Колумб обязал всех жителей старше 14 лет каждые три месяца сдавать испанцам наперсток золотого песка или 25 фунтов хлопка (в районах, где золота не было). Выполнившим эту квоту вешался на шею медный жетон с указанием даты получения последней дани. Жетон давал его обладателю право на три месяца жизни. Пойманным без этого жетона или с просроченным отрубали кисти обеих рук, вешали их на шею жертвы и отправляли ее умирать в свою деревню. Колумб, до этого занимавшийся работорговлей вдоль западного побережья Африки, видимо, перенял этот вид казни у арабских работорговцев. За время губернаторства Колумба только на Испаньоле таким образом было убито до 10 тысяч индейцев. Выполнить установленную квоту было практически невозможно. Местные жители должны были бросить выращивать пищу и все другие дела, чтобы копать золото. Начался голод. Ослабленные и деморализованные они становились легкой добычей занесенных испанцами заболеваний. Таких как грипп, занесенный свиньями с Канар, которых завезла на Испаньолу вторая экспедиция Колумба. Десятки, возможно сотни тысяч таинос погибли в этой первой пандемии американского геноцида. Очевидец описывает огромные груды умерших от гриппа жителей Испаньолы, которых некому было хоронить. Индейцы пытались бежать куда глаза глядят: через весь остров, в горы, даже на другие острова. Но спасения не было нигде. Матери убивали своих детей перед тем, как убить себя. Целые деревни прибегали к массовым самоубийствам, бросаясь со скал или принимая яд. Но еще больше находило смерть в руках испанцев.
Но мы-то знаем, что европейцы просто хорошо работали.
И все до одного были добрыми христианами.
Золотой бульон — это, если кто не понял, золотые слитки.
Надмозгам привет.
> Был очень удивлен и горд в тоже время увидев в Bloomingdale's пальто Hugo Boss, "Made in Ukraine".
Вот! А я намедни тоже впервые ухватила товар "Product of Russia" - лосось мороженный. И не в "русском" магазине.
Правда, была попытка открытия сети магазинов "Киры Платининой" - типа "вундеркинда от мира моды, в 14 лет". История мутная, связанная с киданием подрядчиков на 30М, акциями протеста тех, кому папочка Пластинин так и не заплатил. Plastinina по-английски как-то не зазвучало.
> Все фильмы, особенно с Джонни Деппом - нaиважейший источник правдивой информации!!! Про пиратов, например.
так что это получается?! про пиратов - враньё? так договоримся до того, что и трансформеров не бывает. а вообще, искренне рекомендую д/ф "Cocaine Cowboys" про становление капитализма в майами (какой-то китайский пират пришил его доп. материалом к х/ф "Blow", вот и ввёл я вас в заблуждение)
> Да, сельское хозяйство там сильно. Но нефти - больше чем коров. А в Висконcине коров больше чем в Техасе.
опять мне всё врёт википедия (наверное недолюбливает висконсин). зато в техасе у быков рога длиннее, а там, может и ещё что (; чувствую, нефть многие понимают привратно. техас - лидер по переработке нефти (в основном той, что из-за океана привозят). своей собственной там хватит всего года на четыре, если только её и перерабатывать всеми мощностями. или по современной ксассификации перегонка нефти не промышленность, в отличие от типографии (лидирует в нью-йорке) и химии (в иллинойсе)(в пеннсильвании вообще сумбур: кроме банков и казино, в лидерах производители грибов и ёлок).
> > А вот правда - кинь на этот вопрос их данные. Действительно академический интерес. Заранее благодарен.
Зашла к ним на огонёк, они, отослали меня к данным по истории металургии и принялись меня пытать сравнительным техническим анализом между цветными металлами.
К вопросy о том сколько моют золото - 10 тысяч лет или 5 концензус такой: самородки золота будут, пожалуй, первыми (наравне с медью) металлами, с которыми познакомился человек, находя их на дне ручьёв. И это скорее будет не Бронзовый а Медный век, то есть, 10 тысяч лет я подзагнула, но 7, наверное, для знакомства с золотом будет. Самые древние золотые украшения, найденные на сегодняший день - из Варнского некрополя, - 4 тысячи лет, кстати на Балканах также найдены древнейшие медные рудники . Но, скажем, перед тем как сделать такие украшения, понадобилaсь уйма времени для того чтобы додуматься до того, как сплавить в слиток, расплющить гладким молотком/камнем до пластины, высечь формы и отверстия итд.
По сути - ты прав, но и к вопросу о том как долго моют золото - будет немного подольше 5 тысяч лет. Могу конечно поглубже порыться в библиотеках, если есть ещё какой вопpос.
ага! оно у меня на майке пропечатано. а на другой - "don't mess with Texas", и на дверях офиса "we don't call 911"
жаль климат подкачал, вот был бы Техас на севере - жили б не в пример лучше.
> а если на душу населения, то и тут среди беднейших нет единства - отовсюду понемножку. тут или "вики" не права или "географический детерминизм" не работает.
> Ну нет в Северной Дакоте 3м промерзания грунта. Осталось найти данные по распределению промышленного производства и динамики его изменения за последние двадцать лет. Есть смутное подозрение, что эти цифры покажут правоту Паршева.
Пишут, что где-то есть. Может быть не в больших городах где метеостанции. Впрочем, 2 метра тоже ничего.
Динамика производства покажет что идеальное место для всего -- Китай. Даже если в Китае холоднее чем в Алабаме.
> А неточности встречающиеся в книги есть не некая злонамеренность автора, а отсутствие у него более точных данных. На выводы они не влияют. И то, что он допускал мелкие погрешности, так и ты их допускаешь.
Чего он там намеревал я не знаю. Но погрешности у него обычно в основе всех аргументов. От того же Компака до температуры в Москве.
> Что это тоже? Затраты на зимнюю одежду не столь велики, чтобы их учитывать?
Учитывать то надо, как и все другие затраты. Вопрос в том оказывают ли они заметное влияние на экономическую конкурентоспособность, о чем и идет дискуссия. То что жить в Куршавеле приятнее чем в Сургуте, оно как бы и так ясно.
Собственно... а сколько стоит такое пальто чтобы выжить зиму в Комсомольске?
> То есть когда ты защищаешь капитализм вообще и конкретно Америку в частности, то это означает что они твои кумиры?
> Исходя из твоей логики именно так.
Я их не защищаю. Если утверждают что (выбери по желанию) американцы кастрируют негров, у Компака не было рекламы, Сталин жрал младенцев, и т.п., то я буду спорить.
> Дополнительно, радом с найденным местом в тексте есть кое-что про сельское хозяйство - почему при, на первый взгляд, суровых условиях - хорошие урожаи.
Еще он там пишет что "А на широте Москвы в Канаде расположены только поселки с
"говорящими" названиями, вроде Ураниум-Сити или Радий-Порт." Вообще, там есть, например, Гранд Прэйри с сильным с/х. Это широта Москвы как раз. Да и вместо 20 центнеров на гектар, в Альберте собирают около 40 ( http://www.topcropmanager.com/content/view/977/38/ ) сейчас и работают над удвоением.
> Давай уже подтягивай знания по изначальной конфигурации британских колоний. Где были центры населённости и культуры - в Калифорнии ли? Некоторые вещи складываются исторически или по другим причинам, перевешивающим чисто климатические.
Ах, вот оно как? А где были исторические центры в России? Вот только экономика не совсем такая, что в Москве, что вокруг Ленинграда, что даже и на Кубани.
Это не связано с классом автомобиля. Но в классе например, семейных седанов, можно купить Тойоту Кэмри, а можно Мерседес (Е класса, по размеру, вроде). А можно и просто Лексус, который та же Тойота.
Кстати о Рэнглере. Его то можно назвать и off-road. Он хоть не развалится ели с шоссе съехать. А вообще, как именно класс машин, это SUV, где есть и паркетники и вездеходы.
> "Новый автомобиль по цене подержанного" - есть ли такая ценовая ниша у вас сейчас?
Есть. Можно купить новую Тойоту Ярис, например, или Хёндай Акцент. А можно и подержаный Мерседес.
> То есть продаёт ли кто субкомпакты по паре тысяч, когда среднебольничная цена в разы выше?
Таких нету. Самый дешевый вроде чуть меньше 10.
Кстати, возникает сильное подозрение что Запорожец никто на Запад и не пытался продавать. По крайней мере никаких упоминаний я не нашел.
