Восьмого числа на заседании Госдумы выступил Геннадий Зюганов:
– Уважаемые коллеги, у Владимира Владимировича Путина есть хорошее качество – он установил хороший контакт с лидерами фракций и в течение всех этих лет регулярно его поддерживал. Он умеет слушать, умеет делать пометки и тут же комментировать высказывание, мнение и мнение его правительства по главным вопросам.
Вместе с тем, на этих встречах, как правило, отсутствовали представители правительства. И когда мы встречались с ними, особенно с финансово-хозяйственным блоком, у них были совсем другие представления. Они старались как можно скорее распродать всю собственность, как можно выше взвинтить тарифы и как можно сильнее ободрать наших граждан.
Я был крайне удивлён, когда наше правительство в преддверии великого праздника Победы вздуло цены на все энергоносители, что приведёт к повышению цен на продовольствие и коммуналку без того для абсолютного большинства граждан непосильные.
Восьмилетка Путина — время упущенных возможностей
Я считаю, что Путину повезло: за восемь лет его правления не было ни одной холодной зимы, ни одной большой засухи. На страну просыпался золотовалютный дождь: цены на нефть с 12 долларов за баррель выросли до 120. И тем не менее мы оцениваем это время, как время упущенных возможностей.
Да, вам удалось укрепить единство страны. Да, удалось призвать к порядку местных царьков и подавить мятеж на Кавказе. Да, мир стал прислушиваться к нам, но положение мы оцениваем как чрезвычайно тяжёлое, а господствующие тенденции, как угрожающие.
Я хочу, чтобы вы внимательно вслушались в следующие цифры. Страна сегодня производит только полтора процента наукоёмкой продукции и перестала быть индустриальной державой. Износ основных фондов, машин и механизмов превысил 20 лет. Это критическая черта, за которой начинается обвал. Сегодня каждая вторая буханка хлеба, каждый второй продовольственный пакет уже иностранный. Мы тратим на это 30 миллиардов долларов, а своему крестьянину отдавая в год лишь примерно 1 миллиард. 40 миллионов гектаров пашни заросло бурьяном и чертополохом.
Из страны уехало 800 тысяч самых образованных и подготовленных блестящих специалистов. Сейчас они работают за рубежом. Там их не рожали, не готовили. А ведь подготовка одного инженера стоит миллион долларов. И абсолютное большинство из них не собирается при нынешних условиях возвращаться в страну.
Самое печальное, из 74 миллионов работающих, 55 миллионов живут на 5-6 тысяч рублей в месяц. В то время как плата за двухкомнатную квартиру – примерно 2 тысячи. Напомню, что в среднем содержание уголовника в российской тюрьме обходится в месяц в 6 тысяч 200 рублей.
Главное, что вы не смогли сделать – это запустить процесс развития и сохранить основы демократии. Последние выборы ещё раз продемонстрировали это.
С такой командой невозможно продвигаться стране вперед
С таким курсом и такой командой, особенно правительственной, мы никуда вперёд не продвинемся, и будет стагнация. Пропадут даже те достижения, которыми вы гордитесь.
Что касается команды. Господин Кудрин убьёт любое живое дело и любую производственную инициативу.
Господин Фурсенко разрушает фундаментальную систему образования, которой восхищался весь мир, и навязывает болонскую, которая ничего общего не имеет ни с вызовами XXI века, ни с научно-техническим прогрессом.
Что касается культуры. Швыдкой – это вне комментариев. Министр обороны у нас сегодня не знает военного языка, а ведь от его оборонного заказа зависит безопасность ближайших двух поколений.
Что касается министра Козака, то ему отдали всё: и региональные, и национальные отношения, и коммуналку и подготовку к Олимпиаде в Сочи. Даже человек с золотой головой завалит все эти четыре ключевых направления, занимаясь ими одновременно.
Путинское правление в историческом контексте
Подведем итоги. Очень важно подходить к происходящему с историческими мерками, посмотреть в историческом контексте. Тем более, если ставим задачу на 10-20 лет вперёд. В преддверии праздника Победы хочу напомнить, что за восемь первых лет Советской власти мы прошли путь от полностью парализованной промышленности до НЭПа и плана ГОЭЛРО, который осветил всю Россию. Путь от развалившейся империи до союзного государства, от "керенок", которые мерили метрами, до золотого червонца.
За восемь последних лет мы размонтировали лучшую энергосистему, которую вот-вот распродадут окончательно. При этом еле-еле ввели одну достроенную электростанцию. Землю превратили в ваучеры. С Белоруссией не заключили полноценный союз. Испугались признать Абхазию и Южную Осетию. Я считаю, для вас был бы лучший вариант стать Президентом Союза России и Белоруссии. Я вас не раз уговаривал пойти на это, но, к сожалению, вы не согласились.
За предвоенные восемь лет, хочу напомнить, мы вводили каждый год 600 заводов и предприятий, создали лучшие заводы по тем временам. Танк Т-34, штурмовик Ил-2 и БМ-13 ("Катюша") – были непревзойдёнными изделиями советских инженеров и наших рабочих.
За последние восемь лет не построили ни одного крупного современного наукоёмкого предприятия, которым можно было гордиться. Лишь собираем автомобили отвёрткой. Китай в то же время построил мощности на производство 10 миллионов машин на полноценных конвейерах.
Посмотрите бюджет-трёхлетку: там 1 процент выделен на деревню, которая задыхается в нищете, и меньше 3 процентов дано на социальные программы. Мы вносили предложения: на село – 10 процентов, на социалку – минимум 15. Эти подходы хорошо известны. И, тем не менее, эти предложения правительством не были приняты.
За восемь лет после победы Советский Союз создал атомное оружие, прорвался в космос. 19 миллионов детей остались в стране после войны или без родителей, или с одной матерью – всех выучили, выкормили, все стали настоящими полноценными гражданами. У нас же в этом году 3 миллиона детей не пошли в школу, я бы только за это министра Фурсенко выгнал бы палкой из правительства.
Проблемы демографии и будущее нации
Мы считаем, что основной показатель, который характеризует деятельность любого государя и правителя – это демография. Страна потеряла за эти годы 6 миллионов человек. Это на 130 тысяч больше, чем в предшествующий период.
Сегодня, говорят, рост рождаемости. Да, но это последний подарок Советской власти. Сейчас рожают те, кто родился в 1985-1989 годах. Сегодня детей восьми лет в два раза меньше, чем 18-ти, завтра будет катастрофический обвал, а в абсолютном большинстве регионов детское пособие осталось 75-100 рублей. Это позор нации и позор любой власти!
Хочу всем напомнить, в 2015 году в Америке будет проживать 315 миллионов, в Китае – 1 миллиард 400, в объединённой Европе – 500 миллионов. У нас же останется 135 миллионов при этой политике, из них будет половина пенсионеров. С таким количеством людей даже границу охранять крайне сложно.
Наша альтернатива
Не удалось закрыть три чёрные, страшные дыры. Одна из них – скандальные прибыли олигархии. Было семь миллиардеров, стала сотня. У 10 процентов жирующих 90 процентов всех доходов.
Другая – коррупционные доходы бюрократии: просто так ни одну справку без взятки не получишь.
И еще – в Стабилизационном фонде 13 триллионов рублей "заморозили" за чужие "фантики". Вложив их в экономику, можно было бы резко двинуть все отрасли вперёд.
Мы предложили программу "20 шагов к достойной жизни каждого человека". Хочу, чтобы вы с ней ознакомились. Это мнение трети населения страны, которое поддержало нас на выборах.
Вашу кандидатуру на пост премьер-министра мы поддержать не можем и голосовать будем против.
Спасибо.
Конечно, это не так смешно, как истерическая клоунада Жириновского.
Но истерику весь день показывали по телевизору, и все идиоты от клоунады просто в восторге.
А всякое обидное и скучное — зачем показывать?
Есть и ещё характерный момент: если дать ссылку на высказывания Каспарова — интеллигентная общественность довольна.
Это ж чистая правда, Каспаров дело говорит.
А если дать ссылку на коммуниста Зюганова — всё, караул: да ты же, тварь, коммунист!!!
По визгу легко опознать дебилов.
Ход мыслей у дебила незатейливый.
Во-первых, Зюганов лично в ответе за миллиард уничтоженных Сталиным.
Во-вторых, Зюганов не построил дебилам общество процветания, а потому не имеет права критиковать.
Примерно так.
А ты попробуй тонну нефти доставить из Сибири в Кириши. Или тонну угля добыть в Кузбассе на шахте в километровой глубине. И посмотри во сколько это выльется. И не забывай что стоимость ресурса составляет долю процента от стоимости готового изделия.
> К тому ж все равно - факт получения врачом зарплаты меньше чем у лейтенанта какого-нибудь или шахтера - ненормально
а то что шахтер профессия рисковая и ограниченная по состоянию здоровья тебя не смущает? А то что какой-нибудь летенант едет работать не на родину а в забайкальский ВО с северными надбавками это тоже не учитываем. А то что врачи они разные и одни жопу просиживают, а другие работают и получают звания и, как следствие, другие зарплаты это тоже ни о чем?
"Yтро" представляет вниманию читателей интервью с президентом Института
национального проекта "Общественный договор", заведующим кафедрой
институциональной экономики МГУ, профессором, доктором экономических наук
Александром Аузаном.
[...]
"Y": А общество-то наше готово к какому-либо качественному переходу? Может
ли оно в своем сегодняшнем состоянии способствовать диверсификации
экономики и отходу от сырьевой модели развития страны?
А.А.: Очень хороший вопрос. Мы в последнее время очень много этим вопросом
занимаемся (мы - это группа экономистов, которые в последнее время называют
себя группой СИГМА). Если мы говорим об отношении общества к задаче
диверсификации экономики, то давайте поймем, на каких ресурсах держится
сырьевая модель и на каких должна держаться инновационная. Дело в том, что
для нынешней сырьевой модели две трети населения России представляют собой
избыточное население. И в этом смысле мы зря плачемся, что демографическая
динамика не та. Да мы этим людям не можем эффективно занятость обеспечить
при сырьевой модели!
