Дети на отдыхе

Кому: Tanda, #1293

Дык если на философию кладут все и философ попытается всех послать -- все придут к декану и скажут: товарищ декан, уважаемый преподаватель несколько не понимает, чем мы будем по жизни заниматься, и простой развлекательный курс превращает бог невесть во что. И декан скажет: ребята, мы вам перенесем эту философию на следующую сессию, а вы пока постарайтесь договориться с преподавателем -- и намекнет преподавателю, что слишком фачить тут не надо, что если человек запомнил такие страшные слова, как Анаксимандр и Анаксагор -- это уже хорошо. И в следующую сессию либо методика приема зачета будет другой, либо будет другой преподаватель. Институту выгодно, чтобы в нем учились, и невыгодно всех выгонять.

ЗЫ: Более того, даже если физику все решат послать, декан будет разбираться, почему это, а не выгонит всех разом.

Кому: Marsello, #1300

> А почему, камрад?

У Пушкина в том же «Онегине» написано:
"Читал охотно Апулея..."

Открываем Апулея, басня «Золотой осел», а там: "Осел был самых честных правил..."

Кому: Остап Бендер, #1299

> Вместе велосипедистов встречать будем.

[ржот]

Жжоте! Оба :)

Кому: Marsello, #1297

Открыл СЭС, посмотрел, что там пишут про категории. Если категории -- это "...материя, движение, пространство и время...", то... Чтобы их использовать (ну то есть пользоваться понятиями материи, движения, пространства и времени...), не обязательно знать, что философы зовут их категориями. Лом не перестает поднимать тяжелые предметы, если кто не знает, что в таком качестве он зовется не ломом, а рычагом.

Кому: -=Диметр=-, #1291

> У такого студента ценник на экзамене увеличивается в разы!!! Очень помогает

О чем ты, друг?

Кому: pyatachyok, #1301

> Институту выгодно, чтобы в нем учились, и невыгодно всех выгонять.

Ключевое слово - учились.

Кому: litios, #1303

> Жжоте! Оба :)

Да мы так.
По теме отписались, теперь чтобы тред приподнять :)
Безо всякого злого умысла.

Кому: abdab, #1306

Институту нужно: а) чтобы там числились студенты; б) чтобы выпускники не были никому не нужным дерьмом. Для этого надо, чтобы студенты ботали физику, а вот насколько они будут ботать философию -- это уже не столь важно. В результате, если философ захочет выгнать всех студентов, ему укажут на его место. Если физик захочет выгнать всех студентов, начнут разбираться по существу: то ли вдруг так получилось, что набрали не тех, то ли физик вел себя неправильно. И, кстати, в любом случае всех не выгонят :) Но могут сильно проредить -- из-за физики, а не из-за философии -- чтобы найти компромисс между пунктами а) и б).

Кому: Ummon, #1307

> По теме отписались, теперь чтобы тред приподнять :)

Выхожу на район, треды подымаю
Не хамлю, не флужу, просто зажигаю

Чё, чё, опа нихуя
Кто тут... не читал Бальзака?
Чё, чё опа нихуя
Я без злого умысла, но по ебалу на ка!

:)

Кому: Patrik, #1232

> Интересный пример, кстати, действительно, зачем ему философия?

Философия-то ему и не нужна, а дипломчик канает, чтобы типа такими умниками как я и ты потом управлять в какой либо организации, где папан или маман имеют некоторое влияние, чтобы там двинуть свое чадо.=)

Кому: pyatachyok, #1304

> Чтобы их использовать (ну то есть пользоваться понятиями материи, движения, пространства и времени...), не обязательно знать, что философы зовут их категориями. Лом не перестает поднимать тяжелые предметы, если кто не знает, что в таком качестве он зовется не ломом, а рычагом.

Камрад, еще раз: что такое категории ДИАЛЕКТИКИ? А категории диалектики и категории философии - несколько не одно и то же. Категории диалектики - это: сущность и явление, содержание и форма, возможность и действительность, количество, качество, мера и т.д. То, что их очень часто применяют неосознанно (в обыденной жизни - практически всегда), я с тобой согласен. Но знать их - лучше, чем не знать. Для того и философия нужна. То, что ты ее не любишь и не учил - я уже понял.

Кому: litios, #1309

+1

Намёк понял.

Кому: pyatachyok, #1308

Камрад, у тебя престранное представление о ВУЗах.

> чтобы там числились студенты

На этом цели администрации факультета, увы, заканчиваются.

> чтобы выпускники не были никому не нужным дерьмом

Не спорю, может где-то и до сих пор так.

> надо, чтобы студенты ботали физику,
> а вот насколько они будут ботать философию
> это уже не столь важно

Студенты, которые действительно интересуются хотя бы одним предметом, не занимаются выебосами типа тех, которые были приведены в качестве примера выше. Почему это так, пока не знаю.

> если философ захочет выгнать всех студентов, ему укажут на его место

Преподаватель не может никого выгонять вообще. Это не его функция.

> И, кстати, в любом случае всех не выгонят

Особенно это касается студентов-платников. У нас двоечников, например, тасуют между кафедрами или переводят на заочное.

Кому: Ummon, #1312

> Намёк понял.

Камрад, да Бог с тобой, какие намёки.

Я же шучу просто, тоже ни о чём, в общем-то. :)

Кому: Marsello, #1311

Сущность и явление и т. д. шли в СЭС дальше :) Просто мне лень было перечислять все то, что там идет через запятую и все равно оканчивается словами про то, что система категорий все расширяется и обогащается. Само же перечисление там озаглавлено "основные категории диалектического материализма".

