Борис Витальевич, надеюсь вы пропустили мой пост вам, если конечно не проигнорировали намерено :)
попытка №2. Борис Витальевич, а нельзя ли в одном из видео осветить вопрос косыгинских реформ? прочел несколько статей в последнее время, где под очень интересным углом смотрят на деятельность Косыгина. насколько она была разрушительна для страны. вообще связка Косыгин-Либерман. думаю это очень интересная тема.
После Февральской революции сословные привилегия были отменены. В дворянских титулах уже не было смысла, тем более для только что произведенных в дворяне.
"Служивые"-юнкера убили солдат в октябре 1917.
Конечно не споришь, зачем тогда с завидным упорством рассказывает о героических солдатах ставших офицерами, а потом дворянами? Не знаю было такое или нет, знающие камрад скажут. Но если и было, то было, видимо, так же часто как и случай Ломоносова. Зачем рассказывать о погрешностях?
Сейчас я тоже могу выиграть большие деньги в лотерею, только вероятность этого близка к нулю.
> Кому: Shadowcaster, #172 >
> > Гм. Здесь ведь вот ещё какое дело. Подвиг совершит простолюдин, а представление на награждение составляют командир и офицеры-дворяне. В результате, возможны варианты: в качестве примера, в мае 1703 года солдаты и офицеры гвардейских Преображенского и Семёновского полка атаковали на лодках и взяли на абордаж два шведских корабля в устье Невы. Проявили отвагу и доблесть. Решением монарха, участники были награждены - специально изготовленной медалью с надписью - «Небываемое бывает».
>
> Гм. Вот только Орден св.Георгия был учрежден в 1769 г.
Приношу извинения за корявое изложение собственных мыслей. Это событие привел как иллюстрацию того, что производство в дворяне за воинский подвиг на поле боя (даже если это было не просто "спасение офицера", а этот подвиг признан современниками и лично монархом как что-то экстраординарное, выдающееся, невероятное) - отнюдь не норма. В данном случае подвиг был, признание подвига было, награда участникам была - но отнюдь не личное дворянство.
Ещё одно соображение - чтобы составить представление о проблеме необходимо поднимать статистику о количестве населения страны, количестве дворян, а также о производстве в дворянское сословие в различные исторические периоды и сравнивать не отдельные случаи, а цифры по годам и десятилетиям.
P.S.: в wiki-статье "Российское дворянство" в русскоязычной Википедии нам сообщают (без ссылок на источники информации), что "К 1917 году в Российской империи было около 1 300 000 человек потомственных дворян, что составляло менее 1 % населения".
Таким образом, получаем, что дворяне представляли собой [привилегированное меньшинство].
> Ни про каких гениальных учёных ты не говорил, а ты начал приводить псевдопримеры.
Прочти #5. Т.е. Фарадей, Дэви, Лаплас были средними учеными по твоему мнению? Кто по твоему мнению гениальный ученый? Может быть у нас разный уровень для получения ученого звания "гениальный".
> разговор про монархию. Не про ученых, про монархию.
Монархии бывают разные. Если говорить о монархии как сферической корове в вакууме, то социальных лифтов в ней не существует. Монархии бывают разные и эпохи разные.
В СССР пробиться наверх существенно легче, чем сейчас. В РФ сейчас процветает непотизм.
> На мой взгляд этим могли баловаться как минимум йомены, т.е.свободные состоятельные парни.
Ну вот представь ты уважаемый пацан, катаешься на шестисотом по своему району, все знают и уважают. А тут подрезает майбах, и охрана куда более уважаемого человека объясняет что ты говно и быдло. Как тут не озвереть?
А я с этим спорю? Работающая система всегда создает лифты для талантов и создает фильтры, чтобы отсеивать случайных людей. Как только это перестает работать, система загнивает и гибнет. При Екатерине начинается гниение системы, при Николае Втором она гибнет. Я говорю именно про это.
> UK 19го века - сын садовника Гэмфри Дэви, Фарадей - сын кузница.