"Y": То есть для того, чтобы качать нефть, хватает одной трети?
А.А.: Именно. Поэтому, если мы говорим об обществе, то по крайней мере две
трети его на своей шкуре осознают неэффективность своей работы. Она
выражается в том, что люди получают гроши за работу, которая, вообще-то, не
очень нужна. А это значит, что в существующих условиях большая часть
населения фактически не востребована.
> Камрад, вопрос без подкола - сколько тебе? ты СовВласть застал?
> Наш автопром выпускал настолько мало машин (качество вопрос отдельный), что их распределяли. вернее - очередь на них. И люди их ждали не по году. а по 5-7 лет. Более того, некоторые машины нельзя было купить или можно но очень с большими трудностями (типа джипов)
> Таже картина была с хорошей мебелью, стиральными машинами, импортными радиоприборами и т.п.
> Про то что "Все было!" - про "заказы" к праздниками нампомнить?
>
> Это что- от хорошей жизни и изобилия было?
Звиняйте што вмешиваюсь. Машин мало говоришь? Ну мало, наверное, раз очередь была. Щас вона весь мир нам машины делает, а все равно очередь. А еще раньше и телевизоров не было, а до этого радива не было, а до того на лошадках пахали - тракторов значит не хватало. Были канешна проблемы, не без этого. Но тут дело какое - вот СССР году в 86 стали сворачивать потихоньку? За двадцать с лишуем лет по большинству показателей догнать его не можем, а еслиб не свалили? Даже при нулевом росте какой задел был бы, а экономика и в худшие времена 2-4% роста давала. Прикинь скока машин бы наделали и стиральных и таких.
> Камрад, вопрос без подкола - сколько тебе? ты СовВласть застал?
> Наш автопром выпускал настолько мало машин (качество вопрос отдельный), что их распределяли. вернее - очередь на них. И люди их ждали не по году. а по 5-7 лет. Более того, некоторые машины нельзя было купить или можно но очень с большими трудностями (типа джипов)
> Таже картина была с хорошей мебелью, стиральными машинами, импортными радиоприборами и т.п.
> Про то что "Все было!" - про "заказы" к праздниками нампомнить?
>
> Это что- от хорошей жизни и изобилия было?
Мля... Я плакалЪ... Жыпов небыло в СССР! Вернее было - 2 (два, оба - Нива и УАЗ). НежЫлось свободолюбивым мыслителям без жыпов... Зато сейчас все себе по машине в год покупают!...
А вообще - задрали уже кухонные философы рассуждать проуровень жизни в разрезе сортов колбасы количества мяса и количества жыпов. Которые при этом в упор не видят тупой статистики - советский уровень потребления мяса, молока, яиц на душу населения в демократической России, несмотря на 3-й в мире стабфонд, так и не достигнут.
Вопросы про динамику рождаемости в головах философов вообще не умещается в принципе. О чем еще можно говорить.
> да, только ты еще не забудь узнать во сколько обходится строительство катонного дома в америке и сколько в каменного в России.
Камрад, не повторя чужой чуши про картонные дома и офигенные "каменные" пятиэтажки и блочные хрущобы. Ты наверное в меховых унтах ходишь и в тулупе? Нет - наверняка в легкой одежде из современных материалов.
Кому: wildcat, #1394
> вот поинтересуйся темпами ввода жилья в строй в СССР и в постперестроечной Россие. Может тогда перестанешь всякую хрень писать.
Мы говорим сейчас об СССР и его пути в никуда. А не о другом гос-ве каковое нонешняя РФ.
> поинтересуйся зарплатами в СССР и их зависимостью от должности, стажа и пр. И прекращай уже постить херню. В СССР было достаточно объективных проблем.
Главная объективная проблема СССР - идеология. Из нее вытекала и экономика. Результат - 1991 г.
> Поселок МГА. Колхоза не было. Участки были. Работали на них в охотку после работы, вечерами.
Ну, про колхозы Вы первый упомянули, я про них и ответил.Кому: SpiritOfTheNight, #1384
> Соблюда правила игры. Квартиру тебе государство ДАЕТ не для того чтобы ты там подзарабатывал.
Отож. Кстати, ЕМНИП (хоть могу и ошибаться), сдавать кооперативные квартиры тоже того-с - не приветствовалось.
А уж зарабатывать на авто (будть оно хоть "личное", хоть "частное") было и вовсе низзя.
Кому: SpiritOfTheNight, #1384
> Ну если шла речь о квартире в козырном районе, да большой да хорошей.
> В моем поселке дома СТРОИЛИ и квартиры получали быстро. Но это была не Москва.
НМИ, "козырные районы" были, в основном, кооперативными. Либо "Царское село" (на м. Новые Черемушки в Мск), где жили работники ЦК и Совмина.
Речь идёт просто о бесплатном жилье. Да, его давали, но
не всем, и
не сразу, и
не везде.
Где-то молодой специалист через 3 года мог получить (но это, НМИ, было как раз исключением). Где-то надо было ждать 10 лет. Где-то люди так и не дождались - началась катастройка.
Мой вывод: и мой, и Ваш опыт правдивы, но ограниченны. Мне каатся, что СССР развалися ещё быстрее царской России потому, что люди больше не хотели жить под властью КПСС. Как говорят малороссы: "Хай гирше, абы инше".
Просто идеологию менять надо было гораздо раньше - тогда у страны был шанс постепенно изменить структуру экономики. Но тогда КПСС была не единственной партией. А они на это пойти не могли.
> Камрад, аналогично. Но не надо брать врача со стажем лет так в 20 и выдавать его зарплату за среднюю.
> К тому ж все равно - факт получения врачом зарплаты меньше чем у лейтенанта какого-нибудь или шахтера - ненормально.
Кто тебе такое сказал? Это очень даже правильно.
Напомнило сценку из "С легким паром", где приведен диалог двух типичных представителей советской интеллиенции: долбоеб и долбоебка, только что получившие по новой квартире в двух центральных городах страны, пиздят что зарплатка им маленькая.
> Кому: wildcat, #1394 >
> > да, только ты еще не забудь узнать во сколько обходится строительство катонного дома в америке и сколько в каменного в России.
>
> Камрад, не повторя чужой чуши про картонные дома и офигенные "каменные" пятиэтажки и блочные хрущобы. Ты наверное в меховых унтах ходишь и в тулупе? Нет - наверняка в легкой одежде из современных материалов.
Что-то я не понял глубокой мысли. Вот, не далее как сегодня смотрю по EuroNews репортаж из США о прохождении торнадо в каком-то там штате. Показывают поврежденные дома. Не дачи, не садовые домики, а жилые дома. Очень даже тоненькие стены. Не картон, конечно. Фанера и легкий наполнитель. По сравнению с кирпичом, ЖБИ или монолитом - дешевле в разы.
> Родители сначала получили комнатув коммуналке, затем двукомнатную квартиру. Машина в семье была ВАЗ 2106. Машина была шикарная - она кстати до сих пор на ходу (не у нас). У соседей была двойка универсал. Мать работала экономистом в автобусном парке. Отец на стройке от монтажника до начальника участка. Дед на пилораме мастером.
> Мебель у меня на даче до сих пор советская стоит. Стиралку я только в этом году зарыл.
Камрад, ты не обижайся, но вы жили очень неплохо. Я родился в 60-е годы, и, хотя и прожил всю жизнь в столице, но мы жили (гораздо) беднее (родители - студенты, потом - сов. науч. работники, деды погибли в войну, бабуля - няня в яслях).
> а то что шахтер профессия рисковая и ограниченная по состоянию здоровья тебя не смущает?
Смыщает то что гос-во поставило общественно важную и опасную профессию требующую высокой квалификации , практически 10 летней учебы, ниже по ценности чем труд человека с 10 классами средней школы с отбойным молотком в руках. При всем уважении к людям труда.
Так понятно?
Кому: wildcat, #1407 А ты не в курсе что в соседнем автомагазине есть неофициальный дилер который у официального все кашкаи и прочие вкусные автомобили скупил сразу пачкой и тереь их продаёт сам - немного дороже но с официальной гарантией - или обьявление продам очередь на кашкай - осталось 2 месяца за 3000 тыс.у е не встречал? :)
Невидимая рука рынка :)
> Тем временем Китай идёт впрёд семимильными шагами.
К чему идет?
> Уж не знаю, что такого страшного ты, камрад, углядел в его будущем, однако похоже что китайцам оно вполне по душе.
Им, камрад, другого будущего не светит, приходится любить какое есть.
> Складывается впечатление, что путинская политика направлена на превращение России в ресурсную базу для остального мира. Все эти нефтяные вышки, газопроводы и т.д. Изменилось лишь то, что теперь мы стали продавать ресурсы задорого, а не позволять разворовывать их за откаты всем подряд. Это хорошо, если это первый шаг к подъёму собственной промышленности, но ужасно, если это и есть цель.
Камрад, ну вот что сразу промышленность?
Допустим, финансовый сектор тебя не беспокоит?
Промышленность-то растет, года три как дает осноную компоненту роста ВВП.
> но мы жили (гораздо) беднее (родители - студенты, потом - сов. науч. работники, деды погибли в войну, бабуля - няня в яслях).
У меня мама к 35 годам защитила кандидатскую. Могла раньше, кабы не батя - раздолбай, так МНСом и проработал и алименты платил. Зарплата у нее - около 300руб. Семья жила небогато, но не бедствовали. Квартиру получили, когда я только родился.
> Камрад, не повторя чужой чуши про картонные дома и офигенные "каменные" пятиэтажки и блочные хрущобы. Ты наверное в меховых унтах ходишь и в тулупе? Нет - наверняка в легкой одежде из современных материалов.
Т.е. я правильно понимаю что постройка картонного дома в союзе, без централизованного горячего водоснабжения и отопления, было бы дороже, а его эксплуатация дешевле. И жизнь в нем была бы значительно комфортнее? И СССР каменные дома строил по недомыслию. Я, кстати, живу сейчас в блочном доме 69 года постройки, и вполне доволен. К счастью, не хрущовка, да. Однако, хочу сказать, хрущовки они на этапе строительства были вполне ничего себе и на том этапе позволили квартирный вопрос порешать.
