Но я не могу согласиться и с тезисом, что войну выиграл народ, и вот почему. Были времена, когда Сталина не было, но вот народ России всегда был. Тем не менее, в 50-х годах позапрошлого века не то, что войну со всей вшивой Европой, а даже англо-французский десант в Крыму, этот народ сбросить в море не смог. Сдался русский народ, согласившись отдать Турции территории и утопить свой Черноморский флот. А в начале прошлого века, этот народ не смог победить маленькую Японию и отдал ей Курилы и половину Сахалина, и, что особо оскорбительно, Япония в той войне потеряла убитыми значительно больше солдат, чем русский народ, тем не менее, именно русский народ запросил пощады. А в Первую мировую войну, всего через год из российской Армии сбежал уже миллион дезертиров, хотя в союзниках у русского народа были не только Англия с Францией и США, но даже та же Япония. И русский народ с треском проиграл Первую мировую войну, отдав немцам огромные территории и миллионы пленных. Потом, отборный русский народ в составе крепких хозяев-кулаков и отчаянных казаков, во главе с доблестным дворянством, осеняемый лучшими попами, имея в союзниках 14 государств, не сумел выиграть войну у каких-то «жидов и деревенских бездельников с мастеровой пьянью».
А в Отечественную войну? Разве это не народ сдавался немцам в плен миллионами, а потом у них в тылу ковал победу Германии, да и прямо служил в немецкой армии под флагом нынешней России? Разве это не народ драпал в Ташкент и скрывался от призыва, сотнями тысяч дезертируя из армии? Так кто выиграл войну?
> Не было в 1941 году штурмовых батальонов.(Я не специалист, у меня самая мирная военная специальность, но книгу Никифорова прочитал.). Посему, никаких УРов он прикрывать не мог. Служил в составе УРа его отец- так это ж разные вещи.
Что мог узнать, то и смог. К сожалению поздно бросился расспрашивать отца.
Отец - сапер, и мне, например, совершенно непонятно, почему его, не имеющего опыта лейтенанта, призванного в армию с началом войны, назначили на должность начальника штаба (адъютанта старшего батальона) УРовского батальона.Так он этот батальон сам называл. Дело в том, что УРы - укрепленные районы на старой границе - должны бы были, по моему разумению, защищать стрелковые, а не инженерные войска. Действительно, потом отец служил по специальности - командиром саперной роты, саперного батальона, инженером стрелкового полка. Но начал он войну в такой своеобразной пехоте.
Кроме того, этот батальон был отдельным, т.е., он имел ранг полка, имел свое знамя и, кстати, по словам отца, действительно был очень мощным. Отец утверждал, что у них было в батальоне более 70 пулеметов - это раза в 4 больше, чем в обычном стрелковом батальоне, а еще минометы на грузовых автомобилях, счетверенные зенитные пулеметные установки, тоже на автомобилях. Видимо, страшным был некомплект командиров, если лейтенанту доверили штаб такой мощной подвижной части. Правда, и комбат был только старшим лейтенантом.
Встретил этот батальон войну в Бессарабии, а отец в первом бою участвовал уже через 5 дней после мобилизации - 28 июня - под городом Комрат.
Таким образом, по словам отца, батальон был УРовский, никакого номера он никогда не называл (да и слышал я его этот застольный рассказ другу в детстве всего один раз), но в его военном билете стоит запись:
06.1941 - 09.1941 - нач. штаба - 32 отд. штурм. батал. 9 армии и приморской армии Юго-Запад. фр.
Выдан ему этот билет 2.12.1948 года.
Прости, если не удовлетворил твоего праздного любопытства.
> Что странно - потери противников в проигранных нашей страной войнах гораздо выше, чем наши - что в Крымской, что в Японской.
>
> Во 2МВ наши победили, но нам втирают, что потери немцев в три раза ниже наших... Не считая граждансого населения, разумеется...
>
> Странновато...
А чего странного то?
Война, это не игра в футбол-хоккей, где победитель определяется по "забили-пропустили мячи/шайбы".
А по 2МВ, а для нас - Великой Отечественной, то пусть эти "втиратели", про 3-кратную разницу потерь, отправляются в "пешее эротическое путешествие", как явные пидорасы, в самом плохом смысле.
"Совместно", синоним общей задачи по ликвидации прорыва. Как тебе известно решение конкретной задачи носит комплексный характер. Согласно директиве прорыв ликивдируется силами МК, ПТАРБов и авиации. Еще раз винмательно прочти оргштат ПТАРБов, увидешь, что это были за соединения. Обрати особое внимание на количество грузовиков и тракторов и соотнеси эти данные с общим штатом л/с и артиллерии. Можешь сравнить со штатом стрелковых частей. Удачи.
> Могут, что очевидно из их структуры.
Очевидно без стрелкового прикрытия они не смогут развернуться. Именно по этой причине в реальности МК были вынуждены вводить в бой частями.
> Преследовать противника они будут видимо на крыльях?
Карад, ты умеешь читать оргштаты соединений? Я вижу, что нет. Прочти штат, и увидешь, на чем они будут "летать". И с терминами тоже не путайся. Преследуют отступающего. Удары наступающего парируют.
> в его военном билете стоит запись:
> 06.1941 - 09.1941 - нач. штаба - 32 отд. штурм. батал. 9 армии и приморской армии Юго-Запад. фр.
> Выдан ему этот билет 2.12.1948 года.
Странно - а меня в военном билете наименования и номера частей, соединений и объединений не указаны, только должности по хронологии.
Завтра у отца посмотрю.
Хорошо бы Вам позволили здесь сканчик этих строчек билета показать.
> Что мог узнать, то и смог. К сожалению поздно бросился расспрашивать отца.
Ю.И. слышал я одну историю, думаю интересная. Беседовал однажды с камрадом,за жись. Был обеденный перерыв, да и работы не особо, вот и трепались на разные темы. Вспомнили Лаврентия Павловича. И тут он говорит, что один знакомый его расстреливал. В середине восьмидесятых болел сильно и незадолго перед смертью рассказал об этом. Поскольку интерес в те времена к прошлому был слабый, Камрад не особо и расспрашивал. Мол поворачиваться Л.П спиной отказался, посмотрел на них и сказал примерно такое " Я пожил, поживите и вы"
Конечно это почти ОБС, но просто никому врать смысла не было. Ссылаться на такой рассказ нельзя, но держать в памяти не помешает.
По лунной программе- подделать сложно характер пылеобразования, поскольку на луне сила тяжести меньше и воздуха нет. По тому как пыль оседает, можно попытаться понять подлинные кадры или подделка. Пытался сделать это по вашему фильму, но уж больно короткий отрезок.
И ещё угол естественного откоса на луне будет другой чем на земле.
Здоровья Вам.
> Странно - а меня в военном билете наименования и номера частей, соединений и объединений не указаны, только должности по хронологии.