>
> Садовник и кузнец это далеко не бедные ребята. Примерно как сейчас программисты.
Угу, так оно было. А биографию почитать? В реальности было хуже: без перевода: "Michael Faraday, who came from a [very poor family] ...His father was a blacksmith who had poor health. "
По русски из старой книги(1936 года издания) написано похожее:
"Михаил Фарадей родился 22 сентября 1791 года в семье бедного кузнеца в Лондоне.
О родителях и детстве Фарадея дошло до нас очень мало сведений. Известно только, что отец и мать Михаила, Джемс и Маргарита, происходили из крестьян, видимо незажиточных. У деда Фарадея, Роберта, было десять сыновей, и все они были вынуждены бросить сельское хозяйство и изучать какое нибудь ремесло. Так, один из них – отец Михаила – стал кузнецом, другой сапожником, третий ткачом и т. д.
Джемс Фарадей был хорошим мастером в своем деле, но он часто болел и едва сводил концы с концами. Особенно тяжелые времена семья Фарадея переживала в детские годы Михаила. Наполеоновские войны начала XIX века сопровождались неслыханным обнищанием народных масс большинства европейских стран. Материальное положение Джемса Фарадея, несмотря на его трудолюбие и неутомимость, было настолько тяжелым, что в 1801 году ему пришлось обратиться к общественной помощи.
Нужно было, не откладывая, избрать ремесло и начать работать. И вот тринадцати лет Фарадей работает мальчиком в книжном магазине, где книги не только продавались, но и переплетались. Кроме того, хозяин магазина по фамилии Рибо продавал газеты, доставляя их не по почте, а через рассыльного. Таким газетчиком рассыльным был и Фарадей в течение одного года. Этот срок считался испытательным периодом, после чего он получал возможность поступить учеником в переплетную мастерскую".
Даёшь потомственного Деда Мороза!!! Только муж и сын Снегурочки может занять ледяной трон в Великом Устюге!!! Никаких выборных актёров ТЮЗа на роль великого монарха!!!
> Если бы не прогуливал, то знал бы, что крепостное право отменили ещё при монархии.
>
> Ага. В иппотеку.
Сравнивать ипотеку и покупку квартиры сейчас модно, да. Только забывают, что никто за уши не тянет брать кредит на трехкомнатную квартиру в элитном жилом комплексе. Я вот, чтобы от родителей уехать, взял полуторку в ипотеку, расплатился досрочно, доволен.
И еще - ты не пробовал узнать, как кредит под залог недвижимости грамотно писать?
> 96. Нижние чины, не имеющие ефрейторского или унтер-офицерского звания, при пожаловании Георгиевским крестом 4-й степени производятся в ефрейторы, а при пожаловании того креста 3-й степени – в унтер-офицеры или соответствующие звания."
>
> "получения личного дворянства согласно Манифесту 11 июня 1845 года «О порядке приобретения дворянства службою» необходимо было дослужиться на действительной службе: гражданской — до чина 9-го класса (титулярный советник), военной — [первого обер-офицерского чина (XIV класс)]"
>
> "подпрапорщик или ему соответствующий" - это 14 ранг.
Подпрапорщики это вообще унтера, не офицеры. Личное дворянство давал обер-офицерский чин.
И в Табели о рангах, если Брокгауз и Ефрон не обманывают нас больше ста лет, такого чина, соответствующего 14 рангу коллежского секретаря вообще нет. Но присуждение дворянства согласно табели менялась, это да.
Жила-была очень бедная семья и все у них были очень-очень бедными, и садовник, и слуги.
Выучить ремесло по тем временам это очень недешевое удовольствие, на одних взятках разоришься. То, что все дети смогли получить ремесло это показатель нехилой такой зажиточности. И что мальчика в лавку пристроить смогли тоже показатель обеспеченности. Не нужно мерить средневековое общество современными мерками.
В Норвегии, конечно, население в 14 раз меньше. Но лучше судить под другим признакам, вроде социального расслоения. Там оно минимальное, чего не скажешь про постсоветскую Россию.
