- Давайте вернемся в нашу страну и, в частности, к комиссии по
противодействию фальсификации истории? Как вы оцениваете факт ее
создания и почему это произошло именно в прошлом году?
- Давайте. Но прежде, чем начать отвечать на ваш вопрос, хочу отметить,
что деятельность Комиссии обречена на выход далеко за пределы нашей
страны. Именно Западу, включая Соединенные Штаты Америки, понадобилась в
свое время концепция об изменении интерпретации смысла Второй мировой
войны. И произошло это практически на наших с вами глазах. Могу
утверждать, как историк, что все темы, касающиеся предвоенных лет,
военного лихолетья и последовавших за тем событий ни в прессе, ни у
ученых не вызывали двояких трактовок. Даже в пиковые времена холодной
войны никто не пытался отождествлять коммунизм и гитлеровский нацизм;
они всегда во всем мире считались антиподами.
Смута в сознание людей начала вноситься примерно в 70-е годы, и толчок
этому дали книги немецкого историка Эрнста Нольте, вызвавшие бурю
дискуссий на Западе. В них впервые была предпринята попытка
переосмыслить суть Второй мировой войны и косвенно оправдать
гитлеровские завоевания. Именно Нольте предложил уравнять тоталитарные
режимы, поставив на одну чашу весов гитлеризм и сталинизм. Это очень
нужно было Западу, которому давно хотелось избавиться от вины за нацизм
и развенчать славу Советского Союза, уничтожившего это зло.
Все, понял. Мне просто интересно было, про какие конкретно оккупированные населенные пункты говорили на 5-м канале.(Т.к. читал, что в знятых немцами районах, голод был такой же как и внутри блокадного кольца).
Кстати, 5-й канал- что в России, что на Украине просто рупор правдыЪ.
> Камрад, побуждение хорошее, искреннее. Но ты бы с этим поострожнее. С точки зрения линии власти подобные поступки чуть ли не пропаганда экстремизма и скинхедства у нас сейчас.
Законом не запрещено. Пускай докажут, что изображение Сталина - пропаганда экстремизма или символ скинхедов/террористов. Нацистская символика - другая в корне, а пока наша страна не приняла пидорскую резолюцию ОБСЕ (и не дай Бог, конечно), мне ложить здоровый 25см мозолистый хуй на такие дела.
> А насчет драк с антисталинистами... Хорошо, если всё нормально обойдётся без вреда для здоровья и места работы (учебы). А ну как нет?
За заботу о здоровье - спасибо, а на места работы и учебы я в ней не планирую ходить.
> Интересно, смогут ли подобные комиссии реально противостоять мощнейшей западной пропагандистской машине?
Расскажи своим детям про то, кто все таки победил в той войне и какой ценой. Может и вырастет новое поколение, которое будет думать головой, а не телевизором.
> умаю это значит, что ты не читал Савельева, не понял смысл высказывания и как следствие пытаешься на тупом вопросе меня подколоть.
> [шепчет подсказку] Маргарет Тэчер вспомни!!
> Вобщем - учи мат. часть!!!
Я же не просил тебя делать глупых предположений. Ты можешь, не прячась за Савельева, сказать как думаешь лично ты? Если же твой шепот и есть ответ на вопрос, то что случилось с мозгом Тетчер на твой взгляд? Он аномально большой для женщины? Откуда ты это знаешь? Я спрашиваю, потому, что хочу услышать лично твое мнение.
> Я же не просил тебя делать глупых предположений. Ты можешь, не прячась за Савельева, сказать как думаешь лично ты? Если же твой шепот и есть ответ на вопрос, то что случилось с мозгом Тетчер на твой взгляд? Он аномально большой для женщины? Откуда ты это знаешь? Я спрашиваю, потому, что хочу услышать лично твое мнение.
> Бесполезно - это как получится. При методичном, грамотном и массовом представлении в СМИ может получиться неплохо.
А адресат кто? Кому планируется впарить собственную версию событий? Собственным гражданам или забугроным. Амбиции заявленны такие, что видимо собираются и тем, и тем. Что не может вызывать недоумения.
То, что вынесено в основном сообщении не соответствует действительности. "Сравнение" советов и рейха логичнейшим образом началось непосредственно во время войны. У Геббельса есть такая известная речь о "тотальной войне" сказанная после Сталинграда. Начинает он ее с того, что пытается отбиться от западной прессы где рейх сравнивают с большевиками и не видят разницы в образах и методах. Смысл речи, понятное дело, в том, что ой какой рейх у нас пушистый, но дела это не меняет. Сравнение и дискуссии о двух режимах начались на западе значительно раньше 70-х и были достаточно сильны и соответственно раздражали фашиков не меньше чем раздражают теперь нас.
> амбиции заявлены такие, что видимо собираются и тем, и тем. Что не может вызывать недоумения.
Это у кого оно недоумение вызывает?
Это что, плохо, по-твоему? Пиндостан отлично успевает воспитывать ненависть к русским не только в своих и европейских гражданах, но и у русских самих, собственно. Это не вызывает недоумения?
> Тётенька удивляет. Русофилка-антисоветчица, одновременно вздыхающая о "России, которую мы потеряли", и тут же признающая роль Сталина в создании страны, сумевшей победить фашизм.
Я думаю, что логика ее размышлений такова. Человек, которого ты считаешь злодеем, спас тебе и твоим потомкам жизнь, победив еще более страшного бандита и убийцу. При любых идеологических раскладах в голове ты будешь благодарен спасителю.
> Пиндостан отлично успевает воспитывать ненависть к русским не только в своих и европейских гражданах, но и у русских самих, собственно.
Скажи мне, сколько времени в году ты проводишь за границей? Твоё "воспитывают ненависть" оно на чём основано?
После того как СССР рухнул, американским и европейским гражданам стало в массе своей глубоко насрать и на Россию и на русских. То есть какое-то время было интересно - типа что за люди такие. А потом всё.
Ненависть к русским существует фактически только на территории бывшего СССР и стран ВД.
> Когда ебанько Поляков на голубом глазу спизднул, что большевизм - кара русскому народу за то, что царя-батюшку предал, я чуть не подавился. Прикинь, как у его студентов в башке насрано?