Действительно странно. Я военные сборы проходил как офицер запаса. Так там и должность и номер в/ч записаны. И всё это заверено печатью, на которой тоже есть номер в/ч.
Юрий Игнатьевич?! Вот так встреча! Приветствую Вас на Тупичке!
Во первых строках, позвольте выразить Вам огромную признательность за ваши книги. Я, можно сказать, рос на них. Спасибо Вам за то, помогаете взрослеть, давая чёткие моральные ориентиры и подтверждая это своим примером. Спасибо, что учите любить Родину, понимать и гордится её историей. Как никому другому большое человеческое Спасибо Вам за это!
Ну, так вот.
Я тут в спор ввязался опрометчиво, про амереканскую лунную программу:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051606154&name=RobbinMax#comments Сам спор так, ничего особенного - перепалка больше. Но вот пока рыскал по тырнету в поисках инфы наткнулся на пару интересных статей.
Первая статья:
http://tonos.ru/articles/moonhoax - здесь разбор критики оппонентов лунной программы. Местами мне показался достаточно квалифицированный - не "пацаки с НТВ". Хотя своих ляпов и натяжек тоже полно.
Вторая статья:
http://ligaspace.my1.ru/news/2008-01-30-29 - тут речь про проверку фотографий с луны методом стереоскопического параллакса. (там есть ссылка с описанием самого метода)
Я признаться вашу соответствующую книгу просмотрел, что называется, по диагонали оставив её на будущее в связи с нехваткой времени. Поэтому возможно упустил чего и рассмотренные в первой статье аргументы уже вами "просеяны", а метод из второй статьи уже включён в вашу книгу - я не знаю. Но если всё же это для Вас в новинку, то рад помочь!
> И всё это заверено печатью, на которой тоже есть номер в/ч.
А как это возможно, если военный билет офицера запаса выдает военкомат, взамен удостоверения личности офицера? Откуда в военкоматах печати из всех частей (причём есть части, которые к концу службы уже расформированы)??
> На вооружении каждой бригады иметь:
>
> пушек 76 мм образца 1936 г. (Ф-22) 48
>
> пушек 85 мм зенитных 48
>
> пушек 107 мм М-60 24
>
> пушек 37 мм зенитных 16
>
> крупнокалиберных пулеметов 12
>
> ручных пулеметов 93
>
> [автомобилей грузовых 584] >
> автомобилей специальных 123
>
> автомобилей легковых 11
>
> [тракторов 165]
Здорово. И все это понятное дело было в наличии исправное готовое, обученное и управляемое.
И главное прикрытое пехотой. И на ключевом направлении, которое немцы не смогут не обойти ни стереть с воздуха.
Я кстати отметил для себя что немцев таки удвавлось остановить тогда, когда явно вырисовывался пункт приложения их усилий. Четко было ясно - идут на Москву - остановили, идут на ростов, смогли остановить и окружить, идут к Питеру остановили, нацелились на Тихвин - остановили
> В ходе судебного разбирательства с 8 по 13 октября 2009 года ответчики и их адвокаты представили копии документов...
Очень интересно!
Вы ещё нигде не описывали подробно тот суд, может статья какая есть? Хотелось бы узнать об остальных 39 признаках и, возможно, были ещё какие-то интересные моменты.
И тем не менее. Вот мне книжеччку дорогущую подарили на день рождения - атлас по сражениям 2МВ. Ну то, что Восточный фронт по размерам уступает Африканскому сражению за Человечество - это понятно. А потери указаны таковые - немцы 2,5млн. Супротив наших как бы не 14 млн. солдат. Кроме того мило указано, что на оккупированных территоряих умерло 7 млн гражданских, и - важно - в нашем тылу ровно стоко же.
Свеженькая книжечка. Для русскоязычных. Нам дуракам мозги промывать.
Потому когда Мухину пеняют за перегибы - хочется отметить - геббельсовская пропаганда живехонька.
Отлично работает, разве что выкинули про посыл жидобольшевизм, это сейчас не комильфо писать. Все остальные посылы доктора Геббельса - прям как из первоисточника. Даже не заморачиваются чего нового придумать. Все - прям плагиат покойного. Странно, что комитетпо авторским правам этого не преследует, больно уж плагиат наглый.
И ничего, никто от этих уродов исторической точности не требует. Кто б что вайде сказал...
В принципе, я не Картман, но тоже добавлю свои пять копеек.
Теорию перманентной мобилизации сформулировал ещё в 1920-е гг. А.А. Свечин на основе изучения военных усилий французского республиканского правительства во франко-прусской войне 1870 -- 1871 гг., а также военных усилий стран Европы в ПМВ. Классической войной перманентных мобилизаций была российская Гражданская война 1917 -- 1922 гг. Однако зачатки перманентной мобилизации можно отметить в действиях якобинского режима во Франции в 1793 -- 1794 гг. и враждующих сторон в годы американской Гражданской войны 1861 -- 1865 гг.
ВМВ -- война, в которой практика перманентной мобилизации была доведена до абсолюта.
Что до Исаева, он лишь вернул теорию перманентной мобилизации из забвения, в которое её отправили дружными усилиями после 1945 года.
> И тут он говорит, что один знакомый его расстреливал. В середине восьмидесятых болел сильно и незадолго перед смертью рассказал об этом. Поскольку интерес в те времена к прошлому был слабый, Камрад не особо и расспрашивал. Мол поворачиваться Л.П спиной отказался, посмотрел на них и сказал примерно такое " Я пожил, поживите и вы"
Оцените ситуацию: в Москве в разных конторах сидели десятки и сотни тысяч всяких полковников, уоторые получали хорошие деньги, квартиры, пайки, но всю жизнь носили кому-то бумаги на подпись, и к старости вспомнить им нечего. И начинаются "воспоминания". Кроме того, есть чистые фантазеры, у меня работал один одинокий мужик, немножко запойный, изумительный специалист, которые не ошибаясь при повторах рассказывал такие байки, что их весь завод пересказывал. К примеру, как Берия приходил арестовывать его отца и они с отцом отстреливались от Берии из пулемета "Максим" (фильм "Чапаев"?) или как он вез на полигон для испытания первую томную бомбу СССР, в поезде в купе выпил и у него чемоданчик с этой бомбой украли.
Выяснил во втором отделе: он записался добровольцем на фронт, как только исполнилось 17, пока его учили на авиамеханика, война подошла к концу, он попал в действующий авиаполк в апреле 1945. Может врал от мечтаний о так и не сбывшихся подвигов?
Когда я написал книгу об убийстве Берии ко мне хлынула масса очевидцев и участников - от воспоминаний того, кто тело расстрелянного Берии вбрасывал за ноги сверху в люк крематория, до бабушки, которая замывала кровь под стенкой, у которой Берию расстреляли.
Любые воспоминания - штука страшная. С одной стороны, это бесценный материал, но, с другой стороны, е-мое!