> > вот поинтересуйся темпами ввода жилья в строй в СССР и в постперестроечной Россие. Может тогда перестанешь всякую хрень писать.
>
> Мы говорим сейчас об СССР и его пути в никуда. А не о другом гос-ве каковое нонешняя РФ.
СССР темпы ввода жилья в строй наращивал, в отличии от. И раздавал тем кто работал, по очереди.
> > поинтересуйся зарплатами в СССР и их зависимостью от должности, стажа и пр. И прекращай уже постить херню. В СССР было достаточно объективных проблем.
>
> Главная объективная проблема СССР - идеология. Из нее вытекала и экономика. Результат - 1991 г.
Камрад, почитай что ли этот сайт для начала. И подумай немного. Объективная проблема СССР кризис управления, отсюда и 91 год. Система выстроенная Сталиным позволила эффективно решать проблемы при наличии грамотного руководства, и была лишена защиты от дурака, что и сказалось. Это общее слабое место систем с жестким управлением диктаторского типа. В них очень плохо с системами самозащиты. Ходят легенды что Сталин это понимал и хотел ее потихоньку поменять, ЦК от власти отодвинуть, и прочая. Да вот не успел.
К идеологии вопрос системы управления не относится никаким боком.
> Что-то я не понял глубокой мысли. Вот, не далее как сегодня смотрю по EuroNews репортаж из США о прохождении торнадо в каком-то там штате. Показывают поврежденные дома. Не дачи, не садовые домики, а жилые дома. Очень даже тоненькие стены. Не картон, конечно. Фанера и легкий наполнитель. По сравнению с кирпичом, ЖБИ или монолитом - дешевле в разы.
Правильно (при этом не забывай что там все застраховано). От ттго что они дешевле и из легких материалов у жителей что:
становится меньше метров на душу? (для справки в США около 60 м на человека)?
становится холоднее?
Ты уверен что наши дома выдержат ураганы и штормы которые есть там? Что не сорвет кровлю, что не выдавит окна? я не уверен. знать есть смысл в таких легких домах.
Зато никто не топает над головой. у всех есть своя комната. своя лужайка перед домом и просто чувство что это не ячейка в гигантской соте в черемушках, а СВОЙ ДОМ (прям как у дядюшки Тыквы из чипполино))))).
> Смыщает то что гос-во поставило общественно важную и опасную профессию требующую высокой квалификации , практически 10 летней учебы, ниже по ценности чем труд человека с 10 классами средней школы с отбойным молотком в руках. При всем уважении к людям труда.
> Так понятно?
Это ты камрад с отбойным молотком в шахте не работал, чтобы так считать. При этом врачу не грозит завал в шахте.
> wildcat, #1402 >
> > а то что шахтер профессия рисковая и ограниченная по состоянию здоровья тебя не смущает?
> Смыщает то что гос-во поставило общественно важную и опасную профессию требующую высокой квалификации , практически 10 летней учебы, ниже по ценности чем труд человека с 10 классами средней школы с отбойным молотком в руках. При всем уважении к людям труда.
> Так понятно?
> Зато никто не топает над головой. у всех есть своя комната. своя лужайка перед домом и просто чувство что это не ячейка в гигантской соте в черемушках, а СВОЙ ДОМ (прям как у дядюшки Тыквы из чипполино))))).
У меня камрад есть свой вполне приличный двухэтажный зимний дом с отоплением недалеко от Питера. С участком и садом. Я и там жил с бабушкеой и дедушкой до 1996 года. (Пока родители жили в коммуналке)
Но я почему то предпочитаю жить в квартире в Питере.
> Что-то я не понял глубокой мысли. Вот, не далее как сегодня смотрю по EuroNews репортаж из США о прохождении торнадо в каком-то там штате. Показывают поврежденные дома. Не дачи, не садовые домики, а жилые дома. Очень даже тоненькие стены. Не картон, конечно. Фанера и легкий наполнитель. По сравнению с кирпичом, ЖБИ или монолитом - дешевле в разы.
это ты к чему? ну да дешевле. в условии регулярных торнадо, ураганов и теплого климата - выгодно и безопасно. Только в этом вопросе все очень непросто, смотреть на опыт США надо очень осторожно. В двух словах тут не пояснишь. Ключевые пункты дороги, традиция мелкого предпринимательства, отсутствие центрального отопления(что в целом для страны дороже, но США не шибко холодная страна потому им пох), высокая плата за аренду земли и еще пунктов 10. Плюс сэндвич дом да дешевле, но живет в 2-3 раза меньше каменного и в наших краях говорят намного менее комфортен. Дом США и дом в России на своей земле это две очень большие разницы, как говорят в Одессе.
> У меня мама к 35 годам защитила кандидатскую. Могла раньше, кабы не батя - раздолбай, так МНСом и проработал и алименты платил. Зарплата у нее - около 300руб. Семья жила небогато, но не бедствовали. Квартиру получили, когда я только родился.
Рад за вас, честно.
Только это, камрад... Не надо так про батю, да ещё на публике. Есть мнение, что ТАМ, НАВЕРХУ, это не одобряется...
> От ттго что они дешевле и из легких материалов у жителей что:
> становится меньше метров на душу? (для справки в США около 60 м на человека)?
> становится холоднее?
А кто об этом говорил? Речь шла о том, что в РФ такие дома строить нельзя. В США они холоднее не становятся - при минимальной зимней тепрературе -5С, но при московских ежегодных -20-30 (пара-тройка недель в среднем) такой дом немногим лучше туристической палатки.
PS: что касается прочности - см. те же новости об ураганах в США. Капитальные дома в Новом Орлеане по большей части стояли с выбитыми стеклами, сорванными крышами (там, где легкие крыши), но не попадали.
> например, было 2 (два, оба) завода, производившие шарикоподшипники малого размера и сверхвысокой точности. Один в Ленинграде, второй в Томске. В Ленинграде нахер снесли завод и построили гига-маркет невъебенной площади (привет президенту-премъеру). В Томске просто специально обанкротили завод, разбили по цехам, продали херзнаеткакой компании, которая, скорее всего под иностранным капиталом (но точно не знаю).
они ох++ели??? страна же всегда гордилась подшипниками??? эти заводы в принцыпе убыточными и не нужными быть не могли!!
ну за дурака не держи встречал конечно =)
в СССР тоже можно было очередь купить, тока там за спекуляцию по башке давали, а тута эвано как.
Мне-то кашкай не надобен,я себе другого зверя насмотрел, этоя так для примера привел.
> Кому: _Hiller, #1150 >
> > Какие люди в желтых штанах ходют...
>
> Кстати, не ты ли регистрировался на форуме, а потом так ни разу и не заходил?
ДА! ДА! Ура, обо мне не забыли! :)
Там, эта...проблемы с учетной записью, я сегодни писал уже. Вроде как я есть, а воспользоваться сам собой не могу - пароль и адрес электронной почты изменились...ну по крайней мере, я так понял. Или я туплю? Впрочем, я уже отписал по этому поводу в другой теме во всех подробностях...
[предчувствует нехорошее, волнуется]
> Ты уверен что наши дома выдержат ураганы и штормы которые есть там? Что не сорвет кровлю, что не выдавит окна? я не уверен. знать есть смысл в таких легких домах.
Ты уверен что у нас торнадо и шторма по нескольку раз в год? Ты уверен что у нас зимой -5 нац. трагедия? Еще раз не пори чушь. Если вопрос действительно тебе интересен разберись почему там так, а у нас вод этак. Вся информация доступна. Вопрос далеко не прост.
> Безопасно, когда дом в щепки разлетается и ошметки стен кружат над людьми?
ну, насколько мне информация попадалась, да. Щепкой поранить сложно, а вот людей из под каменных завалов вытаскивать - в таких маштабах можно и не успеть. Статистика погибших и покалеченных говорит за это же. Плюс такой дом намного дешевле отстроить заново. Там тоже не дураки живут был бы сильно выгоднее каменный дом, на картонные была бы дорогая страховка и их бы никто не строил.
> а то что шахтер профессия рисковая и ограниченная по состоянию здоровья тебя не смущает?
> Смыщает то что гос-во поставило общественно важную и опасную профессию требующую высокой квалификации , практически 10 летней учебы, ниже по ценности чем труд человека с 10 классами средней школы с отбойным молотком в руках. При всем уважении к людям труда.
> Так понятно?
навскидку не про шахтеров.
Норвегия (тыс. евро в год, после вычета налогов, усреднённо примем за 35%):
врач, в зависимости от стажа, специальности и должности: 40-220
электрик (в зависимости от часов наработки и формы занятости): 35-150
техник-лаборант в биологической лаборатории: 25-55
лифтёр на нефтяной буровой платформе (работа две недели-через две): 80
кошмар, врач получает от 40, а рабочий на платформе 80. Так понятно?
> ну, насколько мне информация попадалась, да. Щепкой поранить сложно, а вот людей из под каменных завалов вытаскивать - в таких маштабах можно и не успеть.
Какая статистика? Сколько капитальных каменных строений обрушилось в том же Новом Орлеане при мощном урагане? Подозреваю, что в целом городе меньше, чем при обном торнадо среди полей.
> Правильно (при этом не забывай что там все застраховано). От ттго что они дешевле и из легких материалов у жителей что:
> становится меньше метров на душу? (для справки в США около 60 м на человека)?
> становится холоднее?
Да сам прикинь насколько в фанерной коробке холоднее! Никогда не был в деревне и не бегал в деревянный сортир осенью-зимой-весной?
> > а то что шахтер профессия рисковая и ограниченная по состоянию здоровья тебя не смущает?
> Смыщает то что гос-во поставило общественно важную и опасную профессию требующую высокой квалификации , практически 10 летней учебы, ниже по ценности чем труд человека с 10 классами средней школы с отбойным молотком в руках. При всем уважении к людям труда.