> Я замечал, что когда человек начинает очень увлекаться религией
Крайнее увлечение любой идеей до добра не доводит. Есть еще леность ума, когда человеку хочется, чего-то хорошего, но трудно достижимого, то он вместо упорного труда предпочитает что-то внешне простое. Например, человеку хочется, чтобы он ничего не делал, а все его желания выполнялись, тогда он может обратить груз своих желаний на бога или, помня, что у царя все желания выполнялись, захотеть монархию.
Еще один момент. Сейчас в верхушке очень хотят закрепить сословное деление общества. Это же здорово - некоторые могут, например, гонять на своих машинках, как хотят, рулить финансами не отвечая ни за что. Поэтому пропагандируется такая мысль, что сословное общество - это хорошо, всем жить приятно, а когда царь-батюшка - вообще замечательно. Поэтому создается такой уютный виртуальный дворянско-имперский мир, где есть хрустящая булка, икра, семга, колбаса с водкой за копейки. И эту картинку проецируют на мозг, ослабленный бездействием.
Кому: Sha-Yulin, #189 Кому: zibel, #195 То есть вы считаете, что сейчас это юридически не закреплено!?
Ок. Поехали:
1. Смотрите ст. 170, 170.1, 170.2 и другие Главы 22 Уголовного кодекса. Они прямо направлены против попытки постприватизационного передела собственности, при условии, что государство сочтет эту попытку незаконной.
2. Для того, чтобы занять государственную должность, вроде бы надо пройти конкурс и отбор. Это верно только для должностей обеспечивающих специалистов (девчонки в канцелярии) и специалистов (девчонки, сидящие по 2-3 в кабинетах). А вот для того, что бы занять должность руководителя, помощника (советника) никакой конкурс не нужен! Их назначает руководитель органа своим приказом по ему одному известному критерию!
Приведу пример: для того, что бы стать секретарем судебного заседания, надо пройти конкурс. А вот что бы стать помощником судьи - нет :). Он будет назначен приказом председателя суда.
3. Будем говорить о том, что наш Гражданский кодекс как и все законодательство вокруг него закрепило и охраняет то распределение собственности, которое сложилось после 1991 года?
4. Кто-нибудь реально имел дело со льготами, которые предоставляет наше государство в первые три года существования юридического лица или индивидуального предпринимателя?
5. А может, в депутаты пойдем, муниципальные, а? Чтобы защищать права людей здесь, на земле? Вне партии, что бы быть независимым?
6. Зайдите кто-нибудь в какую-либо справочно-правовую систему и посчитайте, сколько раз в наших законах, в том числе Конституции, слово "справедливость" упоминается.
Я все это к тому, что чой-то ситуация у нас с социальной мобильностью немногим лучше, чем при царе-батюшке...
Про построение общества равных прав возможностей даже никто не заикается.
>Сравнивать ипотеку и покупку квартиры сейчас модно, да.
При чем здесь покупка квартиры? Речь о том, что за стоимость своего земельного надела, после отмены крепостного права, крестьяне должны выплачивать многие годы, что сопоставимо с теперешней ипотекой.
Ну, и вопос о сравнении покупки и ипотеки: много ли семей в России могут позволить себе купить квартиру, не влазя в ипотечную кабалу или немалые кредиты?
>Только забывают, что никто за уши не тянет брать кредит на трехкомнатную квартиру в элитном жилом комплексе. Я вот, чтобы от родителей уехать, взял полуторку в ипотеку, расплатился досрочно, доволен.
Между полуторкой и трешкой в элитном ЖК у тебя пустота?
Еще вопрос: пробовал с семьей из 5-ти человек (3-е детей, из которых 2 девчонки) въехать в полуторку и быть довольным?
>И еще - ты не пробовал узнать, как кредит под залог недвижимости грамотно писать?
Просвети.
К тебе последние вопросы: Ты пробовал прийти в банк со своим договором ипотеки или со своим договором кредитования под залог недвижимости? Ты точно понимаешь разницу между кредитом под залог имеющейся недвижимости и ипотечным кредитом?