> Любые воспоминания - штука страшная. С одной стороны, это бесценный материал, но, с другой стороны, е-мое!
Самое страшное - когда такие вымышленные воспоминания подаются в массы СМИ. Вот Иван Евграфович Фёдоров - честь ему и хвала, как ветерану. Но он такого насочинял - уши вянут...
> Первая статья:
> http://tonos.ru/articles/moonhoax > - здесь разбор критики оппонентов лунной программы. Местами мне показался достаточно квалифицированный - не "пацаки с НТВ". Хотя своих ляпов и натяжек тоже полно.
Это часть материала, который НАСА прислала для своих "хиви" в России, чтобы они могли хоть чем-то опрерировать в споре со скептиками. Полнстью этот материал подписан Ю. Красильниковым, в своей книге я его перепечатываю и разбираю полностью.
Второй упомянутый вами ресурс (скептика) я видел, это ново и интересно, этих доводов ни я, ни Попов в наших книгах не использовали.
> Вы ещё нигде не описывали подробно тот суд, может статья какая есть? Хотелось бы узнать об остальных 39 признаках и, возможно, были ещё какие-то интересные моменты.
Простите, мне не удобно в гостях у Д.Ю. ссылаться на свой сайт, там в 16 статьях суд над Сталиным подробно описан, кроме этого, "Яуза" уже привезла из типографии оптовикам мою книгу об этом, но я ее еще не держал в руках и не знаю, как они ее назвали.
> Все остальные посылы доктора Геббельса - прям как из первоисточника. Даже не заморачиваются чего нового придумать. Все - прям плагиат покойного. Странно, что комитетпо авторским правам этого не преследует, больно уж плагиат наглый.
Во-вторых, в своей книге «Кликуши голодомора» вы камня на камне не оставляете от утверждений оранжевой сволочи о том, что «голодомор» был искусственно организован большевиками и лично Сталиным.
Особенно интересно было изучить информацию насчет особенностей обработки земли – почему на Украине обрабатывали землю с помощью быков (волов), как накануне коллективизации этих волов забили и чем все это закончилось.
К этому могу присовокупить интересный факт.
Один мой хороший знакомый в начале 90-х годов прошлого века принимал участие в работе группы, которая расследовала подвиги некоего дедушки-людоеда где-то в Московской области.
Во время допросов оный дедушка рассказал, что сам - родом с Украины, семья его пострадала от голода, причем одного из умирающих детей съели (откуда у него и появилась тяга к людоедству).
Но это не главное.
Самое интересное, что о причинах голода дедушка рассказывал так: мол, мы сами дураки, забили волов, пахать было не на чем, урожая не было, поэтому и голодали.
Ну а почему забили волов?
Ну, чтобы в колхоз не отдавать.
И еще – ходили по деревням некие «старцы», говорили, что все скотину отберут и увезут в Москву, а вас, мол, советская власть и так прокормит.
А мне сразу подумалось: а что же это за «старцы» ходили по деревням?
Явно не из местных монастырей и приходов.
А не были ли это, как сейчас модно говорить, «агенты влияния» неких недружелюбных по отношении к СССР стран?
Не секрет, что католическое духовенство и Ватикан всегда имели тесные связи с Германией и Польшей. И не было ли появление упомянутых «старцев» спланированной акцией с целью спровоцировать голод и возможные волнения на Украине, в которых многие «друзья» СССР были очень заинтересованы?
Конечно, это только рассказ. Но напомню – тогда, в начале 90-х, тема «голодомора» еще не была так раздута, да и знакомый мне это рассказал только как интересный факт из жизни людоеда.
Но если найдутся еще свидетели того, что некие «старцы» убеждали крестьян забивать скот, то и версию о причастности к «голодомору» иностранных спецслужб нельзя сбрасывать со счетов.
> А мне сразу подумалось: а что же это за «старцы» ходили по деревням?
> Явно не из местных монастырей и приходов.
> А не были ли это, как сейчас модно говорить, «агенты влияния» неких недружелюбных по отношении к СССР стран?
Агенты влияния ходящие по деревням это сильно.
> Не секрет, что католическое духовенство и Ватикан всегда имели тесные связи с Германией и Польшей. И не было ли появление упомянутых «старцев» спланированной акцией с целью спровоцировать голод и возможные волнения на Украине, в которых многие «друзья» СССР были очень заинтересованы?
А ватикан тут причем? И тем более непонятно, при чем здесь отношения Германии и Ватикана?
Радио почти нет. Газет тоже - одна в сельсовете (в лучшем случае). Агент под видам "старца", распространяющий слухи - идеален. Не забывай, на дворе - начало 30-х, интернет и мобильник еще не в каждой избе
Причем Ватикан? А что, у Ватикана до сих пор нет интересов на Украине? Про унию чот-нибудь слышал?
Эх, объединиться бы вменяемым историкам, да подобно Мухину принимать самое активное участие в просвещении людей, а то ведь скоро может так статься, что и народу у нас толкового совсем не останется.
Вот Директор ФСКН России В. П. Иванов говорит:
>Каждые сутки в стране от него умирает 82 человека призывного возраста, то есть каждый год 30 тысяч человек, – что в два раза больше, чем за все десять лет войны в Афганистане!
http://www.narkotiki.ru/oinfo_6656.html
> Радио почти нет. Газет тоже - одна в сельсовете (в лучшем случае). Агент под видам "старца", распространяющий слухи - идеален. Не забывай, на дворе - начало 30-х, интернет и мобильник еще не в каждой избе
Скролько надо агентов, чтобы обработать хотя бы один район? А область? Как осуществлять переброску и легализацию такой рмии агентов? Как осуществлять руководство такой агентурной сетью? Как с финансированием? Ну и главный вопрос, как скоро о такой бурной деятелльности узнают в ОГПУ?
> Причем Ватикан? А что, у Ватикана до сих пор нет интересов на Украине? Про унию чот-нибудь слышал?
И причем здесь уния? Или это иезуиты какие ходили?
> Октябрьский упомянут потому, что на нём лежит изрядная доля вины за сдачу Севастополя.
Да ну! Весь фронт обсыпался, в Крыму катастрофа, над Черным Морем свирепствует Люфтваффе, а Октябрьский, сука, во всем этом виноват.
Это как и со Стесселем и Порт-Артуром - крепость без подвоза подкреплений обречена, как бы хороша она ни была.
> Ну вот ссылка про оружие, навскидку:
Мы же понимаем, что приведенное - не источник, да? И даже не содержит ссылок на источники, чтобы можно было проверить.
> Про деньги кто только не писал: их давали практически в открытую Шаляпин и Горький, добывали эксами (пр. Камо), получали из-за границы от банковского (читай - еврейского) капитала, ну и, само собой, от заинтересованных разведок.
Кто только не писал? И где есть ссылки на следственные документы?