> Какой ещё 2001 год, если книга в прошлом веке написана? Это сейчас все умные, потому что про гугель знают и в сети вских материалов полно. А лет пятнадцать назад всё было намного беднее.
Какая разница... Средние данные за 1961-1991 не были холоднее. А если у Паршева не было материалов... может и писать не надо было бы?
> Откуда деза??? 4,1 по данным вики. Ддавай-ка, я тебя разоблачу: с какой целью ты занизил температуру больше, чем на полградуса?
> Стало ли тебе понятнее, наконец, как непросто пользоваться статистикой, и находить достоверные данные?
А если еще и посмотреть что данные для вроде бы одного города даже могут разительно отличаться в зависимости от местоположения метеостанции...
> Судя по чему конкретно? Где целенаправленная фальсификация и подгонка под ответ, которые подразумевались?
Судя по тем же Запорожцам, Компакам, и используемым в качестве источников знакомым, кторые прилетают в Москву из Лондона не посмотрев в газете прогноз погоды.
> Нет, "опять получается", что при прочих равных климат не сыграл решающего значения. Это я поять про слово "комплекс" напомнил. Как-то так получается, что именно ты тут выступаешь "климатическим детерменистом", но обвиняешь в этом оппонентов.
Прочие равные это что и где? Они где-то существуют, вообще? И если при прочих равных климат особой роли не играет, а если "прочие" не равны, то тоже не ясно при чем здесь климат.
> Ты, пожалуйста, проанализируй Ханты-Мансийск по среднедушевому доходу.
Один город, нефтяной, и крупная провинция где много чего всякого это одно и тоже?
> Пропустил при ответе.
> Начали с разговора "майки против шуб", то есть тропики и умеренный климат. Откуда взялось сравнение двух мест с полным набором времён года - опять сам с собой спорищь?
Умеренный климат по твоему не предполагает 4 сезонов? Тогда окажется что и в США не сильно умерено.
> Практически как первая любовь! Воспоминания трепетные а так чтоб по второму разу такое - боже упаси...
Первую любовь я и сейчас повторить не прочь, а в машину ту я просто не влезу. Слишком много прибавил сантиметров в высоту и килограмм в массу.
> Кстати, не подделки а вполне легальные производства, думаю тоже у вас есть. Как-то держала вещи в руках "made in Belarus".
Не уже, а были постоянно. У меня в городе швейная фабрика с давальческой ткани шпарит женские и мужские костюмы, польта на Францию и Германию. Потом, поди, на местах этикетку какого-то армани припечатывают.
Но подделок это не отменяет - слишком большая наценка за бренд у фирменного шмотья.
> У меня в городе швейная фабрика с давальческой ткани
[понимает брови]
Какой такой ткани?
> Но подделок это не отменяет - слишком большая наценка за бренд у фирменного шмотья.
Там не сколько наценка (которая не столько "обдиралово" как кажется обывателю) сколько эмблема чего-то недосягаемого и тяга к прекрасному. Ну и "шоб все завидовали тому, какая я классная самочка", хоть всё остальное вопиит - нет, тебе на такое не заработать. Цирк, короче.
> Красная икра из Канадщины в Неметчине стоит дешевле нежели на Украине красная икра из России.
Есть такое - местное вино в Израиле было (лет 10 назад, сейчас не знаю) дороже чилийского, привезённого из бог весть каких ебеней. Сельское хозяйство и соответсвенно продукты в Израиле дорогие- земли почти нет, ни тебе пастбищ, ни полей , воды - вообще лужица на всю страну. Всё равно умудряются овощи и цветы на экспорт продавать , даже в Америку.
[Скалит зубы] Мальчик. Мальчик. Разве плох? Кто скажет, что это девочка, пусть первым бросит в меня камень!
З.Ы. Для удовлетворения любопытства - 27 лет.
> > [понимает брови] >
> Какой такой ткани?
Клиент даёт поставляет свою ткань (давальческое сырьё) и платит только за услуги по пошиву.
> Там не сколько наценка (которая не столько "обдиралово" как кажется обывателю) сколько эмблема чего-то недосягаемого и тяга к прекрасному.
Посчитай сама: за пошив одного костюма на фабрике клиент платит 10-15 евро без НДС. + транспорт (1500евро - фура до Германщины), + стоимость ткани.
> Есть такое - местное вино в Израиле было (лет 10 назад, сейчас не знаю) дороже чилийского, привезённого из бог весть каких ебеней.
Флакон украинского вина, как правило, в 1,5-2,0 раза дороже аналогичного по качеству французского. причём риск нарваться на шмурдяк (перекрашенное белое или 100%химия крайне велик). Это при наличии земли и воды.
На самом деле не интересовалась возрастом. Там о другом. Ну да ладно.
> Посчитай сама: за пошив одного костюма на фабрике клиент платит 10-15 евро без НДС. + транспорт (1500евро - фура до Германщины), + стоимость ткани.
Если мы говорим о предметах роскоши и всём таком дизайнерском - ты не берёшь в учёт какие колоссальные средства "брэнд" тратит на то чтобы его изделие было желанным и ассоциировалось со всем суперским-? Маркетинг - от упаковки до PR, офисы о всемы свету, десятки миллионов на рекламу (например, первая страница журнала - это порядка 100 000+ долларов, в ведущих публикациях), аренда и зарплаты, раздача слонов знаменитостям которые это оденут на Оскарах (порядка 50 000+), спонсирование мероприятий, участие в неделях моды -Нью Йоркское -$200 000, за 7-10 минут на подиуме итд итп. Себестоимость костюма может быть $100, но вложение которое сделано, помимо маркетинга - дизайн модели и ткани, разработка кроя - всё надо вернуть втройне. Не всё так просто. Ваш Андрэ Тан, наверное, дешевле Шанели.
> Флакон украинского вина, как правило, в 1,5-2,0 раза дороже аналогичного по качеству французского. причём риск нарваться на шмурдяк
> колоссальные средства "брэнд" тратит на то чтобы его изделие было желанным и ассоциировалось со всем суперским
Беру. За это и доплачивают - за бренд. Лично я просто шью у тех же швей костюм.
> А вот сало - ничем ни испортишь , ни подделаешь!
Наивная. Хорошее сало уже несколько лет лучше покупать по знакомству. Из соседней Польши вовсю прут какие-то добавки в корма от которых свиньи прибавляют в весе быстрее, но после которых сало на сковороде прыгает словно оно не от годовалого кабанця, а от кнура.
Еcли выходит точь в точь как у Валентино - совершенно верный ход. Главное чтобы костюмчик сидел.
Была я на одном мероприятии - проводилось у одного дядечки который шьёт костюмы по 10К, никакой ни бренд вообще. Красота, конечно, сказочная.
> А потом рабов отменили, и осталось в Теннесси только производство вискаря.
вот как оказывается. я уже ожидал, что все беды там от высокой средней температуры января: кондиционирование промышленных цехов и ношение маек так затратны, что всё производство перенесли в холодный мичиган (он по статданным ровно на ступеньку ниже теннесси по доходу на душу населения, т.е. в первой десятке с конца). тут с мест сообщают:
> Сельское хозяйство и соответсвенно продукты в Израиле дорогие- земли почти нет, ни тебе пастбищ, ни полей , воды - вообще лужица на всю страну. Всё равно умудряются овощи и цветы на экспорт продавать , даже в Америку.
как там они ещё что-то производить на такой жаре умудряются. давно пора бросать майки на один сезон и ехать в биробиджан, где одну шубу можно носить годами.
а если серьёзно, то климат на промышленное производство (в отличие от сельского хозяйства) влияет не больше, чем десятки других факторов, доказательством тому - заводы от сингапура и дубая до калгари и питера.
> Если мы говорим о предметах роскоши и всём таком дизайнерском - ты не берёшь в учёт какие колоссальные средства "брэнд" тратит на то чтобы его изделие было желанным и ассоциировалось со всем суперским-?
слава ТНБ, адекватный человек, не привязывающий стоимость костюма от хуго босса к средней температуре января в кливленде.
> Еcли выходит точь в точь как у Валентино - совершенно верный ход.
Ну до Валентино им, вероятно, далеко. Но выходит получше того, что у нас продаётся в магазинах и, тем более, базарах. Проблема в том, что надевать практически некуда.