> Хотя неподготовленного читателя я бы попросил сию книгу отложить в сторону и почитать что-нибудь для общего развития. Например, бюллетени Шиллеровского института Линдона Ляруша:
>
> http://www.larouchepub.com/russian/bulletins/sib4/sib4a.html
>Во времена чартистских волнений, он подкупил рабочих лидеров и внушал им, что все тяготы жизни английских рабочих — дело рук... русских.
А вы говорите Сталин сожрал миллион младенцев. Да тут уже скоро за каждым русским по 100 расстрелленых, изнасилованных и замученых европейцев! Так-то, покайтесь!
> Ненависть к русским существует фактически только на территории бывшего СССР и стран ВД.
Ну почему же, опросы свидетельствуют о другом.
Хотя советский коммунизм оказался на свалке истории, отношение американцев к России вновь переживает трансформацию. Нарастает озабоченность агрессивным поведением России. После падения Стены, в 1990-е годы и первые годы нынешнего десятилетия, абсолютное или относительное большинство опрошенных фондом Gallup говорили, что они испытывают скорее положительное, чем отрицательное отношение к России. Но в ходе февральского опроса Gallup 40 процентов заявили, что относятся к России позитивно, а 53 процента - негативно. Опрос NBC News/Wall Street Journal выявил, что 29 процентов американцев считают Россию скорее союзником, а 49 процентов - скорее противником. Несмотря на крах коммунизма и желание Обамы нажать кнопку перезагрузки, американцы опасаются усиления России.
> Человек, которого ты считаешь злодеем, спас тебе и твоим потомкам жизнь, победив еще более страшного бандита и убийцу.
Самое интересное по-моему в том, что именно "злодейство" и спасло жизнь, ведь если бы не суровые и жёсткие дисциплинарные меры, за которые обычно критикуют Сталина, так быстро подготовить страну к войне и победить вряд ли удалось бы.
Не читайте советских газет. 47 на 45 - это февральский Gallup. То есть 47 - favorable, 45 - unfavorable. Причём это "за Россию" и "против России", а "скорее положительно" и "скорее отрицательно". Говорить о какой-то ненависти, тем более массовой просто смешно.
> Скажи мне, сколько времени в году ты проводишь за границей? Твоё "воспитывают ненависть" оно на чём основано?
> После того как СССР рухнул, американским и европейским гражданам стало в массе своей глубоко насрать и на Россию и на русских. То есть какое-то время было интересно - типа что за люди такие. А потом всё.
То есть ты не слыхал о войне в Грузии, когда вся Америка и не только подхватили лихорадку "я - грузин"? Не видал фильмов и не играл в игры, где русские - натуральные упыри и их необходимо уничтожить? Не заходил ли часом на форум Улитки, где бывшие жители стран СНГ, а ныне американские граждане, при упоминании русских испытывают первобытный ужас? Не читал пост #19 в этой теме, не слышал лозунга "better dead then red"? Знаешь ли о существовании соединения USAF "Agressors", на которых тренируются сбивать русские самолеты?
По-твоему ненависть, которую испытывают к нам все прогрессивные европейцы чуть ли не с самого зарождения нашего государства (сначала поляки, шведы, потом французы, англичане и другие европейцы, у которых уже в крови это) угаснет за 20 лет? Нас всегда будут ненавидеть за то, что мы обладаем такими богатствами, всегда будут считать, что мы не имеем право ими пользоваться, всегда будут обиженно хныкать о русских варварах из-за границы, подбирая разорванную в клочья жопу.
> Почему Запад скрывает то, что он сам делал и чему попустительствовал? Ведь до нападения на Польшу был и мюнхенский сговор, после чего Гитлер буквально растерзал Чехословакию; и захват Итал[ией] Албан[ии]; и применение отравляющих веществ в Абиссинии...
Тут надо подождать реакцию британских политиков, которые (с подачи заокеанских хозяев, конечно) скажут, что это Россия вынудила их принять такие меры, и что сами они по своей воле (ну что вы!) никогда-никогда не стали бы и т.д. и т.п.
> Тётенька удивляет. Русофилка-антисоветчица, одновременно вздыхающая о "России, которую мы потеряли", и тут же признающая роль Сталина в создании страны, сумевшей победить фашизм.
Так или иначе, тётенька защищает наши [русские] интересы. Например, в деле информационной войны вокруг событий в Южной Осетии. Работать придётся и с такими.
Да я почти живу в США -- никакого намека на ненависть к русским не видел. Наоборот, когда впервые туда приехал в середине 90-х -- видел интерес, пляску водителя автобуса с криками "Oh, Boris Yeltsin!" и т. п. Даже маленькие дети, которых не заставишь лицемерно скрывать свой страх, не боялись болтать с кровавыми русскими упырями. Хотя мы с братом одну девочку чуть не утопили: она так удивилась, что в Москве живет аж десять миллионов, что чуть не захлебнулась :)
> Мой единственный дядя сгинул в 1937 году, и я бы лично предпочла историю нашей страны без Ленина и Сталина. Однако, как историк, заявляю совершенно авторитетно: не бывает однозначно грешного или безгрешного периода, каждый велик и жертвенен по-своему. При этом не следует забывать, что до великой Отечественной войны Советский Союз не был великой державой. И то что он стал таковым в 1945 году, да еще приобретя самостоятельность в выборе политического пути, Сталину до сих пор простить не могут.
Сванидзе, тем более руки не подаст, а ведь тоже историк.
> То есть ты не слыхал о войне в Грузии, когда вся Америка и не только подхватили лихорадку "я - грузин"?
Я в тот момент в Торонто был. И слышал реакцию и видел реакцию. Ты меня здесь ничем не удивишь. Оно со стороны совершенно по-другому выглядит, нежле чем из России.
> Нас всегда будут ненавидеть за то, что мы обладаем такими богатствами, всегда будут считать, что мы не имеем право ими пользоваться, всегда будут обиженно хныкать о русских варварах из-за границы, подбирая разорванную в клочья жопу.
Ты понмаешь, вот на данный момент, это скорее Россия обиженно хнычет. То её в ХВ нечестно обыграли, то на её историю гадят, то в ВТО не пускают, то НАТО расширяют. Сплошное нытьё, короче. Это вместо того, чтобы развивать экономику, строить дороги, строить заводы, делать доступным жильё. Оказывается, борьба с "фальсификаторами истории" важнее.