И потом пожертвования добровольцев - одно, эксы - другое (ни та, ни та позиция, в общем-то, революционерами не оспаривалась), работа с разведками - третье.
> Народ испытывал лишения и ранее.
Но никогда ранее война не сливалась настолько безуслвно. Через год войны с Наполеоном мы были в Европе. Через год войны с турками - на Шипке, через плтора года войны с Японией - в полной ж...
И если воевать дальше - это предстояло огромной кровищей в позиционных боях выбивать японцев из Манчжурии и брать обратно Артур.
Ничего удивительного, что стана взбунтовалась.
То, что микадо слали поздравительные телеграммы - это правда. Но это же как раз симптом того, что легитимность царской власти полностью исчерпалась. Царю не на кого было опереться, никто не считал его своим лидером.
Спасибо за вашу работу.
Как вы считаете, сейчас, после "сдачи" на официальном уровне Катыни, количество претензий к нашей стране увеличится? И где следует ожидать следующего обострения?
> Любые воспоминания - штука страшная. С одной стороны, это бесценный материал, но, с другой стороны, е-мое!
Согласен. Так получилось, что в студенческой группе мы не долго вели дневник. Он остался. Встретились как-то на 25 лет, посидели повспоминали. Я перед этим дневник полистал. Было весело сравнить, то, что сохранила память, с записанным.
>> Любые воспоминания - штука страшная. С одной стороны, это бесценный материал, но, с другой стороны, е-мое!
>
> Согласен. Так получилось, что в студенческой группе мы не долго вели дневник. Он остался. Встретились как-то на 25 лет, посидели повспоминали. Я перед этим дневник полистал. Было весело сравнить, то, что сохранила память, с записанным.
Аналогичная ситуация. Дневники старших классов и студеческие просматривал - пот ушанкой утирал. Такое жи при прсмотре старых фоток и видео. Тем кто бы рядом говоришь про что-то тогда бывшее - не помнят в упор, перевирают на раз.
А мифотворчество у ветеранов тоже давно. К нам ветераны приходили рассказывали про войну - это 80-е годы. Некоторые приводили про себя такие рассказы захватывающие. Потом эти именно истории отцу рассказывал. А он останавливал и дорассказывал - такие же один в один истории он уже в 60-х слышал, что там чуть ли не Гитлера в плен и прочее, заблудились на танке и взяли штаб фронта в плен и т.п и т.д.
У многих не было того, что окружало в повседневной. Рассказы часто на уровне "слева Рокосовский справа Жуков, посредине мы, контранступление и т.п.", а сам сержант, но рассказы на уровне командующего армией.
Бабушка вот не сильно любила рассказывать, но когда рассказывала, то все на уровне значительно проще.
> Бабушка вот не сильно любила рассказывать, но когда рассказывала, то все на уровне значительно проще.
я участников войны из своей семьи в сознательном возрасте не застал, но мама рассказывала, что единственный её дед, вернувшийся с войны, о войне не рассказывал практически ничего. Единственное, что говорил - так то, что в Праге красиво.
> А как это возможно, если военный билет офицера запаса выдает военкомат, взамен удостоверения личности офицера? Откуда в военкоматах печати из всех частей (причём есть части, которые к концу службы уже расформированы)??
Запросто! Получаешь его после окончания ВУЗа. Там есть вкладки о прохождении сборов и т.д. Туда записывается вся информация, т.е. кем и где. И все это визируется в реальном времени, а не потом. У меня даже когда мобпредписание изъяли, то на это была соответствующая запись и виза. И это, документы у меня еще советские! Может сейчас всё по другому? Но даже в трудовой записывают должность и предприятие, где ты занимал эту должность.
Поэтому и удивлен, что бывает иначе. Выглядит каким-то бардаком.
> 1941 год показал что иметь по штату и иметь в реальности большая разница
Странно было бы ожидать в армии мирного времени дивизий, укомплектованных по штатам военного времени. Если уж мк имели 50% транспорта...
А вот кстати интересно - предположим, будь в западных округах не 28, а 14 мехкорпусов - но полностью по штату укомплектованных - было бы от этого легче, или нет?
> Странно было бы ожидать в армии мирного времени дивизий, укомплектованных по штатам военного времени. Если уж мк имели 50% транспорта...
ПТАРБ были в таком же положении
> А вот кстати интересно - предположим, будь в западных округах не 28, а 14 мехкорпусов - но полностью по штату укомплектованных - было бы от этого легче, или нет?
> "Совместно", синоним общей задачи по ликвидации прорыва.
Задача сформулирована прямо:
> Задача противотанковых артиллерийских бригад - на подготовленных рубежах встретить танки противника мощным артиллерийским огнем и, совместно с авиацией, задержать их продвижение до подхода и контрудара наших мехкорпусов.
То есть заслон.
> Очевидно без стрелкового прикрытия они не смогут развернуться. Именно по этой причине в реальности МК были вынуждены вводить в бой частями.
Могут что опять же очевидно из их штата и реального использования. В бой по частям мехкорпуса вводились по причине отсутствия целей для которых мехкорпуса можно использовать целиком, или когда с их помощью восстанавливали линию фронта(тут уж любые войска вводятся в бой по частям).
> Карад, ты умеешь читать оргштаты соединений? Я вижу, что нет. Прочти штат, и увидешь, на чем они будут "летать". И с терминами тоже не путайся. Преследуют отступающего. Удары наступающего парируют.
Специфика работы ПТО дальность действия в пределах прямого выстрела(около 4 км), в практических условиях она уменьшается до 2км. Подготовленные позиции никакой трактор не перетащит. Ликвидировать прорыв, а особенно глубокий(т.е. больший 30-50км) ПТАРБ не может никак.
Принципиально не хватало только танков новых моделей. Артиллерии, стрелковки, транспорта - в основном было не менее 50%.
Ну и сдать пока БТ в корпуса, из "двадцатьшестерок" - формировать бригады НПП.
Какой она, "двадцатьшестерка", участник крупного соединения :(
> Принципиально не хватало только танков новых моделей. Артиллерии, стрелковки, транспорта - в основном было не менее 50%.
> Ну и сдать пока БТ в корпуса, из "двадцатьшестерок" - формировать бригады НПП.
> Какой она, "двадцатьшестерка", участник крупного соединения :(
> Представь себе, в курсе. Как в курсе и о скорости перемещения колонн тракторов с орудиями и скорости их разворачивания.
Ну так это общая беда РККА на начало войны - отсутствие в мехсоединениях артиллерии, равноподвижной с танками.
Отчасти проблема решалась товарными количествами "ворошиловцев". Очень жаль, что в 37 порешили Сячентова, у него была хорошая идея - "СУ-76" на базе Т-26 и (по-моему) полковушки 03/31 года. Памятуя, сколько наворотили СУ-76 в конце войны - в начале ее это могло быть истинное вундерваффе.