Я сравнивал не ипотеку и крепостное право, а ипотеку и отмену крепостного права, сопровождаемую долгосрочным кредитованием крестьян с установленной процентной ставкой с целью выкупа крестьянами своих налелов у помещика. Если не ошибаюсь, речь шла о кредите в 49 лет!
Учитывая, что крестьянин без земли и не крестьянин вовсе, и лишается средств к существованию, сравнение с отсутствием жилья и необходимостью его покупать в ипотеку со схожими условиями, вполне допустимо.
> Подпрапорщики это вообще унтера, не офицеры. Личное дворянство давал обер-офицерский чин.
Проблема в том, что подпрапорщики часто отсутствовали в родах войск (как в СССР в МВД был младший лейтенант, а ВС - не было). И практикой было присвоение при полной георгиевской колодке низшего офицерского чина.
> > И в Табели о рангах, если Брокгауз и Ефрон не обманывают нас больше ста лет, такого чина, соответствующего 14 рангу коллежского секретаря вообще нет.
Именно. Давался чин по 14 рангу, без особых изысков.
> То есть вы считаете, что сейчас это юридически не закреплено!?
Да, сословные привилегии у нас юридически не закреплены.
> Ок. Поехали:
Это о другом.
> Я все это к тому, что чой-то ситуация у нас с социальной мобильностью немногим лучше, чем при царе-батюшке...
Я не говорил про лучше/хуже. Я говорил о юридическом закреплении.
Вот такого типа, где сразу и про национальное, и про сословное:
"независимо от возвышения платы за учение, было бы, по крайней мере, нужно разъяснить начальствам гимназий и прогимназий, чтобы они принимали в эти учебные заведения только таких детей, которые находятся на попечении лиц, представляющих достаточное ручательство в правильном над ними домашнем надзоре и в предоставлении им необходимого для учебных занятий удобства. Таким образом, при неуклонном соблюдении этого правила [гимназии и прогимназии освободятся от поступления в них детей кучеров, лакеев, поваров, прачек, мелких лавочников и тому подобных людей, детям коих, за исключением разве одаренных гениальными способностями, вовсе не следует стремиться к среднему и высшему образованию]...
1) об ограничении известным процентом приема в гимназии и прогимназии детей евреев, к которым может быть с пользою применена и предположенная особою комиссией под председательством статс-секретаря графа Палена [мера о недопущении в гимназии и прогимназии детей евреев из низших сословий]..."
Папа то у него крепостным был. Отдан в рекруты и дослужился. Мама всю жизнь швея и прачка.Чем он не подходит для примера простолюдина сделавшего карьеру при монархии???
>Сравнивать ипотеку и покупку квартиры сейчас модно, да.
>
> При чем здесь покупка квартиры?
Ну вот называют же ипотеку крепостничеством. Это не я придумал.
> Ну, и вопос о сравнении покупки и ипотеки: много ли семей в России могут позволить себе купить квартиру, не влазя в ипотечную кабалу или немалые кредиты?
Немного. Но есть еще альтернатива - съём жилья. У всего есть разные минусы. А ты думал, что в сказку попал и тебе кто-то должен губы вареньем намазать?
> Ты точно понимаешь разницу между кредитом под залог имеющейся недвижимости и ипотечным кредитом?
Ты в словарь не пробовал заглянуть, чтобы узнать значение слова "ипотека"?
> Еще вопрос: пробовал с семьей из 5-ти человек (3-е детей, из которых 2 девчонки) въехать в полуторку и быть довольным?
У меня трех детей нет. Но я полагаю, что многодетным семьям должно помогать государство и предоставлять им квартиры. Вот только не в собственность а на условиях социального найма.
> У меня трех детей нет. Но я полагаю, что многодетным семьям должно помогать государство и предоставлять им квартиры. Вот только не в собственность а на условиях социального найма.