Натуральный мегаполис. И название "говорящее". То есть, ты согласился с выводами автора, что крупные города там не водятся.
> Да и вместо 20 центнеров на гектар, в Альберте собирают около 40
А на 2005 год средний по Канаде 25, по России 20. Ты ещё раз подтверждаешь, что в Канаде условия лучше. Спасибо, конечно.
> Есть.
> Таких нету
Так есть или нету???
Зачем так спешишь, что даже до конца не дочитал и уже отвечаешь? Про подержанные автомобили совсем не интересно: и по контексту, и в процитированном лозунге - про новые.
> Самый дешевый вроде чуть меньше 10.
О том и речь: класс автомобильный для Запорожца есть, а рынка - нет. Почти уверен, что в книге слово "класс" использовалось не как термин для определения технических параметров автомобиля. Так что даже на ляп не потянет.
> Средние данные за 1961-1991 не были холоднее.
Если по моей ссылке написано правильно, то для среднего многолетнего нужно не менее 35 лет.
Не пытаешься ли ты доказать, что у него была именно найденная тобой сегодня таблица?
> А если у Паршева не было материалов... может и писать не надо было бы?
Полагаешь, материалов не было? Как ты себе представляешь сбор материалов, если не в сети?
> Прочие равные это что и где?
Стандартный приём, когда есть много факторов, и надо изучить их влияние на объект по отдельности. Судя по твоим вопросам - в первый раз слышишь, но всё равно активно споришь.
> Один город, нефтяной, и крупная провинция где много чего всякого это одно и тоже?
По ссылке были данные про автономный округ. В обоих случаях в основе благосостояния - нефть.
> Умеренный климат по твоему не предполагает 4 сезонов?
Предполагается, что если сравнивают умеренный климат с тропическим, то следует с этим вариантом разобраться до конца, и только потом переходить к другим. Такой подход предпочтительнее по сранению с попытками сваливания всего в одну кучу.
> вот как оказывается. я уже ожидал, что все беды там от высокой средней температуры января: кондиционирование промышленных цехов и ношение маек так затратны, что всё производство перенесли в холодный мичиган (он по статданным ровно на ступеньку ниже теннесси по доходу на душу населения, т.е. в первой десятке с конца). тут с мест сообщают:
[задумывается] Интересно... а почему там производства отродясь и не было. В Мичигане вот было. И в Массачусетсах всяких. А в Теннессии с Алабамами вот только недавно начали строить заводы, потому что местные уже на все согласны, от налоговых послаблений до работы за гроши.
> Натуральный мегаполис. И название "говорящее". То есть, ты согласился с выводами автора, что крупные города там не водятся.
Городишко мелкий, хотя название и вполне нормальное. В Тезасе такой же есть, а в Иллинойсе так прерии просто на каждом шагу. На Уран-город и Радий-порт, которыми стращает Паршев, совсем не похоже.
Используя же твою логику -- с какого хрена в России то крупные города не на Кубани а на севере? Сочи втрое меньше чем Калгари, а Москва будет чуток побольше.
> А на 2005 год средний по Канаде 25, по России 20. Ты ещё раз подтверждаешь, что в Канаде условия лучше. Спасибо, конечно.
Насколько более интенсивное в Канаде с/х?
> Так есть или нету???
> Зачем так спешишь, что даже до конца не дочитал и уже отвечаешь? Про подержанные автомобили совсем не интересно: и по контексту, и в процитированном лозунге - про новые.
Новые по цене подержанных есть. Новых за "пару тысяч" нет. А подержанный, он модет быть и за 300 долларов и за 100 тысяч.
> О том и речь: класс автомобильный для Запорожца есть, а рынка - нет. Почти уверен, что в книге слово "класс" использовалось не как термин для определения технических параметров автомобиля. Так что даже на ляп не потянет.
С чего это? Новый автомобиль с гарантией за пару тысяч (сегодня) продавался бы замечательно. Ну... если бы ездил и не требовал переборки каждые 500 км.
> Если по моей ссылке написано правильно, то для среднего многолетнего нужно не менее 35 лет.
> Не пытаешься ли ты доказать, что у него была именно найденная тобой сегодня таблица?
Обычно 30, ЕМНИП. Предполагаю что во время написания таблица с данными 1941-1971, 1951-1981 и т.д. в библиотеке была.
> Полагаешь, материалов не было? Как ты себе представляешь сбор материалов, если не в сети?
В библиотеку пойти. Но это ж работа. А то вдруг что-нибудь не то под руку попадет. Журнал например, американский, с рекламой Компака на всю страницу?!
> По ссылке были данные про автономный округ. В обоих случаях в основе благосостояния - нефть.
В Альберте есть и другое. Вот интересно... пишут что в Ханты-Мансийск буржуи деньги инвестируют.
> Предполагается, что если сравнивают умеренный климат с тропическим, то следует с этим вариантом разобраться до конца, и только потом переходить к другим. Такой подход предпочтительнее по сранению с попытками сваливания всего в одну кучу.
Назови тогда тропическую страну со с могучей экономикой...
> Интересно... а почему там производства отродясь и не было.
ты серьёзно веришь, что причиной тому были трудности строительства заводов в тёплом климате. тут, вроде как разговор о современности был, расходах на майки и кондиционирование в чикаго. в мичаганах заводы начались с генри форда, в массачусетсах всяких промышленность начала загибаться в начале прошлого века из-за конкуренции с юга и среднего запада. камрад, ты прав, что климат не влияет на промышленное производство, но вдруг зачем-то решил всё поставить с головы на ноги и доказать, что тёплый климат только мешает. ничего бредового в этом нет, в тех видах производства, где необходимо охлаждение (работающих двигателей или генераторов), действительно эта статья расходов уменьшается с увеличением широты. а вот расходы на создание комфортных условий для людей, даже не сопоставимы с их зарплатами, питанием и т.п. начинаю подозревать, что у тебя гуманитарное образование.
ясно. респект. если я б в своё время после учёбы пошёл кандидатскую защищать, а не "инженерить", видать сейчас так же "логически" рассуждал бы (без обид).
> В Чикаго уже от Смартов (причем for2) уже не протолкнешься.
видать проблемы и с шириной дорог и с размером парковок. смарт, конечно, можно и в алабаме увидеть, только там это скорее жизненная позиция, типа тех, кому только в калифорнии (и, как сообщают, с недавних пор ещё в нью-йорке) жениться можно.
> Они идут хоть в какое сравнение ну хотя бы с той же Канадой? Или даже Россией?
по каким параметрам? доле сырья в экспорте? или плотности населения? и как это противоречит тезису, что прмышленные предприятия можно строить и в тропиках и на экваторе?
> ясно. респект. если я б в своё время после учёбы пошёл кандидатскую защищать, а не "инженерить", видать сейчас так же "логически" рассуждал бы (без обид).
Я, вообще, как раз инженерю, хотя и не с железками...
> видать проблемы и с шириной дорог и с размером парковок. смарт, конечно, можно и в алабаме увидеть, только там это скорее жизненная позиция, типа тех, кому только в калифорнии (и, как сообщают, с недавних пор ещё в нью-йорке) жениться можно.
Это наверное. С другой стороны, Ярисы, Фиты и т.п., что поближе по классу к Запорожцу, они повсюду рассекают. Конечно, если только бензин еще вдвое не подорожает, американцы все равно будут предпочитать тачки побольше. В Европе субкомпакты очень популярны, вроде...
> по каким параметрам? доле сырья в экспорте? или плотности населения? и как это противоречит тезису, что прмышленные предприятия можно строить и в тропиках и на экваторе?
Мы там вроде только на размер экономики смотрели. Если смотреть еще и на секторы, можно много чего углядеть.
А заводы можно где угодно строить. Близость к сырью, транспорту, энергии и т.п. все одно важнее будет.
> Я, вообще, как раз инженерю, хотя и не с железками...
надеюсь, не генная инженерия )
> Конечно, если только бензин еще вдвое не подорожает, американцы все равно будут предпочитать тачки побольше. В Европе субкомпакты очень популярны, вроде...
по четыре за галлон, так скоро и европу обгоним. малыши - они дешевле, вот молодёж их и берёт. в большой машине удобней. с другой стороны в европе исторически сложились узкие улочки (попробуй там на додж-рэме покрутиться), а там, где этих проблем нет (или не существенны) процветают огромные внедорожники ауди и рейндж-роверы.
