никоим образом. Разве что в виде биологического родства. Деклассированный элемент - такое вспоминается.
> Решать, являются законы антинародными или нет, могут и должны граждане. Я один из них.
>
> Ну решишь ты что ст.278 антинародная. А следом -- немалое кол-во граждан, разделяющих твои убеждения.
>
> А 40 тысяч бойцов ОМОН-а -- себя рабами не считают и с твоим решением не согласятся.
>
> Как эту проблему решать ?
В царской России казаки тоже себя рабами и угнетенными не считали. Более того - считали себя особой кастой.
И поэтому стреляли и рубили людей на улицах Питера, Москвы, например, в 1905-м.
А потом у некоторых возникают вопросы: а за что это Советская власть с ними так сурово?
> Единственная причина для недовольства у либероидов, которую я могу придумать - это то, что "вожди" либероидов не сидят на месте Вована и его приближенных.
>
> При этом в долгосрочной перспективе для нашей страны и ее граждан - все едино: что "патриоты-рыночники", что "либероиды-рыночники" у власти.
>
> И те, и другие приведут страну исключительно в светлое социал-дарвинистское будущее.
> Разве что с разной скоростью.
Богато сегодня в комментах, богато. Удивлён что некоторые сохранили свои штаны.
Борису Витальевичу и Климу Александровичу спасибо за разъяснения и комментарии.
> Так и я про то. А я не хочу в моей стране гражданской войны, мне это сильно неприятно.
Мне вот тоже. Но мне так же неприятны засухи, наводнения, лесные пожары и даже извержения вулканов.
> А мне тут рассказывают, что в этом нет ничего страшного, а за несогласие критикуют неконструктивно.
Тебе любой из оппонентов подтвердит, что любая война - это страшно. Только войны возникают по объективным причинам, от желания моего, твоего или даже совместного желания Юлина и Жукова не зависящим. Или зависящим, но в крайне малой степени.
> Мне то пофигу, я тут не претендую на Доминатора по Тупичку, и даже в помощники не набиваюсь. Но тему затоптали.
Ты просто невнимателен, когда тебе приводят серьёзные доводы. А потом обижаешься, когда тебя (не тему!) затаптывают.
> Этого не будет, от слова " никогда". Нынешняя власть с быдлом общаться не желает (не может?) в принципе. Многие находят это слабостью- я не согласен, это просто отсутствие страха, похуизм помноженный на тупость. И Медведева они не сдадут никогда, есть мнение, что сплотятся вокруг него еще плотнее, как около своего "знамени" Про сегодняшние события будет сформированно (и безболезненно вложено большинству граждан), соответствующее общественное мнение (небольшое быдловатное выступление невменяемых придурков, подкупленных за 3 копейки агентами Госдепа, и самих точно не знающих, зачем митинговали)
На всякий случай напомню.
Некоторое время назад - не такое уж и далекое, наша либерально-рыночная пиздобратия воем выла, чтобы Медвед пошел на второй срок.
Они ж на него буквально молиться готовы были - как на спасителя либерализма в России.
И вдруг Медвед стал мишенью для тех же самых пидарасов.
С чего бы это?
Он же - хипстер, любитель ойФончиков, следует заветам социал-дарвинизма и т. д. - т.е. абсолютно такой же, как и они.
> А капитализм - он от бога дан?
> >
> > Против него протестовать - ни-ни?
>
> Ну ты, ей богу, насмешил, камрад. Навальный протестует против капитализма - это пять баллов.
А с чего ты взял, что я это про Анального писал?
Тут особо одаренные продвигают тезис, что [любой] протест = майдан.
И что раз на дворе капитализм, то и нечего возмущаться социальным неравенством.
А Анальный (точнее, те, кто за ним стоит) - родной(ые) брат(ья) тех, кто сейчас страной рулит.
Только у него (них) руля нет.
А так - один хер.
Если встанет вопрос о власти капитала в целом - они будут в одном окопе против быдла.
А сейчас они просто бодаются за то, кто будет больше бабла контролировать.
> есть решение
>
> нам нужен государственный переворот, а сразу потом - гражданская война
То есть надо просто сидеть и ни чего не делать и ждать когда само всё наладится?Навальный мне ни разу не эмпанирует и его сторонником никогда не являлся,но на тех господ во власти,которые расплодили чудовищную коррупцию,когда в стране 22 миллиона граждан с доходом ниже прожиточного минимума,а экономика продолжает деградировать,хорошо было бы как то повлиять,пока они не ввергли страну в полный швах.Вам самому всё это гадство не осточертело?
> В царской России казаки тоже себя рабами и угнетенными не считали. Более того - считали себя особой кастой.
И поэтому стреляли и рубили людей на улицах Питера, Москвы, например, в 1905-м.
Не корректное сравнение. ОМОН - не каста и не сословие. Такие-же люди как все. Более того - служить в нем не считается позорным как было с жандармерией.