Знать их -- лучше, чем не знать? Ну Шерлок Холмс с тобой бы поспорил :) Вообще, мне верится, что возможности человека очень велики, и что знание пусть даже Анаксимандра отнюдь не заставит выкинуть из головы знание электрона и даже не помешает индексированию информации, но, с другой стороны, эта вера все равно не заставит меня учить философию :) Вместе с тем, почему-то философию мы проходим, а боксирование -- нет. А в жизни нетрудно указать даже практическую пользу от боксирования, ведь так?

В США, например, в учебном плане не написано "философия", а сказано "столько-то часов предметов такой-то направленности", а ты уж потом выбирай, Анаксагора тебе учить, Поппера, Сиддхартху, а то и вовсе британскую литературу.

Кому: abdab, #1313

> На этом цели администрации факультета, увы, заканчиваются.

Нет, администрации важно, чтобы выпускники не были дерьмом -- это залог будущего притока абитуриентов.

> Студенты, которые действительно интересуются хотя бы одним предметом, не занимаются выебосами типа тех, которые были приведены в качестве примера выше. Почему это так, пока не знаю.

Нам на социологии преп сказал, что кто на экзамене скажет, что социология -- дерьмо, тому поставит пять. Я сказал, он меня обманул :(
-- Социология -- дерьмо!
-- А еще что-нибудь знаете?
-- Нет.
-- Ну идите, четыре.

> Преподаватель не может никого выгонять вообще. Это не его функция.

Елки-палки, если преподаватель будет лепить тебе неуд, а его предмет есть в учебном плане, значит ты не выполняешь академическую программу и будешь отчислен. Ну или так: предмет перенесут на следующую сессию, а если ты его опять не сдашь... Ни разу не видел, чтобы в приложении к диплому стояло "философия, 130 часов, не удовлетворительно".

Кому: glu87, #1153

> Мне в моей жизни ничего менять не надо - меня родители нормально воспитали - вот у кого есть дети, вот те пусть и задумаются, как их воспитывать, чтобы потом не иметь до себя головную боль и своих чад уберечь.

Все правильно, только хочу заметить, что все таки не все подростки такие, как на ролике. Просто вот моему брату 17 сейчас, он не пьет, ни курит, и никогда не дрался (у него вегетососудистая дистания, один раз по башке дадут, сразу в больничку). Просто если вот так однозначно сказать, что всё, я нашел первопричину всей этой ситуации, и это сами подростки, это будет неправильно.
Вот представляю себе, если бы он вдруг напился и нагрубил кому нибудь,(он ни разу не напивался) а потом какому нибудь "справедливому", который считает что можно действовать не позакону, покажется, что он "нарушает общественный порядок", как тут один камрад рассказывал, пойдет за ним до первого темного переулка и изобьет, то вот с ним может стать так плохо, что потом месяц в больнице будет лежать.
Все таки, большинство нормальные. Просто мне кажется не надо озлабливаться и "учить" себя ненавидеть именно всех подростков, посчитав, что они и есть корень зла. Надо действовать как можно более разумно, ведь все таки взрослые и отличаются от МД тем, что они именно умнее.
На мой взгляд, лучшим решением было бы не бить первого попавшегося подростка (потому что можно и ошибиться, может быть он то, как раз единственный НЕотморозок, из всех подростков, которые встречались до этого, и речь не про мразей из ролика), для вправки мозгов нужно организовывать (массово) патриотические клубы, показывать в сми "правильный" образ молодых людей, продвигать ценности семьи, патриотизма, уважения к старшим.
А если приписать всех подростков в "оказывается у нас огромная нерешенная проблема" и пытаться решить проблему только жесткими методами (которые тоже нужны), мы будем бороться не с причинами, а только с вытекающими из них следствиями всей той запущенности и хаоса в головах.

Кому: litios, #1314

> какие намёки.

Какие уж тут намёки! Теперь все знают, Кто тексты для Сявы крапает. Спалился ты, камрад, ээх!!! 60

Кому: litios, #1314
> Камрад, да Бог с тобой, какие намёки.
>
> Я же шучу просто, тоже ни о чём, в общем-то. :)

На такие темы я раньше не шутил.
Тем более, слегка поддатый сейчас.
Всё, ухожу до завтрашнего протрезвения.
Во избежание :)

Это жесть - не общество, а звериная стая!
Мне тут родственники рассказали, что в моем родном городе на светлый праздник "Школьный выпускной" группа выпускников забила насмерть прохожего! Очевидцы говорят, что дети были нарядные, с праздничными лентами через плечо.

Кому: Lea, #1318

> Теперь все знают, Кто тексты для Сявы крапает. Спалился ты, камрад, ээх!!!

Это ПЕАР!!! :)

Кому: Springboks, #1320

> группа выпускников забила насмерть прохожего!

А вот такая она, взрослая-то жизнь!

Кому: pyatachyok, #1315

> Знать их -- лучше, чем не знать? Ну Шерлок Холмс с тобой бы поспорил

Во-первых: почему? Во-вторых: я не спорю с вымышленными персонажами:)


> Вообще, мне верится, что возможности человека очень велики, и что знание пусть даже Анаксимандра отнюдь не заставит выкинуть из головы знание электрона и даже не помешает индексированию информации

Почему это знание должно тебя заставлять что-то выкидывать из головы?


> эта вера все равно не заставит меня учить философию :)

Никто не собирается тебя заставлять, камрад. А с верой - это в церковь надо.


> Вместе с тем, почему-то философию мы проходим, а боксирование -- нет. А в жизни нетрудно указать даже практическую пользу от боксирования, ведь так?

С этим - в министерство образования, а не ко мне. И философия тут тоже не виновата.


> В США, например, в учебном плане не написано "философия", а сказано "столько-то часов предметов такой-то направленности", а ты уж потом выбирай, Анаксагора тебе учить, Поппера, Сиддхартху, а то и вовсе британскую литературу.