> Специфика работы ПТО дальность действия в пределах прямого выстрела(около 4 км), в практических условиях она уменьшается до 2км.
Вообще-то большинство (если не все) орудия ПТАБр очень неплохо были способны работать с закрытых позиций. 76мм полковушки и 107мм дивизионки - так просто штатно.
> То есть заслон.
Есть нюанс - ПТАБр - это мобильный противотанковый заслон, годный как для парирования прорывов в обороне, так и для прикрытия флангов мехсоединений, входящих в прорыв.
> Ну так это общая беда РККА на начало войны - отсутствие в мехсоединениях артиллерии, равноподвижной с танками.
> Отчасти проблема решалась товарными количествами "ворошиловцев". Очень жаль, что в 37 порешили Сячентова, у него была хорошая идея - "СУ-76" на базе Т-26 и (по-моему) полковушки 03/31 года. Памятуя, сколько наворотили СУ-76 в конце войны - в начале ее это могло быть истинное вундерваффе.
Это была не самая хорошая идея.
> Вообще-то большинство (если не все) орудия ПТАБр очень неплохо были способны работать с закрытых позиций. 76мм полковушки и 107мм дивизионки - так просто штатно.
> Мысль уловила верно! Они конечно не авантюристы, и с головой у них всё было хорошо, однако Ленин действительно продвигал идею мировой революции и считал, что Россия - это лишь первый шаг к великой цели и в общем-то НЭП оказался таки хернёй, да и начался он не с 17 года.
Ну вот, и ты не понимаешь роли своего великого тёзки в мировой истории! Идея мировой революции, по-твоему, не более чем чистой воды идеализм и эльфийская мечта Маркса, Ленина, Троцкого?
> Сталин же был реалист и на мировую революцию не замахивался, стремясь развивать свою страну,
Честь ему и хвала за то, что стремился развивать нашу страну. И не только стремился. И не только за это.
> всех пламенных революционеров он совершенно логично устранил да и Ленина отодвинул от власти
Крамольные вопросы буду задавать. Понять хочу.
Это было правильно - устранять их, да? А это не сыграло ли потом свою злую роль? Троцкий не предупреждал разве о невозможности победы социализма в одной отдельно взятой, отсталой стране? Предупреждение-то сбылось. Сталин устранил пламенных "мировых революционеров", а вместе с ними - их здравые идеи. Он их устранил, а проблема осталась. И тогда в недрах раннего социализма стала зреть капиталистическая контрреволюция, которая 20 лет назад произошла.
> «Я к [стыду] своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте руководил лично Сталин. Я этого даже не знал...», − рассказал Путин
Да уж. А я к стыду своему думал, что Сталин был членом РВС Юго-Западного фронта??? А оно эвон как оказывается - руководил лично военной операцией!
> «Полагаю, повторяю, это лично мое мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за эту трагедию. И, во-вторых, совершил этот расстрел, исходя из чувства мести», − добавил российский премьер.
Удивительное умозаключение! Что ж Сталин, когда реально был главнокомандующим, не расстрелял немецких пленных из чувства личной ответственности за трагедию, так сказать? Совсем совесть потерял?!!
Тут недавно были слышны истошные вопли на тему – сдали, слили (просрали полимеры), мы все умрем и т.д., на тему нового договора СНВ. Хотелось бы узнать, чем вызван подобный жопоголизм? Че там такого страшного?
Если че вот ссылки на текст http://news.kremlin.ru/ref_notes/512
> Отчасти проблема решалась товарными количествами "ворошиловцев". Очень жаль, что в 37 порешили Сячентова, у него была хорошая идея - "СУ-76" на базе Т-26 и (по-моему) полковушки 03/31 года. Памятуя, сколько наворотили СУ-76 в конце войны - в начале ее это могло быть истинное вундерваффе.
В общем-то РККА и так испытывала лютый дефицит мехводов. А танки с индексом А имелись, причем в товарном количестве. Но "окурки" не слишком хорошая артиления. Ни у нас ни у немцев они развития не получили.
> Вообще-то большинство (если не все) орудия ПТАБр очень неплохо были способны работать с закрытых позиций. 76мм полковушки и 107мм дивизионки - так просто штатно.
Основное отличие в организационной структуре. Физически орудия ПТП и дивизионки одинаковые были. Кстати, 107 в бригадах не было. Заменялись на 85мм зенитки.
Ну, читаю. Дефицит по тракторам в сравнении со штатом военного времени выше 50% только по быстроходным тягачам (Ворошиловцы в основном) и "Комсомольцам", а в целом по тракторам - около 50% как раз.
> В общем-то РККА и так испытывала лютый дефицит мехводов. А танки с индексом А имелись, причем в товарном количестве. Но "окурки" не слишком хорошая артиления. Ни у нас ни у немцев они развития не получили.
СУ-1 это не танк с индексом А, а аналог Штрумгешюце, точнее Мардеров. А уш Штурмгешюце были развиты еще как
> Ну, читаю. Дефицит по тракторам в сравнении со штатом военного времени выше 50% только по быстроходным тягачам (Ворошиловцы в основном) и "Комсомольцам", а в целом по тракторам - около 50% как раз.
Смешно. Для МК как раз и нужны быстроходные тягачи. И для ПТАРБ они нужны.
А еще всем им нужны грузовики.
> Какая идея на то время была лучше? Обходиться без артсопровождения танков?
Ты видимо не понял что в РККА бытовало мнение что танкам артподдержка особенно не нужна.
> Идея мировой революции, по-твоему, не более чем чистой воды идеализм и эльфийская мечта Маркса, Ленина, Троцкого?
В известной степени да, предполагать наличие революционной ситуации во всем мире одновременно очень наивно.
> Это было правильно - устранять их, да?
Конечно, революционеры дестабилизирующий фактор. Никак не в меньшей степени, чем апологеты предыдущего политического строя, монархисты и социал-демократы для СССР или коммунисты для РФ.
> А это не сыграло ли потом свою злую роль?
Злая роль - прекращение чисток и борьбы внутри политической и административной элиты в постсталинском СССР. Собственно, это основной минус ЕдРа. Еслиб после косяков с "Чистой Водой" Грызлова начали жрать другие "молодые и эффективные" из ЕдРа это было бы хорошо.
> Сталин устранил пламенных "мировых революционеров", а вместе с ними - их здравые идеи.
http://bronetehnika.narod.ru/at1/at1.html Ну, во-первых ПС-3 на АТ-1 - далеко не окурок, начальная скорость что-о вроде 570 м/с против 385 на StuK 37/24 (KwK 37) на ранних "Четверках" и штурмгешютцах.
На год создания (1936) и года, наверное, до 1942 АТ-1 - хорошая, годная самоходка. Позже проблемы скорее с ходовкой Т-26, чем с орудием, которое еще год могло воевать, в 43 году - конечно, требовалось заменять.
А СУ-76 клепали до 45 года исправно.