Но вообще тема интереснейшая. Возможна-ли в принципе революция в классическом виде в современных условиях ? Если сравнить силы по поддержанию порядка и гос.безопасности при Николае 2м и сейчас -- куда и с каким отрывом перевес будет ?
> То есть в таком случае надо не требовать бороться, а бороться самому? Но тут как не посмотришь, везде в конце пути маячит "майдан" и государственный переворот.
Проработай полемику с Тумбусом... может, поймёшь - что к чему.
> нам нужен государственный переворот, а сразу потом - гражданская война
>
> То есть надо просто сидеть и ни чего не делать и ждать когда само всё наладится?
нет-нет, сидеть не надо
надо бежать и устраивать майдан
за ним - государственный переворот, а там уже и гражданская война
> Наш президент неоднократно говорил, на Украине правят люди, пришедшие к власти в результате переворота. И население Донбасса как раз выступило против незаконной власти.
Об этом он заговорил несколько месяцев назад. Почти три года - молчок. Выборы Порошенко - признал.
> > > > Ну и как им быть то?
> > >
> > > Окончательно всё разрушить и привести к власти другое крыло олигархов?
> >
> > Вариант послать нахуй всех олигархов и иже с ними - даже и не рассматривается?
>
> Для этого же надо совсем под другими лозунгами выходить, а это не так прикольно.
А с чего ты взял, что автор вопроса, на который ты отвечал, предлагает выходить под лозунгами Анального, а не под этими самыми другими?
Так камрад, ты же своих детей воспитываешь, объясняешь что к чему?
Мой сын чётко понимает для чего собирали вчера эти митинги и кто собирает, чем лозунги от дел отличаются и т.п. (он 11 класс заканчивает). По мере сил я окружающим это пытаюсь объяснить (с переменным успехом, понятное дело). Если детей не воспитывать - то их Навальные используют.
> > > А с чего ты взял, что автор вопроса, на который ты отвечал, предлагает выходить под лозунгами Анального, а не под этими самыми другими?
>
> Я так понял, что он оправдывает тех (или просит отнестись к ним с пониманием), кто вышел. Не?
>
Там есть только вопрос - что делать?
А перед этим человек конкретно сообщает о том, что Анальный, мягко говоря - не его кумир от слова "совсем".
> Так камрад, ты же своих детей воспитываешь, объясняешь что к чему?
> Мой сын чётко понимает для чего собирали вчера эти митинги и кто собирает, чем лозунги от дел отличаются и т.п. (он 11 класс заканчивает). По мере сил я окружающим это пытаюсь объяснить (с переменным успехом, понятное дело). Если детей не воспитывать - то их Навальные используют.
Насчет Анального - все правильно.
Но что ты будешь объяснять сыну, если завтра на улицы выдут граждане под красным флагом с серпом и молотом?
Во "Вся королевская рать" Р.П.Уоррена нашел слова губернатора Вилли Старка:
"Право - это узкое одеяло на двуспальной кровати, когда ночь
холодная, а на кровати - трое. Одеяла не хватит, сколько его ни тащи и ни
натягивай, и кому-то с краю не миновать воспаления легких. Черт возьми,
законы - это штаны, купленные мальчишке в прошлом году, а у нас всегда -
нынешний год, и штаны лопаются по шву, и щиколотки наружу. Законы всегда
тесны и коротки для подрастающего человечества".
> Мой сын чётко понимает для чего собирали вчера эти митинги и кто собирает, чем лозунги от дел отличаются и т.п. (он 11 класс заканчивает). По мере сил я окружающим это пытаюсь объяснить (с переменным успехом, понятное дело). Если детей не воспитывать - то их Навальные используют.
Кстати, а понимает ли уже твой сын, что Анальный (точнее, те, кто за ним стоят) и нонешняя власть - это "две пары в сапоге" и что отличий между ними, как между правой и левой рукой: они - отличия - вроде бы и есть (правая рука не совсем такая, как левая), но обе они принадлежат одному организму и действуют в интересах и по команде одного мозга?
> Кстати, а понимает ли уже твой сын, что Анальный (точнее, те, кто за ним стоят) и нонешняя власть - это "две пары в сапоге" и что отличий между ними, как между правой и левой рукой: они - отличия - вроде бы и есть (правая рука не совсем такая, как левая), но обе они принадлежат одному организму и действуют в интересах и по команде одного мозга?
Конечно. А ты с какой целью интересуешься, камрад?
Такое ощущение что у нас среди молодежи много "социальных эксгибиционистов" - которые не идейны, не вкалывающие - а просто получают кайф от выступления с протестом против чего либо на публике :), как какие-нибудь извращенцы голыми по улицам бегающие..
Этот закон/декрет приведет к удешевлению рабочей силы и/или ухудшению условий труда.
Да и вообще, внеэкономическое принуждение более х-но для феодализма или там рабовладения.
> с интервалом пол-метра (люди шли достаточно плотно)
Дружище, пол-метра это почти давка. Меньше трети роста участника. Идти так без хорошей строевой подготовки - невозможно. Стоять на митинге так - ещё ничего. Но идти не в ногу - извините.