Ну дык они там все молодцы, в США! Это ж цитадель демократии, там так положено. Оттого там все и умные такие, и кругозор у них - ого-го!))) А чтоб Австрию с Австралией кто-нибудь спутал - боже упаси, камрад!КС

Кому: pyatachyok, #1316

> Нет, администрации важно, чтобы выпускники не были дерьмом

Тебе из администрации виднее.

> Нам на социологии преп сказал, что кто на экзамене скажет,
> что социология -- дерьмо, тому поставит пять.

Многое понятно. Ты учился в "очень хорошем" ВУЗе.

> значит ты не выполняешь академическую программу и будешь отчислен.

Это не отменяет того, что отчисялет деканат, а не препод.
Назови хотя бы одну причину, по которой усердно долбоебущему вместо учебы студенту можно поставить тройбан вместо неуда?

Кому: Marsello, #1290

> Просто не читать же тут целую лекцию, которую я читаю обычно?

А ты сам в нее веришь? Веришь в то что говоришь людям?

Кому: kvv, #1298

я не пойму ты за или против философии? :)

Кому: Patrik, #1325

Да, верю. Поэтому я и стал преподавателем. Да еще и философии.)))

Кому: pyatachyok, #1316

> философия, 130 часов, не удовлетворительно

[сдувает пыль с диплома]

Так. Философия - отлично, социология, психология, теорфонетика, теорграмматика, лексикология - отлично.

На что потрачены лучшие годы жизни!!! А был бы в то время "Дом 1,2,3" и курс мадам Давыдовой - всё сложилось бы иначе!!!

[плачет]

Надеюсь, тупая пизда предлагавшая "позвонить в прокуратуру" и оравшая "не смейте избивать детей", когда-нибудь попробует объяснить ОМОНовцу, участвующему в разгоне очередного марша "несогласных", что он не прав.

Кому: Мегатестер, #96

> Небось какие-нибудь очкарики-сисадмины из информационно-аналитического отдела, которых в усиление отправили

Сержанты - ППС скорее всего.

Кому: Lea, #1327

> Философия, социология, психология, теорфонетика, теорграмматика, лексикология...

Блин, я на второй неделе с ума сошел бы:(

Прочитал сначала все комментарии, а потом обратил внимание на заголовок новости и название вкладки в браузере.

Кому: Angry Man, #1330

> Прочитал сначала все комментарии, а потом обратил внимание на заголовок новости и название вкладки в браузере.

ААААААААА!!!!!!!11111
Нас пропалили!!!
[падает башкой об стол]

Кому: Marsello, #1326

> Да, верю. Поэтому я и стал преподавателем. Да еще и философии.)))

[смотрит с уважением]

Это - точно не конъюнктура. Это - серьёзно. Скажи, камрад, философия является ли наукой в строгом смысле слова? Какое из основных философских течений тебе ближе?

Кому: abdab, #1324

> Назови хотя бы одну причину, по которой усердно долбоебущему вместо учебы студенту можно поставить тройбан вместо неуда?

Отсутствие необходимости выгонять студента, не желающего ботать философию. Если этот студент -- один единственный раздолбай, его выгонят. Если таких студентов большинство -- выгонят излишне принципиального философа.

> Многое понятно. Ты учился в "очень хорошем" ВУЗе.

Действительно в очень хорошем вузе (кстати, строчными буквами). Как минимум в лучшем в России по физике. Как видишь, академическую программу выполнял (и даже отказался от пятерки в диплом по философии, которую секретарь деканата по ошибке вписала мне вместо честно полученной тройки).

Кому: Marsello, #1323

> Во-первых: почему?

См. Артур Конан Дойл, "Этюд в багровых тонах" :)

> Видите ли, -- сказал он (Шерлок Холмс), -- мне представляется, что человеческий мозг похож на маленький пустой чердак, который вы можете обставить, как хотите. Дурак натащит туда всякой рухляди, какая попадется под руку, и полезные, нужные вещи уже некуда будет всунуть, или в лучшем случае до них среди всей этой завали и не докопаешься. А человек толковый тщательно отбирает то, что он поместит в свой мозговой чердак. Он возьмет лишь инструменты, которые понадобятся ему для работы, но зато их будет множество, и все он разложит в образцовом порядке. Напрасно люди думают, что у этой маленькой комнатки эластичные стены и их можно растягивать сколько угодно. Уверяю вас, придет время, когда, приобретая новое, вы будете забывать что-то из прежнего. Поэтому страшно важно, чтобы ненужные сведения не вытесняли собой нужных.

> Почему это знание должно тебя заставлять что-то выкидывать из головы?

См. выше, это слова Шерлока Холмса, по-моему, он ошибался :)

> Оттого там все и умные такие, и кругозор у них - ого-го!)))

Ну уровень grad education в США я бы определил, как очень высокий. Выше, чем в России, например. И уж кругозор в равной степени расширится и от британской литературы, и от философии, не так ли?

Кому: Angry Man, #1330

> Прочитал сначала все комментарии, а потом обратил внимание на заголовок новости и название вкладки в браузере.

[протяжно воет]

Кому: Lea, #1332

> Какое из основных философских течений тебе ближе?

Возьму и влезу! Гедонизм - рулит!

Кому: 13ug, #1060

> очень странно выглядит, когда например дяденька 30 лет пробивает девочке подростку по лицу.

Мой младший брат год назад по этому поводу написал вконтакте вопрос А.Н. Кочергину. Предлагаю ознакомиться:

>Здравствуйте, Андрей Николаевич!
>У меня к Вам такой вопрос! Вы наверное видели в интернете видео о том, как школьницы избивают свою одноклассницу со словами: "Лижи ботинки, с*ка!!" Это безусловно жестоко, безнравственно, и, очевидно, что такие действия надо пресекать!!! И так, чтобы в последствии не было желания повторять что-либо подобное. Но это девушки!! Как бы вы поступили, видя такую картину??

