> Кому: Brutanez, #105 >
> > А как Вам "Железный крест"
>
> Это там, где гут дойче официр кормит шоколадкой руссиш киндер и пачками косит руссиш зольдатен? [сдерживая позывы к рвоте] Имхо редкое г. Я даже досмотреть не смог.
Блиин, так всё запущено??? Здец, нужен слесарь по наладке жестких дисков:( Тех которые в башке у меня. Попробую посмотреть на свежую голову, если оно так всё плохо обязуюсь доложить.
Нда, не возвращайся туда , где был счастилв - не пересматривай фильм из дней младых, незамутнённых.
[Не записываясь в ряды Фаиерфоксов и Зюсов со Сварогами] слышал рассказ танкиста - штурм Берлина, танк горит, механик катается по земле стараясь сбить огонь. Ему помогает ... представитель армии противника, после чего покидает место действия.
На любой Ваш вопрос отвечу - сам там не был. Человек рассказал эту историю перед смертью, письменных и фото документов не предоставил. Может и анекдот какой фронтовой.
В моих дедов фашисты всё больше стреляли. И после удачных выстрелов с бинтом на перевес не прибегали. Думаю, что и шоколад детям не раздавали, деды морозы, блин.
>Кстати, "Тора! Тора! Тора!" смотрел кто? Как оно?
>ФВЛ (FVL), #181 > Господа офицеры , какой восторг (с). Вот что такое Торна тора тора. Абсолютная классика. Самые лучшие морские батальные сцены всех времен...
>Brutanez, #197 >...Достоверность и качество съёмок батальных сцен было и остаётся столь высоким, что кадры из "Тора! Тора! Тора!" неоднократно использовались в последующих фильмах в качестве "документальных"...
Еклмн, а я даже не знал ничего про этот фильм.
А в сети он где-нить есть? Мож, кто в курсе - сцылку подкинет? Естественно, с учетом
>Если купите перевод Михалева - вам повезло. Если легальный от "Военные фильмы-классика" - то вы попппааааали
Дмитрий Юрьевич, оно понятно, что для того чтобы делать качественный перевод с одного языка на другой, нужно хорошо знать и уметь тот и другой. Однако на сегодняшний день все обстоит так, что даже при наличии монтажных или диалоговых листов (иногда с комментариями и разъяснениями), а они необходимы для получения прокатного удостоверения, на гора выдается перевод на двойку с плюсом, что на корню губит хорошие фильмы.
Я ведь не от природной тупости вопросы задаю, может здесь присутствуют знающие камрады, которые осведомлены о состоянии дел в отрасли и могут дать внятный ответ - почему так, а не иначе, и есть ли какие-то тенденции к изменению ситуации в обозримом будущем. Будут ли продолжать допускать ленивых мудаков к кинопродукции, потому как деньги и так идут и все там нормально, либо несколько озаботятся соответствием качества оригинала и перевода и соответственно продажами. Некоторые вопросы для себя уже прояснил, некоторые ожидают уточнения.
Пока же, я для особо понравившихся фильмов заказываю у проверенных людей переводы английских сабов, которые потом специально обученные люди прикручивают к двд. Как вы совершенно справедливо заметили, мега-мастеров крайне мало, но крепких середнячков вполне достаточно, чтобы без позора встретить старость.
> за "первый после бога", когда существуют такие фильмы, нужно повесить на первом попавшемся дереве, расстрелять, выпотрошить,и переехать "Запорожцем".
Кому: Цукерман, #95
Это верно - но к счастью у нас есть мегафильм про подводников - "Командир счастливой "Щуки"".
так что когда нет ничего нового - смотрим СТАРОЕ кино...
Эххх, жалко "Не спать, старшина" не сняли. Была бы мегакина, вообще без действия, и один актер нужен по большому счету, но показать глаза и мысли... Сейчас не снимут. Не смогут сыграть Пустовенко - "часики ваши разбились, не починить..."
Желающие могут почитать Л.Соболева - "Морская душа" сборник . Расказ СТРОГО документальный - как на подводных лодках возили в Севастополь бензин и боеприпасы... По сравнению с этим честно говоря даже "72метра" (и книга, кино вообще за гранью добра со злом) - так поделка.
Пардон - слабею памятью - рассказ - "Держись старшина", так вроде у Л.Соболева. Там и других рассказов хватает, а из кавторанга В.Л. Кирдяги вообще можно мегакомедийный сериал сделать - "Состязание певцов на Большом Кронштадском рейде"... Где боцман с комиссаром матерятся - аккурат про памятник в Новгороде, эх завернуть бы что душевное "В Белое море, белую гвардию и белые богородицыны очи через тридцать три гроба с присвистом, прямо в центр мирового равновесия...", а потом помянуть всуе и царя Давида, и всю кротость ея (!!! :-))
Умели же писать люди...Веллер сейчас лишь жалкое полуподражание, насквозь вторичное.
> В моих дедов фашисты всё больше стреляли. И после удачных выстрелов с бинтом на перевес не прибегали. Думаю, что и шоколад детям не раздавали, деды морозы, блин.
>
Моя бабка рассказывала, что когда они только вошли в деревню (на танках), то раскидывали конфеты и шоколадки. Вещали, что в их лице пришла свобода. Дело в Белоруссии было. Квартировались мирно. Насилия не было. Потом появились партизаны, и немцы банально стали выжигать деревни.
Отец жены рассказывал (он помладше в то время был гораздо) что один из немецких офицеров был со своим сыном. Таким же подростком. Игрушек не было у местной ребятни, так офицер выписал игрушки из Германии. Играли всем селом. Однажды случайно разбили пацанёнку нос (я не уточнил как это было), долго ждали, что их расстреляют.
Так что по-всякому было.
Родной мой дед укладывал этих "арийцев" пачками (контузило его на войне. пехота.) и правильно делал.
> Кому: Савва, #190 >
> > Посмотрел на досуге "Боулинг для Колумбины"...
> > А вот был бы правильный перевод или у Мура был бы кс...
>
> Мур сейчас новый кин крутить бидет, про медицину:)
>
> http://www.apple.com/trailers/weinstein/sicko/
На IMDB пишут, что сейчас он снимает Фаренгейт 9/11 1/2... забавно выглядит подбор актеров:)
Вот ведь, злыдень-Дмитрий... Не втерпёж ведь теперь услышать как ты озвучил сцену прибытия новобранцев в Корею, когда бравый офицер не реагирует на взрывы и пули, а духи то и дело шугаются... ))))
>> А то фильма есть - перевода, блин, нет!
>В трекерах не менее месяца валяется, сам видел.
В смысле MP3 видели?
>> Goblin он фильмы только переводит и всем [совершенно] бесплатно (денег у него со сбора бутылок достаточно) раздает их в мп3.
>Раздаю строго ограниченной группе лиц.