> Так камрад, ты же своих детей воспитываешь, объясняешь что к чему?
Разумеется, хоть мои дети заметно помладше будут.
Но я пытаюсь посмотреть со стороны молодежи. Что у них в головах? То что видят в интернете. А видят они там Навального, который везде. И он для них синоним слова "оппозиция".
Меня мучает вопрос - почему они никого другого не видят? Может потому что и не видно никого?
> Я так понял, что он оправдывает тех (или просит отнестись к ним с пониманием), кто вышел. Не?
Не. Я сам для себя пытаюсь понять, как можно было бы и пряник съесть... Кхм. Извините!
И страну майданом не угробить, и при этом власть в чувства привести.
Когда появится третий, например в виде активной партии, предлагающей если не социализм, так хотя бы прогрессивку со сверхдоходов, программу поддержки социалки, которая работоспособна, эффективна, но не ударяется в маразм, схожий с западным, где программы соцподдержки не превращаются в лифт, способный дать возможность бедному отучиться и получить хорошую работу, а превращается в генератор маргиналов, сидящих поколениями на этом пособии и от скуки и желания иметь всё, нихрена при этом не делая, занимающихся грабежами и убийствами - тогда поговорим. Пока я таких не вижу - Левая, но в общем-то меньшевистская КПРФ? Им пока достаточно присутствия в парламенте, судя по "активности". Отдельные личности, умеющие думать и говорить - все тут диванные Че Гевары и Сталины в одном флаконе, но между словами и делами лежит большая пропасть. Равно как между теорией, даже большой и толстой, на сто томов и ее практической реализацией в жизни.
Но у сторонников навальных и прочей либерды я не вижу не только ни программы и более-менее оформленной идеологии, но даже элементов здравого смысла - нынешние власти у либероидов -
это "тирания", но при этом они хотят бороться с коррупцией, однако заявлений о необходимости конфискации имущества и посадок я не слышал. Вернее слышал - они хотят сажать сторонников текущей власти, коммунистов и всех прочих, кто не с ними, утверждая, что они при этом за "свободу" (для кого и от кого - не разъясняют, эдакая сферическая свобода в вакууме, с уничтожением всех, кто не согласен с их представлением о всеобщем счастье).
Также у их гуру периодически пробегают высеры на большинство народа, или Россию в целом. Они при этом "ылита, совесть нации" (один небезызвестный человек сказал, что говно эта "совесть", жизнь показала, что он был прав) Что это у нас? Ответ простой - нацизм. То есть это личинки нациков.
Почему личинки - а потому, что у настоящих нациков и идеология была и чёткая и план действий. У этих - "панду геть!" и всё. Или "власть должна меняться!" - зачем и на кого - не важно, должна и всё. Исторические примеры того, что больших успехов государства добивались, когда у власти грамотные люди находились несколько десятилетий, их не впечатляют. Они истории не знают, да она и не нужна им.
И эти личинки при этом в нациков даже и не разовьются, они сдохнут в своих выделениях, что показывает пример Украины - никакого подъёма, который был в гитлеровской германии до того, как нацики не начали мировую войну и не проиграли ее, собственно, просрав все полимеры, добытые перед войной там нет, там есть только развал, вонючее гнилое болото.
> Не силён в естественных науках, но, насколько мне известно, некоторые из его идей сегодняшней наукой опровергнуты.
Не так. В тех условиях, в которых Ньютон проводил свои опыты и на их основе формулировал законы - ничего не опровергнуто.
С развитием науки появилась возможность проводить измерения в совершенно иных диапазонах условий (от элементарных частиц до галактик) - соответственно, появились новые теории и новые законы.
Но! Будучи применены к "Ньютоновским условиям эксперимента" (расстояния, массы, плотности, энергии) - они дают те же самые ньютоновские уравнения.
> И это им просто лень жопу приподнять, какой-то паршивый велосипед; о коррупции и речи нет.
> Как-то так....
А бабуле из соседнего подъезда вернули Нокию 3310, которая стоит дешевле твоего велосипеда раз в пять как минимум.
При этом я проверил IMEI и прочее - аппарат именно вернули, а не подарили бабуле свой старый, попутно прикрыв дело, приписав аппарат кому-то кто попался на краже телефонов. Так что зависит еще и от того кто в конкретном отделении и от твоего желания с этой отпиской и этой флэшкой пойти выше, бегать по инстанциям, писать бумаги.
> Навальный мне ни разу не эмпанирует и его сторонником никогда не являлся,но на тех господ во власти,которые расплодили чудовищную коррупцию,когда в стране 22 миллиона граждан с доходом ниже прожиточного минимума,а экономика продолжает деградировать,[хорошо было бы как то повлиять],пока они не ввергли страну в полный швах.
Ещё один вновь прибывший. Давай заменим господ на новых. Ты не за Навального, но говоришь его словами. Давай рецепт "как повлиять" в студию. А то получается, что хорошо бы если всё было бы хорошо.
Новости
VIP