>Безнравственность и подлость не имеют ни половых, ни социальных признаков, если это так, то и пресечение подобного не имеет ограничений, ЗА ШИВОРОТ И ОБ МОИ БОТИНКИ СО СЛОВАМИ: ЛИЗАТЬ ТВАРИ, ЛИЗАТЬ, потом расскажите как это было!С уважением А. Кочергин, с максимальной жестокостью и чистым сердцем! Я помню себя слабым и ничтожным я никогда этого Не забуду, НИКОГДА!

Кому: medic, #1329

> Блин, я на второй неделе с ума сошел бы:(

Не ))) У вас там в меде всё ещё круче было - выучился ведь? Сам ведь выучился? Докторов толковых уважаю - очень.

Кому: Остап Бендер, #1266

> Я предлагаю при достижении [7000] постов банить пользователя за флуд. 600

Извините.
С намёком типа ;)

Кому: pyatachyok, #1333

> Отсутствие необходимости выгонять студента, не желающего ботать философию.

Необходимость выгнать студента обычно появляется при утрате им платежеспособности. На бюджетных местах - только в крайнем случае. Неуспеваемость детей декана не трогает в принципе.

> Если этот студент -- один единственный раздолбай, его выгонят.
> Если таких студентов большинство -- выгонят излишне принципиального философа.

Не знаю, где ты такое видел. Из-за того, что в коммерческие группы принимают все больше и больше лоботрясов, по твоей идее, скоро непрофильных предметов вообще не будет, или половину преподов поувольняют :) Ждем-с.
Хотя, да, перспектива для "адекватных челов" заманчивая. Бойкотируют предмет - и нахрен летит препод, а на его место сажается более сговорчивое и покорное животное, которое "адекватным" не будет чинить препятствий... :) А ведь еще спрашивают люди - "почему в стране бардак?"
Отчасти - из-за любителей этого самого.

> Как видишь, академическую программу выполнял

Особенно по социологии. Я, собственно, неправильно выразился. Не ВУЗ у тебя был "хорошенький", а препод. Вот бы узнать, за что ему платят деньги.

Кому: pyatachyok, #1333

> См. выше, это слова Шерлока Холмса, по-моему, он ошибался :)

Вот ты сам себе и ответил)))


> Ну уровень grad education в США я бы определил, как очень высокий. Выше, чем в России, например. И уж кругозор в равной степени расширится и от британской литературы, и от философии, не так ли?

Да сколько угодно, камрад, сколько угодно! Никто не собирается заставлять тебя считать по-другому.

Кому: Lea, #1332

Спасибо. В строгом смысле - нет, не является. Насчет течений - сложно сказать. Их много, и в каждом есть что-то, что мне близко. Это и идеализм (объективный и субъективный), и диалектический материализм. В плане социальной и политической философии - евразийство. Еще много всего, сейчас и не расскажу даже... В общем, каждый философ строит для себя свою концепцию.)))

Кому: vlad123, #1317

надо его срочно на плаванье отдать и все дистонию как рукой снимет :)
я серьезно



Кому: Marsello, #1326

Тогда не бойся вопросов о смысле учить твой предмет. Ведь главное, что ты веришь в то, что ты делаешь, а люди почувствуют и подтянутся.

Кому: medic, #1334

> Гедонизм - рулит!

[строго смотрит поверх очков, держит в руках зачётку]

Основной парадокс гедонизма в чем заключается, молодой человек?
:)

Кому: Ork[BoS], #1328

> Надеюсь, тупая пизда предлагавшая "позвонить в прокуратуру" и оравшая "не смейте избивать детей", когда-нибудь попробует объяснить

группе таких детей в темной подворотне, что они хорошие. Хотя, встреча с ОМОНом, для ее здоровья будет менее опасна.

Кому: Lea, #1342

> Основной парадокс гедонизма в чем заключается, молодой человек?
> :)

[тянет руку]!!!!!

Кому: Lea, #1342

Устал ждать когда вызовут, короче.

Основной парадокс гедонизма в том, что что-бы жрачка вкуснее была, надо себя в ней ограничивать!!!

Кому: abdab, #1338

> Необходимость выгнать студента обычно появляется при утрате им платежеспособности. На бюджетных местах - только в крайнем случае. Неуспеваемость детей декана не трогает в принципе.

У нас отчисляют в среднем несколько десятков человек с факультета за год. Если учесть, что на факультете на 6 курсов учится несколько сотен студентов, то как минимум процентов 5-10 отчисляют. Самолично знаю нескольких отчисленных, причем не только за нехорошее поведение (читал как-то на доске объявлений, отчислили кого-то за то, что избил товарища).

Кому: Marsello, #1326

> Поэтому я и стал преподавателем. Да еще и философии.)))

Грешным делом, в институте философию профилонил, тоже думал: зачем на "Прикладной математике" философия. Теперь жалею. Какую книгу посоветуешь, для латания образовательных дыр?

Кому: litios, #1345

А еще можно потреблять все лучшую и лучшую жрачку. А потом все равно помрешь :)

Кому: Lea, #1336

> У вас там в меде всё ещё круче было - выучился ведь?

Не сказать, что сильно круче. Запредельных требований никто не выдвигал.

На первом курсе было весело. С утра пара анатомии, затем высшая математика, потом философия, лекция по химии, - от такого калейдоскопа мозг лопался! Потом, правда, привык.