> По ряду высказываний - ярая, религиозная антисоветчица.
Есть мнение (есть мнение) Н.Нарочницкая - редкий пример того, как за деньги можно пропагандировать полезную для России точку зрения, которая при этом тебе не близка.
Собственно, на мой взгляд, такое в данном случае происходит из-за сильнозападного менталитета.
> Я думаю, что логика ее размышлений такова. Человек, которого ты считаешь злодеем, спас тебе и твоим потомкам жизнь, победив еще более страшного бандита и убийцу. При любых идеологических раскладах в голове ты будешь благодарен спасителю.
Как-то так, да. А еще мне на ум приходит словечко "конъюнктура" в этом случае.
Не могу ничего сказать об историке Наталье, с работами не знаком, книг не читал, прошелся только по приведенным в треде ссылкам. Очевидно, что политик в Наталье убедительно доминирует. При этом доминирует симптоматично. Новые ветры?
> Да я почти живу в США -- никакого намека на ненависть к русским не видел.
Есть мнение, что пока Россия не представляет никакой особой угрозы, открытая ненависть народа времен Холодной войны перетекла в латентную стадию снисходительности (что раздражает много больше, когда "наше правительство вам зла не хочет, что вы", а на деле - перекраивание истории, информационные войны, далее по списку выбирайте сами), которая при любом неправильном движении перерастает в реакцию, подобную 888. Конечно же, не все, но жирная доля (сколько там сторонников у Маккейна, 33% по результатам выборов?) населения США считает нас агрессивными, с империалистическими замашками.
> Кому: No mercy, #101 >
> Езжай в село Мышелевка Иркутской области.
> Со времен Союза не изменилось ничего, ровным счетом.
Епт!
Первое - не [Мыше]левка, а [Мише]левка. Не от слова Мышь.
Второе - ты, сам-то там был во времена СССР и сейчас, чтоб предлагать сравнивать?
Во времена Союза там работал ХФЗ (Хайтинский фарфоровый завод), основанный в конце ХIХ века.
Сейчас как?
А еще, чтоб посмотреть, как "со времен Союза не изменилось ничего, ровным счетом", советую посетить поселки типа Рудногорска, или Лесогорска в той же Иркутской области.
Пиздобол, бля.
> То есть ты не слыхал о войне в Грузии, когда вся Америка и не только подхватили лихорадку "я - грузин"?
Это в наших умах вся Америка кричала "Я грузин". Большинству американцев глубоко на Грузию плевать, они НЕ ЗНАЮТ о существовании Грузии. Определенные страхи остались с советских времен (помнится, неплохо это показали по Евроньюс), но это все реальные мелочи. Большинству в натуре насрать на неведомые России, Грузии, Украины и даже Германии.
> Не видал фильмов и не играл в игры, где русские - натуральные упыри и их необходимо уничтожить?
Это бывает. Я и другие видел фильмы, где американцы -- упыри. Например, у Ромма в "Обыкновенном фашизме" в качестве упырей отнюдь не советский спецназ.
> Не заходил ли часом на форум Улитки, где бывшие жители стран СНГ, а ныне американские граждане, при упоминании русских испытывают первобытный ужас?
При упоминании русских "испытывают первобытный ужас" очень часто те, кто не способен понять, что же он получил в США. Вот свое недовольство своей американской жизнью они выплескивают на Россию: дескать, в России было бы еще хуже, радоваться надо, что из ада сбежали. Что характерно, куча моих знакомых с доходом выше ста тысяч долларов почему-то русских не боится.
У нас можно пизды огрести за московский говор, за очки, за то, что не дал закурить. Думаешь, нельзя получить пизды за "God bless America"? Было б желание навешать, а повод найдется! Или у нас очкариков так не любят, что за очки можно получить?
> не слышал лозунга "better dead then red"?
Да, был такой чувак Маккарти. Кстати, а ты не видел никогда наших антикапиталистических плакатов и лозунгов?
> Знаешь ли о существовании соединения USAF "Agressors", на которых тренируются сбивать русские самолеты?
Сдается мне, что Aggressors -- общее название противника в военных играх. Но вообще, американцы были бы дураками, если бы не готовились к войне против советского оружия: им вооружено полмира! Кстати, с американским оружием они тоже готовы воевать.
> По-твоему ненависть, которую испытывают к нам все прогрессивные европейцы чуть ли не с самого зарождения нашего государства (сначала поляки, шведы, потом французы, англичане и другие европейцы, у которых уже в крови это) угаснет за 20 лет? Нас всегда будут ненавидеть за то, что мы обладаем такими богатствами, всегда будут считать, что мы не имеем право ими пользоваться, всегда будут обиженно хныкать о русских варварах из-за границы, подбирая разорванную в клочья жопу.
Да-да, я слыхал о том, что Крондл, Прендергаст и Мументалер просто ненавидят русских!!! А на деле нет там никакой ненависти, а есть банальная политика. Думаешь, футболисты Реала ненавидят футболистов Барселоны? Нет! Но на поле костьми ложатся. И радуются, если Барселона вдруг просрет какой-нибудь Мурсии.
> Скажи мне, сколько времени в году ты проводишь за границей? Твоё "воспитывают ненависть" оно на чём основано?
> После того как СССР рухнул, американским и европейским гражданам стало в массе своей глубоко насрать и на Россию и на русских. То есть какое-то время было интересно - типа что за люди такие. А потом всё.
>
> Ненависть к русским существует фактически только на территории бывшего СССР и стран ВД.
Сразу видно, камрад, что ты не играл в Modern Warfare 2 и Battlefield Bad Company.
> Тут надо подождать реакцию британских политиков, которые (с подачи заокеанских хозяев, конечно) скажут, что это Россия вынудила их принять такие меры, и что сами они по своей воле (ну что вы!) никогда-никогда не стали бы и т.д. и т.п.
Если мне память не изменяет, на Ирак их напасть тоже Россия вынудила. Стыд пидорасам неведом.
> Ты понмаешь, вот на данный момент, это скорее Россия обиженно хнычет. То её в ХВ нечестно обыграли, то на её историю гадят, то в ВТО не пускают, то НАТО расширяют. Сплошное нытьё, короче. Это вместо того, чтобы развивать экономику, строить дороги, строить заводы, делать доступным жильё. Оказывается, борьба с "фальсификаторами истории" важнее.