> Выучить ремесло по тем временам это очень недешевое удовольствие, на одних взятках разоришься. То, что все дети смогли получить ремесло это показатель нехилой такой зажиточности. И что мальчика в лавку пристроить смогли тоже показатель обеспеченности
В гугле забанили? Самому лень?
""Несложные обязанности рассыльного оказались, однако, не по силам для тринадцатилетнего мальчика. Хотя подписчиков было немного (в начале прошлого столетия тиражи даже центральных газет в Европе были ничтожны по сравнению с нынешними), но они жили в разных концах города, а газету требовалось доставлять во время. Впоследствии, будучи уже знаменитым ученым, Фарадей при встрече с газетчиком не мог не остановиться и не улыбнуться ему. «Я все еще чувствую нежность к этим мальчикам, – говорил он, – потому что когда то сам был разносчиком газет». Хозяин Фарадея был, по-видимому, культурным человеком и не плохо относился к юному рассыльному. По истечении испытательного срока Фарадей охотно согласился стать учеником в переплетной мастерской. Пункты договора, заключенного между Фарадеем и хозяином, во многом напоминали правила средневековых цехов, отличавшихся особенно жесткими условиями для учеников и подмастерьев. Всевозможными препятствиями затруднялся доступ к приобретению высшей квалификации и к получению звания мастера. Исключительно длительными были годы ученичества: они нередко тянулись свыше десяти лет. Кроме того, ученичество, как правило, было платным. Теперь под платным ученичеством понимают такую систему, при которой ученики оплачиваются. Тогда же – наоборот, – ученики, выполнявшие в пользу мастера вначале черную, а затем и квалифицированную работу, платили хозяевам за изучение ремесла.
Ученический стаж Фарадея в таком сравнительно несложном деле, как переплетное мастерство, был определен в семь лет. [«Принимая во внимание преданную службу ученика, с последнего за учение ничего не берется», – гласил соответствующий пункт договора, заключенного между Фарадеем и его хозяином 5 октября 1805 года].
Выделенное прочел внимательно? Будем и дальше продолжать считать, что Фарадей происходил из семьи "миллионеров" и взятки давал. Не нравится советская биография? Вперед к англоязычным источникам. Но тогда цитируй уж оригиналы документов, а не свои домыслы.
Это про место жительства: "They had rooms over a coachhouse and, by this time, a second daughter had been born" Rooms over a coachhouse - ты наверно переведешь как особнячок?
>А ты думал, что в сказку попал и тебе кто-то должен губы вареньем намазать?
Хех! )) Камрад, ты, пожалуйста, свои проекции и фантазии про губы и варенье мне не приписывай. ) Мы начали со сравнения кредита крестьянам на выкуп их земли у помещика и ипотеки, а не с того кто там кому, что и чем губы намазывать должен.
>Ты в словарь не пробовал заглянуть, чтобы узнать значение слова "ипотека"?
Плавали, знаем. Ты на вопрос ответь. Пробовал ли ты "правильно" составить свой договор по ипотечному кредиту и прийти с ним в банк?
>У меня трех детей нет. Но я полагаю, что многодетным семьям должно помогать государство и предоставлять им квартиры.
Какая разница кто и что полагает? У нас в стране есть так, как есть. Хочешь более менее сносное жилье для себя и своих детей, бери кредит. Вся помощь госудаоства направлена как правило, на накопление суммы первоначального взноса или снижение ставки, но суть одна - бери кредит, страхуй жизнь, а сумму страховки на все 20 лет твоего кредита мы добавим в сумму, которую ты нам будешь должен. Государство наше больше переживает за банки, чем за семьи.
Если вильнуть обратно, чем ситуация с 20-ю годами ипотеки отличается от 49 лет выплаты кредита за землю, на которой стоит твой дом, и с которой ты кормишься (ну кроме меньшего срока выплат)?
Кроме того, ситуация с землей и крестьянами после отмены крепостного права - это как, если бы все квартиры, предоствленные гражданам советской властью для проживания, нужно было бы приватизировать с выплатой их текущей рыночной стоимости (а для выплаты, вот вам кредит на 49 лет).