Программа образования в МедВУЗах, емнип, находилась отдельно в ведении Минздрава, а не Минобразования. Отсюда и слухи: в медицинских ВУЗах, типа, учиться тяжелее. Всё тоже самое, может, спрашивают построже:)

> Сам ведь выучился?

[вздыхает]

Жадный очень, пришлось самому;)

Кому: litios, #1345

ЗачОт! :)

Кому: litios, #1321

> Кому: Lea, #1318
>
> > Теперь все знают, Кто тексты для Сявы крапает. Спалился ты, камрад, ээх!!!
>
> Это ПЕАР!!! :)

Это Тупи4ковский Реп!

Кому: Griffon, #1343

> > Надеюсь, тупая пизда предлагавшая "позвонить в прокуратуру" и оравшая "не смейте избивать детей", когда-нибудь попробует объяснить
>
> группе таких детей в темной подворотне, что они хорошие. Хотя, встреча с ОМОНом, для ее здоровья будет менее опасна.

Есть мнение, что она по возрасту не сильно отличается. Молодое поколение, будущее России, my ass.

Кому: pyatachyok, #1333

> См. Артур Конан Дойл, "Этюд в багровых тонах" :)

На мой взгляд, обычно его слова неправильно трактуются, Холмс обладал огромным багажом знаний в нужных ему областях, в том числе и в разнообразных людоведческих, вроде психологии и социологии. Игнорировал же он культуру и искусство, которые, как ни крути, всего лишь доставляют человеку ряд переживаний, которые он не получает иным образом. А с разнообразными переживаниями у Холмса и без оперы и балета все было хорошо.

Кому: medic, #1349

Кстати, а что там за высшая математика? Ну типа просто интересно, какие темы ботались... Как-то навскидку кажется, что предел по Коши и по Гейне -- едва ли очень полезны для врача. А вот прикладные дифуры (без особого обоснования) и уж тем более статистика (в американском учебнике по медстатистике видел, что примерно в половине медицинских статей обнаруживается полное незнание основ статистики)... В общем, интересно, что там примерно было-то?

А вообще, судя по знакомой медичке... В общем, аж жалко ее, сколько она там то носится, то науку толкает, то сдает что-то... А ведь уже конец ординатуры!

Кому: Lea, #1342

> Основной парадокс гедонизма в чем заключается, молодой человек?

Это тот, который Эпикур задвинул? Так он же как гедонист - никто!

Кому: Griffon, #1353

Вообще в этот момент он отрицал нужность знания о том, что Земля круглая :) И заявлял, что не знает, кто такой Коперник. А когда узнал о нем от Ватсона, выразил пожелание побыстрее об этом забыть, аргументировав именно приведенной цитатой.

Кому: pyatachyok, #1348

> А потом все равно помрешь :)

Не помру! Я не такой как все!!!

Кому: medic, #1355

> Это тот, который Эпикур задвинул? Так он же как гедонист - никто!

А эпикурейцы разве не гедонисты?
Вот ведь!

Кому: pyatachyok, #1354

> Кстати, а что там за высшая математика?

Азы статистики с корреляцией, глубоко никто не вдавался;)

Кому: 13ug, #1036

> камрад, ты хорошо понимаешь что произойдёт, если на празднике два сотрудника милиции бросят молодого парня мордой в асфальт, заломают руки, оденут наручники?

да в принципе, не особо (кроме обычных последствий), но IMHO поведение толпы было спровоцировано долгими копошениями сотрудников. Сам в возрасте 15 лет ходил в секцию, был там вполне себе ихленьким по сравнению со многими, но почему-то ничего не сломали, сознания от пробивания не терял. Так что мне кажется, что ничего плохого бы не произошло, если бы сотрудники чутка присмирили сопротивляющегосу молодца, не обязательно наручники --- но и синхронный залом рук за спину вдвоём, и пробивание молодчиком толпы до авомобиля. Вполне может быть, что не подойдёт для пьяного в дупель мудака, но я без опыта подобного конвоирования :)

Кому: pyatachyok, #1356

Ой, я облажался чуток :) Не что Земля круглая, а что она вертится вокруг Солнца.

Кому: Lea, #1350

> ЗачОт! :)

Спасибо!

[машет зачёткой над камментами, показывает всем язык]

Кому: Griffon, #1358

> А эпикурейцы разве не гедонисты? Вот ведь!

Ты чуть было мне покровы не растерзал!

Сходил, проверил. Википедики говорят, отличие есть;)

Кому: dartlight, #1263

> В поддержку слов.
> С мобилы на даче писать долго зачем написал.
> Солидарность если коротко.
>

Неправильно понял тебя просто, камрад.))
Издержки общения в сети.

Кому: Patrik, #1341

> Тогда не бойся вопросов о смысле учить твой предмет. Ведь главное, что ты веришь в то, что ты делаешь, а люди почувствуют и подтянутся.

Я не боюсь, камрад. И на такие вопросы отвечаю регулярно.)))


Кому: Griffon, #1347

> Какую книгу посоветуешь, для латания образовательных дыр?

Камрад, это ж философия!))) Одной книгой не ограничиться никак. Учебники советовать - несерьезно. Первоисточники читать - не всегда интересно. Но если нужно... Могу посоветовать диалоги Платона (любые, особенно "Федон" и "Государство" интересны). Аристотель - "Политика". Средневековье - скука смертная. Возрождение - утопистов интересно почитать. (Т. Мор "Утопия", Т. Кампанелла "Город Солнца"). Немецкая классическая философия - Кант (трудно читается), Гегель ("Феноменология духа"). Маркс - что угодно. Ницше и Шопенгауэр - лучшее снотворное, прочитаешь - подвиг совершишь))) Фрейд - "Теория психоанализа". Очень интересна современная социальная философия - Э. Фромм "Иметь или быть", Г. Маркузе "Одномерный человек", - настоятельно рекомендую, очень интересно. Русская философия - все больше теология. Из ХХ века посоветую В.И. Ленина "Государство и революция", П.Б. Струве "Государство", Н. Бердяева "Философия свободы". А вообще - чем больше читаешь, тем лучше)))

Кому: pyatachyok, #1361

> Не что Земля круглая, а что она вертится вокруг Солнца.

