> Вот выше камрад привел, как это планировалось - были бы по пути устроены и склады и арсеналы
К тому же - как камрад собрался волочь в Индию осадную артиллерию? По бездорожью и пустыням?
Англичане-то ведь могут отсидеться в прибрежных крепостях, дождаться, пока их противники перегрызуться между собой, а затем в ходе контрнаступления вернуть всю власть Сове... пардон, себе. Как во время Восстания 1857-1859 годов.
Не находишь, что приставка "б" - самое слабое место в твоих рассуждениях?
Вот поэтому искупление важнее. Не говоря уже о наказании. Я вот смотрю на чеченов и крымских татар (в массе). Раскаянье им бы не помешало, но оно там и не ночевало. А за все свои художества во время войны, эти малые свободолюбивые народы обделались лишь малым испугом.
> Пока древнюю историю не трогают... но подождите скоро займутся (это сугубо личное мнение, пока фактов нет). Например, снимут ремейк "Русь изначальная..."... вот тогда точно пиз*ееец буде.
Ага, я вообще сам честно думал, что после ИмяРоссии работу про Невского отгрохают. Чисто так, народ соориентировать, кто же это такой был.
> Надо отделять мух от котлет - религия это одно, но деньги это таки совсем другое - договорились бы, в случае чего и с центральной властью и с местными
Хорошо, предположим.
Как тогда устраивать арсеналы и склады? Кто это всё будет контролировать на путях следования войск?
Я просто исхожу из полуторамесячного похода Жюно в Испании: там тоже шли по договорённости и потеряли из 27 тысяч примерно половину оставшими и больными.
Испанское правительство вроде бы должно было бы обеспечить французов всем необходимым, но - не обеспечивало. В итоге солдаты Жюно грабили испанцев, а те устраивали диверсии.
В рамках Среднего Востока диверсии скорее всего вылились бы в немилосердную партизанщину.
Тут же планируется заброс 75-тысячной армии.
Квантовая механика действительно впечатляет. Но внутренний голос говорит мне, что это ещё не идеал. Эта теория говорит о многом, но всё же не приближает нас к разгадке тайны Всевышнего. По крайней мере, я уверен, что Он не бросает кости.
А. Эйнштейн
> Которого он почему-то всё время сторонился. Как полагаешь почему?
Даже и не знаю, наверное потому что он пытался его застрелить.
Предлагаю закрывать тему. А то я уже подозреваю, что отец Анатолий был колдуном-чернокнижником, охмурившим настоятеля монастыря и практиковавшим занятия ч0рной магией для искушения простых людей. А под конец к нему очевидно под личиной ожившего Тихона явился сам с0т0на и забрал его к себе в адъ.
> К тому же - как камрад собрался волочь в Индию осадную артиллерию? По бездорожью и пустыням?
А как генерал Бонапарт волок свою артиллерию через Альпы во время Итальянского похода? Как во время всевозможных походов в Среднюю Азию наши войска волокли артиллерию - так бы и здесь
> Англичане-то ведь могут отсидеться в прибрежных крепостях,
А толку то - территория все равно потеряна. Кто знает как бы было
> Не были бы.
> Было бы враждебное и разбегающееся население, персицкое войско, крепости на горных перевалах, которые нельзя обойти и ба-а-альшие потери от болезней.
Камрад, Персия на тот момент была союзником России.(Тот же Астрабад был возвращен Персии при подписании договора). Дружила против Османской империи и имела границу с Индией. Как ты думаешь, она по своей территории российскую армию не пропустила бы до правого берега Инда, и не воспользовалось бы возможностью под шумок урватб что нибудь и для себя?