Дорогой друг. Писать херню подобного толка я тебе не советую. Про то, как нам обустроить сферическую Россию в вакууме писать не нужно.
> ненависть, которую испытывают к нам все прогрессивные европейцы чуть ли не с самого зарождения нашего государства (сначала поляки, шведы, потом французы, англичане и другие европейцы, у которых уже в крови это) угаснет за 20 лет? Нас всегда будут ненавидеть за то, что мы обладаем такими богатствами, всегда будут считать, что мы не имеем право ими пользоваться, всегда будут обиженно хныкать о русских варварах из-за границы, подбирая разорванную в клочья жопу.
я моряк и в принципе общался со всеми европейцами
ненависти не замечал
высокомерие к примеру у гордых бриттов это да хоть жопой кушай так ведь они на всех как солдат на вошь
шведам на все положить с пробором.
Финны русских уважают.
поляки особенно молодые историю учат по комиксам и искренне верят в то что они прямые потомки Исуса Христа.Немцы к русским относятся просто отлично особенно ветераны.
Французы как ни парадоксально сравнивают Саркози и Сталина причем это в качестве комплимента Саркози.
Даже Югославы которых ельцин попросту кинул относятся к нам нормально.
Во всех этих странах отрицательное отношение можно встретить только у интеллигенции в прочем как и здесь.
> Ты понмаешь, вот на данный момент, это скорее Россия обиженно хнычет. То её в ХВ нечестно обыграли, то на её историю гадят, то в ВТО не пускают, то НАТО расширяют. Сплошное нытьё, короче.
Видимо, это надо считать чем-то в порядке вещей, когда гадят на твою историю, приписывают себе твои победы, ставят ПРО за 100 км от крупного российского города.
> Оказывается, борьба с "фальсификаторами истории" важнее.
А вариант делать оба дела сразу никак не считается? Видимо, не надо бороться с фальсификациями истории. Это как знаменитый тезис о том, что не надо бороться с интернет-пиратством, когда на улице убийцы бегают.
> Я в тот момент в Торонто был. И слышал реакцию и видел реакцию. Ты меня здесь ничем не удивишь. Оно со стороны совершенно по-другому выглядит, нежле чем из России.
Видимо, чтобы увидеть, надо заценить канадцев, бешено орущих во всю глотку I hate Russians! Отношения такого рода тоже не так выглядят, как тебе кажется. Это не гипертрофированные эмоции. Я вот англичан не люблю, они нам все время подгаживать не против, но по мне не скажешь совсем, плакатов у меня дома такого рода нет, фотографии Гордона Брауна, утыканной дротиками - тоже. При встрече англичанина тоже буду шутить "Sherlock Holmes, Queen Elizabeth, tea!", ибо ненависти к незнакомому человеку просто так испытывать не буду.
> Есть способ, но очень и очень жестокий. Примеяться начал еще в стародавние времена. Называется "сенсорное голодание" с последующиим "перекодированием" жизненного восприятия.
Способ очень близок к способу радикального излечения от нароктиков.
Это как?
Насчет жестокости не страшно, его уже родители удавить хотят. Уже ждут не дождуться, когда повестка придет, чтобы в армию сплавить ибо достал.
Удивляться ли, что в некоторых американских фильмах в качестве упырей русские, если в некоторых наших фильмах в оном качестве -- американцы? Или у нашего народа в советское время ненависть к американцам была? Наоборот -- помню, было дело. И вообще, кто написал нижеследующее?
> В той войне, которая закончилась нашей победой, мы были в союзе с Соединенными Штатами, вместе боролись за освобождение от нацистских захватчиков многих народов. Я надеюсь, что ты это знаешь по урокам истории в школе. И сегодня мы очень хотим жить в мире, торговать и сотрудничать со всеми своими соседями по земному шару — и с далекими, и с близкими. И, конечно, с такой великой страной, как Соединенные Штаты Америки.
Правильно, Андропов. По меньшей мере, это было опубликовано под его подписью :)
О существовании Грузии точно подмечено, беседовал с подростком из США намедни, он почти карикатурно переспросил о том, а когда это мы напали на Джорджию? Я думал это так шутят, а оно как. Если мелочи - хочется верить.
> . Я и другие видел фильмы, где американцы -- упыри
Количество американской продукции с противоположным профилем заруливает в минуса такие редкие проявления.
> При упоминании русских "испытывают первобытный ужас" очень часто те, кто не способен понять, что же он получил в США
Да нет, там фотографии новой американской жизни этих камрадов есть - хорошо устроились.
> У нас можно пизды огрести за московский говор, за очки, за то, что не дал закурить. Думаешь, нельзя получить пизды за "God bless America"? Было б желание навешать, а повод найдется! Или у нас очкариков так не любят, что за очки можно получить?
Наши гопники=реднеки.
> Кстати, а ты не видел никогда наших антикапиталистических плакатов и лозунгов?
Видал, только вот где их сейчас увидишь, а лозунги подобного рода на стенах некоторых американских заведений висят и сейчас. Кстати, в центре базирования Агрессоров - тоже. Никто стирать не собирается, заметьте.
> Сдается мне, что Aggressors -- общее название противника в военных играх. Но вообще, американцы были бы дураками, если бы не готовились к войне против советского оружия: им вооружено полмира! Кстати, с американским оружием они тоже готовы воевать
Это именно авиационное соединение, самолеты там покрашены в наш камуфляж. Не думаю, что полмира вооружено нашими самолетами, да еще именно в такой раскраске. Индийцы и малайзийцы в сером все, алжирцы с песочным камуфляжем, в общем, наш узнается сразу.
http://images.google.ru/images?um=1&hl=ru&lr=&newwindow=1&tbs=isch:1&q=USAF+agre... И эмблема - красная звезда под прицелом.
> нет там никакой ненависти, а есть банальная политика.
Тут сейчас подоспеет мой коммент, где я приведу пример с Англией - там я описал характер "ненависти" :)
> Ты пон[и]маешь[какая загогулина], вот на данный момент, это скорее Россия обиженно хнычет. То её в ХВ нечестно обыграли, то на её историю гадят, то в ВТО не пускают, то НАТО расширяют. Сплошное нытьё, короче. Это вместо того, чтобы развивать экономику, строить дороги, строить заводы, делать доступным жильё. Оказывается, борьба с "фальсификаторами истории" важнее.