> американцы все равно будут предпочитать тачки побольше
если финансы позволяют, то почему бы и не заиметь себе смарт для езды по городу до работы, если семейное многофункциональное авто уже есть. плюс RUV - на отдыхе гонять.
> по четыре за галлон, так скоро и европу обгоним. малыши - они дешевле, вот молодёж их и берёт. в большой машине удобней. с другой стороны в европе исторически сложились узкие улочки (попробуй там на додж-рэме покрутиться), а там, где этих проблем нет (или не существенны) процветают огромные внедорожники ауди и рейндж-роверы.
В Чикаго уже и за 5 было. Я бы не сказал что в большой так уж удобнее -- неповоротливая, парковать неудобно. Но местные любят чтобы все побольше. Ну собственно, если у людей модно пикап покупать, живя в городе и ничего крупнее сумки с продуктами не возя.
> если финансы позволяют, то почему бы и не заиметь себе смарт для езды по городу до работы, если семейное многофункциональное авто уже есть. плюс RUV - на отдыхе гонять.
Тоже можно, хотя мне например все равно за парковку 20 долларов платить, что на смарте, что на моем болиде ))
> Я бы не сказал что в большой так уж удобнее -- неповоротливая, парковать неудобно.
я как раз об этом. широкие дороги и большие парковки, с продуманными подъездами позволяют не особо заморачиваться о внешних габаритах. когда ездишь по улицам, которые ещё для карет и дилижансов планировали - совсем другое дело. удобство я имел в виду внутреннее: не надо сильно пригибаться при посадке и упираться локтем в спутницу при езде, плюс большой багажник / кузов если ехать на природу / с детьми.
> я как раз об этом. широкие дороги и большие парковки, с продуманными подъездами позволяют не особо заморачиваться о внешних габаритах.
В пригородах с домами и шоппинг центрами -- замечательно. В большем городе где 40 минут кружишь пытаясь найти место -- не совсем. А изнутри то да, простор, но это тоже кому как. Кто-то и на Корвете хочет рассекать.
> В большем городе где 40 минут кружишь пытаясь найти место -- не совсем
продолжим. не все большие города в сша точно такие же как чикаго или нью-йорк, кое-где есть и парковки. хотя может это опять разница между севером и югом
> Используя же твою логику -- с какого хрена в России то крупные города не на Кубани а на севере?
Сам поражаюсь: в городах уровень жизни выше, а в сёлах ещё кто-то живёт. Глупые людишки!
Несущественные исторические подробности, как обычно, идут лесом - следом за экономической географией.
Если бы за каждую попытку свести влияние множества причин к одной, к тебе применяли физическое воздействие, ты бы уже ни сидеть, ни лежать не мог!!!
> Сочи втрое меньше чем Калгари, а Москва будет чуток побольше.
В Сочи есть нефть?
Ты сам в Сочи бывал? Для большого города место не самое лучшее, а в прошлом: ссыльные места, малярийные болота и дикие горцы. Нынешние пляжники об этом не задумываются.
> Насколько более интенсивное в Канаде с/х?
В Испании и Португалии, наверное, не менее интенсивное, чем в России - а урожаи поменьше.
> Новый автомобиль с гарантией за пару тысяч (сегодня) продавался бы замечательно.
Это же золотое дно! Почему у вас таких не делают?
> В библиотеку пойти.
Вот ты пришёл (год и страну помнишь?) - а контекстного поиска по библиотеке нет (сюрприз!), есть только бумажные каталоги. В книге поиска тоже нет, поэтому, скорее всего, будешь пользоваться энциклопедиюми - для публицистики вполне достаточно. Учитывая скорость переиздания книг, разница с текущими значениями будет почти наверняка, хотя климат так уж быстро меняется.
> А то вдруг что-нибудь не то под руку попадет.
Ты, как не специалист, в любом случае будешь вынужден довериться чьим-то сведениям. Я для Москвы нашёл даже +3,6. На вид - цифры как цифры; особенно если где-то в другом источнике было +3,8.
> Журнал например, американский, с рекламой Компака на всю страницу?!
Раз у тебя доводы закончились, я могу в каждом сообщении напоминать тебе про автаркию. Или про Торонто.
Если пару примеров, столь тревожащих тебя, выкинуть, что изменится в общих выводах?
> Назови тогда тропическую страну со с могучей экономикой...
С шубами и майками закончили - и майки дешевле оказались? А ведь я чуть было не засомневался. Как мерять "могучесть" надо указывать, а то тебе слишком легко будет спорить. Но вот это заинтересовало:
> И Намибией.
В Намибии урожайность пшеницы была самая высокая в мире, выше Голландии и Бельгии. Супердержава!
> В Намибии урожайность пшеницы была самая высокая в мире, выше Голландии и Бельгии. Супердержава!
Извини, камрад, встряну в разговор.
Мне кажется, ты неправильно понимаешь основной тезис камрада Mad Ivan. Тезис заключается в том, что вовсе не климат определяет развитие страны и регионов. А вот как раз Паршев в своей книжке рассказывает, что Россия не Америка только из-за нехорошего климата.
> А кто тебе сказал, что разговор не про семейный бюджет?
камрад, набросай в двух словах как ты себе представляешь влияние семейного бюджета на развитие промышленности, ориентированой на экспорт, чтоб я хоть в общих чертах понял к чему ты клонишь.
> Есть некоторый сдвиг по фазе. :)
> Насколько я понимаю, в европах цивилизованных та же ситуация с минимальными ценами на автомобили.
камрад, здесь необходимо пояснить, что ты подразумеваешь под "сдвиг по фазе. :)". ты уже просмотрел нашу с Иваном дисскусию о ширине улиц и доступности парковок?
> продолжим. не все большие города в сша точно такие же как чикаго или нью-йорк, кое-где есть и парковки. хотя может это опять разница между севером и югом
Ну конечно от города зависит. В ЛА с парковкой в хороших местах тоже не очень. В Бостоне совсем плохо (и водят там... весело).
> Сам поражаюсь: в городах уровень жизни выше, а в сёлах ещё кто-то живёт. Глупые людишки!
> Несущественные исторические подробности, как обычно, идут лесом - следом за экономической географией.
Действительно... что же это они!!!
> Если бы за каждую попытку свести влияние множества причин к одной, к тебе применяли физическое воздействие, ты бы уже ни сидеть, ни лежать не мог!!!
А Паршев? И вообще... вот виноват, как бы климат. А при рассмотрении любого конкретного примера оказывается что есть "комплекс причин", и климат всегда оказывается на последнем месте...
> В Сочи есть нефть?
> Ты сам в Сочи бывал? Для большого города место не самое лучшее, а в прошлом: ссыльные места, малярийные болота и дикие горцы. Нынешние пляжники об этом не задумываются.
Так и Ленинград можно описать, и всю Австралию... В Москве тоже нефти нету, а живут миллионами.
> В Испании и Португалии, наверное, не менее интенсивное, чем в России - а урожаи поменьше.
Как же так! В теплой Европе низкие урожаи?! Этого не может быть!
> Это же золотое дно! Почему у вас таких не делают?
Может... потому что сделать автомобиль который будет ездить, иметь гарантию и т.п. за 2000 невозможно, при американских или японских, или даже корейских затратах? Если в России возможно -- делайте, рынок будет.
> Вот ты пришёл (год и страну помнишь?) - а контекстного поиска по библиотеке нет (сюрприз!), есть только бумажные каталоги. В книге поиска тоже нет, поэтому, скорее всего, будешь пользоваться энциклопедиюми - для публицистики вполне достаточно. Учитывая скорость переиздания книг, разница с текущими значениями будет почти наверняка, хотя климат так уж быстро меняется.
А что, книги "Справочник по климату СССР" издательства Гидрометеоиздат не было? И даже и без электронного поиска и прочих современных примочек, найти такую в хорошей библиотеке труда не составляло. Сам в свое время замечательно находил то что нужно по карточкам.
А учитывая что климатические данные обычно даются усредненными за 30-летний период, заметной разницы с текущими значениями не будет. Даже и глобальное потепление идет в доли градуса...
> Ты, как не специалист, в любом случае будешь вынужден довериться чьим-то сведениям. Я для Москвы нашёл даже +3,6. На вид - цифры как цифры; особенно если где-то в другом источнике было +3,8.