По-моему, все страны в свое время подобными экспериментами грешили. Другой вопрос - есть ли документальные подтверждения этим моментам. И опять же, под каким углом на это все смотреть. К примеру, нихонцы в своих концлагерях с удовольствием проводили эксперименты по воздействию на человека радиации, биологического оружия, БОВ, низких температур, порога болевых ощущений etc. Есть прекрасный полудокументальный фильм на эту тему - "Философия ножа". С одной стороны - чисто тебе демоны в человеческих обличиях, замучившие десятки тысяч людей. С другой стороны - захваченные документы толкнули медицину на десятки лет вперед. Плохо в истории с НТВ и Берией только то, что подается все это под очень уж однозначным соусом.
> А как генерал Бонапарт волок свою артиллерию через Альпы во время Итальянского похода?
1. Так - как по пустыням и бездорожью не протащишь.
2. В таком количестве, что ничего существенного с крепостями не сделаешь. Бардское укрепление, например, просто обошли под покровом ночи.
> А толку то - территория все равно потеряна. Кто знает как бы было
Территорию никогда не поздно вернуть.
По опыту восстания 1857-1859 годов: начались бы усобицы между повстанческими формированиями (франко-русская армия к тому времени не представляла бы серьёзной угрозы из-за потерь, оставшими и больными). В итоге Индию вернули бы с помощью самих индусов.
Они ведь неоднородны, помнишь? Есть дравиды, есть более северные, европеоидной группы. Есть огнепоклонники. Всякие есть.
> Как ты думаешь, она по своей территории российскую армию не пропустила бы до правого берега Инда, и не воспользовалось бы возможностью под шумок урватб что нибудь и для себя?
Думаю, после войн 1796-1801 и приближающейся 1804-1813 - вряд ли.
> Я просто исхожу из полуторамесячного похода Жюно в Испании: там тоже шли по договорённости и потеряли из 27 тысяч примерно половину оставшими и больными.
> Испанское правительство вроде бы должно было бы обеспечить французов всем необходимым, но - не обеспечивало.
Ну нет - испанцы были вынуждены пообещать это французам, покорившись силе - здесь же оккупировать территорию никто не собирался и наступать на полномочия местных властей тоже - а так я ж говорю, кто знает - может вышло бы, а может и нет - авантюра конечно, но с некими шансами на успех - Ляксандер Македонсков вон тоже от Греции ажно до Афганистана дошел
Да не вопрос. Не сочтете моветоном, если отвечать буду цитатами из книжки Р.Г. Скрынникова?
> В обстановке военного поражения власти осуществили чрезвычайные финансовые меры с целью изыскания средств на войну. Они обложили дополнительными поборами всю "землю", в особенности черносошные (государственные) земли Севера и Поморья. Крупные суммы были взысканы с городов и купечества. Одна только английская купеческая кампания должна была заплатить в несколько приемов 2000 рублей.
>Описанные финансовые меры затронули все слои населения. Усиление налогового бремени оказало пагубное влияние на экономику страны, пережившую кризис. Истоки кризиса второй половины XVI в. обычно связывают с ростом податей, опричниной и войной, а его основные признаки усматривают в длительном и катастроческом сокращении посевных площадей, обнищании крестьян, убыли сельского и городского населения. Предполагается, что признаки упадка накапливалисбь постепенно на протяжении двух десятилетий, пока в начале 80-х годов наконец не наступила разруха. При тако взгляде на ход кризиса не учитывается одни важный факт, ускользавший до сих пор из поля зрения исследователей.
> Известно, что в начале XVII в. экономика страны была подорвана трехлетним голодом 1601-1603 гг. Сходное происхождение имело и "великое разорение" 70-80-х годов, у которого также существовал свой порог - голод и чума 1569-1571 гг.
> <...>
> От разорения более всего пострадали города Центра и Северо-Запада. Население Москвы сократилось втрое. Обезлюдели сельские местности. На протяжении сотен верст путешественники встречали лишь заброшенные деревни. Крестьяне уходили на окраины. Те, кто оставался в насиженных местах, сокращали запашку, чтобы избежать разорительных государственных податей.