Ну дык нехилая часть переводов в свободном доступе у Вас на сайте. Мне вот совершенно не понятна политика выкладывания переводов - вот Big Lebowsky Вы перевели и тут же положили MP3. А Sid and Nancy не положили. Я, конечно, понимаю, что Вам виднее и все такое, но все же очень хотелось бы узнать почему так.
Со своей стороны могу предложить Вам в целях экономии трафика ложить переводы на какой-нить файлообменник - хоть на тот же RapidShare. И всем желающим будет счастье и Вам лишних денег не платить. Загрузить файлик - дело минутное, а пользы - буран. Ну или если не хотите ложить сами, то дайте кому-нибудь кто точно положит.
[краснеет, стесняется] Например, мне. Я оперативно подвешаю и ссылочку на сайте у Вас напишу в комментсах.
P.S. Просьба ногами не бить - ничего не могу с собой поделать. Просто временами пока дождешься перевода - зима наступит.
По теме, кстати. Все комменты не читал, может, и упомянули уже, но следующую ошибку в переводе Лебовского надо бы исправить:
Когда Чувак сидит в ванне и получает сообщение, что его машина найдена, он затягивается травкой и говорит:
— Far out! Far fucking out!
Что не значит "это ж пиздец как далеко". Far out! — это хиппи вроде Лебовского так выражали одобрение в 70-х. То есть переводить надо примерно так:
— Зашибись! Зашибись, блять!
> Я ведь не от природной тупости вопросы задаю, может здесь присутствуют знающие камрады, которые осведомлены о состоянии дел в отрасли и могут дать внятный ответ - почему так, а не иначе, и есть ли какие-то тенденции к изменению ситуации в обозримом будущем.
Моё чисто интуитивное мнение: решающее влияние оказывают те, на кого, собственно, идёт работа - на публику. Без чуткой реакции публики - перспектив положительных сдвигов не вижу.
К примеру, переводы на за последние пару лет развившихся и окрепших трекерах типа Лостфильма, где переводят, в основном, зарубежные сериалы, переводы в массе весьма хороши и смотрибельны. Потому что публика-юзеры сидят вот тут под боком и коментят каждую серию. И люди там имеют, даже совсем при отсутствии собственных знаний английского, высокую чувствительность к возникающей там и сям херне.
Самые отвратные переводы - это переводы на телевидение. На массово-неопределенную публику, которая в целом хавает что угодно работать не собираются и творится там просто чёрное. Иногда переводят так, что ахинея становится очевидна не то, что в отрыве от английского, а вообще в отрыве от фильма, если тебе этот "перевод" на бумажке написать. Про отвратительнейшую работу озвучивающих голосов можно даже не упоминать.
PS Справедливости ради отмечу, что канал РЕН-ТВ на фоне остальных хотя бы старается - там сериалы дублируются и текст более-менее продумывается.
Я когда-то на примерах нескольких сериалов составлял списки ляпам по сериям, где ручной бредометр просто клинило, показывал это народу на форумах и посылал администрации каналов. Реакция администрации всегда была равномерно нулевая =)
И небольшой опус по поводу работы переводчика. Чем больше практиковался сам - тем всё менее и менее воспринимал эту работу как "математический перенос" с одного языка на другой. Словарь при этом становится всё менее полезным инструментом, а вот сайты типа urbandictionary, всякие базы знаний и просто консультации зарубежных камрадов приобретают всё больший вес.
Переводчик должен "чувствовать" оба языка и даже "персонажей", чтобы правильно находить ту зачастую тонкую грань по которой происходит "конвертация". Как уже упоминал Гоблин - надо иметь "чем больше тем лучшевые" познания во всех областях того, что переводишь.
Переводишь подростков - надо знать их среду язык и сленг. Сердобольные же 40-летние тётеньки с телевидения не используют никакого сленга впринципе и подростки в их переводе начинают разговаривать как они сами. Это даже не касаясь темы ляпов.
Про ментов переводишь - то же самое.
Многие области (особенно юмор) вообще неосуществимы для прямого перевода и приходится "извлекать" из той или иной её "суть" и создавать адаптацию на русском.
Знания и личность переводчика неизбежно перетекают в конечный текст, хотя казалось бы - какого чёрта, он всего то "переводил" =)
Сам уже давно смотрю что-либо в переводе только если рядом сидят камрады, по-английски которые совсем не бум-бум. Ну просто автоматом падает качество просмотра, так же как смотреть корявые экранки с мелькающими бОшками вместо HDTV формата. Переводы Гоблина пока единственное исключение.
Банальные совет камрадам - учите английский =)
Помимо того, что это просто того стоит - любой, имхо, человек, считающий себя киноманом должен его знать. Как-то там "напрягаться" приходится лишь на первый порах, а в дальнейшем - банальная практика просмотра фильмов и немного работы мозга прокачают вам знания до уровня, что вы сами удивитесь.
Встречал ещё среди т.н. переводчиков такое мнение, что переводы фильмов - это, дескать, недостойно настоящего Мастера. Мастеру западло переводить фильмы, потому что там переводить, как известно, совершенно нечего, и его Талант там применить не к чему. Оно, может, и не сильно на что-то влияет, но мнение вот такое есть.
Вопрос к Д.Ю. - про х/ф Большой Лебовски.
(или может кто другой ситуацию прояснит...)
Ссылка на скачивание сабжа с сайта **** - это ещё не окончательный вариант? Дата заливки на рапиду - 30.08.07
Это, типа, пираты постарались, али как?
> Вопрос к Д.Ю. - про х/ф Большой Лебовски.
> (или может кто другой ситуацию прояснит...)
> Ссылка на скачивание сабжа с сайта **** - это ещё не окончательный вариант? Дата заливки на рапиду - 30.08.07
> Это, типа, пираты постарались, али как?
Камрад, если в заметке написано, что ещё не доделано - как оно может быть окончательным?
> К примеру, переводы на за последние пару лет развившихся и окрепших трекерах типа Лостфильма, где переводят, в основном, зарубежные сериалы, переводы в массе весьма хороши и смотрибельны. Потому что публика-юзеры сидят вот тут под боком и коментят каждую серию. И люди там имеют, даже совсем при отсутствии собственных знаний английского, высокую чувствительность к возникающей там и сям херне.
Камрад, сперва ведь переводят, а потом комментят.
Потому перевод сразу делают хорошим, чтобы ругать было нечего :)
> ---
> Чувак: Think he's got room for one more?
> Брант: One, uh...?
> Брант: Oh. Ha ha ha.
> ---
> Хотя тут фраза из школьной программы английского и переводить её надо буквально:
> Чувак: Думаешь у него есть комната для еще одного?
> Брант: Одного?
> Брант: А. Ха ха.
> ---
Даже школьник из школьной программы знает, что у слова "room" есть и другие значения. И прежде чем рассказывать, как "надо переводить" неплохо бы сначала подумать, какой смысл в вопросе Чувака в твоем варианте "перевода". Неужели всем юным дарованиям своего фонда Лебовски выделил по комнате у себя в особняке?
