Разведопрос: ученый-исламовед Роман Силантьев (часть 2)

Кому: Махроть, #1266

> Если человек не верит в пресуществление, в то, что хлеб и вино по-настоящему (а не символически) превращаются в кровь и плоть Иисуса Христа, значит, его взгляды не соответствуют учению Православной Церкви.

Так а тебе что за беда? Тебя силком тянут причащаться?

Кому: Nik, #1391

> А если его в школе просветить насчёт православной культуры, может, он и воцерквится.

Именно для этого всё и делается.

http://bezumno.ru/uploads/posts/2013-07/1373221902_8.jpg

Кому: yuri535, #1276

> умрём в борьбе за рабочее дело
> где тут про самоубийства?

Умрем — за власть советов. Не победим, не выстоим — умрем. Как камикадзе, правда?

Кому: Ziyod, #1397

Пидарасы в хорошем смысле слова. Это не запрещено.

Если ты сравниваешь активность гей активистов с активность РПЦ, то да "оба хуже"

Кому: yuri535, #1302

> Ритуальные поедатели человеческой плоти рассказывают о морали налево и направо.

В конце 80-х годов прошлого века мне один гражданин заявлял что-то в стиле: «Они себя материалистами называют, а сами построили зиккурат, положили туда мумию и ей поклоняются». Эталонный такой дебил попался.

К чему я: четверть века прошло, а уровень тот же.

Кому: bqbr0, #1405

Продолжай разоблачать глупыми аналогиями

Кому: Stahlman, #1398

> не все готовы принять факт того, что Бог есть
>

Есть факт того что бога нет, и вера в то что он есть.

Кому: bqbr0, #1405

Кстати, почему материалисты не могут почитать умерших? И почему трупы учёных нельзя бальзамировать и помещать в отдельные помещения?

Сказано все верно, только персонаж не понял, что это нормально. А я пишу, что ритуальное поедание плоти Христа для верующих это нормально.

Кому: yuri535, #1408

> Сказано все верно, только персонаж не понял, что это нормально. А я пишу, что ритуальное поедание плоти Христа для верующих это нормально.

Ни ты, ни персонаж за внешним не видите сути. И это ненормально.

Кому: bqbr0, #1409

> за внешним не видите сути.

Секудочку. Именно суть причастия в том, что причащающийся вкушает тело и кровь Христову и тем самым принимает Бога в себя и, с другой стороны, через это становится частью Бога. Именно суть. В том. Что это - действительно тело и действительно кровь. Не некий "символ" или еще что-нибудь в этом духе.

Кому: Навигатор, #1410

> Именно суть причастия в том, что причащающийся вкушает тело и кровь Христову и тем самым принимает Бога в себя и, с другой стороны, через это становится частью Бога. Именно суть.

Я не специалист по православным ритуалам.

> В том. Что это — действительно тело и действительно кровь.

А суть, как ты утверждаешь, в том, что человек становится частью бога. Но тем, кто называет себя материалистами, почему-то хочется видеть только внешнюю часть ритуала.

Кому: Nik, #1391

>А если его в школе просветить насчёт православной культуры, может, он и воцерквится. Извините, если это наивная точка зрения.
Если хороший учитель попадется, то да. А вот плохой педагог способен вызвать отвращение к своему предмету. Это и других предметов касается. Так что не миссионерство это.

Кому: quintic, #1389

>С моей точки зрения статья о защите прав верующих совершенно необходимо должна быть дополнена статьей о симуляции веры (по аналогии с дачей заведомо ложных свидетельских показаний). В случае, если судом установлено, что человек считает себя верующим, но не может предъявить объективных доказательств своей веры (cf. Мф. 17-20), то его следует подвергать принудительному психиатрическому лечению, а верующих-рецидивистов - изолировать от общества на продолжительные сроки.
Тут есть одна деталь. Если тебя оскорбили по национальному признаку, то суд справку о национальности твоей не потребует. Так и в случае религии.

Кому: bqbr0, #1411

> Но тем, кто называет себя материалистами, почему-то хочется видеть только внешнюю часть ритуала.
>

Внешняя часть ритуала, это каннибализм.

С какой целью совершается ритуальный каннибализм, стать частью бога, или перенять силу убитого врага, это не так важно, ибо цель достигнута не будет. А вот человека жрать это плохо, и не оправдывает благие намерения.

Кому: Razors Edge, #1392

>Скажите пожалуйста, знакомы ли вы с деятельностью некоего Дмитрия Энтео (Цорионова) и православного общественного движения "Божья Воля". Как вы относитесь к этому движеню и их деятельности?
Не является-ли это движение "православной" сектой?
Слышал, но лично не знаком. Мотивы его понимаю, но как правозащитник хулиганские действия одобрить не могу. Все должно быть в правовом поле, в том числе и борьба с буйными фриками.

Кому: Roman Silantiev, #1412

> Если хороший учитель попадется, то да. А вот плохой педагог способен вызвать отвращение к своему предмету. Это и других предметов касается. Так что не миссионерство это.