> <...>
> Убыль населения и сокращение наделов привели к тому, что большная часть земель в государстве перестала обрабатываться. Ко времени смерти Грозного в Московском уезде не засевалось 5/6 пашни. В опустошенной неприятелем Новгородской земле крестьяне обрабатывали едва ли 1/13 пашни. Новгородские села и деревни походили на громадные кладбища, среди которых кое-где бродили еще живые люди. "Великое разорение" расстроило традиционные отношения между крестьянами и землевладельцами. Дворяне все чаще нарушали нормы Юрьева дняи прибегали к насилию.
> <...>
> Какими были итоги пятидесятилетнего правления Ивана Грозного? Без преувеличения можно сказать, что он получил от боярского правительства цветущую страну, а передал преемникам полностью разоренное государство.
Как оно, похоже по описанию на "рост благосостояния"?
Господам, проведшим чудесные параллели со Сталиным даже отвечать не буду. Хамство - плохое начало дискуссии и отвечать на него хамством я не хочу.
Только в твоем представлении. В общих чертах это выглядело так: союзные войска России и Франции проходят по территории союзной им Персии к границам Индии и начинают вести боевые действия против Англии. Где тут не реальность? Если уж на то пошло, то экспедиционному российско-французскому корпусу было бы проще получать припасы, чем англичанам. А если учесть, что у французов были очень сильные подвязки среди индийской знати и что армия Ирана в 1737 — 1739 годах уже совершлала поход в Северную Индию (взяли Дели), то планы Наполеона становяться отнюдь не фантастичными.
> охуенно
> практически голодомор, украинскую нацию полностью уничтожили, а потом зачали заново лично Сталин и Берия
> практически голодомор, украинскую нацию полностью уничтожили, а потом зачали заново лично Сталин и Берия
> не забудем, не простим!!!
Сегодня чемпионат по сарказму и я подоспел к полуфиналу?
это не важно. важно, что есть верующие в Бога. это часть реальности
и её следует включать в своё мировоззрение и корректировать свою деятельность
исходя из даже и атеистам. ну, вместо того, чтобы слюной злобно брызгать :)
да, конечно. есть такое заболевание: какое-то расстройство кишечника (первое слово
не помню). оно имеет чисто психическую основу - стресс. молитва помогает отлично,
с гарантией. правда, понятно, не всем.
видишь подобные художественные обороты, ожидай интеллигентный откровений и срывов покровов
так и представляю себе вымершую деревню, по которой бродит несколько человек
будто им заняться нечем
вероятно, сам автор занялся бы именно этим, бродил бы
и что такое громадное кладбище? больше обычного городского? в тех сёлах столько человек вообще то было?
такой способ подачи информации говорит, что автору вещает ПРАВДУ
соответствует ли она фактам - не совсем понятно
> и комиссары и политруки, кстати, в Советской Армии были
> абсолютно лишним элементом - сплошь дармоеды.
кажется в их задачу входило поддержание дисциплины, а не задушевные беседы о загробном мире. это к вопросу о пальцах и других частях тела. ;) чтение политинформации по моему трудно приравнять к проповеди.
их деятельность не относится к вере в нечто сверхестественное, они как раз касались весьма материальных вопросов.
> психиатр, например, никакой пользы людям не приносит.
почему ? если он лечит людей, то как раз приносит.
> но я так понял, ты про тех, которые считают, что Должны работать на максимуме.
> которые работая осознают конечный результат с т.з. Пользы людям и т.д.
> это - уже вера, хоть и без Бога
извини, но они как раз занимаются созданием самых что ни на есть материальных объектов, которые создаются под конкретные запросы людей, причем тут вера ?
> Я наследный принц Нигерии. Но почти все Наши счета заблокированы, а Нам нужны деньги на адвокатов для опротестования судебного решения. Если в переведете 10 000 долларов США на мой счет 001002003004005 в банк Пиратский на Каймановых островах, то через месяц я смогу выплатить вам 5 000 000 долларов США и приподненсти в подарок Звезду Нигерии, чистейший брульянт весом в 254 карата.