> Кому: Brutanez, #105 >
> > А как Вам "Железный крест"
>
> Это там, где гут дойче официр кормит шоколадкой руссиш киндер и пачками косит руссиш зольдатен? [сдерживая позывы к рвоте] Имхо редкое г. Я даже досмотреть не смог.
Начал засматривать... действительно унтерофицер "Камушкин" справляется с советскими солдатами как Нео с агентами Смит. Да и сами советские солдаты - безликие напрыгивающие зомби.
Киндер присутствовал, пока не был отпущен до дому, по дороге убит советским солдатом.
Буду досматривать из-за принципа - врага надо знать в лицо.
> Начал засматривать... действительно унтерофицер "Камушкин" справляется с советскими солдатами как Нео с агентами Смит. Да и сами советские солдаты - безликие напрыгивающие зомби.
Обратите внимание на физическую форму и внешний вид советских упырей.
> Кому: Brutanez, #208 >
> > Кому: Савва, #190 > >
> > > Посмотрел на досуге "Боулинг для Колумбины"...
> > > А вот был бы правильный перевод или у Мура был бы кс...
> >
> > Мур сейчас новый кин крутить бидет, про медицину:)
> >
> > http://www.apple.com/trailers/weinstein/sicko/ >
> На IMDB пишут, что сейчас он снимает Фаренгейт 9/11 1/2... забавно выглядит подбор актеров:)
>
> http://www.imdb.com/title/tt0433561/
> Кому: Brutanez, #222 >
> > Начал засматривать... действительно унтерофицер "Камушкин" справляется с советскими солдатами как Нео с агентами Смит. Да и сами советские солдаты - безликие напрыгивающие зомби.
>
> Обратите внимание на физическую форму и внешний вид советских упырей.
>
> Все как один - богатыри, форма с иголочки.
Вроде как таким терминаторам и войну проиграть не стыдно. Это ж только у фрицев голод, холод и далеко от родины...
Страшно другое, сравниваю ощущения от просмотра "незамутнённым" подростком с сегодняшним просмотром. Мама, не горюй. С тихим ужасом вспоминаю детские восторги от посещений видеоподвалов и первые кабельные премьеры.
Как легко весь этот визуальный поп-корн на мозг оседал:) Как чуть до драки не доходило - кто сильнее Рэмбо или Коммандо. Притом мнения разделялись исключительно по одному признаку - кто какой фильм первый увидел. Я свой рубль отдал за Коммандо и вторым сеансом Терминатор, какие тут шансы у Роки с Коброй:)
А как по Питерскому каналу, программа Зебра показывала Звёздные ВОйны!!! Песня всех песнь:) Раз в неделю - 10 минут, с плохой кассеты. Ностальгия:)
Ещё страшнее было - на днях удалось посмотреть Робокоп. Оказывается в фильме есть задний план!!
Телевидение вообще - заповедник. Самые ядреные образчики это как раз в телеверсиях.
Один вопрос, а ты при просмотре оригинала на слух воспринимаешь или субтитры зачитываешь?
> Моя бабка рассказывала, что когда они только вошли в деревню (на танках), то раскидывали конфеты и шоколадки. Вещали, что в их лице пришла свобода. Дело в Белоруссии было. Квартировались мирно. Насилия не было. Потом появились партизаны, и немцы банально стали выжигать деревни.
>
> Отец жены рассказывал (он помладше в то время был гораздо) что один из немецких офицеров был со своим сыном. Таким же подростком. Игрушек не было у местной ребятни, так офицер выписал игрушки из Германии. Играли всем селом. Однажды случайно разбили пацанёнку нос (я не уточнил как это было), долго ждали, что их расстреляют.
>
> Так что по-всякому было.
полковник Курц на примере детей, которым добрые американцы сделали прививки, обрисовал поведение народа стремящегося выиграть войну. очень жестко обрисовал. даже и не знаю, но наверно добрый оккупант всетаки хуже и страшней злого. а у войны свои мерки жестокости, как и масштабы, нельзя чтобы осознание последствий поражения страны(если оно вообще есть у гражданина) в целом притуплялось показной(а даже если не показная) добротой захватчиков у отдельно взятых граждан. пока кто-то жрет шоколад и играет немецкими игрушками - кто-то падает, сраженный пулей из ружья шоколадного "спонсора",или умирает убитый осколками бомбы или снаряда.
>Кстати, "Тора! Тора! Тора!" смотрел кто? Как оно?
>
> Господа офицеры , какой восторг (с). Вот что такое Торна тора тора. Абсолютная классика.
Спасибо, камрад!
Я, в принципе, спросил для проформы - на "Цусиме" камрады рекомендовали - особенно в комплекте с "Пирл-Харбором" (для контрасту 8)
А вот за информацию про перевод - отдельное спасибо!
Наверное, я всё же с надмозговым переводом заказал (на голддиске - там вроде типа лицензии).
Ну да ладно - придумаю что-нибудь. Может, найду где правильную дорожку (на перевод от Дмитрия Юрьевича я даже втайне не надеюсь).
> Один вопрос, а ты при просмотре оригинала на слух воспринимаешь или субтитры зачитываешь?
> Кому: cvetkof, #225
Когда-то без сабов не мог жить. Всё таки восприятие информации на слух слегка другая область с собственной "прокачкой", у многих людей даже при хороших способностях чтения проблемы с прослушиванием остаются надолго. На суровых международных экзаменах тесты на чтение\прослушивание\проговаривание\письмо идут строго раздельно.
По возможности включаю их и сейчас, всё же риск пропустить\не понять какой-нибудь мощный словесный оборот - есть.
Но при этом с не очень давнего времени сильно подсел на ряд сериалов, новую серию которых хочется видеть немедля как зарелизили, что даже английских сабов нет. И к удивлению обнаружил, что практически всё понимаю и так. Зависит, конечно, сильно, от сложности языка чего смотришь, голоса и акцента говорящего - но всё равно пробелов немного.
PS Кстати, тем кто успел за пару часов внять моему совету учить английский могу сразу дать рекомендацию =))
Переводите. Особенно то, что самим нравится. Например - любимые фильмы. Постоянное прокручивание информации в голове и прослушивание голосов сильно помогает. К тому же на первых порах это ещё к тому же и жутко весело.
чуть под монастырь не подвел))) а вообще ну его нафиг энтот кинематограф, лучше книжку почитать, один хрен никакое кино с правильной книжкой не сравнится! сейчас по совету ФВЛ читаю Соболева, он прав - не снимут.
> Кому: Mangust, #156 >
> > Кому: MindBagger, #147 >
> > > Если серьёзно, нужна ли прописка? Как думаете, товарищи?