Тоже вспомнил, правда не по книге а по фильму:)

Кому: medic, #1363

> Сходил, проверил. Википедики говорят, отличие есть;)

Почему и интересовался какой-нибудь хорошей книгой, общеобзорной по этим вопросам.

Кому: pyatachyok, #1348

> А потом все равно помрешь

А почему не стоит бояться смерти? :)

Еще серьёзный вопрос, камрад, раз ты так хорошо в системе американского образования разбираешься.

Какое научное звание в США примерно соответствует нашему "кандидату наук"? А "доктору"?

Кому: Marsello, #1365

Спасибо!

> А вообще - чем больше читаешь, тем лучше)))

Где бы только взять столько времени, чтобы прочитать все, что хочется:)

Кому: Griffon, #1366

> Почему и интересовался какой-нибудь хорошей книгой, общеобзорной по этим вопросам.

Ежели интересует именно учебник - то советую "Введение в философию" под ред. И.Т. Фролова, "Философию" Панина и Алексеева, "Философию" под ред. Кохановского, "Социальную философию" Э. Крапивенского. Много их, и каждый неплох.)))

Кому: Marsello, #1340

По поводу образованности Американцев с ВУЗовским образованием камрад Uzi в одном из тредов очень хорошо написал. По собственному опыту могу сказать, что образование отличное. Те, кто путает Австрию с Австралией как правило и школу здесь не закончили.

> Но определенный минимум обязан знать каждый человек, считающий себя образованным.

Каждый для себя определяет, что нужно знать, чтобы считать себя образованным. Для одного это будет Ницше и Кант, для другого - учебники и статьи по физике и химии, для третьего - искусство Ренессанса.

Разумеется, в России студент не может выбрать более интересный курс из нескольких возможных. Есть программа обучения и четкий список курсов. Так что если хочешь сдать философию, приходится хоть как то ее читать, даже если предмет не нравится.

Остальное зависит от преподавателя - один и тот же предмет можно читать так, что студенты будут засыпать на лекциях, или будет слушать не отрываясь.

В моем ВУЗе, к сожалению, философию преподавали настолько нудно, что интереса ходить на нее не было. Вот на лекции тебе рассказывают про всякие монады, а потом ты идешь на следующую лекцию и тебя учать основам квантовой теории.

Про аспирантуру вообще молчу. На экзамене все преподаватели демонстративно вышли из аудитории на час, предоставив возможность всем желающим списать/достать бомбы. Думаю, что если бы экзамен проходил как следует, что большинство бы его не сдало. Да и как сдать экзамен, если вместо посещения лекций люди работали в лаборатории.

Кому: Marsello, #1369

[конспектирует]:)

Кому: Lea, #1367

У них есть только доктор: PhD. Обычно нашего кандидата засчитывают за него. В принципе существует понятие Doctor of Science -- но это очень редко встречается у понторезов в стиле Гарварда. Некоторые программы к PhD были в свое время просто скопированы из ScD. Практически все получают PhD. Как-то я от нечего делать смотрел, например, нобелевские биографии: у кого видел из американцев, у всех были PhD.

Кому: medic, #1355

> Это тот, который Эпикур задвинул? Так он же как гедонист - никто!

И тебе - зачОт))) Эпикур "снял" гедонизм 2000 лет назад, вот с тех пор гедонизм и не катит!:)

Кому: Фесс, #1370

Камрада Uzi читал, помню такие слова. Скажу, что люди бывают разные, и учатся они тоже по-разному. Как у нас, так и у них.

> Каждый для себя определяет, что нужно знать, чтобы считать себя образованным. Для одного это будет Ницше и Кант, для другого - учебники и статьи по физике и химии, для третьего - искусство Ренессанса.

Это верно, все знать невозможно.


> Разумеется, в России студент не может выбрать более интересный курс из нескольких возможных. Есть программа обучения и четкий список курсов.

Болонский процесс идет, программы новые разрабатываются. Поэтому многие курсы тоже будут выбирать. Хотя будут и обязательные для всех. Совсем как на Западе - не будет.

> Остальное зависит от преподавателя - один и тот же предмет можно читать так, что студенты будут засыпать на лекциях, или будет слушать не отрываясь.

Согласен на все 150%, камрад! Я буду стараться читать хорошо.)))

> В моем ВУЗе, к сожалению, философию преподавали настолько нудно, что интереса ходить на нее не было. Вот на лекции тебе рассказывают про всякие монады, а потом ты идешь на следующую лекцию и тебя учать основам квантовой теории.

Очень жаль. В философии очень много всего интересного. И основы квантовой теории - тоже))) А ты физик, я так понял? У меня было много преподавателей-физиков.

Вот насчёт пиздить не пиздить. Столкнулся раз с этой мелкой сволочью на площади. Ситуация примерно такая же. Отобрал у своей благоверной бутылку колы и облил часть кодлы. Белые блузки, причёски, всё! Для меня никаких последствий, девочки расстроились. Поняли ли они что-нибудь, не знаю. Но вокруг некоторые аплодировали!

Кому: Griffon, #1353

> А с разнообразными переживаниями у Холмса и без оперы и балета все было хорошо.

Ну вообщето в книге он и на оперу ходит, и в консерваторию. Ну, и в довесок кокаин себе колет.))