Трудно понять, как противники ОПК в школе не замечают простого факта. Если бы РПЦ собиралась вести миссионерскую работу с детьми, то для этого вовсе не пришлось бы проводить все процедуры, связанные с уроками. Достаточно, например, недалеко от школы устроить каток, детский городок и тому подобное — с раздачей пирожков, блинов, чая. И ненавязчивыми проповедями. Никаких формальных претензий в такой ситуации предъявить нельзя, а эффект от миссионерской деятельности куда выше.

Кому: bqbr0, #1411

> Но тем, кто называет себя материалистами, почему-то хочется видеть только внешнюю часть ритуала.

Чуть сложнее. Скажем так. Материалисты как бы говорят: "Одно из двух. Или вы, верующие, просто выпиваете и закусываете (так считаем мы, материалисты). Или, если согласиться с вами, верующими - то тогда вы кушаете тело и пьете кровь. Выбор за вами, верующими, но учтите - третьего не дано". Ход безошибочный, ибо объяснение того, чем именно является евхаристия, чем именно является тело и кровь Бога, во-первых весьма непростО, а во-вторых, материалист заржет аки конь уже на второй секунде пояснений. Похожий прием использовал Л.Н. Толстой, когда писал о том, что балерина на сцене просто машет руками и дергает ногами, а зарабатывает столько, сколько не заработает 150 деревень в поте лица выращивая хлеб.

Кому: bqbr0, #1403

> Кому: yuri535, #1276
>
> > умрём в борьбе за рабочее дело
> > где тут про самоубийства?
>
> Умрем — за власть советов. Не победим, не выстоим — умрем. Как камикадзе, правда?

Зачем ты передёргиваешь? Песня о том, что люди за правое дело готовы жизнь отдать. Бороться за власть Советов не щадя живота (т.е. жизни) своего.

Ну и в Христианстве тоже мученики на смерть во имя Христа шли. Или нет? Что тебя изумляет?

Опять же если пользоваться твоим подходом, то и Христа можно в самоубицы записать.

Кому: Stahlman, #1398

> не все готовы принять факт того, что бога нет

Извините.

Кому: Щербина307, #1402

Прямо как Фридман про интересы США. :)

Кому: bqbr0, #1401

> Так а тебе что за беда?

Забавно просто. Поедание крови и мяса Равви, заклинание Сатаны священнослужителями, целование и ношение с собой кусочков трупов... Далеко мне до этих духовных высот.

Кому: dr.groove, #1407

> Есть факт того что бога нет, и вера в то что он есть.

не факт, а предположение

Кому: bqbr0, #1409

> Ни ты, ни персонаж за внешним не видите сути. И это ненормально.

Расскажите, будьте добры, суть Таинства Евхаристии, которую мы не видим.

Кому: Навигатор, #1410

> это - действительно тело и действительно кровь. Не некий "символ" или еще что-нибудь в этом духе.

боюсь вас огорчить, но на причастии верующие принимают именно частицу квасного хлеба и немного вина
а уж как эти дары соединяются с природой Бога никому не ясно, поэтому это действие и называется Таинством
а выставлять христиан каннибалами после этого, может только идиот

Кому: Махроть, #1361

Вот именно. В этом плане все равны - живи как нравится только не мешай жить другим

Кому: Cat520i, #1368

> Вариант "растить и воспитывать детей, оставить после себя хорошую память" — он неправильный?

С точки зрения атеиста какой в этом смысл если все равно после все умрут, все сгинет - ну не сейчас, а через миллион - миллиард - триллион лет ? Если не останется ничего - ни памяти, ни живых - только пустота?...

Кому: bqbr0, #1411

> А суть, как ты утверждаешь, в том, что человек становится частью бога. Но тем, кто называет себя материалистами, почему-то хочется видеть только внешнюю часть ритуала.

Приобщение посредством реального несимволического поедания плоти и реального несимволического питья крови. Что не так?

Кому: dr.groove, #1414

> Внешняя часть ритуала, это каннибализм.

А в случае с Мавзолеем — это, очевидно, поклонение мощам.

> А вот человека жрать это плохо, и не оправдывает благие намерения.

Кого, с точки зрения атеиста, при причастии съели?

Кому: bqbr0, #1416

> Достаточно, например, недалеко от школы устроить каток, детский городок и тому подобное — с раздачей пирожков, блинов, чая. И ненавязчивыми проповедями.

Чет мне кажется, что процедура с обязательными уроками, она проще, действеннее и дешевле, нежели чем организовать каток, пирожки, блины, чай, зазывать детей, и там во время катания проповедовать.

Кому: bqbr0, #1416

>Трудно понять, как противники ОПК в школе не замечают простого факта. Если бы РПЦ собиралась вести миссионерскую работу с детьми, то для этого вовсе не пришлось бы проводить все процедуры, связанные с уроками. Достаточно, например, недалеко от школы устроить каток, детский городок и тому подобное — с раздачей пирожков, блинов, чая. И ненавязчивыми проповедями. Никаких формальных претензий в такой ситуации предъявить нельзя, а эффект от миссионерской деятельности куда выше.
Многие православные как раз ОПК не выбирают - дети их в воскресных школах все это гораздо бодрее учат. Плюс есть еще и православные гимназии, где в полном объеме детей воспитывают, но их мало и конкурс туда очень высокий.