>
>
> > И последнее. В предверии замечаний плана: "А вот в Америке никакой прописки нет, а там все хорошо!" отвечу так - нужна ли прописка для всех вообще - не знаю.
>
> Про америки тоже не скажу, про Лондон буду глаголить:)
В Америке - тоже самое. Конечно, не такой подход у местных копов, как у наших-чтоб на каждом углу проверяли, но тем не менее. Ещё разница в том, что основной документ у них не паспорт а Social Security Number - карточка такая. Да и поспокойней они к прописке относятся. Хотя, если ухватят за жопу нелегально приплывшего мексиканца (сужу по штату Флорида,поскольку жил там а от них до Мексики -рукой подать)так вот, если ухватят за жопу нелегально приплывшего мексиканца - выгонят из страны на хер в течение 8 суток. Но это - скорее по теме "гражданство",
нежели по теме "прописка". Самое главное (если простыми словами) если ты не выёбываешься то никто не будет доёбываться и до тебя.
> Умели же писать люди...Веллер сейчас лишь жалкое полуподражание, насквозь вторичное.
Опус Веллера про "Варяг" читали? Как оно?
ИМХО - п-ц! 8(
Основная мысль, конечно, может и правильно подмечена (то, что пиаром это событие было раздуто неимоверно), но всё остальное... Ужас 8(
Камрад, про то, что в Америке никакой прописки нет - это больше в шутку.
> Самое главное (если простыми словами) если ты не выёбываешься то никто не будет доёбываться и до тебя.
Дело несколько в другом. Обычный злодей(не шушара, а нормальный уголовник) - он как правило не "выёбывается", а ведет себя исключительно тихо - ему внимание к себе привлекать нельзя.
Кроме того, он старается иметь минимум контактов, ибо на вдумчивой отработке этих самых контактах его и ловят. Ибо как не крути, а маме (отцу, подружке) на день рождения он позвонит, к друзьям армейским на 23 февраля с пузырем подъедет, ну и т.д.
И прописка (пускай это лишь формальное прикрепление лица к месту жительства) может подсобить решить тяжелую милиционерскую задачу. Хотя бывает по разному.
> Кому: Mangust, #156 >
> > Кому: MindBagger, #147 >
> > > Если серьёзно, нужна ли прописка? Как думаете, товарищи?
>
>
> > И последнее. В предверии замечаний плана: "А вот в Америке никакой прописки нет, а там все хорошо!" отвечу так - нужна ли прописка для всех вообще - не знаю.
>
> Про америки тоже не скажу, про Лондон буду глаголить:) - Чтобы открыть счёт в банке, да и вообще для обрастания обязательными полезными бумажками, воспрошают - "адрес прув". В число "доказательств адреса" входят счета за коммунальные услуги, выписка с банковского счёта и прочие бумаги не старше трёх месяцев, где указаны ваш адрес и ваше имя, фамилиё.
>
> Считается за прописку?
Камрад, с моей точки зрения в нормальном государстве должен существовать контроль за тем, что происходит на территории этого самого государства. В частности - контроль за перемещением граждан (как своих так и пришлых) по своей территории.
Как это будет называться (прописка, регистрация, Social Security Number) - не суть важно. Форму такого контроля каждое государство выбирает для себя в зависимости от своих возможностей/потребностей.
Следовательно, низменные контроль и учет - на первом месте, Святые Демократические Принципы и Соответствующие Положения Конституции - несколько ниже.
> Кому: Brutanez, #226 >
>
> чуть под монастырь не подвел))) а вообще ну его нафиг энтот кинематограф, лучше книжку почитать, один хрен никакое кино с правильной книжкой не сравнится! сейчас по совету ФВЛ читаю Соболева, он прав - не снимут.
Кино я люблю. В детстве не до того было, сейчас навёрстываю. Книжки тоже люблю, вот чего в детстве было так было. Сейчас читаю: на работе - Антисуворова, дома Терри Пратчетта - Monstrous Regiment.
про переводы вот вспомнил:купил я двд с фильмом "блейд 3"включил а начал смотреть с дупляжом,так интереснее.сначала посмотреть минут 15 с дупляжом а потом включить "как было задумано" и смотреть кино.в начале фильма показывают упырей высадившихся в сирийской пустыне.внизу экрана строка "сирийская пустыня"(по-английски разумеется).а мега-дупляж говорит:в главной роли Сириан Дезерт.
> То есть резать своим же детям руки (так, кажеться, было в фильме) - это правильно, если хочешь выиграть войну?
ты как вообще задачу фильма понимаешь? просто показать события войны во Вьетнаме? я понял его как задачу показать лицо войны, где понятие о жестокости или целесообразности у человека, живущего мирной жизнью, претерпевает жестокий удар реальностью, где он - ничто, просто пыль, а не хозяин своей жизни, как он предполагает в мирное время, где нет предела этой жестокости и насилию, и многие вещи кажущиеся недопустимыми при размышлениях о них в теплом кресле становятся единственно правильными для выживания и победы, и люди теряют чувство меры в их совершении, а задачи начинают решать наиболее эффективными на их взгляд способами для достижения поставленной перед собой цели. война не место для размышлений о том, что правильно, а что нет. это не Олимпийские игры с благородным отношением к побежденным и равными шансами на победу. это не только физическая эффективность солдат и оружия, это моральное превосходство над противником. война - мясорубка, в которой действия либо эффективны, либо нет. какие именно действия совершают воюющие стороны целиком лежит на их совести. с точки зрения безэмоциональных рассуждений задача вьетнамцев - запугать местное население и посеять страх не только среди своих граждан,возможно[!] симпатизирующих американцам, но и среди самих американцев выполена более чем эффективно. с точки зрения нормального человека - варварство и жестокость превышающие всякое разумение. где грань между чрезмерным насилием и насилием необходимым? как ее можно почувствовать на войне?
вобчем однозначного ответа на этот вопрос я дать не могу. кстати, как тебе идея сбивать ракетами ПВО в мирное время пассажирский самолет, захваченный террористами? задача - отбить охоту захватывать самолеты, предотвратить их использование в качестве таранов. это ведь еще несколько лет назад российские военные родили такую вещь, не следил за этим, не знаю принят ли соответсвующий закон или приказ, но факт был. самолет-то может быть набит детьми, не так ли?
> Камрад, с моей точки зрения в нормальном государстве должен существовать контроль за тем, что происходит на территории этого самого государства. В частности - контроль за перемещением граждан (как своих так и пришлых) по своей территории.
>
> Как это будет называться (прописка, регистрация, Social Security Number) - не суть важно. Форму такого контроля каждое государство выбирает для себя в зависимости от своих возможностей/потребностей.
>
> Следовательно, низменные контроль и учет - на первом месте, Святые Демократические Принципы и Соответствующие Положения Конституции - несколько ниже.
>
> Если, конечно, государство нормальное.