>То, что ты разницы не понимаешь, у меня сомнений нет.
Речь не о личной зависимости, а о том, что жизненно важная для крестьянина земля им полагалась в кредит. Как считаешь, сильно ли хорошо крестьянину от личной независимости (без отрицания того, что личная независимость от другого человека - это хорошо), если ты не сможешь выплатить кредит и пойдешь уже в финансовую зависимость к другому человеку, ну или сдохнешь с голодухи?
Борис Витальевич, я Вас очень уважаю, но как военные готовятся к прошедшей войне, так Вы осмысливаете (в данном случае) монархию образца начала 20-го века применительно к сегодняшнему дню, что есть не совсем верно. Сейчас закрепление привилегий происходит по-другому: заходим на Интернет-сайт Дальневосточного федерального университета (да, того самого, который был отстроен к саммиту на острове Русском) и смотрим стоимость обучения: в среднем - 130 000 за год (бакалавриат). Плюс стоимость проживания, проезда, питания - это около 20 000 в месяц (по самым скромным подсчетам) итого - более 30 000 в месяц будет обходиться семье студент. Много ли таких семей? А какие семьи могут себе позволить обучать там ребенка? А если двух детей? А если они захотят в магистратуру?
Упс, про национальность таких семей заикаться не буду...
Сдается мне, что если фильтр по национальности или сословию (имею ввиду приведенный Вами фрагмент) можно обойти где-нибудь подальше от Петербурга или Москвы через элементарное подношение, то мой пример - ну ни как.
Так что осталось только царя-батюшку посадить, для него все готово!
Люди, поправьте меня там, где я не прав.
> У меня трех детей нет. Но я полагаю, что многодетным семьям должно помогать государство и предоставлять им квартиры. Вот только не в собственность а на условиях социального найма.
Вы не учли вот что. Этот вопрос (обеспечения муниципальным жильем многодетных семей) спущен на уровень муниципалитетов. А лично Вы знаете много таких богатых муниципалитетов, имеющих свой фонд жилья (ах, да, тут приватизацию бессрочной объявили), имеющих средства на содержание фонда.
Поэтому мнение OldKnight разделяю. Ибо ипотека - это кабала, на практике привязывающая целую семью к одному месту жительства, усиливающая зависимость от работодателя, делающая проблемным воспроизведение потомства.
> Немного. Но есть еще альтернатива - съём жилья. У всего есть разные минусы. А ты думал, что в сказку попал и тебе кто-то должен губы вареньем намазать?
Тут губы вареньем никому мазать не надо, надо спросить застройщиков, почему такое жилье дорогое и у администрации муниципального образования поинтересоваться, почему они застройщику земельный участок по такой безумной цене продали. Снизить цену административными методами вполне реально, тут волю надо проявить.
А Вы хотите сказать, что фактическое ограничение ряда личных прав и свобод - это не есть личная зависимость? Почитайте ипотечный договор, особенно раздел про ответственность.
Да, Вам еще без страховки банка ипотеку не одобрят :)
Это не открытие, об этом говорили в 19м веке марксисты, а в 20м - большевики, а именно: финансовая кабала(эксплуатация), есть форма рабства. Более "цивилизованная" форма конечно, но суть именно в порабощении.
Мы несколько десятков лет упрямо твердили, что это все "совковая пропаганда". Вот, теперь можем сами убедиться на практике.
> но как военные готовятся к прошедшей войне, так Вы осмысливаете (в данном случае) монархию образца начала 20-го века применительно к сегодняшнему дню, что есть не совсем верно. Сейчас закрепление привилегий происходит по-другому:
Чтобы я делал, если бы ты не научил меня жизни???!!!
> Люди, поправьте меня там, где я не прав.
Ты не прав, считая, что либо имущественное расслоение и привилегии, либо сословное. А они прекрасно дополняют друг друга.
Борис Витальевич подскажите, а что за легенда о потемкинских деревнях и почему ее начал педалировать Соловьев в своем вечере, возможно и на радио. С его слов эту легенду придумали злые Большевики.