Кому: ozzymos1, #1418

> Зачем ты передёргиваешь?

То есть, когда ты слышишь, что христианство практикует ритуальный каннибализм — это ты передергиванием не считаешь? А тут тебе что-то не нравится?

> Ну и в Христианстве тоже мученики на смерть во имя Христа шли. Или нет? Что тебя изумляет?

Меня изумляют двойные стандарты и лицемерие.

Кому: bqbr0, #1427

> А в случае с Мавзолеем — это, очевидно, поклонение мощам.

Нет не очевидно, и не поклонение.

> Кого, с точки зрения атеиста, при причастии съели?

Тело и кровь господня, человек создан по образу и подобию, Христос был человеком.

Ритуальный каннибализм как он есть.

Кому: Махроть, #1423

> Расскажите, будьте добры, суть Таинства Евхаристии, которую мы не видим.

Обратись к компетентным специалистам. Я не специалист и даже не православный.

Кому: Stahlman, #1422

> Есть факт того что бога нет, и вера в то что он есть.
>
> не факт, а предположение
>

Только в твоей голове.

Кому: bqbr0, #1416

> Достаточно, например, недалеко от школы устроить каток, детский городок и тому подобное — с раздачей пирожков, блинов, чая.

Это потрата денег. Они больше привыкли получать, а не расходовать.

Кому: dr.groove, #1431

> Нет не очевидно, и не поклонение.

Вот так же и причастие не является никаким каннибализмом.

> Тело и кровь господня, человек создан по образу и подобию, Христос был человеком.

Это ты сейчас как атеист и материалист ответил?

Кому: Stahlman, #1424

> боюсь вас огорчить, но на причастии верующие принимают именно частицу квасного хлеба и немного вина
> а уж как эти дары соединяются с природой Бога никому не ясно, поэтому это действие и называется Таинством
> а выставлять христиан каннибалами после этого, может только идиот

В православном катехизисе дается следующее определение этого Таинства: Причащение есть Таинство, в котором верующий под видом хлеба и вина вкушает (причащается) Самого Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа во оставление грехов и в Жизнь Вечную.
Я не боюсь тебя огорчить, нет. Православие - религия для сильных духом. Духовные сопляки могут обманывать себя сколько им угодно.

Кому: bqbr0, #1435

> Нет не очевидно, и не поклонение.
>
> Вот так же и причастие не является никаким каннибализмом.
>

Что значит так же? Где тут аналогия?

> > Тело и кровь господня, человек создан по образу и подобию, Христос был человеком.
>
> Это ты сейчас как атеист и материалист ответил?

Как бас гитарист.

Кому: bqbr0, #1409

Слушай, я общаюсь с верующими и когда они мне рассказывают про своё преобщение к господу ихнему, никаких проблем с поеданием булки-мяса у них нет и моё понимание этого процесса их не беспокоит

Ты же вбежал в тред и начал меня разоблачать, как же так я говорю, верующие поедают плоть сына человеческого и пьют кровь и делают это ритуально, это же чистое оскорбление чувств верующих

Хочу спросить без обид. У тебя с головой все в порядке?

Кому: dr.groove, #1437

> Что значит так же? Где тут аналогия?

Я утверждал, что здесь есть аналогия?

> Как бас гитарист.

Через дефис.

Кому: bqbr0, #1439

> Что значит так же? Где тут аналогия?
>
> Я утверждал, что здесь есть аналогия?
>

"Так же" подразумевает "аналогично", нет?

Кому: yuri535, #1438

> Ты же вбежал в тред и начал меня разоблачат

А надо было у тебя разрешения спросить?

> Слушай, я общаюсь с верующими и когда они мне рассказывают про своё преобщение к господу ихнему, никаких проблем с поеданием булки-мяса у них нет и моё понимание этого процесса их не беспокоит

Если ты с ними в том же стиле общаешься, то наверняка часто ходишь с разбитым лицом, нет?

> Хочу спросить без обид. У тебя с головой все в порядке?

Лучше, чем у тебя. Для меня почему-то и высказывания дебила, которого описывал выше, и твои высказывания одинаково противны.

Кому: dr.groove, #1440

> "Так же" подразумевает "аналогично", нет?

Не подразумевает. Я говорю не про суть двух разных явлений, а исключительно про реакцию на них.

Кому: dr.groove, #1414

> Внешняя часть ритуала, это каннибализм.

Внешняя, видимая часть ритуала, это потребление хлеба и вина, каннибализм/теофагия только по сути.

Кому: bqbr0, #1416

> Если бы РПЦ собиралась вести миссионерскую работу с детьми, то для этого вовсе не пришлось бы проводить все процедуры, связанные с уроками. Достаточно, например, недалеко от школы устроить каток, детский городок и тому подобное — с раздачей пирожков, блинов, чая. И ненавязчивыми проповедями.