Кому: Lea, #1373

> И тебе - зачОт))) Эпикур "снял" гедонизм 2000 лет назад, вот с тех пор гедонизм и не катит!:)

Как не катит?!

Вот сейчас - сижу в тепле и мухи не кусают.

Очень доволен, наслаждаюсь прям этими фактами.

Вот такой прагматичный гедонизм!

Кому: Angry Man, #326

> Кому: Всем
>
> Почему никто съёмку не прервал, почему "говорливых" не тронули, где были старшие товарищи?

Согласись, это было бы не демократично!!!

Кому: Джамшут, #1375

> Но вокруг некоторые аплодировали!

Ключевая фраза. Что бы не произошло, чаще всего люди просто отворачиваются, или снимают на камеру и потом аплодируют. Не знаю, что страшнее.

Кому: Faust, #1378

Ох, уж эта демократия :)

Кому: vlad123, #1376

> Ну, и в довесок кокаин себе колет.))

Это только когда делать нечего. Не книжки же читать, про Коперника?:)

Кому: pyatachyok, #1372

> У них есть только: PhD

Слабаки! КС

Спасибо те, камрад.

Кому: medic, #1377

> Вот такой прагматичный гедонизм!

[смеёцца]

Ну какой же это гедонизьм?! Это - квота кайфа, отдых, который - тоже часть работы :)

Кому: Griffon, #1381

> Это только когда делать нечего.

Точнее, там говорится, что видимо для Холмса его детективная деятельность была сродни наркотикам. И поэтому чтобы получить равноценные ощущения, он и употреблял. Если честно, представить себе человека, которому его работа сродни наркомании, не могу.))

Кому: Griffon, #1371

Кому: Marsello, #1369
>
> [конспектирует]:)

Вот еще мои 5 копеек.

Мишеля Монтеня "Опыты" в список добавь - очень хорош, особенно для начала.
Правда же, Marsello?

Кому: Marsello, #1210

> Что прикажешь делать?

По возможности сделать так, чтобы МД в твоем институте не учился или поимел большие проблемы. Если сил для такого нет (у МД влиятельные родители) или копить их и думать как его опустить или забить на пидорка.

Кому: Marsello, #1374

Нет, химик. Пример про квантовую теорию я привел, чтобы было легче сравнить с теориями строения мира у различных философов.

Без обид, я помимаю что ты любишь свой предмет и естественно хочешь чтобы и студентам он нравился. Я бы и не ожидал другого от любого преподавателя.

Кому: Lea, #1385

> Мишеля Монтеня "Опыты" в список добавь - очень хорош, особенно для начала.

Конечно, правда! Монтеня - обязательно. Добавить-то, на самом деле, еще много кого можно (не мог же я всех написать). И деятели Просвещения, разумеется, тоже заслуживают самого пристального внимания. Вот только Griffon прав: когда это все читать? [грустно усмехается] Не все могут на это время выделить...

Кому: vlad123, #1384

> Если честно, представить себе человека, которому его работа сродни наркомании, не могу.))

Когда в начале девяностых внедрял компьютеры в одной конторе, был этим поглощен полностью. Дневал и ночевал там. Невзирая на безденежье и голодуху. Когда все закончилось, впал в тяжелый запой. Так что, я Холмса немного понимаю:)

Кому: Marsello, #1388

> Кому: Lea, #1385
>
> > Мишеля Монтеня "Опыты" в список добавь - очень хорош, особенно для начала.
>
> Конечно, правда! Монтеня - обязательно.

А как отношение к "Аристос" Фаулза?

Кому: pyatachyok, #1346

> У нас отчисляют в среднем несколько десятков человек с факультета за год. Если учесть, что на факультете на 6 курсов учится несколько сотен студентов, то как минимум процентов 5-10 отчисляют.

Пятачок, ты ж с Физтеха? Что за ужасы ты рассказываешь?
Там на всём факультете учится 50-70 человек на курс. Какие несколько десятков.

Кому: Фесс, #1370

> Каждый для себя определяет, что нужно знать, чтобы считать себя образованным.

Это же так замечательно когда ты сам можешь "считать" себя образованным.. вне зависимости от наличия знаний как таковых :))) Вот не знаешь ты математику, да и в физике/химии не тянешь... уже не говоря о способности различить Австрию и Австралию... вот ты и решаешь что тебе это все не надо чтобы быть образованным. Ну и если родители твои исправно платят за твое "обучение", то всем конечно же понятно что тебе эти математика и физика с химией и действительно не нужны чтобы быть образованным. - Торжество демократии :-)))))

Комрад Узи, кстати, в описании буржуйского образования не описал интересную практику оценки знаний в университете, с так называемым "закруглением" оценок. - Это когда оценивают относительно среднего студента в твоем классе, поскольку общих стандартов образования не существует. Т.е. если в твоем классе учатся сплошь и рядом одни деблы (ну или просто раздолбаи), то ты на их фоне будешь всегда получать хорошие оценки, вне зависимости от наличия знаний. Это безусловно очень демократично и существенно повышает качество образования :-)))

Кому: Тор, #1386

Я же теоретически говорю, просто слыхал о таких случаях. Если вдруг сам в такое положение попаду - буду примерно так и действовать. А вообще, повторюсь - все по ситуации.


Кому: Фесс, #1387

Да никаких обид, камрад, о чем ты! Квантовую теорию мы в философии, кстати, тоже проходим. Только мне вот в школе ее объясняли (самые основы, конечно), а моим студентам - почему-то нет (по-крайней мере, они так говорят). В результате они меня плоховато понимают.

Кому: Griffon, #1390

> А как отношение к "Аристос" Фаулза?

Признаюсь, не читал [краснеет])))

Кому: Тор, #1386

Кому: Marsello, #1210
>
> > Что прикажешь делать?