> Так понятно?
Угу. В лаву, когда кровлю рушат. Для тонкого прочувствования момента. Погуглить про антракоз, силикоз и бурсит. И тогда осознаешь, какой он легкий труд в шахте. А если брать отбойники, то до кучи и виброболезнь. И еще поразмыслить на тему черной металлургии, как она будет обходится без коксующегося угля.
ну могу попробовать поискать информацию, но попозже. На это время надо. Но хочу отметить несколько пунктов навскидку
1. К Новому Орлеану ураган подошел сильно ослабленный.
2. Смотрел кино про американские торнадо им все равно что рушить =)
3. Косвенный аргумент. За океаном деньги считают хорошо. Если бы ущерб при другом типе домов был бы меньше, это мгновенно бы обернулось ростом цен на страховку, что в свою очередь привело бы к падению спроса на дома подобного типа. Причем выросла бы цена не только на страховку дома, но и на страховку жизни людей в нем проживающих. А это очень не дешево.
> Главная объективная проблема СССР - идеология. Из нее вытекала и экономика. Результат - 1991 г.
Главная причина результата 1991 года - это то, что идеология СССР стояла кое-кому поперёк горла. Другие объективные проблемы СССР: климат, расстояния и "загадочная русская душа".
> Я правильно понял, что ты хочешь сравнить СССР с Южной Кореей?
>
> Если да, то давай сравним:
> 1 по территории (что определяет протяженность путей сообщения и определенный уровень транспортных издержек)
> 2 по среднегодовой тепературе (что определяет расходы на теплосбережение и отопление)
> 3 по ограничениям на торговлю с Западными странами
> 4 по наличию незамерзающих портов
> 5 по затратам США на содержание воинского контингента в Южной Корее (иначе корейцам самим пришлось бы нести все эти расходы)
> 6 по соотношению количества генетических дебилов к общей численности населения
Пункт 6 я бы поставил на первое место.
От себя хочется добавить следующее. Если наша страна хочет иметь свою высокотехнологичную промышленность, науку, сельское хозяйство - государство должно всё это поддерживать. Пошлинами на импорт, запретами на ввоз, дотациями и прочей хуйнёй. Конкурировать "на равных" с мировыми монстрами у нас не получится. На "свободном рынке" - сожрут они нас с потрохами.
> Я правильно понял, что ты хочешь сравнить СССР с Южной Кореей?
>
> Если да, то давай сравним:
> 1 по территории (что определяет протяженность путей сообщения и определенный уровень транспортных издержек)
> 2 по среднегодовой тепературе (что определяет расходы на теплосбережение и отопление)
> 3 по ограничениям на торговлю с Западными странами
> 4 по наличию незамерзающих портов
> 5 по затратам США на содержание воинского контингента в Южной Корее (иначе корейцам самим пришлось бы нести все эти расходы)
Плюс финансовые вливания со стороны США, инвестиции (вся металлургия была создана для нужд вьетнамской войны, легкая промышленность тоже обслуживание американского военного заказа).
А 5 пункт - вообще песня, они не просто не несли этих затрат, но еще и имели с американского контингента реальные доходы.
> 2. Смотрел кино про американские торнадо им все равно что рушить =)
> 3. Косвенный аргумент. За океаном деньги считают хорошо. Если бы ущерб при другом типе домов был бы меньше, это мгновенно бы обернулось ростом цен на страховку, что в свою очередь привело бы к падению спроса на дома подобного типа. Причем выросла бы цена не только на страховку дома, но и на страховку жизни людей в нем проживающих. А это очень не дешево.
Ну, я в кино видел, как Белый дом взрывается.. Порушенных даже кирпичных частных домиков я в новостях не видел ни разу. Без крыши - да. Без оконо - да.
Что касается страховки. А кто сказал, что она не дороже? Другое дело, что страхование от торнадо это не единственная и не главная статья страхования. К тому же страховка берется обычно от стоимости имуцщества. То есть кирпичный стоит (условно) застраховать от торнадо 1%, а фанерный - 3%, то при разности стоимости строений в разы (а она в разы) общая сумма будет примерно равной. И это при том, что помимо страховки надо заплатить больше за сам кирпичный дом при покупке
>Кстати, за что тогда воевали? Китай предъявил территориальные претензии?
"Индокитай, пепел четырех войн" - отличная книга, есть в сети, на альдебаране. Почитай - все описано - как и почему и за что воевать начали и почему не закончили...
>А Цахал? Там класс не раз и не два разбивал порядок с оккупацией всего,
Камрад - ни в одной из арабо-израильских заморочек не было не то что превосходства арабских сил на порядок, но даже и в разы оно не сильно соблюдалось. Если изучать те войны не по еврейским победным реляциям - то во всякой войне против Израиля оказывалась армия противника СОПОСТАВИМОГО количества и УСТУПАЮЩЕГО качества - что учитывая еще и постоянную разобщенность и нескоординированность "арабских союзников" - приводило к закономерным поражениям - арабов и без того мало превосходящих израильские вооруженные силы - были по частям (народ наивно оыбчно сравниват население израиля с населением тех же Египта и Сирии, забывая о том что мобилизационное напряжение у евреев было куда выше :-)
При этом как только арабы перешли к "порядку" - вместо войны с немногочисленными солдатами - выставили против Израиля миллионы "мирных" фылястинцев - у Израиля как раз начались серьезные проблемы - Израиль мог разбить египетскую армию, но не может перезать ВСЕХ палестинцев, ему нельзя это делать. А иного решения проблемы нету :-)
>и в разы более многочисленные армии Цахал своим классом заруливал в минуса.
Разы - самое большое превосходство было в 1973 - 2,5 кратное всего. И тут Израиль победил уже не фактически а политически - с большой помощью "Вашингтонского обкома" - да еще понеся территориальные потери :-) Как раз - вот вам и в разы.
>Слышал, что войска Северной Кореи на треть состоят из хорош тренированных спецподразделений – это серьезная сила, как считаете?
Очень серезное - но вот вооружение у них уже порядком устаревшее. НО так как столица Южной кореи находится просто в пределах доступности устаревших но многочисленных тактических ракет Северной Кореи - эти страны и не воюют. Теоретически в конфлитке один на один Южная Корея (имеющая большую, отлично вооруженную и подготовленную армию) может победить Северную - но ценой утраты почти всего промышленного потенциала. Оно надо? Сейчас эти страны кажется начали договариваться друг с другом и так... Лишь бы американцы не вмешались :-)
>Ага, и оптику поставили цейсовскую. И рации нормальные не только на командирские, а вообще на все танки. Вы эта, читайте Алексея Исаева, по этим вопросам он очень-очень хорош.
Исаев ничего не писал конкретно про Т-34 :-). Оптику у нас с 1942-43 стали ставить весьма неплохую. Тот же ТНШ-16 на Т-34/85 в общем уже ничем не отличается от прицелов Пантеры или Шермана ни в какую сторону - ни в плюс, ни в минус :-) Хотя и Новосибирск а не цейс :-) А аналогов смотровым приборам МК-4 (польская конструкция, выпускали в англии, освоили в СССР) у немцев не было физицки :-) Это был принципиальный шаг вперед в оптике. НО освоили у нас их опять в 1943м
>понял. Добавлю: и не была. И не желала. Но делала вид, что мозг.
Никогда. Вы ее с КПСС перепутали - и то там был УМ а не МОСК :-)
>Никак не ожидал услышать от без5минут доктора, что к власти пришла тупая серость, перестреляв гениев.
Нет - это вы придумали - что кого то там перестреляли. Проще дело было - ПОМЕНЯЛИ общество. Общество дореволюционной Российской империи сменилось немного другим. Так вот получилось - и без перестреливания гениев. И даже отчасти без вляния ВКПб - гимназистки румяные, от мороза чуть пьяные кончились с началом первой мировой :-)
К власти в ДРУГОМ обществе пришли ДРУГИЕ люди. Вот и все - остальное вы досмыслили.
>не понял. Надо учиться не у МОЗГА нации, а у безмозглой серости?
А я где пишу что тогда они были серостью - вы опять что то досмысливаете :-) Мозгом нации тогда считали интелегенцию, а оно вместо мозга оказалась другой субстанцией. Ленин и поменял "мозг" - на "ум, честь и совесть" - почувствуйте разницу.
>А секрет золотого ключика не откроете, как это лозунги двигали одни, а тупая, серая, быдляцкая масса крестьян пошла за "молчавшими", "косноязычными" большевиками?
Дык ЭЛЕМЕНТАРНО же Ватсон - партия большевиков оказалась единственной партией которая ЧТО ТО ДЕЛАЛА - кроме выдвижения лозунгов. Лозунги выдвигали все - "Землю крестьянами" - эскровский лозунг. Но вот просто взять и наделить официально крестьян правом захвата и раздела "излишков земли" - ни одна партия на это не пошла. А Ленин пошел.
О Мире - трундели все политические партии, так а не иначе - а вот воспользоваться начавшимися переговорами с немцами (не большевиками затеяными) - смог опять только почему то один Ленин.
Я же говорю - дождались того момента когда ВСЕ остальные уже показали что они хуже. Это и есть правильная стратегия и тактика... В 1990е такого момента благоприятного КПРФ не было - дурость "демократов" еще не достигла своего апупея.
>... или вот недавно перешла в "Справедливую Россию". КПРФ перестала меня устраивать потому, что Зюганов отказался от создания мощного левого блока, решив идти на выборы в гордом одиночестве, без союза патриотических сил.
Кого там во времена Смуты называли "перелетами" - от Ваньки Шуйского к Тушинскому вору? Вы еше Глазьева вспомните - он то же побывать успел ВО всех политических партиях и союзах 1990х... Гордый союз патриотических сил - это конечно ого го, но не сила. Ибо нет силы в союзах или фракциях. Власть она либо в кулаке, либо не принадлежит никому. Один "мощный левый блок" уже перестреляло ВЧК в 1918м. Оно сейчас надо?
>Как на войне - выступать единым фронтом.