РПЦ придётся оплачивать банкет. А ОПК за счёт государства.

Кому: bqbr0, #1416

> Трудно понять, как противники ОПК в школе не замечают простого факта. Если бы РПЦ собиралась вести миссионерскую работу с детьми, то для этого вовсе не пришлось бы проводить все процедуры, связанные с уроками. [Достаточно, например, недалеко от школы устроить каток, детский городок и тому подобное — с раздачей пирожков, блинов, чая. И ненавязчивыми проповедями. Никаких формальных претензий в такой ситуации предъявить нельзя, а эффект от миссионерской деятельности куда выше.]

Абсолютно с выделенным согласен, и как противник преподавания ОПК в школе не понимаю, почему РПЦ не идёт по этому пути. Где спортивные и детские городки во дворах с православной символикой и православными тренерами и воспитателями? Где православные театральные и танцевальные кружки с православными руководителями? И многое, многое другое.

Может просто ОПК в школе за государственный счёт это просто дешевле для РПЦ?

Кому: bqbr0, #1432

> Обратись к компетентным специалистам. Я не специалист и даже не православный.

Вы утверждаете, что мы что-то "не увидели", объясните что. Если не сможете, тогда объясните, почему утверждаете.

Кому: Stahlman, #1422

Не предположение, а суть отсутствия саерхестественных сил в мире

А твой бог это вымышленный персонаж, в которого ты веруешь и вот это есть факт, строго доказываемый

Кому: Махроть, #1446

> Вы утверждаете, что мы что-то "не увидели", объясните что. Если не сможете, тогда объясните, почему утверждаете.

Кличко-стайл какой-то. Кто на ком стоял? Яснее изложи.

Кому: ozzymos1, #1445

>Где спортивные и детские городки во дворах с православной символикой и православными тренерами и воспитателями? Где православные театральные и танцевальные кружки с православными руководителями? И многое, многое другое.
Гугл в помощь. Тысячи примеров. Даже православная детская секция подводной стрельбы есть в городе Гае)

Кому: yuri535, #1447

> А твой бог это вымышленный персонаж, в которого ты веруешь и вот это есть факт, строго доказываемый

А твой бог - это реальный персонаж?

Кому: Nemestniy, #1425

Неправильная религиозная цепочка

Если все умрут, отсюда не следует, что не может быть смысла

На практике выглядит так

Если все здания разрушатся, из этого не следует, что в их строительстве нет смысла

Кому: Roman Silantiev, #1449

> Даже православная детская секция подводной стрельбы есть

Найдутся ведь блюстители чистоты атеизма, возмутятся и таким.

Кому: bqbr0, #1442

> Я говорю не про суть двух разных явлений, а исключительно про реакцию на них.

Жрать плоть и пить кровь человека, это каннибализм.

По факту на причастии каннибалами не становятся, но если ты искренне веришь в то что ешь плоть человека, и пьешь его кровь, то ты каннибал. Верующие жрут и пьют то что им дают как плоть и кровь, хотя это таковым не является.

Если человеку дать телятину и сказать что это мясо человека, а он осознавая то, что ты ему сказал сожрет, то он - каннибал по сути своей, хотя человека по факту не жрал.

Так понятно?

Кому: Махроть, #1443

> Внешняя, видимая часть ритуала, это потребление хлеба и вина, каннибализм/теофагия только по сути.

Да понятно.

Кому: dr.groove, #1453

> По факту на причастии каннибалами не становятся, но если ты искренне веришь в то что ешь плоть человека, и пьешь его кровь, то ты каннибал. Верующие жрут и пьют то что им дают как плоть и кровь, хотя это таковым не является.

Верующим так и говорят: вот мы в подсобке зарезали одного атеиста, который много лишнего болтал — вот его плоть и кровь?
С какой целью ты используешь слово «жрут»? Почему не усиливаешь накал и не пишешь «пожирают»?

Кому: bqbr0, #1455

> Верующим так и говорят: вот мы в подсобке зарезали одного атеиста, который много лишнего болтал — вот его плоть и кровь?

Плоть и кровь Христова.

> С какой целью ты используешь слово «жрут»? Почему не усиливаешь накал и не пишешь «пожирают»?

Есть такое слово "жрать", я его использую в обиходе, не для накала, нет.

Кому: bqbr0, #1427

Кто поклоняется забальзамированному Пирогову? Какой культ?

Ты понимаешь, что за каждым действием есть смысл?

Если ты ешь булку и веруешь, что ешь плоть человеческую, это один смысл

А если ешь булку, то можешь просто утолять голод

При этом выполняются идентичные физиологические действия

Если кто-то забальзамирован, из этого еще не следует никаких метафизических следствий

> Причащение есть Таинство, в котором верующий под видом хлеба и вина вкушает (причащается) Самого Тела и Крови Господа нашего Иисуса Христа во оставление грехов и в Жизнь Вечную.

Ключевое слово - Таинство. Для этого Таинства не нужно есть натуральное мясо и пить реальную кровь.