Ну наверное можно найти что угодно. Зависит много от чего. Вот у нас в Чикаго когда дают средние цифры за долгий срок, всегда пишут что прямое долгосрочное сравнение невозможно, потому что официальная метеостанция несколько раз переезжала.
> Раз у тебя доводы закончились, я могу в каждом сообщении напоминать тебе про автаркию. Или про Торонто.
Это как-то влияет на то что Паршев сертифицированно спорол чушь?
> Если пару примеров, столь тревожащих тебя, выкинуть, что изменится в общих выводах?
Выводы то лучше не станут. А примеры доказывают страсть к разговорам о вещах о которых он ничего не знает. Невольно закрадывается подозрение что может и остальные данные то того... И ведь, как уже могли убедиться, цифры действительно сомнительные.
> С шубами и майками закончили - и майки дешевле оказались? А ведь я чуть было не засомневался. Как мерять "могучесть" надо указывать, а то тебе слишком легко будет спорить. Но вот это заинтересовало:
ВВП, развитая наука и промышленность -- чем не критерии? А майки, да, дешевле шуб. Насколько шубы для Москвы дороже шуб для Нью Йорка пока еще не выяснено.
> В Намибии урожайность пшеницы была самая высокая в мире, выше Голландии и Бельгии. Супердержава!
Ну, в ВВП на душу вполне на уровне России. Читать Паршева и равняться на Намибию, вот в чем секрет успеха!!!
> А Паршев? И вообще... вот виноват, как бы климат. А при рассмотрении любого конкретного примера оказывается что есть "комплекс причин", и климат всегда оказывается на последнем месте...
Ну с климатом, подвижки есть. Вроде становится понятным, что капитальные затраты на строительство и эксплуатационные расходы в России несколько выше, чем в Штатах и Китае.
Разберёмся с населением. Вот Россия, страна огромная, а населения мало, меньше Китая. Интересно с чем это связано, не с климатом случайно? И не влиянием ли климатического фактора мы обязаны тем, что в Китае столько много дешёвой рабочей силы?
> Ну с климатом, подвижки есть. Вроде становится понятным, что капитальные затраты на строительство и эксплуатационные расходы в России несколько выше, чем в Штатах и Китае.
Выше где? Когда? Выше чем при строительстве в зоне ураганов? Выше чем при строительстве на болотах? Выше чем в районах с частями землетрясениями?
> Разберёмся с населением. Вот Россия, страна огромная, а населения мало, меньше Китая.
В Канаде тоже. В США тоже.
> Интересно с чем это связано, не с климатом случайно? И не влиянием ли климатического фактора мы обязаны тем, что в Китае столько много дешёвой рабочей силы?
И с климатом тоже. Во время появления первых цивилизаций, климт оказывал гораздо большее влияние чем сейчас.
Тем временем в Китае больше дешевой рабочей силы, а экономика США в два с лишком раза больше, при населении в несколько раз меньше. А распределение экономики по штатам США показывает отсутствие зависимости от теплого климата. И т.д., и т.п.
> И с климатом тоже. Во время появления первых цивилизаций, климт оказывал гораздо большее влияние чем сейчас.
Не ожидал, что сразу согласишься. Аж на душе полегчало. Значит по сумме согласий правота Паршева признаётся.
> Выше где? Когда? Выше чем при строительстве в зоне ураганов? Выше чем при строительстве на болотах? Выше чем в районах с частями землетрясениями?
В среднем по стране. Не знаю стран, где промышленность построена на болотах.
> Тем временем в Китае больше дешевой рабочей силы, а экономика США в два с лишком раза больше, при населении в несколько раз меньше. А распределение экономики по штатам США показывает отсутствие зависимости от теплого климата. И т.д., и т.п.
Ну с США вроде разобрались раньше. Это всё рента с доходов от колониального грабежа.
Осталось понять что с Африкой. Почему не строят там? Нет рабочей силы, поскольку необученный в школе гражданин квалифицированной рабочей силой не является. Затраты на обучение очень велики.
Нет промышленной инфраструктуры. В Штатах она создавалась за счёт колониального грабежа, в Китае, благодаря Социализму за счёт внутренних ресурсов, в Африке создавать некому.
> Не ожидал, что сразу согласишься. Аж на душе полегчало. Значит по сумме согласий правота Паршева признаётся.
Не признается )) Потому что вектор развития исторически направлен был именно на север.
> В среднем по стране. Не знаю стран, где промышленность построена на болотах.
И чего же "тупые русские" строили промышленность в Красноярске, а не Краснодаре...
Тем временем, вот Луизиана -- болота и ураганы. Кое-какая промышленность есть, тем не менее. 24 экономика в США, примерно одна шестая вроде от российской...
> Ну с США вроде разобрались раньше. Это всё рента с доходов от колониального грабежа.
А где же климат?
> Осталось понять что с Африкой. Почему не строят там? Нет рабочей силы, поскольку необученный в школе гражданин квалифицированной рабочей силой не является. Затраты на обучение очень велики.
> Нет промышленной инфраструктуры. В Штатах она создавалась за счёт колониального грабежа, в Китае, благодаря Социализму за счёт внутренних ресурсов, в Африке создавать некому.
В Китае вся современная инфраструктура создавалась за счет иностранных заказчиков, вообще то. А Африка, с теплым климатом (потеплее Китая даже будет), плодородными почвами, богатствами недр и всем таким ничего такого не создала. И даже буржуям там что-то создавать особо не выгодно пока. Почему так? Где здесь географический детерминизм и неоспоримое влияние климата?!
> Не признается )) Потому что вектор развития исторически направлен был именно на север.
Вектор направлен в сторону метрополии.
> А где же климат?
Если у России по мановению волшебной палочки появятся пару десятков АУГ, то она вопреки Паршеву станет конкурентоспособной.
> В Китае вся современная инфраструктура создавалась за счет иностранных заказчиков, вообще то.
Ну не вся. Была база, обученные кадры, стабильное правительство, можно много перечислять. Были политические соображения.
> А Африка, с теплым климатом (потеплее Китая даже будет), плодородными почвами, богатствами недр и всем таким ничего такого не создала. И даже буржуям там что-то создавать особо не выгодно пока. Почему так? Где здесь географический детерминизм и неоспоримое влияние климата?!
Нет квалифицированных кадров, инфраструктуры. Попробуй дальше ответить сам, без подсказки. Почему я должен думать за тебя? Учись это делать сам!!!
> Выводы то лучше не станут. А примеры доказывают страсть к разговорам о вещах о которых он ничего не знает. Невольно закрадывается подозрение что может и остальные данные то того...
Ты точно технарь?
Метод дискуссии у тебя совершенно адвокатский. Ищешь "тонкие места" в процедуре, и на этом основании отвергаешь доказательства как "добытые с нарушением закона".
Вектор развития это не совсем то. Но все равно... вот в античности был вектор из диких британий и германий в римскую метрополию. А сейчас наоборот. Вопрос -- почему?
> Если у России по мановению волшебной палочки появятся пару десятков АУГ, то она вопреки Паршеву станет конкурентоспособной.
Сколько АУГ у Китая? А у Голландии? Причем даже с АУГ экономика то "сама собой" конкурентоспособной не станет.
> Нет квалифицированных кадров, инфраструктуры. Попробуй дальше ответить сам, без подсказки. Почему я должен думать за тебя? Учись это делать сам!!!
> Метод дискуссии у тебя совершенно адвокатский. Ищешь "тонкие места" в процедуре, и на этом основании отвергаешь доказательства как "добытые с нарушением закона".
Да вот ведь получается что ни возьмешь -- все какое-то сомнительное. Тебе то это подходит, как и Кургинян, и Робертс, и прочие. Мне -- нет.
> камрад, набросай в двух словах как ты себе представляешь влияние семейного бюджета на развитие промышленности, ориентированой на экспорт, чтоб я хоть в общих чертах понял к чему ты клонишь.
Вот разговаривают два человека. Что-то там обсуждают, общаются. Тут приходишь ты и влезаешь в разговор. КОгда тебе говорят, что речь немного не о том, о чём ты спрашиваешь, то ты просишь обосновать твои же собственные мысли. Скажи, камрад, с чего вдруг я должен всё бросить и заняться этим обоснованием?
> А при рассмотрении любого конкретного примера оказывается что есть "комплекс причин", и климат всегда оказывается на последнем месте...