Когда все эти бумаги на руках - красота. Вот только добыть их не всегда сказочно просто. Что-то делают умные дяди за денюшку, тут как и в случае с КС - кому надо тот достанет.
Сложнее когда на работу берут только если у тебя открыт банковский сч0т. На счёт друга многие работодатели не желают переводить бабки, потом разгребат проблемы, кто кого кинул и т.д.
Чтобы счёт открыть надо пиметь счета за коммуналъные услуги, тут тож как попадёшь. Не каждый приезжий живёт в своём доме или квартире. В основном аренда комнаты, по сути та ещё коммуналка.
Все счета записаны на фамилии заехавших первыми. Если кто и уговорился сняться с учёта бесплатно, то можно пару месяцев ждать когда другие счета придут.
Ничего против прописки не имею, только запаривает скорость и занудство получения оной.
>Опус Веллера про "Варяг" читали? Как оно?
ИМХО - п-ц! 8(
Основная мысль, конечно, может и правильно подмечена (то, что пиаром это событие было раздуто неимоверно), но всё остальное... Ужас 8(
Кому: Sapsan, #235
Нет не читал, не стал мараться. Мне опусы Велера по разоблачению надоели еще когда он писал про Маресьева. Ламер он и пустозвон - Веллер то. Но ламер с широко надутыми щеками, и увы не без таланту.
А про "Варяг" отдельная тема - его бой даже когда опытные спецы комментируют мстически делают разные глупые ошибки - то фотографию зеркально перевернут, на основании чего делают неверный вывод, то про приливно отливные течения забудут, то север с западом перепутают , мистика прям какая то... При этом забавно что в первую голову бой раздула даже не наша, а иностранная пропаганда (сходная ситуация получилась с Маринеско, которого первыми на щит подняли - ШВЕДЫ, они и про личного врага Гитлера мульку запустили и про 80 экипажей подлодок).
А что касаемо боя - выйти на фактически неисправном корабле , имея команду которая в основном из новобранцев и всего три месяца как "в кампании", с неисправными прицелами, 40 минут драться - да блин, тут какие бы то ни были результаты - уже ПОДВИГ. И потом затопили корабль весьма грамотно, японцы его подняли только через год и не с первой попытки - ну не мог Руднев в январе 1904 ДАЖЕ предположить что Россия войну проиграет...Топил так что бы потом свои подняли. А потом ему все эти лыки ставят в строку...
> Сложнее когда на работу берут только если у тебя открыт банковский сч0т. На счёт друга многие работодатели не желают переводить бабки, потом разгребат проблемы, кто кого кинул и т.д
Вот этого не знал. Это только в ЛондОне так, или вообще в Британии?
> Ничего против прописки не имею, только запаривает скорость и занудство получения оной.
>Опус Веллера про "Варяг" читали? Как оно?
> ИМХО - п-ц! 8(
> Основная мысль, конечно, может и правильно подмечена (то, что пиаром это событие было раздуто неимоверно), но всё остальное... Ужас 8(
> Кому: Sapsan, #235 >
> Нет не читал, не стал мараться. Мне опусы Велера по разоблачению надоели еще когда он писал про Маресьева. Ламер он и пустозвон - Веллер то. Но ламер с широко надутыми щеками, и увы не без таланту.
>
А что там за разоблачения от Веллера. Читал только его раннее. Что он там наразблачал, можешь сказать?
> Нет не читал, не стал мараться. Мне опусы Велера по разоблачению надоели еще когда он писал про Маресьева. Ламер он и пустозвон - Веллер то. Но ламер с широко надутыми щеками, и увы не без таланту.
Это точно.. .Как любил говорить один наш препод в универе - "Нет ничего хуже, чем инициативный, грамотный дурак". А Веллер к тому же ещё и не совсем дурак... Учитывая это - весьма опасный тип. Пишет весело - если не вчитываться... А как того же Папанина обосрал 8((( Урод, в общем.
Про "Варяг" - полностью согласен. Безусловно - подвиг. Особенно - учитывая количество (и качество) информации, которой владел Руднев до боя. Многие "советчики" основываются на послезнании - "а вот я бы...". Если того же Тараса (не к ночи будет помянут) почитать - так Руднев должОн был половину японского флота перетопить (включая транспорты с войсками) и спокойно уйти в Порт-Артур, по дороге перетопив Того с Камимурой (ну и англов всех на всякий пожарный - дабы не вздумали чего) 8))) Эх, его бы туда - небось, пешком бы по воде срулил аки по суху... 8) И долго бы штаны отстирывал...
Кстати, читали заметку "Правда о неоконченной войне" ("Российская газета", 13 декабря 2006. Автор - Андрей Сахаров, директор Института российской истории, член-кореспондент РАН (!!!))? Не один Фоменко глумится над историей - за дело наконец-то взялись профессионалы. Я как прочитал - просто офигел... Мало того, что сама по себе заметка абсурдная, так ещё с такими дикими ляпами... Ужас, в общем... 8(
> Кому: Магнус, #247 >
> > А что там за разоблачения от Веллера. Читал только его раннее. Что он там наразблачал, можешь сказать?
> Конкретно по "Варягу" - вот: http://tsushima.fastbb.ru/?1-1-0-00000110-000-0-0-1189610531 > Там и сама статейка, и обсуждение.
Спасибо.
А про Маресьева что там не так он написал?
>Кстати, читали заметку "Правда о неоконченной войне" ("Российская газета", 13 декабря 2006. Автор - Андрей Сахаров, директор Института российской >истории, член-кореспондент РАН (!!!))? Не один Фоменко глумится над историей - за дело наконец-то взялись профессионалы. Я как прочитал - просто >офигел... Мало того, что сама по себе заметка абсурдная, так ещё с такими дикими ляпами... Ужас, в общем... 8(
Да не то слово, еще более сурово получается когда профессионалы с погонами.
Вот полюбуйся. Количество неточностей и передергиваний в каждом абзаце просто ужасает, начиная с фото Pz.-IV с 75-мм пушкой KwK 40 "в начальный период войны".
http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html
вообще если говорить о смешных переводах то пожалуй настоящие мастера "божьей искры" зажЫгают намного мощнее чем Гоблин.например в переводе фильма "Тайчи Мастер" сначала была фраза "тираны тиранят народ" а потом в описании какого-то мастера ногомашества сказали "бьёт тигров".Или например в переводе с японского фильма "Сонатина" в епизоде когда вся шайка приежжает на выделенную квартиру, местный им показывает в сторону сортира и говорид по-японски "там сортир" а переводчик переводит "там спальня"
> Кому: Sapsan, #249 > А про Маресьева что там не так он написал?
http://www.lib.ru/WELLER/veller2_1.txt - там же можно посмотреть и другие опусы...
> Да не то слово, еще более сурово получается когда профессионалы с погонами.
>
> Вот полюбуйся. Количество неточностей и передергиваний в каждом абзаце просто ужасает, начиная с фото Pz.-IV с 75-мм пушкой KwK 40 "в нач...