[пересчитывает последние 5 копеек]

Эх, для хорошего человека - не жалко! :)

Думаю, в твоём случае, Marcello, психологическое каратэ подойдёт, от хамоватых МД дюже помогает. Есть такой психолог - Вагин Игорь - он писал об этом. Я вообще-то к научпопу настороженно отношусь, но этот - толковый, да и лично я его знаю давно. Вот его книжки посмотри. А на практике, для примера - комменты Дим Юрича почитай, он таким каратэ владеет (в своём авторском стиле) на практике - моё почтение. Есть еще айкидо. Ну, сам посмотришь, всё индивидуально.

Кому: pyatachyok, #1292

> Отлично, я вызубрил субстанции (или научился в жопе проносить шпоры и скатал с них), сплавил их, забыл про них. Вроде и фачили на экзамене -- а деньги потрачены впустую: я заведомо никогда не использую сии знания, разве что бабу клеить буду :) Так какая разница, субстанциями их клеить или термоядерным синтезом?

Камрад, а ты точно уверен, что именно тебе понадобится в жизни, и какие знания ты будешь использовать? Ты уверен, что у тебя не возникнет потребность в этих знаниях, кстати, не обязательно по работе.
Кроме того, давайте отделять мух от котлет :) одно дело: когда ВУЗ дает некие знания и гарантирует то, что ты их возьмешь, а уж как потом распорядишься ими это дело последующее, и второй вопрос когда знания вроде бы и даются, но получение их не гарантировано.
Какие цели преследуются введением гуманитарных предметов в программу обучения, исходя из этого: достигаются ли они содержанием курса, требованиями и.т.д. и оптимальные ли эти требования (они ведь могут быть как завышены, так и недостаточны). Здесь могут быть ошибочно определены цели (или нечетко сформулированы). Могут быть неправильно выбраны методы, при помощи которых эти цели должны быть достигнуты. Ну а если на стадии реализации, может быть допущен такой посыл: философия вам не очень-то и нужна, в любом случае вы свою тройку получите, даже ничего не делая, то все предыдущие усилия получается, что потрачены впустую: очень маленький процент будет учить то, что с него не спросят. То есть даже те цели, которые были сформулированы при составлении программы ну будут выполнены.
Более того, даже, вроде бы нужные предметы (для механика) как сопромат или ТММ, тоже не будут усердно изучать, зная, что можно получить халяву, не тот возраст еще и не тот жизненный опыт.


Кому: pyatachyok, #1301

> Дык если на философию кладут все и философ попытается всех послать -- все придут к декану и скажут: товарищ декан, уважаемый преподаватель несколько не понимает, чем мы будем по жизни заниматься, и простой развлекательный курс превращает бог невесть во что.

А что значит «все кладут»? Саботируют занятия что ли? ИМХО это ситуация мягко говоря не нормальная.
Есть минимальные требования, для того, чтобы получить свою тройку, и если человек считает, что эти знания ему особо не понадобятся, и нет смысла особенно напрягаться, и тратить свое время он просто выполняет их и получает свою тройку, требования эти не запредельны, как правило. Разумный подход. А вот ежели, человек пытается «построить» администрацию, преподавателей и т.д., то это его скорее характеризует как МД, ну а если администрация идет на поводу у МД, то это сигнализирует о проблемах в данном ВУЗе.

Кому: pyatachyok, #1301

> Институту выгодно, чтобы в нем учились, и невыгодно всех выгонять.

Вот именно, чтобы учились, а не дурью маялись и права качали по любому поводу.

Кому: pyatachyok, #1301

> ЗЫ: Более того, даже если физику все решат послать, декан будет разбираться, почему это, а не выгонит всех разом.

А что значит «послать»? Саботировать предмет? Неужели в таких студентах заинтересован ВУЗ? Сегодня физику «пошлют», завтра – сопромат, послезавтра - дипломный проект.
Или ты имеешь в виду некий конфликт группы с преподавателем, в результате которого у группы может быть малое количество зачетов. Да, деканат разбирает конфликтные ситуации, причем вовсе не обязательно, что в пользу студентов.

Вообще мне это напоминает тот ролик о школьной форме: есть правила (ношение школьной формы, или изучение неинтересного предмета), их надо выполнять, не нравятся правила - никто не держит, ни в ВУЗе, ни в школе.

Кому: pyatachyok, #1316

> Нет, администрации важно, чтобы выпускники не были дерьмом -- это залог будущего притока абитуриентов.

Неуправляемый человек – это и есть дерьмо для любого руководителя, пусть даже способный и обладающий определенными профессиональными навыками.

Кому: Griffon, #1389

> Когда в начале девяностых играл в тетрис в одной конторе, был этим поглощен полностью. Дневал и ночевал там. Невзирая на безденежье и голодуху.

Извините.

Кому: Marsello, #1388

> Вот только Griffon прав: когда это все читать? [грустно усмехается] Не все могут на это время выделить...

А у меня старший брат учебник по философии написал, в 2001 году в "Логосе" вышел. Отличный учебник, между прочим!

[гордится вся]

Кому: Lea, #1383

> Ну какой же это гедонизьм?! Это - квота кайфа, отдых, который - тоже часть работы :)

Не стану спорить, не осилю! У меня по софистике было ровно одно занятие, и то два получил;)

Кому: Tanda, #1396

> Камрад, а ты точно уверен, что именно тебе понадобится в жизни, и какие знания ты будешь использовать?

У нас, в Челябинском политехе, долго висел лозунг (не знаю, как сейчас): "Лучшее образование - это самообразование". И преподы нас учили не столько зубрить предмет, сколько уметь собирать знания и их применять.

Хотя, во время учебы мы это еще не понимали:)