Любого? Ты примеры специально подбираешь.
> В Москве тоже нефти нету, а живут миллионами.
Горы и море не стискивают - равнина. Транспортный узел и столичный город.
> "Справочник по климату СССР" издательства Гидрометеоиздат не было?
Климат Монреаля там же?
Помимо климатических показателей, в книге ещё много всяких чисел. Энциклопедия в таких случаях - лучший помощник, а иначе пришлось бы перелопатить десятки книг.
> Если в России возможно -- делайте, рынок будет.
Расскажи, как это может быть возможно в России, если у вас не могут?
> Даже и глобальное потепление идет в доли градуса...
То глобальное. Попалась в сети карта Канады: потепление за последние 60 лет. Меньше всего на востоке - порядка 0,8Ц, в западной части - до 2,1 градуса.
> Это как-то влияет на то что Паршев сертифицированно спорол чушь?
Нет, но ложные опровержения не добавляют очков тебе.
И выглядит как убойный довод: "А у вас в Америке негров линчевали"!
> Выводы то лучше не станут.
То есть, надо срочно вступать в ВТО и полностью открывать рынок, а наша промышленность и сельское хозяйство вполне конкурентноспособны на глобальном рынке - ты это хочешь сказать?
> ВВП, развитая наука и промышленность -- чем не критерии?
ВВП не нравится, возможно "ВВП на душу населения".
А пока критерии не названы - просто некорректный вопрос.
> Горы и море не стискивают - равнина. Транспортный узел и столичный город.
Нью Йорк он на островах в большой части. А мегаполис. А Вашингтон -- деревня, в общем. Столица Иллинойса Спрингфилд -- посреди прерий. Дыра еще та. Прижавшийся к берегу озера Чикаго -- не Моска, конечно, но тоже крупный город.
Да и столичным городом и транспортным узлом стала Москва а не что-нибудь поюжнее.
> Климат Монреаля там же?
Он, полагаю, есть в какой другой книге.
> Помимо климатических показателей, в книге ещё много всяких чисел. Энциклопедия в таких случаях - лучший помощник, а иначе пришлось бы перелопатить десятки книг.
А серьезные исследования так и пишутся -- книги перелопачиваются, спец. литература изучается. Тем более что Паршев как бы намекает что он понимает даже больше чем просто климат, ссылается на всякие эзотерические показатели типа количества дней с температурой выше чем что-то там.
> Расскажи, как это может быть возможно в России, если у вас не могут?
У вас, вроде, зарплаты то совершенно не американские. Военную технику же Россия продает значительно дешевле американской.
> То глобальное. Попалась в сети карта Канады: потепление за последние 60 лет. Меньше всего на востоке - порядка 0,8Ц, в западной части - до 2,1 градуса.
Т.е. даже и здесь надо внимательно смотреть на место, период, и что именно повысилось.
> Нет, но ложные опровержения не добавляют очков тебе.
> И выглядит как убойный довод: "А у вас в Америке негров линчевали"!
Негров то действительно линчевали. В отличии от того что рассказывает Паршев.
Между прочим, вроде тут даже ссылка пробегала как-то. Пытались найти источник небезызвестного мема про "речь Тэтчер". Оказалось -- тоже Паршева сочинение. Он правда тогда признавался что слышал один раз краем уха, а английского не знал...
> То есть, надо срочно вступать в ВТО и полностью открывать рынок, а наша промышленность и сельское хозяйство вполне конкурентноспособны на глобальном рынке - ты это хочешь сказать?
[задумывается почему в ВТО рвутся вступить другие страны] Само по себе ни то ни другое не сделает конкурентоспособным. Плач про климат, понятное дело, тоже.
> ВВП не нравится, возможно "ВВП на душу населения".
Тогда на первое место выйдет Лихтенштейн (тоже не самое теплое место в Европе).
> А пока критерии не названы - просто некорректный вопрос.
> Вектор развития это не совсем то. Но все равно... вот в античности был вектор из диких британий и германий в римскую метрополию. А сейчас наоборот. Вопрос -- почему?
Климат изменился. А Чуть раньше в Двуречье города с миллионным населением были, где они?
> Сколько АУГ у Китая? А у Голландии? Причем даже с АУГ экономика то "сама собой" конкурентоспособной не станет.
Ну сколько повторять. После принятия идей глобализации и идей Фридмана началась глобальная перестройка мировой экономической системы. Именно после этого стало возможным стремительное развитие Индии и Китая. Других стран. До этого момента процессы тормозились при помощи АУГ и линкоров.
> Так почему нет то? И не было никогда?
Грабили почти 500 лет эти самые колонизаторы, а до этого климатические условия не позволяли. Еды было достаточно, а вот население небольшое из-за смертности.
> Грабили почти 500 лет эти самые колонизаторы, а до этого климатические условия не позволяли.
Климатические условия не позволяли грабить? Это уже нечто изумительное.
Всё думаю, когда же обсуждение сдохнет, ан нет, всё более curioser and curioser...
> Вот разговаривают два человека. Что-то там обсуждают, общаются. Тут приходишь ты и влезаешь в разговор. КОгда тебе говорят, что речь немного не о том, о чём ты спрашиваешь, то ты просишь обосновать твои же собственные мысли. Скажи, камрад, с чего вдруг я должен всё бросить и заняться этим обоснованием?
ясно, камрад, у вас тут личная переписка. не самое удачное место, комментарии к заметке - все ж читают. Иван сделал "одиозное" заявление, что майка дороже куртки на несколко сезонов, в свете общих расходов на производство. по факту это не подтверждается. ты не обижайся, я не со зла. твой семейный бюджет вне моей компетенции, я в него и не лезу. (ты б дисклеймер какой вписал, типа: "частная переписка, посторонним не влезать")
Мне зачем? Ты здесь ниспровергатель - тебе и тапки. Иногда, сквозь зубы, соглашаешься, что в Канаде население очень неравномерно распределяетя. Но не из-за климата же, в самом деле - исключительно по непостижимым причинам!!!
> А Вашингтон -- деревня, в общем.
Именно, что деревня - нет там великой промышленности, что могло бы способствовать росту населения. Типичный для тебя приём - выхватить один фактор, и сразу опровергать.
> Прижавшийся к берегу озера Чикаго
- и даже в воду залезший от безысходности!!! Узкая полоса побережья, и сразу горы?
Умеешь ты однобокие примеры подбирать.
> А серьезные исследования так и пишутся
Поздравляю, публицистику ты назвал "серьёзным исследованием".
> У вас, вроде, зарплаты то совершенно не американские.
Скажи честно: "не знаю". Или даже: "никак не возможно".
> Военную технику же Россия продает значительно дешевле американской.
В США продаёт??? Ты ни разу не слышал об протекционистских мерах (под видом анти-демпинга), которые применяются не церемонясь, под удивлённое блеяние наивных про свободу рынка? ВТО, не ВТО - применяют. Продавать что-либо в разы дешевле сложившихся цен не дадут - к гадалке не ходить.
> Т.е. даже и здесь надо внимательно смотреть на место, период, и что именно повысилось.
То есть, ты, как не эксперт в данной области, непременно будешь делать ошибки. Даже на, казалось бы, ровном месте.
> В отличии от того что рассказывает Паршев.
Ты тоже писал противоположное, тому что в книге. Какое доверие после этого к твоим аргументам, и чем ты отличаешься в лучшую сторону?
> Он правда тогда признавался что слышал один раз краем уха, а английского не знал...
> Тогда на первое место выйдет Лихтенштейн (тоже не самое теплое место в Европе).
А если ВВП по паритету покупательной способности, то Катар (тоже не самое холодное место в мире). По международному индексу счастья - Коста-Рика. А если помножить на произвольные коэффициенты, можно кого угодно на первое место вывести. Делаем выводы?
>> А пока критерии не названы - просто некорректный вопрос.
> ВВП на душу среди стран со сравнимым населением?
Для понятности: предлагать сравнивать по неназванному критерию - ловушка для дурачков.
> Между прочим, вроде тут даже ссылка пробегала как-то. Пытались найти источник небезызвестного мема про "речь Тэтчер". Оказалось -- тоже Паршева сочинение. Он правда тогда признавался что слышал один раз краем уха, а английского не знал...
Специально для тебя.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051608423#55 Тут камрад, который знает английский, говорит про речь, которой по твоим словам вовсе не существует.