Все это очень красивая риторика - одно забывают риторы - каждая "мощная сила" хочет этим блокам командовать :-) Это как если бы на войне комфронта солдаты бы избирали :-)
>Зю - сволочь. Обгадил идею, расколол левые силы.
Было бы кого раскалывать - каждый хочет быть лидером и никто не хочет работать - вот и все текущие ЛЕВЫЕ СИЛЫ - увы-сс.
>Да ваши же и мешали. Или сделаем вид, что не помним как Зю рычал на тех, кто пробовал пользовать те же символы?
А вы испугались? так кому нафиг нужны такие бойцы? Если на вас достаточно немного порычать :-)
>видишь ли, камрад. Можно подойти к алкоголику и сказать - быдло, урод, ему только водки хочется. А можно и признать, что человек болен. Можно попытаться объяснить, что протрезвев он заговорит по другому.
А правльный подход - НИЧЕГО НЕ ГОВОРЯ - отправить в ЛТП . Это подход конструктивный. Остальное - размусоливание соплей.
>Правда, неблагодарный - с дедами взгляды на Советскую Власть противоположны.
И что - его то же запишем в "могучую левую силу" или "моск нации". И вообще причем он тут. Ну хочется человеку ЖРАТЬ и АБСТРАКТНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ. С интелегенцией это бывает... "Хотелось то ли конституции, то ли севрюжины с хреном" - это еще Салтыков-Щедрин.
>Чем Зю успешно пренебрегает и мелет чушь полтораста летней давности. В частности и про "чем хуже [ситуация для народа], тем лучше [состояние с революционной ситуацией]"
Камрад - а ведь именно так оно и есть. Никогда революции не совершали всем довольные люди. Даже Американская революция было совершена народом которому ломы было платить налоги :-) И иного пути к преобразованию ощества нет. Спокойные и стабильные общества - не меняются.
>А ты себе случайно не Sony Vaio брал SZ серии?
Не, Асер,обыкновенный быдляцкий Асер. Соня в этомотношении ЕЩЕ хуже, я это знаю.
>Я все же напомню, что мой тезис - "Т-34" шедевр советского и мирового танкостроения и нам есть чем гордится.
И вы таки правы. А еще самый массовый танк в истории человечества. Кажется этот рекорд уже не будет побит никогда.
>Как мне кажется мы перестали быть производящей страной, страной рабочих и инженеров.
Как и другие постиндустриальные страны. В той же США сейчас уже надо поискать и рабочих и даже инженеров - одни манагеры и ITишники :-) А плашек 3/8 дюйма уже нету (с)
> До революции был план постепенных умеенных реформ. Сперва Витте а потом Сталыпин предлогали постенные планы реформ (на 25 лет мин)...
Эти планы были уже тогда нереальными ибо исходили из неверной предпосылки что "войны не будет". Витте провалился на РУсско-Японской, реформы Столыпина в принципе разумные запоздали ибо на горизонте уже была Первая Мировая - вот и фукнули эти планы в трубу-с.
>3) При этом мы вышли на 3-е место по экспорту пшеницы в мире, а при СССР мы ее закупали, если враги не врут.
А ничего не изменилось - В СССР мы закупали фуражное зерно - что бы производить мясо. Теперь мы закупаем мясопродукты за границей и нам хватает своего \зерна - даже продаем :-) Плюс СССР закупал одни сорта зерна и продавал другие - мы продавали твердые сорта пшеницы (на макароны) и закупали на фураж. Сейчас продаем всего понемножку - то же фуражное зерно, а птицу покупаем за границей :-( Дурдом-с. Плюс сократилось душевое потребление мяса и хлеба в РФ - мы едим МЕНЬШЕ чем при СССР
>Ну хоть ты тресни сотня реальных хозяев лучше рулят хозяйством чем гос. аппарат(временщики).
И тому примерами Уралмаш, Завод им Орджоникидзе и Авиастар - разваленные нафиг "реальными хозяевами" :-) Наруководили - ужас :-) А госкорпорации - хотя как то но дышат при этом :-) Так что почувствуйте разницу между продажным чиновником и невидимой рукой рынка "реального" хозяина :-)
>Чего мы в СССР производили в промышленных масштабах и не производим в промышленных масштабах сейчас?
Фотоаппараты :-) Это как пример. выпуск Зенитов на КМЗ встал пару лет назад. Это был последний завод :-) В СССР же делали миллионы штук в год.
Вообще почти вся потребительская электроника и точная механика - разве что еще кое как дышат часовые заводы. И не надо про отверточные "синтрониксы" :-)
>Недавно 160-ку полностью построенную в России передали ВВС.
>В отличае от советских ЭРП ниже в 20 раз.
ЭРП может и меньше (а что это кстати :-) - а вот ЭПР - эффективная площадь рассеивания - та же самая что была и на "советских" Ту-160. Чудес то не бывает :-)
Так что не читайте сказок от "Россвооружения" :-) Только вот движки (лопатки) и центроплан (химического травления) в этом "новом" Ту-160 все равно СОВЕТСКИЙ. Других нет и не будет.
>Или строго по Рикардо и Смиту такого качества продукт проще ввезти из Китая?
Строго по Рикардо и СМиту (кстати если бы вы читали Адама Смита могли бы заметить что он стоит за автаркию :) России вообще быть не должно - мы экономически невыгодны ни в чем :-)
>Телевизоры "сони" работают лет по 15 — только пыль вытирай.
Японские товарищи преодолели этот недостаток - теперь тетя Соня - это то же китай ОЕМ :-) Все как у всех.
>Ни разу не летал на Т-204?
Ту-204 ЦЕЛЬНОСОВЕТСКИЙ самолет. СОздан в СССР, с моторами родом из СССР :-)
>Не слышал про SSJ?
Пиарджет - так его ласково зовут. Во первых он никому не нужен, а во вторых пока еще не летает как надо. Учитывая предыдущий транспортный провал Сухих - С-80 - надежд что Пиарджет сможет бороться ХОТЯ бы с бразильским Эмбаером - МАЛО :-)
>Не в кусре про ГЛОНАСС, Юрия Долгорукого?
ГЛОСНАЯС опять упал-с, Пока это мертвая система. "Юрий долгорукий" - 20 лет строят подлодку по чертежам и с оборудованием и вооружением родом из 1980х :-)
>Не знаешь, чем занимается некая компания Ферейн, например?
Знаю - в основном перепродажей спирта и выпуском "дженериков" разработки еще времен советской власти - того же СЭВ - повторяем венгров и индусов. Это реально круто :-)
>Не в курсе, чем промышляет АФК Система и на что ей Греф перед уходом дал милллиард долларов?
Они успешно пилят этот милиард. Дай им два - и два распилят :-)
> Отож. Кстати, ЕМНИП (хоть могу и ошибаться), сдавать кооперативные квартиры тоже того-с - не приветствовалось.
Можете. Ошибаетесь.
Любое жилье можно было сдавать. Вспомните курортные муравейники.
Порядок был таков: хочешь сдать в поднаём жилье - топаешь с клиентом в жилкомхоз/исполком сельсовета (в крупных городах - ЖЭК), пишешь вместе с ним договор о поднайме жилья с фиксированной установленной государством ценой за квадрат, платите госпошлину по договоренности, отдаешь клиенту ключи. Сколько он тебе на самом деле заплатит - ваши с ним проблемы, но если поймаетесь - огребете оба по линии ОБХСС.
У меня так родители снимали двушку на Москве, когда отец в Академии учился (без официального поднайма - либо общага, либо - без прописки... и поднайм, ессно, не оплатят). И одновременно сдавали нашу квартиру в том городе, где мы жили: квартира была ведомственная, но на время учебы отца осталась за ним закреплена (кстати, получил он ее на второй год службы - когда йа родился).
Бабка моя - пенсионерка - сдавала свою однокомнатную паре молодоженов-рабочих одного из заводов города на то время, пока жила у нас после рождения моего младшего брата.
"Временная прописка" - понятие такое было - помните? Как раз для квартирантов.
ну вот фоты. последствия торнадо в канзасе. В основном все фанерное, но есть двухэтажное кирпичное здание с автобусами рядом. Почти в самом конце.
http://www.webpark.ru/comments.php?id=23066
Я думаю восстановление такого полубитого кирпичного строения обойдется дороже чем постройка сендвича. Потом, если вернуться к началу, я утверждал что выгоднее и безопаснее. С выгоднее ты кажется согласен. А насчет безопаснее посмотри на то же кирпичное здание. Крыша и часть стены обвалилось это, по моему, опаснее фанерки.
Сейчас еще поищу
>Необычайная сила - характерная черта всех смерчей. Вот описание разрушения моста, совершенного одним из смерчей в позапрошлом веке (смерч "Ирвинг", 1879 г.): "Мост был новый, стальной, длиной 75 м, он стоял поперек движения смерча. Воронка коснулась его, подняла, закрутила с исключительной силой. Вся структура моста превратилась в плотный сверток из стальных балок и тросов... Сверток оказался столь компактным, что полностью исчез в реке, хотя ее глубина была всего 2 м". Такие катастрофические смерчи по масштабам разрушений и их площади (400 км2 и более) сравнимы со взрывом ядерной бомбы!
>Бывали случаи, когда смерч обнажал дно Москвы-реки, поднимал в воздух железнодорожные вагоны, дома, животных, людей и переносил все это на значительные расстояния (до 40 - 60 км) со скоростью урагана (до 70 км в час). Скорость вращения в стенках смерча вообще фантастическая, сверхзвуковая - более 1000 км в час. Это предел возможного движения воздуха в атмосфере Земли.
>Один из мощных смерчей, пересекая Рейн, за считанные секунды сделал в реке траншею глубиной до 7 м, шириной 80 м и длиной 600 м с водяными стенками и дном, унеся при этом в облака не менее 300 тыс. т воды.
>В магазине была полностью разрушена каменная стена, но стоявшие у этой стены полки остались целы и с них даже не попадали товары.
>От здания прачечной из кирпича и бетона остался только обломок стены, а два соседних деревянных сарая сохранились практически в первозданном виде.