Кому: dr.groove, #1433

> Только в твоей голове.

как и в твоей

Кому: yuri535, #1447

> Не предположение, а суть отсутствия саерхестественных сил в мире

и как это доказать?

> А твой бог это вымышленный персонаж, в которого ты веруешь и вот это есть факт, строго доказываемый

напиши диссертацию об этом, я почитаю

Кому: bqbr0, #1448

> Кличко-стайл какой-то. Кто на ком стоял? Яснее изложи.

Зачем вы делаете утверждения, которые не можете ни раскрыть, ни обосновать?

Кому: Roman Silantiev, #1449

> Гугл в помощь. Тысячи примеров. Даже православная детская секция подводной стрельбы есть в городе Гае)

Вот и здорово. Так дальше и действуйте. Не надо лезть в светские школы с религиозной пропагандой. Действуйте своими силами.

Кому: Stahlman, #1458

> Для этого Таинства не нужно есть натуральное мясо и пить реальную кровь.

Но нужно назвать телом и кровью да?

Кому: bqbr0, #1450

Какого из богов ты мне навязываешь?

Кому: Sha-Yulin, #1461

> Не надо лезть в светские школы с религиозной пропагандой.
Не надо, потому никто и не лезет. Кстати, атеизм в школах пропагандировать можно?

Кому: Stahlman, #1459

> и как это доказать?

Доказывать надо наличие, а не отсутствие.

Кому: Roman Silantiev, #1464

> Не надо, потому никто и не лезет.

Лезет, ОПК например. Это именно миссионерство, хот яи завуалированное и прямо так не называемое.

> Кстати, атеизм в школах пропагандировать можно?

Кстати, атеизм в школе не пропагандируют. Там дают знания, религия это вера.

Кому: Махроть, #1460

> Зачем вы делаете утверждения, которые не можете ни раскрыть, ни обосновать?

Я не могу ни раскрыть, ни обосновать общую теорию относительности. Что не мешает мне знать скорость света в вакууме.

Кому: Roman Silantiev, #1464

> Не надо, потому никто и не лезет.

Лезут. ОПК - это оно. Кстати, и госресурс вам давать для религиозной пропаганды тоже противозаконно.


> Кстати, атеизм в школах пропагандировать можно?

Его там не преподают.

Кому: Щербина307, #1466

>Лезет, ОПК например. Это именно миссионерство, хот яи завуалированное и прямо так не называемое.
А основы светской этики тогда чье миссионерство в рамках этого предмета? Завуалированное атеистическое? Там ведь не только ОПК, а шесть модулей на выбор. Поинтересуйтесь реальным положением дел, право слово. Это же открытая информация.

Кому: Sha-Yulin, #1468

>Его там не преподают.
А основы светской этики? Насчет противозаконности не ко мне, а смело в суд.

Кому: bqbr0, #1455

> Верующим так и говорят: вот мы в подсобке зарезали одного атеиста, который много лишнего болтал — вот его плоть и кровь?
> С какой целью ты используешь слово «жрут»? Почему не усиливаешь накал и не пишешь «пожирают»?

Правильное замечание. Предлагаю использовать нейтральные термины.

Вот, нашёл у себя в закромах, пример как ведётся пропаганда в школах. Статья старая, целиком только в кеше сохранилась.

http://web.archive.org/web/20091007164413/http://www.bogoslov.ru/text/479136/index.html

Избранное из статьи:

"Непоколебимая укорененность в материализме. В советское время о духовном мире никто не имел понятия. Сейчас взрослому человеку приходится доказывать существование духовного мира. Разговоры о духовном мире детыми воспринимается как сказка, а взрослые вообще их не слушают...
Невозможность добровольно слушать что-то о религии. Обязательно нужна внешняя сдерживающая сила на первое время...
Необходимость принуждения, внешней сдерживающей силы (например, административного ресурса) до появления интереса у слушателей...
Школа или детский сад — сложный участок идеологической борьбы...
Методику придется разрабатывать каждому свою, но Господь помогает. Нужно помнить, что задача миссионера – привести людей к Богу. Поэтому не надо увлекаться культурологией – это лишь внешнее знание, ничего не дающее...
Внешнее равнодушие, ерничество, даже оскорбления детей – не должны смущать миссионера. Ни в коем случае не следует обижаться, воспринимать шалости детей как личную обиду. Не следует забывать, что дети находятся под воздействием бесов. Нужно находить оригинальный выход из любых ситуаций, помня при этом, что не проповедник доносит слово до сердца, а Господь...
Дети должны понять, что все, что им рассказывают – правда. Нужно дать им в этом убедиться, пусть они сами придут к этому выводу..."©

Рекомендую прочитать полностью.
Не смогли тогда напрямую миссионерством заниматься, сейчас ввели опк, цель одна-привлечение новых верующих, культурой только прикрываются.

Кому: dr.groove, #1462

> Но нужно назвать телом и кровью да?