> местные вдруг, внезапно, готовы и способны предоставить войску всё что нужно по вменяемым ценам?
Ну тут, конечно же, еще вопрос цен:) Я понятия не имею какие цены были тогда скажем в центральной России и там - вполне возможно, что те цены, которые нашим снабженцам казались бы низкими, показались тамошнему декханину целым состоянием.
А вообще все когда то случается в первый раз. Мы же сейчас фантазируем, верно? Вод представь, удался этот поход тогда и Павел бы не был убит, а прожил бы до отмеренного природой срока - сейчас бы говорили - вот какой знатный поход вышел, а потом подняли бы насмех камрада, который предположил бы вероятность войны между Россией и Францией где-то примерно в 1812 году и то, что Наполеон смог бы дойти до Москвы:))
Доктор исторических наук, господин Скрынников - один из наиболее компетентных людей в мире по истории правления Ивана Грозного. И у меня нет оснований не верить написанному.
ну фантазировать то лучше с опорой на логистику
а то получается из разряда, если бы мы напали на Германию в 1939
или даже вообще в резунизм уйти можно, с его стотыщьмильёнами танков, готовых покрыть всю Европу, начхав на все вопросы снабжения
> Камрад, разреши поинтересоваться: а на кой ляд Наполеон попёр именно на Москву? Столицей ведь Питер был? Что он ждал после взятия Москвы?
Слушай, Камрад! Я тут несколько опростоволосился по поводу Суворова и Наполеона. Цитату из Наполеона, где тот сознавал величие Суворова я нашел слишком поздно. Так что заявляю как честный человек - вряд ли я в данном конкретном контексте эксперт, но...
Сдается мне, что Наполеон - это "дурилка картонная". Ну, конечно же на поле брани - он полубог и все такое прочее (Кутузов верно понял, что победить Наполеона - это не вступать в битву с Наполеоном, а резать коммуникации, но Кутузова Наполеон считал "старым лисом"). Но вот в финансовом плане с Наполеоном связаны практически все аферы начала 19 века. Как в результате битвы при Ватерлоо обогатились Ротшильдя (я уж не говорю об их принципалах)!
А теперь вернемся к Наполеону. Всегда и во всех кампаниях он грабил местность. Список его побед изобилует золотом. Цари традиционно хранили золото в Москве (по простой причине - "плечо" доставки меньше). Вот и весь секрет.
> Ну нет - испанцы были вынуждены пообещать это французам, покорившись силе
В данном случае было бы то же самое, что и с Жюно, вне зависимости от того, покорившись или не покорившись силе, но в больших масштабах.
Ну, или с Ляксандром, когда он возвращался из Индии по пустыне.
> Ляксандер Македонсков вон тоже от Греции ажно до Афганистана дошел
Ляксандр Македонский шёл в условиях, когда сами провинции разваливающейся Персидской империи принимали его власть (после Гавгамел).
Притом опустошая окрестные земли: 50-тысячная армия грабила всё в полосе движения 100 км. Имея потребность в много сотен тонн воды и еды.
За малым исключением вроде горы нынешнего Афганистана, которые он в итоге оставил, построив несколько мизерных крепостей.
> а то получается из разряда, если бы мы напали на Германию в 1939
> или даже вообще в резунизм уйти можно, с его стотыщьмильёнами танков, готовых покрыть всю Европу, начхав на все вопросы снабжения
[отпрыгивает] Вот в этом меня не обвыиняй, не надо
К затее Колумба тоже в свое время относились скептически, а вон гляди ка что вышло:)
> > Потому что Бог - это объект с неопределенными свойствами. Так сказать - по определению. Хотя можно придумать какого-нибудь другого Бога. Вот к примеру Зевса - точно нет. Молнии кидает не он. И на Олимпе его жилища тоже нет. А вот с христианским Богом сложнее - у него таких вот определяемых свойств нет
Не думал, камрад, что ты верующий, не думал. Стоит поскрести любого атеиста.)