Товарищ, Гоблин. Тут возникла зажигательная дискуссия по поводу событий Первого мая 93-го года. Народ настаивает на том, чтобы разузнать мнение посетителей Тупичка по данной теме. Не сочти за самопиар (дискуссия в моём журнале протекала), однако не представляю, в какой ещё форме задать сей вопрос, кроме как прямой ссылкой у тебя в комментах. Если так нельзя, то мой комментарий можно потереть. Если можно - вырази мнение. Ну и других здешних обитателей послушать интересно.
> Тут возникла зажигательная дискуссия по поводу событий Первого мая 93-го года. Народ настаивает на том, чтобы разузнать мнение посетителей Тупичка по данной теме.
Звиняюсь, что встреваю. У меня бабушка тогда, глядя на репортаж по телеку сказала просто: фашисты
> Последняя российская военная база в КНДР ликвидирована в конце 1947 года
Да, это я че-то увлекся. Но сути дела не меняет, вместо корейцев можно подставить базу в сирийском Тартусе(после СССР не используется), вывод войск из Сьерра-Леоне, да много чего набирается.
> Главная причина результата 1991 года - это то, что идеология СССР стояла кое-кому поперёк горла.
Камрад, ты, вероятно, не успел в те годы пожить. Да, были те, кто верил в идеалы коммунизма. Беда в том, что у руля в КПСС стояли совсем другие люди - не идеалисты, а материалисты :). Камрад, вся система идеологии к середине 80-х прогнила насквозь, в партию вступали (в основном) ради карьеры.
Если б партийная верхушка в начале-середине 70- годов начала вводить хотя бы какие-то элементы рыночной экономики... Если бы идейная монополия КПСС была отменена... М.б., страна не распалась бы...
> Другие объективные проблемы СССР: климат, расстояния и "загадочная русская душа".
Нет, камрад. Ни климат, ни размер не могут быть причиной распада государства - до тех, пока граждане готовы в нём жить.
>О как люди интересно раскрываются ! Фёдор Викторович, может ты нам ещё про уплату налогов расскажешь, про торговлю наркотиками, крышевание проституции.
Все верно - все эти мероприятия делаются не через мораль а через кнут. Налоги платятся не потому что человеки высокоморальны - а потому что если не платить = будут неприятности - и более того в приличных государствах человек платящий налоги видит что на его налоги что то полезное делается - а что делает полезного Микрософт на заплаченные ему деньги за ХР - "Висту" :-)? Хе хе. Наркотиками не торгуют не потому что это аморально, а потому что это запрещено и можно получить неприятности. Там где неприятностей нет - наркотиками торговали высокоморальные викторианские директора Ост-Индийской компании в Китае. На мораль это не влияло :-) То же с крышеванием проституции - там где проституцию не преследует закон - мораль бессильна - содержателем или совладельцем публичного дома может быть самый высокоморальный человек :-)
Так что где тут мораль я вас спрашиваю? Моралью нынче работает пресс законов. И то не справляется
>А то вот смотрю на законы - сплошная угроза КНУТА, без каких либо ПРЯНИКОВ в принципе !!!
Именно так - и это ошибка современной системы законодательства - опять таки порождающая проблемы :-) Именно отсутствие пряников. В средневековых городах например было иначе - "добрый христианин" со справкой от приходского священника платил меньшие подати чем "сомнительная личность" - это к примеру пряник был. Так что если распространители так называемой интелектуальной сосбтвенности - расчитывают только на кнут - то все это не кончится для них добром :-)
>Блин, в этом Ил86 ноги протянуть невозможно. в прошлом годе первый раз на 747 полетал - это ж красотища!!!!
Камрад - это никак не зависит от создателей самолета - это зависит от ЭКСПЛУАТАНТА - он раставляет кресла в салоне пытаясь добиться наибольшей экономической эффективности. И современный "эконом класс" любого Боинга и Эрбаса теснее шестиместного салона на Ан-2 :-) в результате... Старые советские самолеты - эксплуатируют компании не "первого эшелона" обычно на чартерах - понятно они хотя выжать из самолетика МАКСИМУМ бабок при миниуме затрат.
(В командно штабном варианте Ил-86 - Ил-82 - в салоне располагается около 80 человек - как вы думаете - там комфортно али как? :-)
У того же 747 есть 535 местный вариант салона - для Японии делали, для местных рейсов вот в нем протяните ноги и потом поведайте о ощущениях плиз :-)
>Дело в том что людям в твери или туле жрать было нечего и они за мясом и прочим ехали в москву.
Странно - в1980е жил в Туле и в окорестностях Тулы-50 Тульской же волости - но за мясом обычно ходил в магазин :-) Или на рынок - что я делал не так? В Москву же ездили за "сервелатом" и "Ветчиной по 3,50" - это как бы предметы роскоши. Но говядину покупали на месте. Наверное мы жили в разных Тулах?
>Я думаю, у автора-то все его творения сохранились.
Нет конечно . Я в эфир с десятка компов выхожу...
>Машины? Блин. ну ты хоть так не позорься - в стране с мега-наукой о которой так все плачут и супер-промышленностью люди стояли годами в очереди на жигуль.
Ага - и при этом "Москвич" в КРЕДИТ можно было купить в Сбербанке - была бы сберкнижка. До начала 1980-х купить Москвич или Запорожец было не проблемой - были бы деньги. Проблемы были у тех кто хотел Волгу или Жигуль. Потом начали познимать зарплаты - и тогда то в очереди стали стоять все. Ибо уже в подготовке к перестройке нарушили баланс между зарплатами и товарным покрытием.
>Про войну Индии с пакистаном тоже?
Индия в 1960-1970е успела два раза повоевать с Пакистаном и один раз с Китаем. С Пакистаном оба раза выиграли, Китаю продули. Народ ну нифига истории не знает :-)
>Такой вот свободный ПУБЛИЧНЫЙ пиздеж о "мире и созиализьме", мальчик, вплоть до середины 80-х был немыслим.
Да ладно - такой треп шел на каждой кухне. А уж что "поэты" творили в обществе "Знание" - политехнический музей , напротив "Лубянки" (ТМ) прямо - сливай свет и туши масло :-) И каждый теперь с пеной у рта брешет как ему пасть затыкали в СССР :-)
ну, мне кажется все таки правильнее говорить не об идеологическом, а об управленческом кризисе.Прогнил управленьческий аппарат => реальные цели не совпадали с декларируемыми => население утратило веру в официальную идеологию. И это не значит что идеология прогнила или она была плоха.
многие представители твоего поколения и их родители покидают республики Северного Кавказа - им там опасно жить, и вариантов хорошо устроиться все меньше.
некоторые едут в том числе и за границу. они - тоже предатели?
вот когда я в качестве беженца выехал из Чечни, представители моего поколения у меня интересовались, а какого я хера приехал, и заявляли мне, что я тут не нужен и чтоб я ехал обратно в Чечню.
Представители власти радостно объясняли, что войны в Чечне не было, поэтому статус беженца нам не дадут, и вообще не устроят на работу без трудовой, и не пропишут на новом месте без выписки из Грозного. Предлагали поехать в Грозный, выписаться, расчитаться и вернуться.
получалась интересная ситуация, когда тебе радостно наперебой все заявляют на всех уровнях, что ты нахуй в своей стране никому не впился. Однако, если уезжаешь из страны - не раздумывая назовут предателем.
Тебе могу следующее сказать: у тебя неправильный взгляд на вещи. Человек должен жить там, где ему нравится. сумел человек устроиться в Америке - порадуйся его успеху. сумел человек добиться успеха в России - порадуйся за него, подумай, чему лично ты можешь у него научиться.
В тебе сейчас говорит шенячье, юношеское. Но будешь продолжать в том же духе - превратишься в завистливого неудачника.
Я знаю много примеров.
знаю 27 летнего мужика - говорит точь в точь как ты.
отличие только в том, что с 18 до 23-4 он мечтал "свалить из страны".
потом не получилсь - начал хаять уезжающих и заграницу.
потом опять захотел "съебать" - отношение поменялось.
не хватило тяму - сейчас исходит на гавно и обзывает уехавших предателями, забыв то, что сам хотел уехать и не обращая внимания на факт, что работает на западную компанию.
жалкое зрелище - тебе туда не надо, камрад.
Ты свое дело делай, а не смотри, кто куда уезжает - тебя оно никак не касается.
Вы, мегакамрад, в последнее время выдаёте такие откровения, что оторопь берёт. Витте, оказывается, "провалился на Русско-Японской", Ньютон "был массоном", брат Томмазо Кампанелла служил советником короля Людовика, Америго Веспуччи писал книги…
Просто страшно за Вас. Или Вы защитили диссертацию и произошло "головокружение от успехов", говоря словами товарища Сталина?
Витте был ПРОТИВ Русско-японской войны. Даже против захвата Порт-Артура и Даляньваня. Но его планы политических реформ вполне осуществились - 17 октября 1905 г. Что ещё??
Ньютон массоном никогда не был. Герметизму он симпатизировал (30 лет занимаясь алхимией) но в ложах не состоял. Все видные масоны того времени, особенно из ЛКО, хорошо известны. Например, масоном, заместителем гроссмейстера (герцога Ричмонда) был Мартин Фолкс, вице-президент ЛКО (зам. Ньютона); после Ганса Слоана – президент ЛКО. Масоном был Роберт Морей, основатель и первый президент ЛКО. Но Ньютон масоном никогда не был.
Вы часом не Дэна Брауна ли накурились? Или Байджента "Священную загадку"? Бросьте, бредни насчёт "потомков Иисуса" и "Сионских общин" до добра не доведут.
Томмазо Кампанелла бывал в Париже, встречался с Ришелье, даже предлагал кардиналу построить Город Солнца. Но среди советников короля он замечен не был.
Америго Веспуччи, приказчик дома Медичи и главный штурман испанского флота в 1508-12 гг., книг о своих путешествиях (к жемчужному берегу) НЕ ПИСАЛ. От него остались только письма. Присвоение же имени "Америка" новому континенту произвёл космограф и книготорговец М. Вальдзеемюллер.