Никак не переведуться, дорогие друзья. Из Торонто видней "как нам обустроить Россию".
> Видимо, это надо считать чем-то в порядке вещей, когда гадят на твою историю, приписывают себе твои победы, ставят ПРО за 100 км от крупного российского города.
Оно и есть в порядке вещей. После того как СССР проиграл в ХВ ничего иного быть просто не могло. И уж точно причитаниями это положение дел ты никак не исправишь.
> А вариант делать оба дела сразу никак не считается?
Вот на практике как-то не получается совмещать. А в теории -да, можно и три дела сразу делать.
> Отношения такого рода тоже не так выглядят, как тебе кажется.
Так это у тебя они в "Я-грузины" разом записались. Не у меня.
> Правильно, Андропов. По меньшей мере, это было опубликовано под его подписью :)
В политике недопустимы резкие, как удар серпом по яйцам (с) заявления исламского толка, когда с шашкой наголо выражаются все недовольства. Мы тогда считали друг друга потенциальными противниками, и сейчас считаем так же. Будем давить лыбу при любой встрече, а на следующий день проводить учения пошагового уничтожения.
>Тут надо подождать реакцию британских политиков, которые (с подачи заокеанских хозяев, конечно) скажут, что это Россия вынудила их принять такие меры, и что сами они по своей воле (ну что вы!) никогда-никогда не стали бы и т.д. и т.п.
Весна-лето 38 года вообще было периодом срывания покровов, про который сейчаз Юропа старается не вспоминать.
Чехословакия, президент Бенеш "отношения Чехословакии с Россией всегда имели и будут иметь второстепенное значение, они будут зависеть от отношений Франции и Великобритании. Только наличие франко-русского союза сделало возможным современный союз Чехословакии с Россией. Если же, однако, Западная Европа отвернется от России, Чехословакия также от нее отвернется"
Франция, премьер-министр Даладье " подумайте о ужасных последствиях новой войны, в результате которой будет полностью уничтожена европейская цивилизация, а на опустошенных боями территориях появятся казаки и монголы. Такая война должна быть предотвращена, даже если это потребует тяжелых жертв.
Польша,
посол Лукасевич "Польша немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии, а советские самолеты, если они появятся над Польшей по пути в Чехословакию, тотчас же будут атакованы польской авиацией."
Посол Липский "польское правительство рассматривает Чехословацкую республику как создание искусственное, не связанное с действительными потребностями и здоровым правом народов Центральной Европы"
Англия,
Министр иностранный дел Галифакс "Передайте, что я надеюсь дожить до момента, когда осуществится главная цель : увидеть Гитлера вместе с королем Англии на балконе Букингемского дворца.."
Посол в Германии Гендерсон "Если понадобятся оправдания перед некоторыми кругами, которые расценят это как постыдную капитуляцию перед германскими угрозами, то это, безусловно, можно объяснить нашей постоянной приверженностью принципу самоопределения"
Германия, военный атташе в Японии "после разрешения судетского вопроса следующей проблемой будет польская, но она будет разрешена между Германией и Польшей по-дружески в связи с их совместной войной против СССР"
> А насчет драк с антисталинистами... Хорошо, если всё нормально обойдётся без вреда для здоровья и места работы (учебы). А ну как нет?
>За заботу о здоровье - спасибо, а на места работы и учебы я в ней не планирую ходить.
Учебное заведение, обычно, очень быстро узнает о проделках учащегося. И часто возникает вопрос об исключении. С работой - тоже самое.
Собственно говоря, устраивать/провоцировать драки - самый верный способ навредить своему делу. А по поводу наиболее эффективной стратегии действий вроде где-то в "вопросах и ответах" у Главного было.
> Да нет, там фотографии новой американской жизни этих камрадов есть - хорошо устроились.
Ностальгия, значит, замучила :) Или не чувствуют к себе хорошего отношения со стороны окружающих. Почему я делаю такой вывод? Потому что вижу кучу других людей! И наших, и ненаших -- но отнюдь не относящихся как-либо нехорошо к России. Более того, у них принято расспрашивать, откуда произошло твое имя? Что едят в России? Принято хвастаться тем, что знают слова "Spartak", "Dynamo" и "Locomotive".
> Видал, только вот где их сейчас увидишь, а лозунги подобного рода на стенах некоторых американских заведений висят и сейчас. Кстати, в центре базирования Агрессоров - тоже. Никто стирать не собирается, заметьте.
В московской пивной, где я часто бываю, сплошные наезды на Англию. Ну антураж такой! Типа раз мы косим под ирландский паб, мы должны прославлять IRA и ненавидеть англичан.
ЗЫ: По ссылке сплошь какие-то F-15. Кстати, раскраска самолетов тут ни при чем: самолеты любят сбивать по данным радаров.
> Мы тогда считали друг друга потенциальными противниками, и сейчас считаем так же.
Да. Страны -- потенциальные противники. Народы -- вполне хорошо относятся друг к другу. Как и игроки Реала и Барселоны :) Кстати, в отличие от игроков -- болельщики готовы друг другу порвать глотки.
Как раз спрашиваю по существу. Утверждение , что Троцкий не американо-английский шпион, наверное, подразумевает общеизвестность противоположного.
Мне как раз интересно твоё мнение по этому вопросу. Вообще, роль личности Троцкого в истории России до сих пор объективно не освещена, как мне кажется.
Эмиграции, революции, гражданская война, внутрипартийная борьба, изгнание и гибель. Всё требует детального исследования и доведения фактов до широких масс. Замалчивание и недосказанность в этом вопросе пораждают кучу домыслов, теорий заговоров и противоречий.
Твои предыдущие посты дают основание считать тебя компетентным во многих вопросах.
И ещё. Я кроме русского никаких языков толком не знаю, по латински несколько афоризмов и канис фамильярис.
>Ты понмаешь, вот на данный момент, это скорее Россия обиженно хнычет. То её в ХВ нечестно обыграли, то на её историю гадят, то в ВТО не пускают, то НАТО расширяют. Сплошное нытьё, короче. Это вместо того, чтобы развивать экономику, строить дороги, строить заводы, делать доступным жильё. Оказывается, борьба с "фальсификаторами истории" важнее.