К тому же, про советскую науку и разнообразные "эксперименты" советую посмотреть "Конструктор красного цвета". Документальных свидетельств - выше крыши. Видеосъемка, фото, документация.
> Не находишь, что приставка "б" - самое слабое место в твоих рассуждениях?
Чем оно слабое? В художественной фильме Анатолий кается, нам это наглядно показывают.
Если мне начнут рассказывать! о раскаянии как о каком-то свершившемся акте я не поверю, да я и искупившему?(отбывшему) срок на зоне или в штрафной ротой не поверю.
> А за все свои художества во время войны, эти малые свободолюбивые народы обделались лишь малым испугом.
Ну так он Итальянскую кампанию начинал с голодной полураздетой бандой, которую из себя представляла тогда Южная армия, под лозунгом - "война должна сама кормить себя"
> Доктор исторических наук -- это мало. Есть один математик, академик РАН -- так вот он ещё хлеще отжигает.
Я не владею оккультизмом и очевидца тебе предоставить не могу. Вынужден признать свое поражение в этом высокоинтеллектуальном споре - без заявления очевидца все мои доводы не имеют никакой силы.
> чтобы делать то, что делал Суворов, надо быть Суворовым
> выучка и мобильность его войск - это не просто так
Я вообще то о генерале Бонапартии - он с этим войском совершил труднейший переход через горные перевалы и разгромил австрийскую армию, которая по тем временам считалась первоклассной и высоко обученной
> Кому: Мичман Панин, #1653 >
> > Так убили Павла I в 1801. А там к власти уже проанглийская партия пришла.
>
> Да и при Павле - нифига не договорились ещё...
Ну как сказать. Павел успел отправить в поход на Индию войско Донское (порядка 20тыс). После убийства Павла, казакам был отдан приказ прекратить поход и возвращаться на Дон. Этот поход не без оснований называют одной из причин убийства Павла.
> Во-вторых, попробуй доказать, что потенциальные верующие станут реальными независимо от количества религиозной пропаганды.
ты вопрос некорректно ставишь. чем меньше религиозной пропаганды - тем меньше
[верующих в Бога] - это очевидно. но ты похоже мои посты выборочно читаешь?
или не берёшь в труд запоминать? вер - много. вера - не подразумевает непременно Бога.
атеист - может быть верующим: в НЛО, в победу коммунизма во всём мире, всё такое.
люди определённого типа - физически не способны без веры во что-либо.
> вера - это принятие за истину без достаточных фактических и логических доказательств
> религия - вера в сверхъестественное
это х какой ненавистью к здравому смыслу надо обладать, чтобы не понимать:
вера в сверхъестественное = принятие за истину без достаточных фактических и
логических доказательств. т.е религия - частный случай веры.
а я уже пальцы по фалангу сбил, повторяя: вер - много, они - разные.
> ЕМНИП у них тарана не было. пытались разрушить стену подручными средствами.
> поляки - что с них взять?
Дык, у них пушки в фильме были здоровенные. По цепям, что мост держали из них стреляли, а стене хоть бы хуй.
Ну начали стрелять из мушкетов, предположительно чтоб обороняющиеся не высовывались из-за стены, чтоб не помешать какому-либо манёвру поляков, но больше движений никаких у осаждавших я не заметил по фильму.
> кажется в их задачу входило поддержание дисциплины, а не задушевные беседы о загробном мире. это к вопросу о пальцах и других частях тела. ;) чтение политинформации по моему трудно приравнять к проповеди.
> их деятельность не относится к вере в нечто сверхестественное, они как раз касались весьма материальных вопросов.
Были задушевные беседы про светлое будущее и коммунизм, особого отличия от забушевных бесед про Царство Небесное не вижу.
война кормит себя до тех пор, пока успеваешь сожрать первым
одно дело маршировать сутки с суточным пайком, чтобы натощак вступить в бой и захватить склады
совсем другое дело, если минимальный переход - трое суток
А кто такой этот Анатолий? Конкретно взятый за жопу человек, или киношный образ, обладающий ко всему и некоторыми волшебными свойствами?