[прячется под столом]
> Кому: Brutanez, #243 >
> > Сложнее когда на работу берут только если у тебя открыт банковский сч0т. На счёт друга многие работодатели не желают переводить бабки, потом разгребат проблемы, кто кого кинул и т.д
>
> Вот этого не знал. Это только в ЛондОне так, или вообще в Британии? >
Д%умаю что в Лондоне строже всего. Ещё три года назад и счёт легче открывать было и на работу попроще.
Хотя это сильно зависит от позиции и места работы. Довелось поработать уборщиком. На работу брали если покажешь бумаги подтверждающие, что прожил в стране три года. Зато с Home office (минестерство внутренних дел) разрешение на работу не спрашивали.
Не само получение бумаг проблема, а последовательность. Счёт не открыть без доказательств адреса, на работу не устроится без счёта и т.д. Если есть стартовый капитал, то за деньги всё это делают:)
На стройке, если через агенство работаешь, тоже было попроще - счёт друга можно было указывать. Или чеком получать. И карточку CIS не спрашивали. Может какое агенство и теперь не спрашивает, не интересовался.
Чтобы получить National Security Number тоже можно попасть на долгую бумажную волокиту, а можно и по быстрому проскочить. Всё очень зависит от рай0на и от человека в конторе.
Вне Лондона работал давно, в 2000, в Кэмбридже, всё было по другому, к тому же оставался нелегально, когда виза истекла. Домой улетал без предъявления паспорта:)
> Кому: ФВЛ (FVL), #246 > Есть вопрос по поводу "Варяга". Были ли попадания в корабли Уриу в бою и где можно глянуть об этом подробно. Заранее спасибо.
Насколько мне известно - вопрос о попаданиях "Варяга" до сих пор является дискуссионным. Японцы утверждают, что снаряды с "Варяга" "лишь глушили рыбу". Факт, что подготовка артиллеристов на "Варяге" была не ахти... Факт, что одним из первых попаданий на "Варяге" был уничтожен дальномер.
Но верить японцам я особо бы не стал. К тому же могли быть попадания, без потерь в ЛС.
Да так ли это важно, в конце концов? Конечно, хотелось бы, чтобы враг даже побеждая, кровью умывался, но там силы были уж очень неравные... ИМХО, одной "Асамы" там хватило бы с запасом.
Про "Варяг" много здесь написано:
http://tsushima.fastbb.ru/?0-16 Правда, копаться долго придётся... И вообще - голова кругом может пойти 8)
>> То есть резать своим же детям руки (так, кажеться, было в фильме) - это правильно, если хочешь выиграть войну?
>
> ты как вообще задачу фильма понимаешь?
Я не о фильме, а о личном мнении - должен ли "народ, стремящийся выиграть войну", резать руки своим детям (да и чужим тоже).
> войны, где понятие о жестокости или целесообразности у человека, живущего мирной жизнью, претерпевает жестокий удар реальностью, где он - ничто, просто пыль, а не хозяин своей жизни, как он предполагает в мирное время, где нет предела этой жестокости и насилию, и многие вещи кажущиеся недопустимыми при размышлениях о них в теплом кресле становятся единственно правильными для выживания и победы, и люди теряют чувство меры в их совершении
...а потом их судят на трибуналах разного рода, и посылают офицеров спецназа на их ликвидацию. Законы ведения войны всё-таки существуют.
> кстати, как тебе идея сбивать ракетами ПВО в мирное время пассажирский самолет, захваченный террористами? задача - отбить охоту захватывать самолеты, предотвратить их использование в качестве таранов.... самолет-то может быть набит детьми, не так ли?
Паршивая идея. Но здесь нет выбора - в отличие от случая с Курцем.
Кому: Sapsan, #254 >
> Да так ли это важно, в конце концов? Конечно, хотелось бы, чтобы враг даже побеждая, кровью умывался, но там силы были уж очень неравные... ИМХО, одной "Асамы" там хватило бы с запасом.
Я прочитал рапорт Руднева с отчетом о бое, взникли вопросы именно по рапорту.
>
> Про "Варяг" много здесь написано:
> http://tsushima.fastbb.ru/?0-16 > Правда, копаться долго придётся... И вообще - голова кругом может пойти 8)
> Кому: Sapsan, #254 > >
> > Да так ли это важно, в конце концов? Конечно, хотелось бы, чтобы враг даже побеждая, кровью умывался, но там силы были уж очень неравные... ИМХО, одной "Асамы" там хватило бы с запасом.
>
> Я прочитал рапорт Руднева с отчетом о бое, взникли вопросы именно по рапорту.
Ну... Рапорт - это дело такое... Это же ещё не окончательные результаты боя.
Это не значит, что Руднев врал - ему могло элементарно показаться, что попадали (а может и на самом деле попадали, но едва ли так много, конечно). Учтите - там такая котовасия была... Бррр...
В Ютландском сражении по отчетам стооолько кораблей перетопили... 8)) И не обязательно сочиняли: учтите, что у человеческой психики есть такая особенность - в критические моменты зачастую выдавать желаемое за действительное. Это всегда надо учитывать. И упрекать людей в этом - глупо.
Как-то вы несколько не о том. Я другое имел в виду, когда писал о том, что "бывает по-всякому".
Война - это не только активные боевые действия. И вот тут тебе сегодня дают поиграть шикарной игрушкой, потому что вражескому офицеру детишек немытых жалко, а через день эти же люди спокойно расстреливают твоего дядю, отказавшегося отдать дрова для растопки местного околотка.
Самое страшное, на мой взгляд, это как раз вот такое будничное.
>А как того же Папанина обосрал 8((( Урод, в общем.
Урод однозначно, ибо каждый кто сподобится либо почитать воспоминания Бронтмана или просто зайти в музей ГУСМП в Питере может легко убедиться - у Папанина не было "маузера", у него был "парабеллум" , я серьезно. Кстати уважаю - выбор не ррреволюционного понтяжника, у уверенного в себе солидного человека.
>Ну... Рапорт - это дело такое... Это же ещё не окончательные результаты боя.
Это не значит, что Руднев врал - ему могло элементарно показаться, что попадали (а может и на самом деле попадали, но едва ли так много, конечно).
Именно так, плюс попадания в японские корабли наблюдали и иностранцы - французы и с с итальянского крейсерочка... Черт его знает что они там видели, у французов вообще обзор был судя по местоположению - никакой. Но о том что Варяг попадал хорошо, они писали с уверенностью - англичане наоборот НЕ видели попаданий с русских кораблей.
Так что дело темное.
>К тому же могли быть попадания, без потерь в ЛС.