Оказывается, борьба с фальсификаторами истории не менее важна. (И кавычки там не нужны).
Ну и что-же ты про "клепать калаши" и "выдавливать наших заокеанских друзей отовсюду" позабыл написать?
Вы спрашивали мнение экспертов? Так вот мы уже здесь!!!
Отправить в штаты по какой -нибудь студ. программе, на предмет поработать чернорабочим.
Правда, конечно есть риск совсем испортить.
> Есть идея заделать футболку с портретом ИВС, будет пидорасов индицировать. Особо яростных гамадрилов ажно примагничивать, а там может помахаюсь на славу, как камрад Хромой Шайтан!
Камрад, а кто не дает ? Делается в любом городе, стоит копейки.
> Оно и есть в порядке вещей. После того как СССР проиграл в ХВ ничего иного быть просто не могло. И уж точно причитаниями это положение дел ты никак не исправишь.
Обязательно побегу сейчас каяться за все свои преступления, а в комиссию по противодействию фальсификации истории напишу, что они занимаются причитаниями и, в общем-то, занимаются бесполезным делом. Надо не забыть подставить левую щеку еще.
> Вот на практике как-то не получается совмещать. А в теории -да, можно и три дела сразу делать.
Сам откуда?
> Так это у тебя они в "Я-грузины" разом записались. Не у меня.
Они у себя в "Я - грузины" записались. Сторонников Маккейна - не вся Америка, 33%. То есть у тебя шанс был увидеть один к трем, так ты в Торонто был.
> Кстати, раскраска самолетов тут ни при чем: самолеты любят сбивать по данным радаров.
Ну-ну.. Учите матчасть... Любой более менее приличный воздушный бой переходит в свалку в течении буквально едениц минут. Разумеется если талантливых арабов не брать которые сразу за яйца дергали, как только СПО выдает сигнал о захвате на сопровождение. Проверено опытным путем в массе мест от Эфиопии начиная и Индией заканчивая.
Агрессоры активно используют наши наставления и тактические приемы и не стесняются об этом официально говорить. Обкатывают пехоту нашими Ми-24 с раскраской и опознавательными знаками РА (не СА, прошу заметить) наверное тоже от большой любви
> а в комиссию по противодействию фальсификации истории напишу, что они занимаются причитаниями и, в общем-то, занимаются бесполезным делом.
Не переживай, они про это и без тебя знают. Но ведь бабло бюджетное надо как-то осваивать.
> Сам откуда?
Сам откуда что?
> Сторонников Маккейна - не вся Америка, 33%.
Оно там всё намного сложнее. у тебя не получится напрямую увязать республиканцев и в частности Маккейна с отношением к России. То есть сторонник Маккейна совершенно не обязательно плохо относится к России. Он его может поддерживать по другим вопросам, благо Там есть гораздо более актуальные темы, вроде налоговой системы, Ирака, Ирана и.т.д.
> Учебное заведение, обычно, очень быстро узнает о проделках учащегося. И часто возникает вопрос об исключении. С работой - тоже самое.
> Собственно говоря, устраивать/провоцировать драки - самый верный способ навредить своему делу. А по поводу наиболее эффективной стратегии действий вроде где-то в "вопросах и ответах" у Главного было.
Ходить в такой футболке - проделка? Я никого не собираюсь провоцировать, мол, "глянь, у меня тут Сталин, ща я тебя расстреляю нахуй!"
Наиболее эффективная стратегия действий выстраивается в соответствии с пожеланиями: воспитываю из себя джыгита, снег убираю, учусь исправно, работаю на совесть и т.д.
> ЗЫ: По ссылке сплошь какие-то F-15. Кстати, раскраска самолетов тут ни при чем: самолеты любят сбивать по данным радаров.
Пилоты что, слепые? На самолетах 4 поколения решает ближний маневренный бой, тут пилоту надо тренировать реакцию на соответствующего противника. Свои красят за неимением наших.
> Ностальгия, значит, замучила :) Или не чувствуют к себе хорошего отношения со стороны окружающих. Почему я делаю такой вывод? Потому что вижу кучу других людей! И наших, и ненаших -- но отнюдь не относящихся как-либо нехорошо к России. Более того, у них принято расспрашивать, откуда произошло твое имя? Что едят в России? Принято хвастаться тем, что знают слова "Spartak", "Dynamo" и "Locomotive".
> Кстати, в отличие от игроков -- болельщики готовы друг другу порвать глотки.
Вот подставить заместо игроков - правительства, а заместо болельщиков - граждан, где-то будет похоже на то, что я имею ввиду. Только не так адско, как болельщики, конечно.
> Чем дороги, заводы и доступное жильё? Конечно не менее. Да чего там - она важнее.
Еще раз повторяю, если туго идет - делать надо и то, и то. Чем занимаются без твоих указаний.
Хотя идея хороша, надо следующим шагом ликвидировать истфаки, потому что сейчас нужнее автодорожники и строители.
> Не переживай, они про это и без тебя знают. Но ведь бабло бюджетное надо как-то осваивать.
Судя по тому, что сказала Нарочницкая и по тому, что написано тобою - не читал ты заметки совсем.
> Сам откуда что?
Сам откуда [где]. Где имеешь место быть? Место проживания. Конкретно интересует страна.
> Там есть гораздо более актуальные темы, вроде налоговой системы, Ирака, Ирана и.т.д.
Тогда надо забить на другие вопросы, раз есть Ирак и Иран. У тебя широкий кругозор, камрад. Подниму-ка вопрос, написанный мною чуть ранее: как считаешь, надо ли бороться с интернет-пиратством, когда по улицам бегают убийцы?
А, выражения в стиле "причитания это все", "дороги строить надо, а вы тут комиссии создаете", "да они бабло воруют, а не делом занимаются" - это, видимо, искреняя поддержка.
> Прочитал.
И что в словах Нарочницкой заставляет тебя думать, что она пилит бюджет?
> Я вообще в России живу. Просто езжу часто.
И ты был в Торонто в августе 2 года назад при том, что живешь в России, и говоришь, что тебе лучше знать о процессах в Америке, чем мне?