> Там простой вопрос был.
Ну да, как трусы за рупь сорок.
> Мне хотелось для себя прояснить, спрашиваешь ли с ты других столько же сколько с себя. Других смыслов там не было.
Ну, понятно. Для обсуждения кино, оказывается, надо неким стандартам соответствовать! Ты не слишком ли увлёкся в своём полемическом задоре, чтобы тебе давали отчёт в поступках? И что ты надеешься услышать от меня в ответ? А из милиции справку тебе не предъявить, начальник?
Я не слишком ошибусь в своих подозрениях, что ты дитя Перестройки? У вас, ан масс, обычно с ценностями и ориентирами дела обстоят сильно плюралистичнее и с человеческим лицом.
> Вообще - секрет был в том, куда отступала главная русская армия...
Угу. Все таки хорошее мне образование в университете дали еще сталинской разливки следователи: за каждым преступлением ищи финансовый след;
1я стадия любого хищения - не недостача, а создание запасов.
Жаль только, что Империя сгинула и следователи (люди Правды) стали не нужны.
Понимаете ли, камрады, секретов особых нет, если знать главный - где Золото.
> Ну начали стрелять из мушкетов, предположительно чтоб обороняющиеся не высовывались из-за стены, чтоб не помешать какому-либо манёвру поляков, но больше движений никаких у осаждавших я не заметил по фильму.
>
> На хуя такая стрельба для меня загадка.
Чтоб не стреляли по штурмующим отрядам, несущим лестницы, тараны и прочее.
Известный британский историк, специлизирующийся на ВМВ - очень интересно пишет - признанный авторитет. Но к примеру вот такой пассаж его о невинно убиенном маршале Тухачевском (типа какой Сталин дурак был, что шлепнул такого выдающегося полководца) - почти дословно - "Тухачевский получил блестящее военное образование - он закончил элитную Александровскую военную академию, имел большой боевой опыт первой мировой войны" - Тухачевский закончил Александровское военное училище, где его научили командовать пехотным взводом, максимум ротой и шлепать сапогами по плацу, а весь его опыт первой мировой заключался в 4-х месяцах первого периода войны, когда шла маневренная война (до того, как все стороны окопались), а потом он попал в плен, где и просидел благополучно до конца войны. Так что даже самые маститые могут и ошибаться, это надо помнить
Надо было подумать, как получше отделить, а так - ты просто попался под цитирование!! :)
Извини, это я не тебе писал, а камраду, который не въехал в прихотливое течение дискуссии.
Он, почему-то, решил оспорить то, что тебе тоже кажется очевидным.
> К тому же, про советскую науку и разнообразные "эксперименты" советую посмотреть "Конструктор красного цвета". Документальных свидетельств - выше крыши. Видеосъемка, фото, документация.
Я и не отрицаю того, что эксперименты проводились, просто вопрос в том, как это подаётся по дебилятору. У меня например создалось впечатление, что людей для экспериментов хватали на улицах, кто попадётся под руку.
Правда потом коротко сказали, что это были заключённые, осуждённые в основном по 58-й статье, из чего следует, что кровавому режиму все равно было похуй на людей.
> общих чертах это выглядело так: союзные войска России и Франции проходят по территории союзной им Персии к границам Индии и начинают вести боевые действия против Англии.
Не проходят. И - не союзной.
> Если уж на то пошло, то экспедиционному российско-французскому корпусу было бы проще получать припасы, чем англичанам.
Не проще.
> А если учесть, что у французов были очень сильные подвязки среди индийской знати и что армия Ирана в 1737 — 1739 годах уже совершлала поход в Северную Индию (взяли Дели), то планы Наполеона становяться отнюдь не фантастичными.
С учётом того, что армия Ирана действовала со своей территории - выглядят.