> А танки с индексом А имелись, причем в товарном количестве.
Если их свести в батареи - это могло оказаться хорошим, годным решением. Но
Только к своему стыду не знаю, насколько БТ-7А хотя бы теоретически могли стрелять по навесным траекториям, типа немецких легких пехотных орудий или Stuk 37?
Но ведь не сводили, насколько помню БТ-7А прилагались по одному на роту линейных.
> В общем-то РККА и так испытывала лютый дефицит мехводов.
Имело смысл конвертировать в АТ-1 часть из наделанных тысяч Т-26, палюбасу в качестве танка поддержки АТ-1 не в пример годнее даже самых поздних Т-26.
> Заменялись на 85мм зенитки.
Каковые, впрочем, тоже при нужде могли работать с закрытых позиций.
> Основное отличие в организационной структуре.
Имеется в виду отсутсвия батарей управления и артразведки, или что?
> Только к своему стыду не знаю, насколько БТ-7А хотя бы теоретически могли стрелять по навесным траекториям, типа немецких легких пехотных орудий или Stuk 37?
> Но ведь не сводили, насколько помню БТ-7А прилагались по одному на роту линейных.
Никак не мог.
У него ограничение было по вертикальной наводке.
Там смысл был в увеличении фугасного воздействия на прямой наводке
> Идея мировой революции, по-твоему, не более чем чистой воды идеализм и эльфийская мечта Маркса, Ленина, Троцкого?
Попробую свою точку зрения изложить. Заранее оговорюсь, что на истинность в последней инстанции не претендую.
Несомненно, мировая революция как идея - это чистой воды утопия, однако сама по себе она лишь средство для наступления светлого коммунистического будущего. Коммунизм - он тоже утопия, идеал, точно такой же, как демократия к которой якобы стремятся известно кто. Однако кто сказал, что к идеалам не надо стремиться? Как раз наоборот. Так что я бы не стал мечту называть эльфийской. Весь вопрос в том, какой ценой эта мечта реализуется, не подменяет ли эта мечта как идея то, ради чего она осуществляется т.е. для максимального улучшения жизни людей? Не становится ли она навязчивой сверхидеей ради которой в жертву приносится всё без разбора, в т.ч. и судьба России и её народа? Как видеться мне, сторонники этой сверхидеи готовы били принести в жертву Россию и русский народ в жертву, думаю, что они верили в осуществимость этой идеи, окрылённые успехом в России, и дуали, что жертва не будет напрасной, однако современный детальный анализ событий очевидно показывает всю её утопичность и неосуществимость.
Гений Сталина заключается в том, что он уже тогда понял куда эта идея может привести Россию и пошел совсем иным путём.
> Это было правильно - устранять их, да?
Это неизбежно, таков революционный процесс, в этом смысле революция 1917 года не уникальна. Так что, да, абсолютно правильно.
> А это не сыграло ли потом свою злую роль?
Полагаю, что нет. Власть в стране может быть только одна, революционеры, имеющие огромный авторитет и поддержку и тянущие каждый одеяло на себя ничего кроме вреда принести не могут.
> Троцкий не предупреждал разве о невозможности победы социализма в одной отдельно взятой, отсталой стране? Предупреждение-то сбылось.
Социализм победил, страна перестала быть отсталой, притом в беспрецедентные для мировой истории сроку, однако социализм столкнулся с кризисом, который не смог преодолеть.
> Сталин устранил пламенных "мировых революционеров", а вместе с ними - их здравые идеи.
Здравость их идей - под большим вопросом, да и собственно, идеи никуда не делись, всё что озвучено, могло быть использовано. Если ты говоришь о том, что они должны были быть представлены в органах власти и эти идеи реализовывать - то это неверно. Власть должна быть едина и централизована, иначе получится как в известной басне.
> Он их устранил, а проблема осталась.
Какая именно проблема?
> И тогда в недрах раннего социализма стала зреть капиталистическая контрреволюция, которая 20 лет назад произошла.
Зреть она стала в недрах позднего социализма, уже после смерти Сталина. Он, к слову, отлично понимал, что опасность исходит от нарождавшейся прослойки власть имущих, регулярно проводил смену кадров и очень внимательно следил, чтоб не возникало местничества и клановости. Загнивания элиты не допускал, одним словом.
Если интересно, почитай книжку С.Г. Кара-Мурзы "Советская цивилизация", несмотря на то, что работа эта формально научной не является, содержит множество сомнительных логических построений, допущений, аналогий и местами глобальные выводы делаются на основе личного опыта, книга очень хороша и на многие неочевидные моменты глаза открывает.
Кому: Товарищ граф, #1903 > Если честно, то из оргструктуры мехкорпуса это не очень видно. Или что, вся роскошь дивизионных и корпусных артполков - все для 4-х МСП корпуса?
Почитай Павлова, по этому вопросу.
> Да, шасси "Виккерса 6т" в отечественном исполнении - не фонтан. Но ведь эксплуатировали же как-то многие тысячи "двадатьшестерок"?
Не хватало мощности движка для более тяжелой самоходки.
От более сильной отдачи страдали рессоры.
Никакой боекомлект
> Из важного еще средства связи - особенно радиостанции.
> А "какие ваши доказательства"?
Я бы сказал мобильность армии в целом, и связанные с этим недостатки тактического характера. Потом оптика и связь, квалифицированный персонал. И вот где-то там за всем этим, новые образцы вооружений(которые еще год до ума доводить надо).
> Ну, во-первых ПС-3 на АТ-1 - далеко не окурок, начальная скорость что-о вроде 570 м/с против 385 на StuK 37/24 (KwK 37) на ранних "Четверках" и штурмгешютцах.
Так не нужно большей скорости. Основная цель укрепления, а не бронетехника.
> На год создания (1936) и года, наверное, до 1942 АТ-1 - хорошая, годная самоходка.
Так зачем она нужна? По её целям уже танки с литерой А работают.
> Если их свести в батареи - это могло оказаться хорошим, годным решением. Но
> Только к своему стыду не знаю, насколько БТ-7А хотя бы теоретически могли стрелять по навесным траекториям, типа немецких легких пехотных орудий или Stuk 37?
Не мог. Как и АТ-1.
> Имело смысл конвертировать в АТ-1 часть из наделанных тысяч Т-26, палюбасу в качестве танка поддержки АТ-1 не в пример годнее даже самых поздних Т-26.
Зачем? Для чего их использовать?
> Каковые, впрочем, тоже при нужде могли работать с закрытых позиций.
Не знаю, я с её прицельными приспособлениями не знаком.
> Имеется в виду отсутсвия батарей управления и артразведки, или что?
Чтобы распустить слухи, не сельский сход созывают. Пришел "старец" в одну хату - типа, покормите странника божьего - наплел свое и ушел. Через день все село в курсе. За день - прошел "старец" несколько сел. За месяц - сотню, а то и две. Причем 100% охват не нужен - слухи пойдут сами собой дальше.