У нас вообще-то разные ведомства занимаются разными вещами, если что. Не кучка милиционеров, которых 100 на раскрытие убийств, 50 - краж, а тех, что остались - на борьбу с пиратством.
Ещё желательно, раз мы празднуем Победу, напомнить народу параграф из нашего советского ВУЗовского учебника истории про предвоенную ситуацию. И выделить полный список европейских политических режимов, признанных фашистскими и "режимами фашистского типа". С указанием персоналий и рассказать о том, как отношение к ним изменилось после событий "перестройки" в СССР.
> А, выражения в стиле "причитания это все", "дороги строить надо, а вы тут комиссии создаете", "да они бабло воруют, а не делом занимаются" - это, видимо, искреняя поддержка.
Ну и поддерживать тоже не поддерживаю.
> И что в словах Нарочницкой заставляет тебя думать, что она пилит бюджет?
А что Нарочницкая. Может лично Нарочницкая бюджет и не пилит. Она вообще себе на уме тётка, всегда была с мнением. Речь-то не конкретно про неё.
> И ты был в Торонто в августе 2 года назад при том, что живешь в России, и говоришь, что тебе лучше знать о процессах в Америке, чем мне?
Да. Ты очевидно не в теме. По первым же постам видно.
> У нас вообще-то разные ведомства занимаются разными вещами, если что.
Инфа про Исаева подтверждается. К тому же ещё оказывается по РТР была передача про Жукова с его участием:
>1) Завтра 29.03 по ОРТ начинается показ документального фильма "Великая война" в создании которого я участвовал в качестве одного из сценаристов вместе с bonbonvivantАртемом Драбкиным.
> Сегодня в 21.05 на РТР будет двухчасовой фильм про Г.К.Жукова. Я там участвую в качестве "говорящей головы": создатели фильма записывали 1,5-часовое интервью со мной.
http://dr-guillotin.livejournal.com/
Кто смотрел про Жукова, отпишитесь, камрады, чего там было?
> А что Нарочницкая. Может лично Нарочницкая бюджет и не пилит. Она вообще себе на уме тётка, всегда была с мнением. Речь-то не конкретно про неё.
Речь про комиссию. Она, если что, туда входит, представляет ее деятельность, причем очень толково, судя по заметке. Хорошо, какие тогда факты заставляют считать, что комиссия причитает и занимается распилом денег, вместо, собственно, работы?
Получается как-то у тебя нехорошо: речь конкретно не про нее, речь вообще конкретно ни про какого члена комиссии, а про саму комиссию, она ведь сама по себе работает, да?
> Да. Ты очевидно не в теме. По первым же постам видно.
Обоснуй.
> Что интересно, одинаково хуёво.
Тебе-то лучше видно. Наверное, в МВД служишь?
> Ну и поддерживать тоже не поддерживаю.
Не поддерживаешь, не протестуешь. Вообще ни при чем, на самделе, я не я и жопа не моя. Ну ты и отрицалово рубанул, камрад. То у тебя комиссия херней занимается, а надо дороги делать и дома строить - это у тебя не протест, не поддержка. Так, пизданул в воздух. То говно на историю моей страны - это в порядке вещей, а любые жалобы на это и потуги по созданию каких-то комиссий, когда дороги в дырках - причитания. И никакой разницы, что этим вообще разные люди занимаются, совершенно друг с другом не связанные, главное - что одинаково хуёво.
Мутный ты какой-то.
> Он так и не сумел отделаться от специфического американского представления, будто успех и добродетель - это одно и то же".
Вроде как именно над фразой про успех и добродетель Твен неоднократно издевался. А к недобитому троцкисту Оруэллу у меня никаких симпатий почему-то нет.
>Епт!
>Первое - не [Мыше]левка, а [Мише]левка. Не от слова Мышь.
Ошибься, бывает, но ты за меня можешь еще и запятые расставить.
>Второе - ты, сам-то там был во времена СССР и сейчас, чтоб предлагать сравнивать?
Я там родился, вырос, а затем с огромным удовольствием съебал в Питер. Не совсем там, рядышком, в ЦДСе.
>Во времена Союза там работал ХФЗ (Хайтинский фарфоровый завод), основанный в конце ХIХ века.
Сейчас как?
Он, дай бог памяти, уже лет 6 стоит. К слову, он даже работал во времена ельцинской разрухи. Но в путинской России с планом Путина, ему места не нашлось. Опять же, насколько помню
>А еще, чтоб посмотреть, как "со времен Союза не изменилось ничего, ровным счетом", советую посетить поселки типа Рудногорска, или Лесогорска в той же Иркутской области.
Там всегда была помойка. Нахуй никому не нужная. Что при Союзе, что при царе-горохе.
Поселки твои, они мне нахуй не нужны. Я лучше тут, в Питере.
> Не заходил ли часом на форум Улитки, где бывшие жители стран СНГ, а ныне американские граждане, при упоминании русских испытывают первобытный ужас?
Надо признать, что среди уехавших на Запад соотечесвенников гнид и мразей, ненавидящих Россию, попадается гораздо больше, чем, скажем, американцев. Поэтому, часто получается так, что с американцами общаться приятнее, чем с некоторыми русскими.
Во время войны в Грузии, практически никто из знакомых американцев о войне не говорил. Все обсуждения шли в новостях.
> Ты понмаешь, вот на данный момент, это скорее Россия обиженно хнычет. То её в ХВ нечестно обыграли, то на её историю гадят, то в ВТО не пускают, то НАТО расширяют. Сплошное нытьё, короче. Это вместо того, чтобы развивать экономику, строить дороги, строить заводы, делать доступным жильё. Оказывается, борьба с "фальсификаторами истории" важнее.
Ты понимаешь, какая хрень, Россия, она никогда не хнычет. Кроме редких периодов истории, когда у руля огромной страны оказывается безвольное существо. Но и тогда нычет оно, а не Россия.
А дороги и заводы- они строятся. И жильё. Но, ничего из этого не сможет сделать хорошо человек, не знающий истории и не гордящийся своей страной.
> Ты понимаешь, какая хрень, Россия, она никогда не хнычет. Кроме редких периодов истории, когда у руля огромной страны оказывается безвольное существо. Но и тогда нычет оно, а не Россия.
> Маршей нет, но эту мразь уже уравняли в правах с ветеранами.