А учитывая то, с какими силами в Индии Уэлсли вешал Перрону в начале 19 века - не верится ещё и в то, что, попав фантастическим образом в Индию, русско-французская армия (потеряв от болезней наверное половину состава) что-либо сделала бы вообще.
Имелось в виду по плану. Договориваться с Ираном должен был Павел, но не успел. Удалось бы или нет мы теперь не узнаем. Но шансы на удачный поход были.
> А вот с христианским Богом сложнее - у него таких вот определяемых свойств нет.
Нет, ну почему же... В библейской матчасти значится, что смертному не дано невозбранно увидеть Его лик. Вспомнить хоть историю с ковчегом, где народ шёл по трупам, только бы взглянуть хотя бы одним глазком.
C учётом того, как франко-персицкие переговоры срывались в Тегеране в 1808-1809 годах из-за Тильзитского договора первых с русскими - вряд ли.
А тут договариваться пытаются сами русские, уже дважды с персами воевавшие.
> Но шансы на удачный поход были.
Если честно - в своё время высчитывали переброску 5-тысячного французского корпуса в Иран сушей.
Оказалось - невозможно и это.
Тут же предлагается гарантировано угробить в иранских песках несколько десятков тысяч. По-твоему, такие пышные и массовые похороны - признак удачного похода?
> Ключевой вопрос - где Армия? Вернее, где Арми-И (1-я и 2-я Западны
Долго эти армии соединится пытались. Очень долго. Вообще же вся кампания 1812 года напоминает "дурную" оперетту: Флот, запертый англичанами, армии не воюющие с неприятелем, долгое отступление почти без боев, странное поведение Александра (вскрытие после его смерти многое объяснило) и в итоге - деморализация общества. Единственные, кто остался на "высоте" - были простолюдины, логика которых была очень простой - враг пришел - его надо бить.
все 100% помоев - религиозная пропаганда?
более серьёзных проблем нет?
> Счастлив жить без веры - прикинь ?
вот тут мне тебя трудно понять. я верить не умею: ни во что, ни в кого.
но испытывать по этому поводу счастье? я для этого слишком рассудочен,
у меня эмоциональный фон вообще слабый. а вот ты, похоже, какой-то чувствительный
чрезмерно. может, ты просто веришь в то, что ни во что не веришь?
> А до этого было не так ?
так. потому - бессмысленно. ты невнимательно читал мои посты.
или - слишком эмоционально.
> Советы папе своему давай, если он у тебя есть.
любой мальчик, отважно процитировавший из Самого Гоблина нечто суровое моментально
становится очень страшным и всех гарантировано побеждает :))
> кажется в их задачу входило поддержание дисциплины, и так далее...
скажи честно - ты от РПЦ или другой организации данного типа очень далёк?
вопросом религиозного мировоззрения никогда не интересовался? с верующими
плотно не общался? нет, я не ухожу от ответа - просто ты настолько нелепые вещи
пишешь, что я не понимаю, как тебе объяснять :) без обид.
> почему ? если он лечит людей, то как раз приносит.
священники реально помогают многим людям, которые не способны "поверить в психиатра".
и потому психиатр им не поможет.
> извини, но они как раз занимаются созданием самых что ни на есть материальных объектов, которые создаются под конкретные запросы людей, причем тут вера ?
опять по кругу - да что ж такое! :)
про веру в такой деятельности писАл ты - не я. твои слова про "служение людям, идеям"
помнишь? вот рациональный человек идеям не служит - он просто обеспечивает себя
и самку с детёнышами. для него результат работы - именно это, а не дом для не пойми кого.
Такого точно не знаю. В принципе, раньше в МИФИ все дураки были наперечёт. К преподавателям сохранил почтительно-уважительное отношение. Кроме этого самого Онищенко, математика Баскакова и ещё одного физика, Виноградова (сына академика, соратника Вернадского).