Запросто могли не учесть снаряды попавшие но непробившие брони - потерь и повреждений ведь нет... А бой активно вели как раз бронированные по борту "Асама" и "Чийода", бронепалубники крутиимь дальше, совсем не имевшая брони "Чихайя" вообще вроде так и не стреляла, торчала на стреме. Но с другой стороны - команда Варяга на последних стрельбах дала из 400 с гаком выстрелов 3 попадания в неподвижный щит с 6 кабельтовых, а тут стрелять по подвижным целям на дистанции 45-35 кабельт. ПОневоле задумаешься о вероятности попасть. Плюс до сих пор неизвестно - старые прицелы с Варяга демонтровали, но новые оптические поставили ли, и если поставили то успели ли комендоры хотя бы посмотреть как ими пользоваться... Такие вот дела - спешка по введению корабля в кампанию - "Боярина" сменять в Чемульпо надо было срочно...
> Именно так, плюс попадания в японские корабли наблюдали и иностранцы - французы и с с итальянского крейсерочка... Черт его знает что они там видели, у французов вообще обзор был судя по местоположению - никакой. Но о том что Варяг попадал хорошо, они писали с уверенностью - англичане наоборот НЕ видели попаданий с русских кораблей.
>
> Так что дело темное.
Честно говоря, непонятно вот это " а также потоплен один миноносец, что впоследствии подтвердилось". Откуда оно взялось?
> Кому: Магнус, #251 >
> > Кому: Sapsan, #249 > > А про Маресьева что там не так он написал?
> http://www.lib.ru/WELLER/veller2_1.txt > - там же можно посмотреть и другие опусы...
> > Да не то слово, еще более сурово получается когда профессионалы с погонами.
> >
Не это я читал. Меня интересует - как было на самом деле.
>Честно говоря, непонятно вот это " а также потоплен один миноносец, что впоследствии подтвердилось". Откуда оно взялось?
Так итальянцы видели, с "Эльбы". Тут такая проблема - весь бой японские миноносцы якобы проторчали вне пределов видимости с канала из гавани, то есть Варяг и Кореец их не то что обстрелять видеть не могли... Так что что там утонуло , если утопло - бог весть - возможно лайба корейских рыбаков, возможно просто показалось
>Слышал про некого Пикенхэма, который якобы утверждал, что русские с Варяга стреляли лучше, бы ли такой ?
Был, но в Цусиме - английский наблюдатель с броненосца "Асахи" - утверждал что русские стреляли быстрее и точнее.
Собственно "Эффект Пэкинхема" - в бою всегда кажется, что противник стреляет лучше тебя.
>Не это я читал. Меня интересует - как было на самом деле.
На самом деле все было практически так как описано в книге Б.Полевого. Плохо там было в районе Спас-Демянска в начале 1942, очень плохо...
Нет, в ближайшие планы такое турне не входит. Просто интересно, как организован порядок прописки/регистрации (назовем это так) в странах развитого капитализма.
И, если не возражаете, есть предложение в дальнейшем общаться на "ты".
> Кому: Brutanez, #255 >
> > Собираетесь навестить Лондонград??
>
> Нет, в ближайшие планы такое турне не входит. Просто интересно, как организован порядок прописки/регистрации (назовем это так) в странах развитого капитализма.
>
> И, если не возражаете, есть предложение в дальнейшем общаться на "ты".
>
> Спасибо за рассказ.
Оки токи, задавай вопросы, что знаю сообщу. И не забывай - Пятница это маленькая суббота:)
> Самое страшное, на мой взгляд, это как раз вот такое будничное.
на мой взгляд тоже, просто когда рассказывают о добрых немцах с шоколадками в руках, о немецких военных врачах, лечивших наших детишек(кстати, одному из моих дедов, подростку во время войны, пострадавшему от взрыва гранаты, операцию делал немец, он же и исскуственный глаз вставил, вместо выбитого осколком, как шутят родные до сих пор - "цейсовский"), на первое место вылазит именно шоколадка, сознание человека все-таки реагирует на добро, а зло остается где-то там на заднем плане. на мой взгляд это опасно. тем более опасно учитывая их намерения по отношению к нам. о немцах с шоколадом я слышу постоянно, не только от вас, но и от некоторых окружающих, зато о наших солдатах, совершавших такие поступки никто не помнит, страшное - не только не помнит, не знает. лично я вижу в этом недосказанное - "а могли бы и убить", подсознательную рабскую благодарность за "человеческое" отношение и то, что "жить оставили". могу напомнить о том, что Гитлер был охуенный друг всех собак и вегетерианец, очень мил с секретаршами. милейший человек, неправда ли?
и всетаки, самое страшное для меня то, что как бы я ни был благодарен этому немцу, пусть даже спасшему моего ребенка, мне все равно надо его убить, потому как война, и я должен это сделать. лично я так понимаю суть и ужас войны. но все это рассуждения в теплом кресле, с чашкой кофе в руках. какое дерьмо попрет из меня на войне, как я буду рассуждать об этих же вещах, врядли смогу ответить сейчас даже самому себе, потому как не знаю, хочется верить в то, что сил хватит на то, чтобы остаться человеком, но все это просто праздные разговоры.
просьба извинить, если что не так сказал, поскольку в первый раз я вас недопонял, во второй вы меня.
> ...а потом их судят на трибуналах разного рода, и посылают офицеров спецназа на их ликвидацию. Законы ведения войны всё-таки существуют.
законов ведения войны не существует. тактика и способы существуют, а законов нет. война не менялась с тех времен, когда резали друг друга мечами и кололи копьями. цивилизация всего навсего принесла усовершенствование орудий убийства и измение тактики ведения войны. цель осталась одна - уничтожение противника. разницы между убийством из ружья и ударом каменного топора не вижу никакой. результат - одинаков. просто труп может выглядеть по-разному. так называемые вами "законы войны" - всего навсего условности жизни мирного общества, которые на войне отпадают за ненадобностью. а если и соблюдаются, то только с прицелом на будущее, чтобы потом не выглядеть в мирное время чудовищами. а первобытное состояние - одинаковое. и цифры на календаре на него никак не влияют. то, что было приемлимо 2000 лет назад, приемлимо и сейчас. только человечество смотрит на это по-другому, ввиду изменившихся условий жизни в обществе. единственное различие я делаю между обычным издевательством и убийством в угоду себе, и убийством для достижения определенных целей, имеющих отношение к победе. скажем для примера: человек, построивший пленных в затылок друг другу и выстреливший для наблюдения через сколько тел пролетит пуля - преступник; человек, отрезающий гениталии факельщикам, поджигавшим наши деревни - нет, другим неповадно будет, будут знать, что последует за этими развлечениями.
> Я не о фильме, а о личном мнении - должен ли "народ, стремящийся выиграть войну", резать руки своим детям (да и чужим тоже).