чтобы поверить в то, что это не просто вино и хлеб, наверное, да.
отмечу, что Христос на тайной вечери не разрезал Себя, чтобы насытить апостолов, а дал им вино и хлеб и сказал, что это Его плоть и кровь, чтобы они поверили

Кому: dr.groove, #1465

> Доказывать надо наличие, а не отсутствие.

Любая гипотеза может быть опровергнута.
Есть гипотеза Бога, она может быть верефицируема, или же фальсифицируема.
Чтобы прийти к конкретному выводу, необходимо наличие безусловных фактов. Таковых нет.

Кому: Roman Silantiev, #1470

> А основы светской этики?

Это - не миссионерство и не пропаганда. Хотя, по моему мнению, предмет лишённый смысла и ненужный в школе.
Странно, что вам, учёному, надо объяснять такие простые вещи.
Может просто вы опять лукавите?


> Насчет противозаконности не ко мне, а смело в суд.

На счёт смело в суд мы уже обсуждали по поводу налогов и ХХС. Пока власть вас поддерживает, добиваться справедливости в суде - бессмысленная трата времени и средств.

Но ведение религиозной пропаганды в школе - это противоречит конституции. А уроки ОПК по факту именно такой пропагандой и являются.

Кому: bqbr0, #1452

> > Найдутся ведь блюстители чистоты атеизма, возмутятся и таким.

Не блюститель и не возмущаюсь, но считаю насаждение детям веры неправильным.

Кому: Щербина307, #1472

>Не смогли тогда напрямую миссионерством заниматься, сейчас ввели опк, цель одна-привлечение новых верующих, культурой только прикрываются.
Кругом один поповский заговор)

Кому: Stahlman, #1473

> Есть гипотеза Бога

Это такая же гипотеза, как Бабай, Леший, Водяной и Дед Мороз.

Кому: bqbr0, #1467

> Я не могу ни раскрыть, ни обосновать общую теорию относительности. Что не мешает мне знать скорость света в вакууме.

Ответьте честно, вы знали до того, как начали здесь спорить о Пресуществлении хлеба и вина во время Таинства Евхаристии?

Кому: Roman Silantiev, #1469

> А основы светской этики тогда чье миссионерство в рамках этого предмета?

Это ввели для успокоения и для видимой возможности выбора. Замечу что не светскую этику захотели ввести и прицепили к ней опк, это вводили опк и прицепили этику.

> Поинтересуйтесь реальным положением дел, право слово.

Я как бы сам сталкивался с вопросом. И как агитировали за ОПК, прикрываясь нехваткой учителей, как упирали на патриотизм, и всячески "рекомендовали". Многие родители просто боялись проблем для своих детей и не шли на обострение.
Можно долго говорить что это перегибы на местах, такие "перегибы" не сами по себе появляются. Руководству школ в свою очередь "рекомендует" их руководство и так далее, по цепочке.

Кому: Sha-Yulin, #1474

>На счёт смело в суд мы уже обсуждали по поводу налогов и ХХС. Пока власть вас поддерживает, добиваться справедливости в суде - бессмысленная трата времени и средств. Но ведение религиозной пропаганды в школе - это противоречит конституции. А уроки ОПК по факту именно такой пропагандой и являются.
Борис! Правильнее говорить так - "лично я считаю, что ОПК противоречат Конституции, но добиваться своей правоты не буду, потому как судьи куплены".

Кому: Roman Silantiev, #1476

> Кругом один поповский заговор)

Да! Сейчас самое время перевести всё в шутку.

Вы действительно опытный дискутант!

Но ОПК - это именно миссионерство и именно религиозная пропаганда.

Кому: Roman Silantiev, #1476

> Кругом один поповский заговор)

Когда нечего сказать, только и остаётся что обернуть в шутку и спустить на тормозах.

Насчет "Слова пастыря". Не книги, нет. Телепередачи. Расскажу о своих впечатлениях. Верующих прошу не воспринимать это как придирки или еще что-нибудь в этом духе. Просто - впечатления и мысли, может, не вполне стройные.
Итак. Лет десять назад (или чуть меньше) смотрел по телевизору эту передачу. Вел ее Кирилл, тогда еще митрополит. И вот в одном из выпусков заходит речь о пропаганде зла через различные виды искусства. И митрополит заводит речь о том, что вот, мол, злу пытаются придать привлекательные формы, чтобы этак, постепенно, приучить ко злу человека. И приводит пример. Вот некий фильм. Интересно и хорошо снятый. А в нем показаны грабители банков. И такие они крутые, справедливые, умные, красивые и так далее. И человек волей-неволей, начинает им симпатизировать. А ведь грабить банки - преступление. Преступление и зло, как таковое. Вот так, мол, и происходит подспудное вовлечение людей во зло, через придание ему привлекательных форм.
Слушал я все это и думал. Ведь вроде все верно говорит митрополит. Грабеж банков - преступление. Разве ж поспоришь? Но почему же изо всех примеров, он взял именно этот? Ведь ростовщичество, с точки зрения православия - зло, и еще какое. Ведь есть же и другие примеры, а взят этот. Вроде и придраться не к чему, а как-то похабно на душе.
Примерно то же чувство, когда говорят о так называемой "официальной позиции" церкви. Ясно, что она антисоветская. А вам в ответ:"Предъявите документы". Птьфу.