Можешь сам у него поинтересоваться если и впрямь интересно.
а-а, ясно. кстати, на выходных мимоходом поинтересовался какой в наших краях самый дешёвый новый автомобиль. оказалось - ниссан верса (в России называется тиида), седан с механикой - без рубля десять килобаков. такой он - конкурент заз.
> Климат изменился. А Чуть раньше в Двуречье города с миллионным населением были, где они?
А точно были то? А то что-то я посмотрел, страны были. Городов не видел.
Про Малый Ледниковый вроде тоже говорили.
> Ну сколько повторять. После принятия идей глобализации и идей Фридмана началась глобальная перестройка мировой экономической системы. Именно после этого стало возможным стремительное развитие Индии и Китая. Других стран. До этого момента процессы тормозились при помощи АУГ и линкоров.
Принятия идей Фридмана Китаем, надо полагать? Так у них АУГ пока нету...
> Грабили почти 500 лет эти самые колонизаторы, а до этого климатические условия не позволяли. Еды было достаточно, а вот население небольшое из-за смертности.
Так это что... тепло, хорошо, бананы зреют, а условия не позволили. Паршев с тобой не согласится!!!
> Мне зачем? Ты здесь ниспровергатель - тебе и тапки. Иногда, сквозь зубы, соглашаешься, что в Канаде население очень неравномерно распределяетя. Но не из-за климата же, в самом деле - исключительно по непостижимым причинам!!!
[зевает] И из за климата тоже. Как распределяется плотность населения в России -- поинтересней.
> Именно, что деревня - нет там великой промышленности, что могло бы способствовать росту населения. Типичный для тебя приём - выхватить один фактор, и сразу опровергать.
Ты заговорил про столичный город.
> - и даже в воду залезший от безысходности!!! Узкая полоса побережья, и сразу горы?
> Умеешь ты однобокие примеры подбирать.
Не нравится Сочи... почему не Краснодар? Или не Новороссийск?
> Поздравляю, публицистику ты назвал "серьёзным исследованием".
То есть ты согласен что брошюрка Паршева не имеет никакой практической ценности?
> Скажи честно: "не знаю". Или даже: "никак не возможно".
Могу сказать просто, "зарплаты в России ниже".
> В США продаёт??? Ты ни разу не слышал об протекционистских мерах (под видом анти-демпинга), которые применяются не церемонясь, под удивлённое блеяние наивных про свободу рынка? ВТО, не ВТО - применяют. Продавать что-либо в разы дешевле сложившихся цен не дадут - к гадалке не ходить.
В США своей хватает. А автомобили... Чуть ли не в этом треде уже и про Юго говорили, и корейцы, и японцы когда-то именно так и вылезли -- привезли тачки, и продавали их сильно дешевле.
> То есть, ты, как не эксперт в данной области, непременно будешь делать ошибки. Даже на, казалось бы, ровном месте.
Как и все. И даже некоторые эксперты...
> Ты тоже писал противоположное, тому что в книге. Какое доверие после этого к твоим аргументам, и чем ты отличаешься в лучшую сторону?
Тем что мои подкреплены ссылками, и примерами из реальной жизни, а не рассказами про знакомых-идиотов,которые замерзли сойдя с самолета.
Замечательно... вроде бы и цитата, не понятно из кого, оригинала речи, конечно, все равно не найдешь, но [всем ясно же] что хотела кровавая Маргаритка усех русских повывести.
А Паршев сказал сам, да: "Тогда я изучал английский язык, и как-то раз мне
попалось в звукозаписи какое-то публичное выступление М. Тэтчер по внешней
политике." Более ранних упоминаний этой самой речи вроде бы нету. А речь так и остается "какой-то".
> А если ВВП по паритету покупательной способности, то Катар (тоже не самое холодное место в мире). По международному индексу счастья - Коста-Рика. А если помножить на произвольные коэффициенты, можно кого угодно на первое место вывести. Делаем выводы?
Температура, ВВП, и счастье очень мало связаны?
> Для понятности: предлагать сравнивать по неназванному критерию - ловушка для дурачков.
> Тут камрад, который знает английский, говорит про речь, которой по твоим словам вовсе не существует.
> Можешь сам у него поинтересоваться если и впрямь интересно.
Там кто-то цитирует х/з кого, ссылающегося на неизвестную речь. И не ясно предшествовало ли это книге Паршева. Прелестное доказательство.
Пора бы все-таки признать -- ну не было речи то. Не было. И Кондолиза тоже не говорила ничего такого ))
> Климатические условия не позволяли грабить? Это уже нечто изумительное.
> Всё думаю, когда же обсуждение сдохнет, ан нет, всё более curioser and curioser...
Аргументы закончились. По тексту и теме спора понятно, климатические условия тормозили развитие.
> Принятия идей Фридмана Китаем, надо полагать? Так у них АУГ пока нету...
Чур, меня. Аж напугал, или пошутил так? Да нет там никакого Фридмана в Китае, поэтому и успешно развиваются.
> А точно были то? А то что-то я посмотрел, страны были. Городов не видел.
Я тоже этих городов не видел, мне несколько меньше чем пару тысяч лет. Вавилон был такой город. Правда население было 200 тысяч, был крупнейшим городом мира, на то время. А вот на Волге и Днепре не было в то время больших городов, хотя люди жили с времён куда более ранних, чем основание Вавилона. Интересно, почему так?
Судя по мелочности придирок, аргументы то-же закончились.
> Чур, меня. Аж напугал, или пошутил так? Да нет там никакого Фридмана в Китае, поэтому и успешно развиваются.
И с каких пор, интересно, они начали так быстро развиваться? Не ставить по домне в каждом дворе и бить воробьев, а равзиваться? Там что-то с глобализацией и открытием рынков было...
> Я тоже этих городов не видел, мне несколько меньше чем пару тысяч лет. Вавилон был такой город. Правда население было 200 тысяч, был крупнейшим городом мира, на то время.
200 тысяч это не миллионы. А так да, крупным был. А еще в те времена были всякие Хараппы, Мохенджо Даро там, и т.д. Правда и люди там тоже были не позже чем на Днепре. Куда все пропало?..
> А вот на Волге и Днепре не было в то время больших городов, хотя люди жили с времён куда более ранних, чем основание Вавилона. Интересно, почему так?
А что там было в Европе то в это время?
> Судя по мелочности придирок, аргументы то-же закончились.
Ну если Паршев уже весь вышел, приходится обходится всем остальным...
> Там кто-то цитирует х/з кого, ссылающегося на неизвестную речь. И не ясно предшествовало ли это книге Паршева. Прелестное доказательство.
>
> Пора бы все-таки признать -- ну не было речи то. Не было. И Кондолиза тоже не говорила ничего такого ))
То есть уточнить здесь на тупичке у камрада, это выше твоих сил. Гораздо приятнее доказывать, что никакой речи не было вовсе?
> Teбе ж говорят - "уточни у камрада". А то прям "протоколы англо -саксонских мудрецов" какие-то. Даже мне интересно стало - что там на самом деле?
Да ничего там не было. Все же знаю что Тэтчериха -- людоедка в натуре. Значит если в одной речи она сказала 15, в другой миллионов, а в третьей упомянула СССР, всем же ясно что хочет, злодейка, всех нас уморить, погибелью лютою!
вот-вот. попытался искать по ключевым словам - безуспешно. раз речь была в ходу в советских вузах, значит должна быть и запись и стенограмма. может кому больше повезёт. наиболее полное собрание нашёл здесь:
> вот-вот. попытался искать по ключевым словам - безуспешно. раз речь была в ходу в советских вузах, значит должна быть и запись и стенограмма. может кому больше повезёт. наиболее полное собрание нашёл здесь:
[бормочет о поисках черной кошки в темной комнате, когда кошки там нет]
> [бормочет о поисках черной кошки в темной комнате, когда кошки там нет]
Конечно нет, не нервничай так.
Все, про что ты лично не знаешь, в природе не существует и существовать не может!!!
А если кто то, имеет наглость утверждать обратное, то он злобный конспиролог и подлый враль!!!
> Все, про что ты лично не знаешь, в природе не существует и существовать не может!!!
> А если кто то, имеет наглость утверждать обратное, то он злобный конспиролог и подлый враль!!!
> Наверное по-американскому менталитету, скромность достоинством не является?.))