в зависимости от обстоятельств. пример с самолетом вас ведь не смутил? видите ли, нет выбора. а откуда вы знаете, что его нет? а если пообещать резать на куски родственников террористов? всех без исключения? детей, женщин, стариков. ах, да, как же на это посмотрит мировая общественность? только о том, как на это смотрят люди, у которых погибли родственники и близкие, неизвестно, у них не спрашивают, прислушиваются почему-то к голосам, хором поющим о гумманизме и человечности, для формирования собственной привлекательности в стаде избирателей. я вам скажу у террористов нет комплексов в этом вопросе, они это делают играючи, никакие условности их не останавливают и не пугают. более того, наше "благородство" в этом вопросе воспринимается не как гуманность, а как слабость, и только развязывает руки.
Интересует вот что: как обстоят дела с движением автомобилей по Британии - каких производителей предпочитает местный контингент, насколько часты пробки (заторы), есть ли города, в которых лучше на вообще машине не ездить ну и т.д.
> Так итальянцы видели, с "Эльбы". Тут такая проблема - весь бой японские миноносцы якобы проторчали вне пределов видимости с канала из гавани, то есть Варяг и Кореец их не то что обстрелять видеть не могли... Так что что там утонуло , если утопло - бог весть - возможно лайба корейских рыбаков, возможно просто показалось
>
>
> > извини за однобокие вопросы, но очень уж хотелось бы узнать твое мнение заодно и о сержанте Хартмане.
>
> Нормальный сержант.
Очень хотелось бы отметить в этом же фильме дядьку с пулеметом в вертолете... Даж трудно сформулировать чем зацепило, но ..."Да потому что я охуенно хорош"...
ААА!!! Чумааа !!! :)))
Дмитрий Юрьевич, заранее прошу прощения за дешёво-попсовый вопрос... Но это, есть супер-фильма "Лицо со шрамом"! Если её перевести, то будет бомба! Ещё никто не переводил этот фильм в полном соответствии с оригиналом! А ведь он дико мясной! Там даже близко не стояло к левым переводам!
> ...а потом их судят на трибуналах разного рода, и посылают офицеров спецназа на их ликвидацию. Законы ведения войны всё-таки существуют.
>
> законов ведения войны не существует. тактика и способы существуют, а законов нет. война не менялась с тех времен, когда резали друг друга мечами и кололи копьями.
Женевская конвенция - это не законы ведения войны? Нюрнбергский процесс - это не суд над теми, законы ведения войны нарушил? Да и приказ на ликвидацию полковника Курца - это приговор офицеру, нарушившему эти законы, от других офицеров, воевавших на той же войне. Еще можно вспомнить приказы Сталина о том, как наша армия должна была вести себя на территории Германии.
> человек, построивший пленных в затылок друг другу и выстреливший для наблюдения через сколько тел пролетит пуля - преступник
безусловно
> человек, отрезающий гениталии факельщикам, поджигавшим наши деревни - нет
В недавнем обсуждении здесь операций против бандеровцев был приведен пример: наш офицер расстрелял пару подонков, замучивших его товарищей - он пошел под суд.
> пример с самолетом вас ведь не смутил? видите ли, нет выбора. а откуда вы знаете, что его нет?
Я этого не знаю _точно_. Поэтому беру худшие последствия - самолет, уничтоженный ПВО, и самолет, уничтоженный падением на город.
> а если пообещать резать на куски родственников террористов? всех без исключения? детей, женщин, стариков
То есть: похищаем граждан чужой страны, напрямую к терактам не причастных, и казним их путем четвертования? Вам не кажется, что это вызовет войну? Не говоря уже о том, что партизанское движение не уничтожить зондеркомандами. А если террористы - граждане своей страны, вам не кажется, что это незаконно - казнить людей за то, чего они не совершали? Или добавим в УК статью "Состояние в родственных связях с террористами"? Кстати, какая степень родственной связи достаточна для казни?
> То есть: похищаем граждан чужой страны, напрямую к терактам не причастных, и казним их путем четвертования? Вам не кажется, что это вызовет войну? Не говоря уже о том, что партизанское движение не уничтожить зондеркомандами.
ага, в Беслане и Норд-Осте действовали партизаны...как я раньше не догадался! спасибо, просветили. кстати, ничего не слыхали о том, как КГБ СССР освободило своих дипломатов из рук террористов? какими способами провели переговоры, давшие ошеломляющий результат?
> Женевская конвенция - это не законы ведения войны? Нюрнбергский процесс - это не суд над теми, законы ведения войны нарушил?
безусловно, в окопах все поголовно читают Женевскую конвенцию. и не только в окопах, самые продвинутые в знании Женевской конвенции - чеченские боевики и душманы, ролики с нашими парнями, попавшими в руки этих уродов, надеюсь прилагать не надо? хотя, для вас ,видимо, это монтаж, умело состряпаный умельцами из кровавой гэбни.
> Еще можно вспомнить приказы Сталина о том, как наша армия должна была вести себя на территории Германии.
суровые меры и жестокость на войне, как и во всем, нужны к месту и ко времени. все зависит от целесообразности поставленных задач. на тот период не было никакой необходимости устраивать тотальный террор над поверженным(а это уже понимали) противником. хочется заметить, что вы, как впрочем и многие другие люди, понимаете превратно рассуждения о необходимости жестокости и насилия на войне. как и в случае с Курцем, и террористами вы путаете меры по предотвращению и правосудие, наказание за что-либо уже содеянное. то есть, действия должны производиться не "за что-то", а в первую очередь "для того, чтобы". а это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
и еще, противник, преступник, террорист, тот же партизан, понимает лишь доступный ему язык. если это язык слепого насилия и жестокости, то нужно разговаривать на нем, а не бегать вокруг Норд-Оста причитая и размахивая Женевской конвенцией и правами человека. очень не хотелось бы, чтобы вы оказались среди тех, кто внутри. думается там гуманизм и сострадание к "партизанам" переосмысливаются в совсем другом свете. как и меры наказания, предусмотренные законодательством, людям, затеявшим это.
P.S. ну да ладно, можно применить ваши рассуждения относительно близкого и понятного быта: когда на улице станут приставать к вашей жене, не стоит драться - вы можете сделать больно человеку, лучше рассказать ему какую из статей он нарушает, он ведь не знает, что есть УК.
" кстати, ничего не слыхали о том, как КГБ СССР освободило своих дипломатов из рук террористов? какими способами провели переговоры, давшие ошеломляющий результат?"
Это о Бейрутских событиях? А Вы сами то в курсе? Легенду,плиз, о расчлененке чур не рассказывать. Юрий Николаевич Перфильев давно и в деталях описал как дело было.
> Это о Бейрутских событиях? А Вы сами то в курсе? Легенду,плиз, о расчлененке чур не рассказывать. Юрий Николаевич Перфильев давно и в деталях описал как дело было.
ой, они им(террористам) сказали что так не по конвенции, и они(террористы) с радостью согласились? и потом долго извинялись? так, да? никто никого не пугал? или они просто хуями померялись и наши победили на два сантиметра? или в карты выиграли?
Новости
VIP