> что за легенда о потемкинских деревнях и почему ее начал педалировать Соловьев в своем вечере, возможно и на радио. С его слов эту легенду придумали злые Большевики.
Ну работа у Соловьёва такая - врать во весь опор и на любую тему.
Эта легенда, вне зависимости от её правдивости, всплыла в 1795 году. А в уже знакомом нам виде впервые опубликована Георгом Гельбигом ещё пару лет спустя.
Как здесь можно прицепить большевиков - выше моего разумения.
> несколько - не монархия, по определению.
> несколько - это республика.
> в самом начале ролика про это рассказывается.
ну да. рассказыввается. с 5-ой минуты примерно. приглядись внимательно. Есть первый среди равных, плюс минус, есть уважаемые семьи. А ещё есть неформальные сословия, например сословие директоров сельских школ: пос. Заклинье под Лугой. Сначала был папа директором 30 лет, подросла дочка и тоже стала директором, сейчас она в депутаты метит, а ей на смену, по слухам, из этой семьи смена готовится. в городе та же тема, сват и брат
> Эта легенда, вне зависимости от её правдивости, всплыла в 1795 году. А в уже знакомом нам виде впервые опубликована Георгом Гельбигом ещё пару лет спустя.
>
> Как здесь можно прицепить большевиков - выше моего разумения.
Ленин стал готовить бомбу за долго до создания СССР и собственного рождения.
По ходу прочтения, возник вопрос: является ли общественный строй в первую очередь результатом развития/"загнивания" идей или все же связан с производительностью орудий труда?
Возможен ли коммунизм в обществах, методы хозяйствования в которых, имеют эффективность, характерную для рабовладельческого или феодального строя?
Вот именно. Уверен эти случаи не единичные, но крайне -крайне редкие.
И вспомним Советский Союз, где таких примеров десятки тысяч, в смысле человек из глубоких крестьян добивался успеха в науке-исскустве итд.
Борис Витальевич! Прошу пояснить Ваше утверждение, что летом 1918 г. Уральский совет был под влиянием левых эсеров. Когда Совет избирался в конце января 1918 г. в нём было 7 большевиков и 3 левых эсеров.
> Дык нет, он опять свою линию гнёт, де были дворяне из крестьян.
Интересный у вас диспут. Не понятно только зачем вы собираете примеры дворян? Ведь в конце существования Российской Империи сам по себе титул уже не играл той роли что раньше.
Например известный летчик Нестеров дворянином не был. Очень известный и успешный историк Илловайский - тоже.
> Ведь в конце существования Российской Империи сам по себе титул уже не играл той роли что раньше.
>
Только ты мог быть обеспеченным купцом или уважаемым заводским мастером, а тебе могли дать 20 плетей в полицейском участке. Потому что ты не дворянин....
> Когда Совет избирался в конце января 1918 г. в нём было 7 большевиков и 3 левых эсеров.
В нём было 3 "левых эсеров", 3 "левых большевиков" и 4 обычных большевиков. Летом 1918 года "левые большевики" (это те, из которых потом образовался "левый уклон") выступали на позициях "левых эсеров".
> Только ты мог быть обеспеченным купцом или уважаемым заводским мастером, а тебе могли дать 20 плетей в полицейском участке. Потому что ты не дворянин....
20 плетей только за то, что ты не дворянин? Странно как-то у вас мысль скачет. Я было полагал что вы дискутируете о возможностях сделать карьеру.
Ну давайте про наказания поговорим, если хотите:
К началу XX века в Российской империи остались следующие виды телесных наказаний:
1) розги: как наказания для крестьян по приговорам волостных судов, бродяг и ссыльных, и как исправительная мера для ремесленных учеников;
2) плети для ссыльно-каторжных и поселенцев.
12 июня 1903 наказания плетьми для каторжных и ссыльных были отменены.
11 августа 1904 были отменены телесные наказания для крестьян и малолетних ремесленников.
30 июня 1904 были отменены телесные наказания в армии и на флоте.