Можно поподробнее? Уж больно любопытно. Просто у меня есть информация, что не уравняли и не собираются, а кого по ошибке уравняли, тем уравнение отменили, вот, например http://nvo.ng.ru/history/2001-12-14/5_gelmut.html
> Ты понмаешь, вот на данный момент, это скорее Россия обиженно хнычет. То её в ХВ нечестно обыграли, то на её историю гадят, то в ВТО не пускают, то НАТО расширяют. Сплошное нытьё, короче.
А что вы хотели? Покаяние и сострадание - это главные черты нашего национального характера. И поэтому, чувствую эту слабину, всевозможные карликовые народы (из числа якобы некогда угнетенных нами), начинают вести антирусские истерии.
> Ну и как дела с обустройством России? Успехи есть? А то нам из Торонто не видно.
Безусловно, дорогой друг. Как один из тех, кого пытаются по-торонтовски обустроить, вынужден констатировать, что феерические. Но не везде, съезди в сибирскую глубинку - вернёшься домой натуралом.
> Вроде как именно над фразой про успех и добродетель Твен неоднократно издевался. А к недобитому троцкисту Оруэллу у меня никаких симпатий почему-то нет.
Доброе утро, камрад!
И Твен и Оруэлл, личности далеко неоднозначные. Твена, например, в той же Америке пытались выставить чуть ли не главным идеологом расизма по отношению к неграм. Этот момент потом неплохо обыграл Ф. Фармер в "Мире реки". Ну, там конечно, роль миссис Клеменс очень была велика. А вот насчет троцкизма Оруэлла - можно поподробнее? Что-то я не встречал у него такого. По моему мнению, его можно классифицировать как "борца с несвободой", причем во всяких проявлениях. Он и в Испании воевал с франкистами, и англичан поносил за их снобизм, за недальновидное отношение к Гитлеру и Муссолини, да и к Советскому Союзу не сказать, чтобы положительно относился, хотя роль советских спецов в Испании признавал. Но пропаганды идей Троцкого у него не помню.
> Хорошо, какие тогда факты заставляют считать, что комиссия причитает и занимается распилом денег, вместо, собственно, работы?
Когда в России перед любой инициативой ставятся расплывчатые цели, а это как раз тот случай, это оно самое. Попил. Уже не первый год страна в этом режиме работает. И модернизация у нас "полным ходом идёт", и про национальные проекты хорощо известно, и про нанотехнологии. Это из той же оперы. Ничего нового.
> Обоснуй.
Вот начиная с "воспитания ненависти к русским" и заканчивая Маккейном и лихорадкой Я-Грузин в СЩА. Я уже 9 лет в постоянных разъездах и имею определённый опыт. Подобные штампы всегда безошибибочно выдают человека несведущего.
> То у тебя комиссия херней занимается, а надо дороги делать и дома строить - это у тебя не протест, не поддержка.
Правильно, потому что мне по большому счёту наплевать будут ли дороги строить или будут обличать фальсификаторов. Меня это вообще не касается, я кроме как в Москве в России уже давно нигде не бываю. В Москве при всех пробках и ценах - более менее: и дороги есть, и деньги в городе крутится - жить можно, другими словами.
Так что совершенно верно ты сказал, это я в воздух пизданул. Исключительно со стороны. Это на твоих баррикадах мнение Болтянской имеет какое-то значение. С моей колокольни - нулевое. Чисто как мы здесь переписываемся. Тот же смысл - поболтать на заданную тему.
> Надо признать, что среди уехавших на Запад соотечесвенников гнид и мразей, ненавидящих Россию, попадается гораздо больше, чем, скажем, американцев. Поэтому, часто получается так, что с американцами общаться приятнее, чем с некоторыми русскими.
Поддерживаю, камрад! У жены дядька уехал к дочери в САСШ. Бывший партийный журналист, так сказать - алкаш в поколении (с), ВПШ, туда-сюда. Приехал как-то в гости - вот с него говна полезло на Россию! Думал зашибу, потом морально задрочил перевертыша. А вот супруга его, наоборот, стегает пиндосов по полной, да еще и муженька не забывает подзатыльником озолотить.
> Этот момент потом неплохо обыграл Ф. Фармер в "Мире реки".
Не припоминается что-то. Немудрено, ибо начав читать Фармера, был ввергнут в жестокую истерику описанием совокупления каких-то чудищ, и потаенных смыслов у него с той поры не искал :)
> Кто смотрел про Жукова, отпишитесь, камрады, чего там было?
Пидорня обычная, практически. В плохом смысле, конечно.
Исаева выставили с малозначительными комментариями, но как-то подзабыли о его фундаменальных тезисах. Например о том, что Киев - это была не тупоголовость Сталина, а практически неизбежное следствие поражения на границе и потери большей части мехвойск. Опять пели песни про то, что "Жуков же предлагал оставить Киев" и прочее бла-бла-бла - и не процитировали тезис Алексея, что Жуков предлагал "оставить" только правобережную часть Киева, а от окружения это никак не спасало, ибо Конотоп - он значительно восточнее Киева.
Кое-какие подвижки в плане признания, что на войне убивают и что полководец - это не то же, что настоятельница девичей обители мало повлияли на общую картину, как мне кажется.
Ой, и не говорите! Тут и сталинизм проклятущий, и прострелянные почем зря евреи, и крещение Руси тоже надо переосмыслить, раз такая пьянка пошла. Короче работы - до хуя и больше
> Правильно, потому что мне по большому счёту наплевать будут ли дороги строить или будут обличать фальсификаторов. Меня это вообще не касается, я кроме как в Москве в России уже давно нигде не бываю. В Москве при всех пробках и ценах - более менее: и дороги есть, и деньги в городе крутится - жить можно, другими словами.
> Так что совершенно верно ты сказал, это я в воздух пизданул. Исключительно со стороны. Это на твоих баррикадах мнение Болтянской имеет какое-то значение. С моей колокольни - нулевое. Чисто как мы здесь переписываемся. Тот же смысл - поболтать на заданную тему.
Ох и мутный ты, камрад, ох мутный! То нада строит заводы-дороги, то вдруг тебе на них совершенно похуй, ибо своя жопа в тепле. Ради чего тогда ты все это пишешь? Чисто в воздух попердеть?
Новости
VIP