Кому: Щербина307, #1479

>Это ввели для успокоения и для видимой возможности выбора. Замечу что не светскую этику захотели ввести и прицепили к ней опк, это вводили опк и прицепили этику. \
Не совсем так. Межрелигиозный совет России предлагал сразу четыре курса на выбор ввести, но в итоге модулей стало шесть.

Кому: Навигатор, #1483

>Примерно то же чувство, когда говорят о так называемой "официальной позиции" церкви. Ясно, что она антисоветская. А вам в ответ:"Предъявите документы". Птьфу.
Можно аналогию? Вот, например, Юлин говорит, что он коммунист. Это его официальная позиция и лично я ему верю. Но мог бы заявить, что на самом деле он шаманист-полпотовец, потому как мне это самым очевидным образом ясно. Почему ясно? Да потому! Ведь официальная позиция обычно призвана замаскировать что-то нехорошее.

Кому: Roman Silantiev, #1449

> Кому: ozzymos1, #1445
>
> >Где спортивные и детские городки во дворах с православной символикой и православными тренерами и воспитателями? Где православные театральные и танцевальные кружки с православными руководителями? И многое, многое другое.
>
> Гугл в помощь. Тысячи примеров. Даже православная детская секция подводной стрельбы есть в городе Гае)

Роман, мы же живём не в Гугле. Я вот живу в достаточно большом городе - Новосибирске. И как-то не вижу я вот этого вокруг себя. Детские городки от депутатов вижу, даже у себя во дворе. Детские и спортивные площадки, сделанные силами жильцов, тоже рядом вижу, а вот от РПЦ подобного не вижу.

Более того, если бы скажем лет 5-10 назад, РПЦ, например, взяла под опеку дворовые хоккейные коробки, то возможно сейчас бы на их месте не красовались бы дома точечной застройки.

Вот ведь что интересно.

Если какой-то дебил начинает рассказывать, что Сталин и Гитлер это одно и то же, что советские солдаты изнасиловали миллион немок, что советские солдаты воевали только потому, что сзади стояли заградотряды с пулеметами, то граждане уже достаточно хорошо понимают, что перед ними дебил. Что дискутировать с дебилом можно, но не возбраняется дать ему в рыло, чтобы заткнул свою поганую пасть и не позволял себе оскорблять память дедов и прадедов.

А вот когда дебилы высказываются в стиле «православные в церкви жрут плоть и пьют кровь» — все еще нет понимания, что за такое тоже может прилететь в морду. Моя прабабка, ровесница прошлого века, всю жизнь ходила в церковь, причащалась и постилась. При этом большую часть жизни трудилась в колхозе, всю войну не покладая рук. Я ее хорошо знал, в отличие от ее сына, моего деда, который всю войну в артиллерии прошел и умер от ран задолго до моего рождения. И если есть у кого желание мне рассказать про нее мерзости в лицо — я дискутировать не буду. Точно так же, как с теми, кто захочет мне рассказать мерзости про деда-фронтовика.

Кому: dr.groove, #1477

> Это такая же гипотеза, как Бабай, Леший, Водяной и Дед Мороз.

то есть явно выходящая за пределы исследования точных и естественных наук
значит ссылаться на науку и говорить, что сверхъестественного нет - бессмысленно
можно лишь верить и предполагать, используя критическое мышление, философское, религиозное

Кому: Roman Silantiev, #1480

> Борис! Правильнее говорить так - "лично я считаю, что ОПК противоречат Конституции, но добиваться своей правоты не буду, потому как судьи куплены".

Роман! Я без вас разберусь, как правильно говорить.

Чем закончилось обращение в суд по ХХС? Может, налоги заплатили?

Уроки ОПК являются религиозной пропагандой и потому противоречат конституции. И обращаться в суд по поводу направления деятельности властей бесполезно в любой стране без всякой покупки судей. Судьи тоже не с Марса берутся. Вы, возможно, ранее об этом и не знали - но я ведь вам привёл пример решения суда по ельцинскому перевороту и последствия этого решения.

Но я вижу, что делает РПЦ. На мой взгляд эта деятельность приносит вред моей стране и моему народу. И я буду добиваться своей правоты через работу с общественным мнением (что тоже совершенно законно), а не по предложенному вами бессмысленному варианту "через суд".

Кому: Sha-Yulin, #1481

>Но ОПК - это именно миссионерство и именно религиозная пропаганда.
Так я все аргументы по ОПК уже привел самым подробным образом. Не хотите их принимать - не надо. О чем дальше спорить серьезно?

Кому: Махроть, #1478

> Ответьте честно, вы знали до того, как начали здесь спорить о Пресуществлении хлеба и вина во время Таинства Евхаристии?

Да откуда? От тебя только и узнал.