До 1917 г. телесные наказания (розги) применялись в соответствии с законом лишь как дисциплинарное наказание в тюрьмах. Однако во время Первой мировой войны в 1915 г. была вновь введена порка солдат розгами как дисциплинарное наказание[17]
> Ну вот называют же ипотеку крепостничеством. Это не я придумал.
Сравнивают условия освобождения. Вот представь, 1991й год, по телевизору сообщают: "новая власть освободила вас от заводского рабства! Теперь вы обязаны выкупить у заводов свои квартиры по стоимости вдвое выше рыночной. На это мы вам выдаем ипотеку до 2040го года. И да, сами заводы закрываются, где вы возьмете деньги нас не волнует".
Если Вы уж цитируете Википедию, то цитируйте и другие цитаты.
[Постепенно от телесных наказаний были освобождены дворяне, христианское и исламское духовенство, почётные граждане, купцы первой и второй гильдий, некоторые должностные лица, а также их жёны и дети.]
Ну и то о чем я уже говорил.
[Награждение солдатским Георгием давало также следующие льготы отличившемуся: запрещение применения телесных наказаний к лицам, имеющим знак отличия ордена]
Вариант современной монархии. Жаль, не сработало... :)
"...В понедельник стало известно, что правительство Республики Кирибати отказало бывшему депутату в аренде и временной передаче суверенных прав на три острова. По данным радиостанции Radio New Zealand, такое решение приняла спецкомиссия по внешним инвестициям.
Кому: Sha-Yulin
Борис Витальевич, в своем ЖЖ вы написали:
>Знакомьтесь, это обергруппенфюрер СС Владимир Кириллович Романов.
А можно по подробнее, а то знакомые монархисты кричат, что это наглая ложь, нет доказательств.
> В голову приходит только Татьяна Дьяченко (Ельцина).
>
> З.Ы. Кто говорит-то?
Да там все из народа, с низов, так сказать, поднялись. Особенно министры. Куда не копни везде сват и брат. Это вещи очевидные, нет смысла их перетирать. Примеры я уже писал. А говорят те, кто там работает.
Главный посыл ролика в том, что самое главное для подъема нашей страны это наличие и развитие социальных лифтов, не важно какой при этом строй. К сожалению у нас, это не лифты, а верёвочки висящие над обрывом. До верха доползают не все.
Если я правильно понял, то внеочередное получение звания генерал-майора за заслуги перед государством это и есть жалование государем дворянского титула и автоматическое попадание в эти 2 процента.
> Постепенно от телесных наказаний были освобождены дворяне, христианское и исламское духовенство, почётные граждане ...
В каком году это произошло?
> Если Вы уж цитируете Википедию, то цитируйте и другие цитаты.
Да я не против, только я ход вашей мысли не понимаю. Вы разве не про возможности сделать карьеру и социальные лифты спорили? Я полагал что именно про это.
И я вам написал, что 1917 году дворянское происхождение уже не было обязательным для того чтобы занимать серьезные посты, носить офицерское звание, заниматься ответственной работой, да и просто добиться успеха. Поэтому вам не обязательно было искать примеры именно продвижения в дворяне. А примеры просто успешных карьер - найти гораздо проще. И пару примеров я вам подкинул - великий летчик Нестеров и великий историк Илловайский. Оба не дворяне.
На это вы мне ответили, что зато не дворянина в полицейском участке могли запросто наказать плетьми (цитирую своими словами, надеюсь суть передал верно). Я во-первых не понимаю какое это имеет отношение к логике дискуссии, которая была про карьеры. Во-вторых, да посмотрел в Википедии и обнаружил что телесные наказания даже за проступки отменили еще в 1904.
> И я вам написал, что 1917 году дворянское происхождение уже не было обязательным
Дык... я про это и говорю. Это признак умирания сословий и признак умирания монархии. Дворяне не хотят служить, но хотят сохранить свои привилегии. На их место все больше и больше приходит мещан. Если раньше их были единицы, то теперь их тысячи, и они это положение хотят изменить.
Новости
VIP