ты решил всем всё за меня объяснить? :)
камрад, я мог бы примерно так же "разжевать", но я хочу
пацанов думать заставить. то, что ты написАл - оно ж на поверхности
всё - а они вопросы задают! непорядок!!
Русский военный историк Ф. Н. Глинка в «Кратком начертании Военного журнала» (1877) писал: «Теперь уже ясно и открыто, что многие правила военного искусства занял Наполеон у нашего Суворова. Этого не оспаривают сами французы; в этом сознаётся и сам Наполеон; в письмах из Египта, перехваченных англичанами, он явно говорит Директории, что Суворова до тех пор не остановят на пути побед, пока не постигнут особенного его искусства воевать и не противопоставят ему его собственных правил».
> А кто такой этот Анатолий? Конкретно взятый за жопу человек, или киношный образ, обладающий ко всему и некоторыми волшебными свойствами?
Конечно художественный образ. Такое вот покаяние единичный случай. Обычно(обычно) люди свои грехи забывают(на самом деле, психологический механизм такой), так значительно проще.
> Для обсуждения кино, оказывается, надо неким стандартам соответствовать!
Не в том речь. Лет эдак пять назад, знакомая девочка возмущалась, мол её подруге за работу(халтурку на стороне) не заплатили. Девочка не понимала почему я не разделяю её позицию, а дело в том что работа была незаконченная. Лично(лично) я за такое денег не беру, соотвественно не мог разделить возмущения, ну не вызывало это у меня эмоций. Поэтому стараюсь выяснить представления собеседника о предмете. Чтоб такого непонимания не случалось.
> Ты не слишком ли увлёкся в своём полемическом задоре, чтобы тебе давали отчёт в поступках? И что ты надеешься услышать от меня в ответ? А из милиции справку тебе не предъявить, начальник?
Где это я отчета о поступках требую?
> Я не слишком ошибусь в своих подозрениях, что ты дитя Перестройки? У вас, ан масс, обычно с ценностями и ориентирами дела обстоят сильно плюралистичнее и с человеческим лицом.
Я не знаю что ты под этим понимаешь? Про "плюрализм" и "социализм с человечеким лицом" пиздели мудаки в телевизоре, они выводили на площади долбоёбов которым сейчас анмасс под сорокет. Меня в те времена волновали внезапно отросшие тугие сиськи и ядреные жопы одноклассниц, ну там и алкоголь вестимо, быдла хуле.
> при этом солнце может взойти в 6,35,
ты тупо ошибся, глянув не на ту неделю
это вопрос знания и внимательности.
> автобус может сломаться в пути,
это вопрос знания и расчёта, с поправкой на форс-мажор
> а друг оказаться сволочью
это вопрос знания (умения разбираться в людях) и доверия.
итог: в твоих примерах веры нет, ты подменил понятия.
> а бог - сверхестественен
Бог - это идея. любая идея - сверхъестественна.
один человек знает, как работает демократическая система управления государством.
другой - верит в Демократию. при этом оба - сюрприз! - атеисты.
> кроме куч идеологической блевотины, фильм просто неинтересный
меня удивило что идеологические противники либералы и коммунисты на ура восприняли этот фильм. Хочу поглядеть что за бред там такой забористый что и тем и этим нравится. Правды от фильма не жду, нет.
Эта эпоха мной воспринимается с чисто исторической точки зрения, то что наврали с исторической точки зрения мне очевидно. А то как Мамонов и Лунгин с точки зрения богемы 21 века воспринимают мировоззрение русского феодальной эпохи, так тут к гадалке ходить не надо.
поклёп!! я не увиливаю, я туплю!!
я не подумал, что ты отдельно о внушаемости говоришь, я это всё у себя
в голове комплексно представляю - через что затупил, не уточнил.
Показывали сейчас по НТВ фильму про берлинскую стену, смотрел только концовку - горбатый на фоне ликующих немцев и всё такое. Интересно, кто-нибудь сказал, что первым, кто предложил забить на ГДР, был Берия?
Новости
VIP