А современный российский менталитет уже не подразумевает знания русского и умения читать в контексте?
> В данном, это в каком именно? Просто мне сложно ориентироваться, у тебя все случаи - данные..))
В данном -- конкретно касательно этой самой загадочной речи М. Тэтчер, найти оригинал которой не смог никто (хотя все ее речи и выложены для всеобщего наслаждения).
Но истово верующие будут продолжать упорото кричать что речь то была, и докажите ка что ее не было. Как ты предполагаешь должно выглядеть такое доказательство? На сайте баронессы будет выложено официальное заявление о том что она такого не говорила?!
> Как распределяется плотность населения в России -- поинтересней.
Посмотри на карту. Но ты всё равно не поверишь.
> Ты заговорил про столичный город.
Там только про столичный город было?
А ведь в предыдущем сообщении я дважды писал: ты всегда сводишь к одному-единственному показателю. Чудесным образом эта твоя особенность ставится в вину оппонентам. Ваньку валяешь?
> Могу сказать просто, "зарплаты в России ниже".
Можешь, сказал. Если совсем не платить зарплату, ты не сможешь срезать цену с 10К до 2К.
Более вменяемые идеи есть?
> Тем что мои подкреплены ссылками
Я тоже подкрепил цитатой - не призывает Паршев к автаркии, а ты соврал.
> Давай тогда уже выберем критерий наконец.
Это ты обязан был сделать.
Не знаешь уже, как подальше от темы разговор увести?
Посмотрел. Такого чтобы все население ютилось в 200 км. от южной границы, как в Канаде, не увидел.Там даже совсем не так получается.
> Там только про столичный город было?
> А ведь в предыдущем сообщении я дважды писал: ты всегда сводишь к одному-единственному показателю. Чудесным образом эта твоя особенность ставится в вину оппонентам. Ваньку валяешь?
[вздыхает] В чем причина неконкурентоспособности России, по Паршеву?
> Можешь, сказал. Если совсем не платить зарплату, ты не сможешь срезать цену с 10К до 2К.
> Более вменяемые идеи есть?
Ты о чем? В производстве тех же автомобилей стоимость труда очень большАя часть. Вряд ли 80%, но большая. Зарплаты в России все равно объективно ниже. Может... Запорожец не конкурирует по иным причинам?
> Я тоже подкрепил цитатой - не призывает Паршев к автаркии, а ты соврал.
По сути, результат тот же.
Кстати о вранье. Что там у нас еще Паршев пишет... "Средняя себестоимость барреля нефти в мире - 4-5 доллара, а в нашей стране - 13-15 долларов." Камрад lodochnik лучше расскажет, но себестоимость нефти родной, американской, как и венесуэльской, и нигерийской, и большинства других -- гораздо выше. Даже и выше 13-15 долларов, ЕМНИП.
Далее. "Считается, что в США дорого и качественно готовят специалистов. Да, дорого, год обучения в Гарварде - 250 тыс. долл. Но специалистов ли там готовят?"
Ну об оценках Паршевым гарвардского образования я и говорить не буду. Понимающий поймет. А относительно года за 250 тыс. долларов... Смотрим у Гарварда http://www.hbs.edu/mba/admissions/costsummary.html стоимость в MBA программе (это подороже чем инженеры). Видим 51200. Причем сейчас а не 10 лет назад. С тех пор сильно подорожало.
Вопрос -- откуда Паршев взял 250 тыс. за год? Ответ -- оттуда же, откуда и все остальное -- из головы (определение под влиянием каких именно веществ голова находилась, оставим как упражнение для читателя).
И так далее. Какую страницу у Паршева ни открываем, видим что к реальности это никакого отношения не имеет. Закрадывается страшное подозрение что и "в целом" он тоже не прав.
> Это ты обязан был сделать.
> Не знаешь уже, как подальше от темы разговор увести?
Ну давай сравним, например, количество выдумок на одной странице сочинения "Почему Россия не Америка" с ВВП Нигерии на душу лихтенштейнца. А если серьезно... ВВП на душу для стран с диверсифицированной экономикой (чтобы Кувейты всякие не мешались) должен подойти.
> Посмотрел. Такого чтобы все население ютилось в 200 км. от южной границы, как в Канаде, не увидел.Там даже совсем не так получается.
Кто-то не так давно возражал, что в Канаде большинство населения предпочитает жить там, где теплее.
Я же сказал, что ты видеть не хочешь.
> Ты о чем? В производстве тех же автомобилей стоимость труда очень большАя часть. Вряд ли 80%, но большая. Зарплаты в России все равно объективно ниже.
Всё о том же. Конечно, если мы всё ещё про автомобили, а не про детские самокаты.
Ты предлагаешь торговать ниже себестоимости. Отличный бизнес-план.
> А относительно года за 250 тыс. долларов
Покажи место, где сказано, что студент платит эту сумму?
> Кстати о вранье. Что там у нас еще Паршев пишет... "Средняя себестоимость барреля нефти в мире - 4-5 доллара, а в нашей стране - 13-15 долларов."
> Даже и выше 13-15 долларов, ЕМНИП.
Я с интересом выслушаю мнение камрада. Беглый поиск приносит массу любопытных сведений. Например, что себестоимость не только росла, но и снижалась очень заметно. Насчёт твоей памяти; не берусь гадать, насколько ты подкован в вопросах добычи нефти лет 15-20 назад. Вполне вероятно, тебе и забывать было нечего.
> Кто-то не так давно возражал, что в Канаде большинство населения предпочитает жить там, где теплее.
> Я же сказал, что ты видеть не хочешь.
Я, кстати, по этому поводу ничего не возражал. Хотя скорее, живут там где работа есть.ю
> Всё о том же. Конечно, если мы всё ещё про автомобили, а не про детские самокаты.
> Ты предлагаешь торговать ниже себестоимости. Отличный бизнес-план.
Где я это предлагал? Сделать дешевле чем Джи-Эм тоже не сможете?
> Покажи место, где сказано, что студент платит эту сумму?
Он и 51200 обычно не платит. А место показывать не надо, потому что четверть миллиона в год -- это бредни Паршева. Одни из многих в длинном ряду бредней.
> Я с интересом выслушаю мнение камрада. Беглый поиск приносит массу любопытных сведений. Например, что себестоимость не только росла, но и снижалась очень заметно. Насчёт твоей памяти; не берусь гадать, насколько ты подкован в вопросах добычи нефти лет 15-20 назад. Вполне вероятно, тебе и забывать было нечего.
Пусть специалисты расскажут. Очень сильно подозреваю что очередной плачь что "у нас даже нефть самая дорогая в мире!!!" окажется очередной выдумкой.
> товарищи, тут даже нет нужды делиться инсайдерской информацией, роснефть, например, открыто выкладывает всё в свободный доступ. американская eia даже статистику считает.
Чисто случайно, в основном "работа есть" на юге Канады. Надо же, какое совпадение. Нет бы на севере.
> Где я это предлагал? Сделать дешевле чем Джи-Эм тоже не сможете?
Когда я спросил тебя, как уменьшить стоимость с 10К до 2К, ты бодро заявил:
> Могу сказать просто, "зарплаты в России ниже". (#1871)
Про Джи-Эм - не очень понял, что ты хотел сказать. Где-то попались данные, что они героически снизили _себестоимость_ со свыше 10К до семи с чем-то, и в светлом будущем хотя до 5 довести. Намекаю - у нас _стоимость_ готового с гарантией должна в 2К войти.
Я же предлагал тебе признаться, что не знаешь.
> А место показывать не надо, потому что четверть миллиона в год -- это бредни Паршева.
Не вышло бы как с Запорожцем. Это не может быть про "себестоимость"? Студенты ведь не всё оплачивают, ещё спонсоры подают, и коммерческая деятельность ведётся. Общая сумма - миллиарды долларов.
> тут даже нет нужды делиться инсайдерской информацией
Дело не в доступе к секретной информации. Документ бегло пролистал - кажется, придётся забраковать.
Во-первых, это свежие данные. Во-вторых, поиск не нашёл слова Russia ни разу.
То есть - я смогу только текущие среднемировые цены узнать? А ведь я писал, что интересует состояние не менее 15 лет назад (1995 или раньше).
Вопрос по терминологии: то, о чём мы тут рассуждали - это lifting cost?
Новости
VIP