> Как осуществить переброску?
Почитай статистику переходов границы в 30-е годы, сколько народу через границы шастало. Конные банды прорывались, контрабандисты резво туда-сюда бегали, боевики НТС и других загранцентров шастали аж до столицы. Это тебе не СССР в 70-е годы, где граница на замке.
> Как осуществлять руководство такой агентурной сетью?
А зачем? Установка дана - агитация резать скот. Все. Пошли.
> Как с финансированием?
"Подайте страннику божия на пропитание". Плюс - поддержка со стороны духовенства (привет Ватикану и забугорной РПЦ).
> Ну и главный вопрос, как скоро о такой бурной деятельности узнают в ОГПУ?
От кого? От крестьянина, который этой власти не доверяет так, что готов скот забить? От местного активиста ("третьего дня приходил неизвестно кто, плел неизвестно что, ушел неизвестно куда?").
Плюс - паспортов на селе не было, так что документы по случаю тоже не проверишь. Тормозят такого деда: ты кто? "Иду в Киев к святым мощам приложиться". И что, его в расход прям у обочины? Это ты, камрад, Ющенко наслушался.
Если речь о докладе "Использование механизированных соединений в современной наступательной операции и ввод механизированного корпуса в прорыв" на декабрьском - январском совещании, то почитаю, если нет - то о чем речь?
Дмитрий Юрьевич, не могли бы вы прокомментировать вот это безобразие: чечены недовольны тем, что в 58-м томе Большой энциклопедии рассказано о грабительском образе жизни чеченцев XIX века и резне русских. Не дойдет ли до того, что в разряд экстремистской литературы, оскорбляющей честь и достоинство чеченцев, скоро будут включены и стихотворения Лермонтова (...злой чечен ползет на берег...) и мемуары ветеранов чеченских кампаний (а там недолго и самих ветеанов привлечь к ответственности за клевету). С уважением, Maxos.
Могу привести пример "от противного".
Примерно в то же время некто Яков Блюмкин, имея немалый чин в ОГПУ, под видом дервиша много чего начудил на Памире, в Индии и Афганистане.
Затем под видом бродячего ламы сопровождал экспедицию Рериха в Тибет, причем Рерих его не расшифровал. Так что метод проверенный.
> Кому: Francesca, #1594 >
> > В сочетании с тем, что завтра подпишет Крошка Цахес - это уже выглядит несколько иначе: слив России практически завершился...
>
> Не переживай, камрадесса - на нашем веку так жахнет, что живые позавидуют мёртвым... Уже скоро - и это ни разу не шутка...
> Кому: SirJuffin, #1624 >
> Просто сейчас СНВ надо подписывать, вот и расшаркиваются перед поляками да >чехами. Там никакой идеи нет - ни патриотической, ни либеральной. Сплошные >хватательно-глотательные рефлексы.
>
> Блядь, да что же такое - чтобы нам же разооружиться - наши же правители обязаны >всей европейской мелкоте отсасывать?
> Ну ЗАЧЕМ, ЗАЧЕМ нам СНВ это ебучее, кому оно выгодно, кроме американцев, которые после этого вообще станут монопольными господами мира?
Несколько раз различные комрады пытались задать вопрос: А в чем же тут ЖОПА?
Так как ответа не последовало, я повторил вопрос.
> Дмитрий Юрьевич, не могли бы вы прокомментировать вот это безобразие: чечены недовольны тем, что в 58-м томе Большой энциклопедии рассказано о грабительском образе жизни чеченцев XIX века и резне русских.
Вопрос не мне однако встряну: камрад, мы живем не в ауле где все, про всех, все знают. Какие чечены недовольны? Как недовольство проявляется?
Короче говоря ссылки давай или ключевые слова как искать в Инете эту новость. И еще б было бы очень неплохо, знать, что эта новость свежая.
По теме: очень правильная статья, автору - респект, коменты весьма познавательные.
Забаненым - не сдавайтесь!!!
> > Если речь о докладе "Использование механизированных соединений в современной наступательной операции и ввод механизированного корпуса в прорыв" на декабрьском - январском совещании, то почитаю, если нет - то о чем речь?
О нем родимом.
Собственно концепция противоснаряного бронирования была рождена как способ не тратится на артиллерию
В смысле? Как самостоятельная тактическая единица(батарея, для самоходок) или в составе линейного танкового подразделения(скажем роты или батальона, для танков А)?
Больше 20, до конца 70х массово, последнее боевое использование СУ-100 СССР ОКСВА в Афганистане в 1979-1980, ИСУ-152 на вооружении до середины 70х. СУ-100 во Вьетнаме и прочих Бананиях до сих пор служит(информация на 2007).
> Что странно - потери противников в проигранных нашей страной войнах гораздо выше, чем наши - что в Крымской, что в Японской.
>
> Во 2МВ наши победили, но нам втирают, что потери немцев в три раза ниже наших... Не считая граждансого населения, разумеется...
>
> Странновато...
Этот закон — назовем его законом относительных потерь — может быть сформулирован следующим образом: в любой войне победа достается той армии, у которой относительные потери меньше.
ЗАКОН ОТНОСИТЕЛЬНЫХ ПОТЕРЬ:
"Отметим, что абсолютные цифры безвозвратных потерь у победившей стороны могут быть как меньше (Отечественная война 1812 г., русско-турецкие, франко-прусская войны), так и больше, чем у побежденной стороны (крымская, Первая мировая война, советско-финская), но относительные потери у победителя всегда меньше, чем у побежденного."
http://www.battlefield.ru/ru/articles/394-germany-ussr-losses.html
> предполагать наличие революционной ситуации во всем мире одновременно очень наивно.
ВОСР, считается, произошла 25 октября 1917 года, как только созрели все предпосылки и образовалась революционная ситуация. Предполагать, что во всём мире одновременно может быть организована вот такая революция в конкретную дату - да, наивно и утопично, ты прав. И что, Троцкий и Ленин были такие дураки, чтобы этого не понимать?
Мне думается, что под "мировой революцией" они понимали несколько другое.
> Конечно, революционеры дестабилизирующий фактор. Никак не в меньшей степени, чем апологеты предыдущего политического строя, монархисты и социал-демократы для СССР или коммунисты для РФ.
Здесь согласна, да. Дестабилизирующий. И на тот конкретный момент жёсткая, строго вертикальная власть для России и ее народа была жизненно необходима. И Сталин орудовал ледорубом. Бошки сносил - ток ветер свистел.
> Злая роль - прекращение чисток и борьбы внутри политической и административной элиты в постсталинском СССР.
Спорно. Злая роль - в том, что дурень Хрущов принялся развенчивать "культ личности", из Ленина сделал икону, а из коммунизма - религию. "Следующее поколение будет жить при коммунизме", ага. И так упорно эта религия насаждалась, что до сих пор господствует представление о коммунизме как о некой утопии.