>Блин, в этом Ил86 ноги протянуть невозможно. в прошлом годе первый раз на 747 полетал - это ж красотища!!!!
>
> Камрад - это никак не зависит от создателей самолета - это зависит от ЭКСПЛУАТАНТА
добавлю. по мненю летающих летчиков летать на б.у. боингах намного опаснее чем на илах, об этом же говорит и статистика. Западные компании обычно эксплуатирую боинг 2/3 его срока службы потом сливают в страны третьего мира(к нам в том числе) где они охотно падают. Ил по окончанию срока службы проходит большое штатное ТО на заводе и летает еще почти столько же.
> Кому: browny, #1374 >
> > Самолёту все равно.
>
> Мне не все равно. я как и многие покупая тур спрашиваю : какой самолет? Боинг? , ок, давайте. Ил? - нафиг!
Вот так вот: слетает человек один раз на Боинге, и уже "не наш" человек.
Ты за логикой следи.
Ещё раз, по слогам.
Тебе тесно в самолёте - некуда ноги вытянуть. Конструкторами предусмотрена возможность поставить разное количество кресел. Поставь в Боинге больше кресел - тоже будет тесно. Сколько именно будет поставлено - решает тот, кому самолёт принадлежит.
А ты из этого сделал вывод что Боинг лучше Ила.
Кстати. В 747 в экономическом классе - мне тоже тесно почему-то; как и а Аэробусе европейском. Всех на фиг?
> А вот наши гении от авиаконсрукции пусть воют дальше о развале авиапрома. я потребитель, я голосую рублем и оценивать их буду я , а не дядя в ЦК КПСС и политбюро.
За тесную установку кресел должны отвечть [гении от авиаконструкции]? Наверное, они же и СССР развалили. КС
> ну, мне кажется все таки правильнее говорить не об идеологическом, а об управленческом кризисе.Прогнил управленьческий аппарат => реальные цели не совпадали с декларируемыми => население утратило веру в официальную идеологию. И это не значит что идеология прогнила или она была плоха.
Согласен, прогнила не идеология, а её "главные носители", и мы уже не верили нашим дорогим коммунистическим руководителям.
> Кому: vovikz, #1432 >
> > Безопасно, когда дом в щепки разлетается и ошметки стен кружат над людьми?
>
> ну, насколько мне информация попадалась, да. Щепкой поранить сложно
Достаточно немного ветра. Фотографии с досками, проткнувшими стволы деревьев видеть не приходилось?
> А насчет безопаснее посмотри на то же кирпичное здание. Крыша и часть стены обвалилось это, по моему, опаснее фанерки.
Между прочим рядом на том же снимке каменный домик - уцелел. И элеватор(?) не пострадал. Подозреваю, что обвалившаяся стена была слишком тонкая, сделанная с расчётом на тёплую и маловетренную погоду. :)
скорее всего по безопасности сендвич домомв при торнадо не прав. Т.к. точных данных найти не могу =)
Однако нашел информацию что в США в год бывает 750-800 торнадо, а количество страховых выплат обычно не превышает 1-2 тысяч(это не только по домам). Так что основное преимущество пережде всего в дешевом строительстве.
Пока искал информацию по торнадо нашел отзыв одного иммигранта из Канады. Интересен раскладкой по ценам, будет очень интересен тем кто пытается сравнить жизнь и зарплаты в СССР с западными. Многие статьи расхода могут вызвать недоумение, хотя мы сейчас и сильно ближе к ним чем в СССР.
находится он здесь, расположен вторым по порядку:
http://sd.and.ru/letters/immigration_news-83.html
> А ничего не изменилось - В СССР мы закупали фуражное зерно - что бы производить мясо. Теперь мы закупаем мясопродукты за границей и нам хватает своего \зерна - даже продаем :-) Плюс СССР закупал одни сорта зерна и продавал другие - мы продавали твердые сорта пшеницы (на макароны) и закупали на фураж. Сейчас продаем всего понемножку - то же фуражное зерно, а птицу покупаем за границей :-( Дурдом-с. Плюс сократилось душевое потребление мяса и хлеба в РФ - мы едим МЕНЬШЕ чем при СССР
Присоседюсь с дополнением.
Поскольку животноводство и птицеводство как факт в нашей стране практически прекратились, то резко обмелел естественный источник органических удобрений - перегной из навоза, грубо говоря. В результате заметно падает плодородность наших и так небогатых почв.
> НО так как столица Южной кореи находится просто в пределах доступности устаревших но многочисленных тактических ракет Северной Кореи - эти страны и не воюют
Вот и американцы решили вывести свою базу из Сеула, а то как бы че не вышло. Кстати Сеул по прямой от ДМЗ - километров 30, что в принципе должно быть в зоне досягаемости и корейских "градов".
> Вот так вот: слетает человек один раз на Боинге, и уже "не наш" человек.
этому не нашему человеку я бы рекомендовал поискать статистику катастроф по илам и по боингам. Глядишь поймет чего-нибудь. И на боингах летать перестанет.
> Кому: Oss, #1408 >
> > А уж зарабатывать на авто (будть оно хоть "личное", хоть "частное") было и вовсе низзя.
>
> И сейчас, строго говоря, нельзя. Налоги + лицензия на перевозку пассажиров требуются. Без этого могу точно так же наказать.
Камрад, ты сам объяснил, что сейчас - можно. Оформи документы, и зарабатывай сколько заработается. Тогда было нельзя в принципе. Только таксистом в таксопарк.
> Камрад, я это помню. Но только вот почему то в США нет проблемы с жильем и не было, а у нас - была.
Вот на днях очередной ураган похулиганил в США. В телерепоражах можно было увидеть, что практически все дома в США сделаны из тоненькой фанеры. В таком доме свободно можно двинуть кони нашей зимой.
Есть такая интересная загадка "Что находится южнее, Нью-Йорк или Тбилиси?"
Ответ на этот вопрос, думаю, сам найдёшь и сделаешь правильные выводы о климате.
> Ты уверен что наши дома выдержат ураганы и штормы которые есть там? Что не сорвет кровлю, что не выдавит окна? я не уверен. знать есть смысл в таких легких домах.
Прости, камрад, ты вообще-то дал себе труд подумать, прежде чем писать? Причем тут ураганы и шторма?
В типичном американском доме в средней полосе России можно жить три-четыре месяца в году. Причем в первую же зиму ему продавит крышу снегом, в первую же весну его нахрен перекосит и концу года он сгниет.
> Камрад, ты сам объяснил, что сейчас - можно. Оформи документы, и зарабатывай сколько заработается. Тогда было нельзя в принципе. Только таксистом в таксопарк.
>
и что? тогда система не признавала частного предпринимательства в принципе. Не под то она была заточена. Это плохо? Две совершенно разные экономические системы, имеющие разные принципы функционирования, разные плюсы и минусы, на уровне "зато теперь "бомбить" можно" вообще нельзя сравнивать.
Зато теперь наукой заниматься нельзя! Вот. =)
ЗЫ И не надо мне рассказывать что про науку я не прав. Я в курсе. Так как в Союзе - нельзя или можно но очень не везде.
> кошмар, врач получает от 40, а рабочий на платформе 80. Так понятно?
Камрад Борсалино явно не осознает специфики труда шахтера или буровика. Складывается впечатление, что они в его понимании занимаются чем-то вроде подстригания газонов.
> Кому: ФВЛ (FVL), #911 >
> >но даже на ноутбуке имеющуюся в комплекте лицензионную ОЕМ винду снес и поставил "пиратскую сборку" - она в отличии от "лицензионной" не набита невычищаемыми "шароварами" на полтрея и не падает :-) ТАкие вот преимущества лицензионной винды - круто да.
>
> А ты себе случайно не Sony Vaio брал SZ серии? Я вот тоже взял себе соньку, казалось бы - SZ - бизнес-класс, для серьезных людей, которые уже не новички в компьютерах, и которые уже точно знают, какой именно софт им будет нужен. Так нет же! Куча триального говна, которое даже с 2 гигами оперативки нехило подтормаживает ноут. Это при том, что я еще ничего своего не ставил. Честно говоря, не ожидал такого от Sony.
хех. Вот сегодня новый CHIP почитать принесли. И в новостях как раз читаю про мусор из предустановленных шаровар на ноутах Sony VAIO, как это всех пользователей парит, и что Sony придумала опцию поставки Fresh Start, ноут поставляется без шаровар, но... на 50USD дороже. Но, потом видно скумекав, эту опцию сделали бесплатной :)
> Порядок был таков: хочешь сдать в поднаём жилье - топаешь с клиентом в жилкомхоз/исполком сельсовета (в крупных городах - ЖЭК), пишешь вместе с ним договор о поднайме жилья с фиксированной [установленной государством ценой за квадрат], платите госпошлину по договоренности, отдаешь клиенту ключи. Сколько он тебе на самом деле заплатит - ваши с ним проблемы, но [если поймаетесь - огребете оба по линии ОБХСС].
>
Дьявол, как известно, в деталях. Камрад, установленная государством цена за квадрат (та самая квартплата) составляла сущие копейки. При выполнении буквы закона ты попросту делил свою квартплату на паях с квартирантом. То есть ни о каком "извлечении выгоды" говорить не имело смысла. Это примерно как сейчас сдать московскую трешку в центре тысяч за две (рублей). Так что те, кто реально сдавал жилье - ходили под статьей. И то, что явление тем не менее широко имело место, говорит лишь об общей абсурдности ситуации.
> Камрад, ты сам объяснил, что сейчас - можно. Оформи документы, и зарабатывай сколько заработается. Тогда было нельзя в принципе. Только таксистом в таксопарк.
Давай уточним. Мы говорим о тех единицах (доли процента), которые этим зарабатывают на жизнь или о тех 80% водителей, которые иногда кого-то подвозят? Для последних, вообще говоря, мало что изменилось. Раньше было "нетрудовая деятельность" (или что-то в этом духе), а теперь "незаконная предпринимательская деятельность и неуплата налогов".