Кому: bqbr0, #1487

> А вот когда дебилы высказываются в стиле «православные в церкви жрут плоть и пьют кровь»

Православные верят в то, что едят в церкви плоть и кровь. С такой формулировкой согласны?

Кому: Roman Silantiev, #1476

> Кругом один поповский заговор)

Разнообразные теории заговора давно исследованы и опровергнуты как в целом, так и во всех значимых деталях. Поэтому я не буду разбирать их раздельно. Рассмотрю некоторые положения, в той или иной форме встречающиеся практически в любой известной мне конспирологической фантазии.

Причины всего происходящего в мире сложны и сокрыты от простых смертных.
Причины всего происходящего в мире просты и очевидны конспирологу.

Заговорщики столь хитры, что даже умнейшим из современников при самом благоприятном стечении обстоятельств трудно заметить их дела.
Заговорщики столь примитивны, что даже через десятилетия и века можно выявить их деяния и разоблачить их планы, включая несбывшиеся.

Любое утверждение классической науки, неудобное конспирологу, заведомо ложно и является частью заговора или его последствием.
Любое предположение одного конспиролога любой другой конспиролог вправе при желании счесть бесспорной и строго доказанной истиной.

Любой факт, не укладывающийся в картину заговора, несомненно не относится к делу или вообще придуман заговорщиками для маскировки.
Любой факт, подкрепляющий картину заговора, несомненно реален и достоверен, даже если он только что выдуман самим конспирологом.

Архивные документы — часть заговора, подготовленная для обмана позднейших исследователей.
Архивные документы несомненны, если их цитировать выборочно, исключая все фрагменты, противоречащие теории заговора.

Мемуары безошибочны и раскрывают мельчайшие подробности событий, даже если они прямо противоречат всем документам или даже откровенно саморекламны и фантастичны.
Мемуары изобилуют ошибками и не могут опровергнуть никакую версию событий — хоть соответствующую документам, хоть фантастическую.

Факт, с которым конспиролог почему-либо не удосужился ознакомиться, не существует, даже если известен всем его оппонентам.
Факт, хотя бы вскользь упомянутый одним конспирологом, любой другой может при желании признать несомненно существующим и использовать для доказательства своей теории, даже если она прямо противоречит той, в связи с которой этот факт упомянут первоначально.

Оппоненты конспиролога обязаны вести себя идеально корректно; малейшая резкость с их стороны рассматривается как признание в отсутствии аргументов и бесспорное свидетельство их невежества, беспочвенности, умственной неполноценности.
Оппоненты конспиролога заведомо невежественны, беспочвенны, умственно неполноценны и не располагают аргументами, в чём можно их постоянно уличать сколь угодно резкими словами и выражениями, ни в коей мере не заботясь о корректности.

Конспирологических аксиом куда больше, чем можно вместить в краткую заметку. Но и перечисленного, на мой взгляд, более чем достаточно, чтобы читатель смог самостоятельно решить: заслуживает ли труд, опирающийся на какие-то из этих положений, хоть малейшего внимания?

(с) Анатолий Вассерман "Аксиомы конспирологии"

Кому: Stahlman, #1488

> то есть явно выходящая за пределы исследования точных и естественных наук

Это выдумка, доказывать надо наличие а не отсутствие.

> значит ссылаться на науку и говорить, что сверхъестественного нет - бессмысленно

Не надо ссылаться, необходимо доказать что есть, а то что нет и так понятно.

> можно лишь верить

Да, в то чего нет, можно только верить, слепо, ибо чего нет, того нет.

Кому: Махроть, #1492

> Православные верят в то, что едят в церкви плоть и кровь.

В церкви не едят. Это не столовая.

Кому: bqbr0, #1491

> Да откуда? От тебя только и узнал.

Зачем вы полезли в спор не имея элементарного представления о предмете спора?

Кому: Stahlman, #1459

Как доказать отсутствие дождя в солнечную погоду? Проводишь атмосферные замеры.

Как доказать отсутствие божественного вмешательства в дела людей. Проводишь замеры и выясняешь истинные причины явлений. Там, где приписывали богу будут выданы настоящие данные.

Как доказать, что детей не бог даёт? Сводишь особей противоположного пола и наблюдаешь что на самом деле происходит. Потом в больнице замеряют результаты и выдают истинные процессы детообразования.

Так сложно?

Кому: Махроть, #1496

> Зачем вы полезли в спор не имея элементарного представления о предмете спора?

Из принципа. У меня такие принципы.

Кому: Sha-Yulin, #1489

>Но я вижу, что делает РПЦ. На мой взгляд эта деятельность приносит вред моей стране и моему народу. И я буду добиваться своей правоты через работу с общественным мнением (что тоже совершенно законно), а не по предложенному вами бессмысленному варианту "через суд
Так добивайтесь. Работайте с мнением. Кто же мешает? Только с отсебятиной поаккуратней, а то народ местами грамотный стал, могут и уличить в незнании матчасти.

Кому: Махроть, #1496

А зачем вы про это вообще здесь спорите? Есть масса богословских форумов, где многие вопросы сразу снимут грамотные люди.