Злая роль - в том, что партийная элита переселилась на другую планету (кин-дза-за). В отличие, например, от Фиделя Кастро, который и сам тростник рубил вместе со своим народом, и соратников своих к общественным работам привлекал - почти всё время, пока правил.
Злая роль - в том, что разлагающаяся партэлита, распоряжаясь огромными богатствами, не могла ими владеть, получить в собственность, а ей очень этого хотелось.
Это только некоторые из внутренних факторов, которые сыграли. А были ещё и внешние, как пресловутый план Даллеса, который не существовал, но работал.
Сталин ушёл, и общность, создание которой - во многом его заслуга - советский народ - осиротела и пребывала в растерянности. И готова была, по инерции, без грамма критичности, хавать всё, что продвигала власть в лице Хруща и иже с ним. А там и Солженицын - гений первого плевка (с) со своими "откровениями" народу "глаза открыл".
В результате имеем то, что имеем: нет советского народа, нет российского, нет русского, как общности, а есть сборище индивидуумов, свободных, б-муха, личностей.
> Собственно концепция противоснаряного бронирования была рождена как способ не тратится на артиллерию
Ну, в целом соглашусь. Павлов артиллерию мехкорпуса поминает только в контексте задач прорыва мехкорпусом подготовленной обороны (например, вторая линия обороны, прорыв которой нельзя переложить на ударные стрелковые корпуса). Идея непосредственной поддержки танков артиллерией похоже не осознавалась вообще, считалось, что КВ - сам по себе средство подавления ПТО, а Т-34 - средство ее добивания.
> Попробую свою точку зрения изложить. Заранее оговорюсь, что на истинность в последней инстанции не претендую.
Да и я тоже не претендую. Но стремится к ней кто ж нам с тобой запретит? :)
> Несомненно, мировая революция как идея - это чистой воды утопия, однако сама по себе она лишь средство для наступления светлого коммунистического будущего. Коммунизм - он тоже утопия, идеал, точно такой же, как демократия к которой якобы стремятся известно кто.
Коммунизм - не утопия. Утопичен не коммунизм как таковой, а религиозные, антинаучные о нём представления.
> Однако кто сказал, что к идеалам не надо стремиться? Как раз наоборот. Так что я бы не стал мечту называть эльфийской.
Вот здесь согласна.
> Весь вопрос в том, какой ценой эта мечта реализуется, не подменяет ли эта мечта как идея то, ради чего она осуществляется т.е. для максимального улучшения жизни людей?
Это важный момент, ты прав. Главный критерий - улучшение жизни большинства людей. А на этапе системного кризиса капитализма, когда уже очевидно, что логика капитализма ведёт к тотальному самоуничтожению человечества, должно быть очевидно и то, что необходима принципиально другая социальная формация, и не в отдельно взятой стране, а во всём глобализованном мире. То, что это вопрос не лет, и даже не десятилетий - понятно.
> Не становится ли она навязчивой сверхидеей, ради которой в жертву приносится всё без разбора, в т.ч. и судьба России и её народа? Как видится мне, сторонники этой сверхидеи готовы били принести в жертву Россию
Мне так не видится, но на сей минут весомых аргументов привести тебе не могу, к сожалению. Подзабылось многое из курса истории КПСС, да и курс тот был по-своему тенденциозен.
> Какая именно проблема?
Неизбежности краха раннего социализма в отдельно взятой отсталой во многих отношениях стране. И не просто краха - отката назад, в дичайший капитализм.
> >И тогда в недрах раннего социализма стала зреть капиталистическая контрреволюция, которая 20 лет назад произошла.
> Зреть она стала в недрах позднего социализма, уже после смерти Сталина.
Мы с тобой просто разное понимаем под "ранним социализмом". Ты говоришь о позднем периоде социализма в СССР, а я называю ранним социализмом весь период его существования, имея в виду феномен развития общественных отношений в истории человечества. Вся 70-летняя история социализма - это ранний социализм.
> Он, к слову, отлично понимал, что опасность исходит от нарождавшейся прослойки власть имущих, регулярно проводил смену кадров и очень внимательно следил, чтоб не возникало местничества и клановости. Загнивания элиты не допускал, одним словом.
Это да. Но. Ещё одну крамольную мысль скажу. Признавая выдающуюся роль Сталина, должна заметить, что в шутке "до чего С. страну довёл" есть доля правды. Та самая гнилая "оттепель" 60-х ведь тоже, как ни крути, была следствием жёсткой политики Сталина.
Я стараюсь понять логику развития общества, не делая иконы ни из Ленина, ни из Иосифа Виссарионыча, не идеализируя их, потому что ортодоксальной сталинисткой не являюсь. А в радикальном сталинизме, как и в радикльном антисталинизме, вижу ограниченность.
Пойми правильно, пожалуйста.
> Если интересно, почитай книжку С.Г. Кара-Мурзы "Советская цивилизация"
> Мне думается, что под "мировой революцией" они понимали несколько другое.
Тогда это "несколько другое" никак не противоречит "коммунизму построенному в одной отдельно взятой стране".
> Злая роль - в том, что дурень Хрущов принялся развенчивать "культ личности", из Ленина сделал икону, а из коммунизма - религию.
Это началось значительно раньше, в Гражданскую фактически(военный коммунизм). И по другому быть не может, 95%.
> Злая роль - в том, что партийная элита переселилась на другую планету (кин-дза-за).
Разве, Горбачев комбайнером был.
> Злая роль - в том, что разлагающаяся партэлита, распоряжаясь огромными богатствами, не могла ими владеть, получить в собственность, а ей очень этого хотелось.
По-другому то никак. Кто-то должен распоряжаться огромными богатствами.
> Это только некоторые из внутренних факторов, которые сыграли.
Если зачислять эти факты в существенные придется смириться, что коммунизма не будет, ибо утопия.
> Сталин ушёл, и общность, создание которой - во многом его заслуга - советский народ - осиротела и пребывала в растерянности. И готова была, по инерции, без грамма критичности, хавать всё, что продвигала власть в лице Хруща и иже с ним.
Ну преемника-то похерили.
> В результате имеем то, что имеем: нет советского народа, нет российского, нет русского, как общности, а есть сборище индивидуумов, свободных, б-муха, личностей.
Ну так создавать нужно. А-то "Хруст городской булки" в основном слышно ("Хруст французской булки" издание второе, расширенное и дополненное, ну или там пятнадцатое много их было за нашу историю).
> Не у всех деды коммунистами были, другие и беспартийные до Берлина дошли. И в тылах на заводах вкалывали.
Очень порадовал коммент. И как же вкалывая в тылах на заводе до Берлина они дошли? Не подумайте неправильно, те кто работал на заводах тоже безусловно внесли свой вклад и заслуживаютуважения. Но дойти до Берлина верхом на заводе???
Новости
VIP