Что касается первых - пожалуйста, работай, но только на государственной машине. И работали и зарабатывали неплохо
Поинтересуйся как-нибудь, чья электроника стоит на всех этих чудесах? Очень сильно удивишься. Ты вообще в курсе, что заотрасль - электроника, про техпроцесс что-нибудь слышал.
Не обижайся, просто у меня наболело... На С-300 ставятся ATMEL-овские микросхемы... Маразм.
Поинтересуйся парком малой авиации в нашей стране. Например, "летающие велосипеды" "Робинсоны" по НАШЕМУ законодательству обладают преимуществом перед Ми-2. Прикинь, в родной стране есть большая потребность в вертолётах класса Ми-2 и Ми-4. А вот отечественных вертолётов, способных занять эту нишу - нет. Нет двигателей для них. Если память мне не изменяет, гл.инженер Казанского завода в интервью сказал, что вот раньше, при тоталитарном СССР, они были ВЫНУЖДЕНЫ "гнать штамповку" - Ми-8 серийные делать; а вот зато сейчас они могут делать "вертушки" по индивидуальному заказу, по пожеланию заказчика, типа, это лучше и выгодней...
Камрады с сэндвичем там не все так просто. Строят их у нас. Жить там можно. И круглый год живут, но срок эксплуатации в 2-3 раза ниже. Нужна принудительная система кондиционирования. Многие говорят не очень уютно т.к. при сильном ветре колебания передаются внутрь. Тут вопрос немного хитрее. Одноэтажные дома это намного дороже в эксплуатации чем массовая застройка. Система индивидуального отопления и горячего водоснабжения намного более затратна чем централизованная. Отсюда вытекает следствие хочешь быстро построить всем надо строить централизованую комуналку плюс многоквартирные дома. Потому что ресурсы нужны еще и на науку и на армию и на всеобщее образование и на всеобщее здравоохранение и т.д. И индивидуальное строительство при всем при этом стоит не на первом месте.
Ну вот теперь можно строить себе дом. Многие построили? В Штатах это можно давно. Сколько при этом живут в коробках/трейлерах?
Камрдад берет два-три факта и пытается сравнить их, а это глупо потому как при этом не учитывается миллион других фактов. И самое главное объяснить ему что он неправ на этом уровне ничего нельзя. Как в двух строчках не объяснишь почему Резун глупости пишет, это надо чтобы человек целый пласт знаний изучил и осмыслил.
> Так что те, кто реально сдавал жилье - ходили под статьей.
Опять же, давайте уточним. Речь идет о поднаёме? чему тут удивляться? Это жилье государственное. С какой радости государство не имеет право устанавливать правила пользования? С какой стати государство предоставив бесплатно право пользования жильем должно оставаться в убытке. Я не о том, что сдающий не отчисляет налог, а о том, что это жилье не используется для проживания лицом, прописанным, то есть он прописан, но не пользуется, а другие в очереди ждут.
> Прикинь, в родной стране есть большая потребность в вертолётах класса Ми-2 и Ми-4. А вот отечественных вертолётов, способных занять эту нишу - нет. Нет двигателей для них.
Полякам еще при СЭВ передали эту нишу, а они не шмогли.
А тепловизоры сейчас активно закупают и будут делать французские, Талес. Зато есть.
> Что касается первых - пожалуйста, работай, но только на государственной машине. И работали и зарабатывали неплохо
>
А я спорю? Просто шел разговор о видах собственности в СССР. И почему в СССР не было частной собственности, и в чем это выражалось. Никаких "оценок" я не давал - просто описал ситуацию.
Кстати, камрад, людей, которые "время от времени подвозят" - не так уж много. Основная часть бомбил таки занимается этим профессионально.
> Опять же, давайте уточним. Речь идет о поднаёме? чему тут удивляться? Это жилье государственное.
Повторяюсь, на всякий случай. Я не даю оценок. Кстати, в данном случае мое мнение совпадает с твоим. Я просто поясняю ситуацию камрадам, которые недостаточно владеют темой, но делают серьезные выводы.
Кому: Алз, #1439 Это не "Правда", а фальшивка как раз, к КПРФ не имеющая отношения, по этому поводу давно состоялась внутрипартийная дискуссия (2003-2005гг) и вынесены всяческие решения и оргвыводы :))).
Так что не надо опять тут врать и гнать пропаганду про "Это ясно не только мне, но и Вашим же соратникам по партии" - по данному адресу расположена АМЕРИКАНСКАЯ газета "правда" :))))) и никаких соратников там быть не может. Может каким-то "соратникам" это и ясно, только это не по партии соратники, вернее, не по нашей партии...
Классические грязные PR-технологии демонстрируете, господин Алз. Подмену источников и понятий, ложь, шельмование.
С какой целью, позвольте полюбопытствовать?
> Камрад Борсалино явно не осознает специфики труда шахтера или буровика. Складывается впечатление, что они в его понимании занимаются чем-то вроде подстригания газонов.
да он вообще не то с не тем сравнивает. Как можно на примере зарплат медиков сравнивать два общества которые отличаются всем - от индивидуальных социальных гарантий до принципов распределения денег. Как можно сравнивать советского медика который получает бесплатное образование, практику, отсутствие материальной ответственности за ошибку, с их медиком, который за все перечисленное платит, потом ищет где опыта набирается, зачастую в бесплатных больницах. И только потом начинает деньги получать.
> Боюсь, что Вы имеете не очень большой опыт общения с разными людьми и избалованы общением с выпускниками охаиваемой советской школы.
боюсь что так. в среде моего общения школу, пусть даже пост-советскую закончили все.
> Так вот, к сути, по моему опыту, люди, не окончившие даже восьми классов часто могут быть хорошими специалистами но не в состоянии связно ответить даже на простой вопрос из их области деятельности, который они заведомо хорошо знают.
бывает. бывает и наоборот.
> Институт (по крайней мере технический) учит не мыслить нестандартно, в идеале он учит самостоятельно решать задачи, пользуясь накопленным человечествои багажом знаний и методик.
институт учит решать задачи исключительно стандартными способами. ключевое слово здесь - исключительно. инакомыслие - карается. пояснить?
> А нестандартно мыслят гении. А это способности, образование и работа над собой. Школе и институту скорее нужно научить стандартно, но мыслить.
нестандартно мыслить способны все, кто может мыслить. стандартное мышление - это не мышление, это использование готового набора шаблонов. мышление, как я его понимаю, это способность решить задачу отличающуюся от стандарта. пусть даже сведя ее к другой стандартной. но - способность сделать "шаг в сторону".
> Еще раз повторю, школа и институт должны давать главное - умение пользоваться накопленным человечеством багажом знаний и методик. А суть этого умения состоит из двух вещей, базовых знаний и умения получать знания и отделять достоверную информацию от чепухи.
> Вообще поражаюсь точке зрения, которую часто высказывают, мол я не пользуюсь ежедневно теми знаниями, которые получил в школе/институте. Это человеку дали алмаз, а он говорит, нафига мне алмаз, лучше бы пачку чипсов. Эти знания и навыки, которые давали в школе позволяют, при желании, конечно, расти как в интеллектуальном, так и в социальном смысле.
не собираюсь с этим спорить. можно только один вопрос? вы мой пост читали? а пост на который я отвечал? а вообще те посты из которых состоит данный тред? складывается впечатление, что нет. не надо приписывать мне мыслей которых я не высказывал, попутно их опровергая. это, как минимум - некрасиво.
> Кому: drakyla81, #1226 >
> > давайте соберем все посты Федора Викторовича. Я один все не осилю. Он пишет быстрее, чем я собираю :).
>
> Есть предложение к администрации - создать в "Тупичке" специальный раздел типа "FVL объясняет".
>
> Я думаю, у автора-то все его творения сохранились.
>
> факт. Стена в полкирпича (например межкомнатная) валится голыми руками без инструмента.
Это что же, если неосторожно опереться на эту стену(например, по пьяни), стена может треснуть? Я видел по ТВ те репортажи про разрушенные смерчем дома, но такие ТТХ вообще никуда не годятся.
> этому не нашему человеку я бы рекомендовал поискать статистику катастроф по илам и по боингам. Глядишь поймет чего-нибудь. И на боингах летать перестанет.
Кстати, насчет илов не знаю, а вот по ту-154 как-то попадалось, за всё время, с начала 70-х их разбилось/развалилось при посадке что-то около 40 штук. Произведено их около 950 штук.
Получаем, 40/950=0,0421
Бонигов всех не знаю, но 737-й производится с 1968-го в количестве 5352 штуки, а разбилось их 114.
114/5352=0,021
Так что тут все не однозначно и из статистики вывод сложно сделать. Нужно же учитывать и то, что наши ту-154 произведенные в начале 80-х ещё летают и потихоньку дополняют статистику.А вот про 737-е старше 88-го года я как-то не слышал.
> Это что же, если неосторожно опереться на эту стену(например, по пьяни), стена может треснуть?
Это из каких же таких моих слов такое следует? Нет, правда, просто интересно.
Например, 4 нормальных мужика могут перевернуть легковушку. Следует ли из этого, что если они в нее сядут, то она развалится? По-моему никак не следует
> Институт (по крайней мере технический) учит не мыслить нестандартно, в идеале он учит самостоятельно решать задачи, пользуясь накопленным человечествои багажом знаний и методик.
>
> институт учит решать задачи исключительно стандартными способами. ключевое слово здесь - исключительно. инакомыслие - карается. пояснить?
>
Похоже, с институтом тебе крепко не повезло, камрад. Вот у нас на химфаке (в конце восьмидесятых, перестройка уже вовсю шла) что ни препод был, то изверг. Оченно дяди и тети любили поиздеваться над юными мозгами, подлавливая их на попытках использовать стандартные решения. Исключения, конечно, были - но исключения. В первую очередь благодарен всем своим преподам именно за то, что растянули мозговую мышцу до состояния полной раскрепощенности. Доказав тысячи раз, что стандартные ответы нужно знать - но каждый раз искать в них возможный подвох.
Новости
VIP
