Предостережение слегка запоздало, но тем не менее:
В Русской православной церкви обеспокоены превращением Нового года в России в "квазирелигиозный", "неоязыческий" праздник и призывают помнить о его связи с Рождеством Христовым.
"В последнее время Новый год становится неоязыческим культом... Это некое языческое проникновение в празднование — и Новый Год потихоньку становится квазирелигиозным праздником", — сообщил зампредседателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата иеромонах Филипп (Рябых) в понедельник на посвященной предстоящим торжествам пресс-конференции в РИА Новости.
По его словам, в советское время такого не было.
Сегодня же каждый Новый год обязательно ассоциируют с каким-нибудь животным (несмотря на то, что по восточному календарю, которым это объясняется, Новый год наступает гораздо позже).
Кроме того, добавил отец Филипп, к 1 января выпускается масса соответствующих мягких игрушек, кружек, ложек, тарелок (с изображениями этих зверей), объявляются различные ритуалы, чтобы достичь максимального благоденствия в следующем году — "на какой ноге сколько раз попрыгать, в какую сторону повернуться, какие цвета надеть, что подать на стол".
Дед Мороз и Снегурочка, которые прежде, как вспоминает священнослужитель, воспринимались просто как сказочные персонажи, "тоже приобретают все больше языческого"
Воздержимся от шуток. Дед Мороз — сильный и коварный враг православного христианина. Не говоря уж про Снегурочку.
У ранних кельтов ель считалась обиталищем лесного духа, требовавшего кровавых жертв, внутренностей людей и животных, которые друиды регулярно развешивали на ветвях дерева.
Когда окрепшая христианская церковь запретила жертвоприношения, народы Европы заменили внутренние органы шарами из дерева, которые в дальнейшем стали стеклянными, а кишки тряпочными и бумажными гирляндами. И вот она, нарядная, на праздник к нам пришла…
Что касается доброго дедушки Мороза и его западного аналога Санта Клауса, то они произошли от древнего и злобного кельтского божества, Великого Старца Севера, повелителя ледяного холода и пурги. Он тоже ходил по домам с холщовым мешком, но не раздавал подарки, а собирал жертвоприношения, которые ему недодали в течение года. Визит Старца с мешком не предвещал ничего хорошего: как правило, после его ухода в доме оставались только обледеневшие трупы.
Для того, чтобы оградить поселок от ужасного визита, друиды приносили свирепому божеству общую жертву. В мороз раздевали и привязывали к дереву юную девственницу. Именно ее замерзший, покрытый инеем труп и стал прообразом веселой Снегурочки.
> Чтобы распознать дерьмо, необязательно жрать его вёдрами" (с) Сами-знаете-кто
> Если серьёзно - то позиция "нам все врут, один я знаю правду и щас как расскажу", ущербна изначально. Поскольку в 99,9% случаев заявляющий подобное - больной на всю голову человек.
А он такое заявлял? Пиздец. Извините, третий раз говорю не читал - не спорь. Как горохом об стенку.
> Не говоря уж о том, что теории Прозорова неоднократно обсуждались на ВИФ-е - и оценка была им дана не самая высокая, мягко говоря.
Первое, в своей книге он критикует очень многих именитых историков, фактически сводя на 0 все их теории, причем сводит это железобетонными аргументами. Находит ошибки в их собственной логике. Как ты думаешь после такого как о нем будут писать в ВИФ-е. Опять-таки почитав Исаева, Дюкова Мухина и Пыхалова, я бы не ставил ВИФ в такой уж большой авторитет, скорее наоборот.
Второе - его книги состоят из 2-х частей теории и их доказательства, и домыслы автора. С первой частью я бы с удовольствием почитал контраргументы других историков, но то что читал - это бред сивой кобылы. Либо какая-то маниакальная ненависть к собственному народу. Вторая часть - всего-лишь домыслы не подтвержденные ничем, сам автор на это обращает внимание, делиться своим мнением и мыслями, которые построены на знании психологии, человеческой сущности, на поиск похожих ситуаций в другие времена, а уж соглашаться или нет - дело читателя.
> Т.е. гражданин источники переврал, а об источниковедении представления не имеет вообще.
Самое интересное, что использует он те же источники, что и другие историки. Опять-таки у меня был разрыв шаблонов очень сильный, я полез в интернет и стал искать те документы которые он приводил, сравнивал с тем, что он пишет и что он цитирует - сходилось, например арабские летописи. Или византийские летописи Диакона.
>Если учесть, что муж Сатаны - Саддам Хусейн, то интересно получается. особенно если учесть, что:
>"Отец Саддама — Хусейн Абд Аль-Маджид — по одной из версий пропал за 6 месяцев до рождения Саддама, по другой — умер или покинул семью."
Осталось лишь установить, была ли у него борода из ваты!
> Интересуюсь: а коренному, так сказать, народу - надо будет сдавать экзамены "на русский язык"?
> Ты бы, кстати, экзамен "на русский язык" не сдал.
Я знаю, единственная четверка в 11 классе, была и единственная постоянная причина шанса остаться на второй год с 1 по 11 класс.
Я кстати пишу лучше, чем печатаю, потому что пишу я медленно и вдумчиво, а печатаю быстрее чем думаю... Вотъ. А на исправление напечатанного времени жалко.
> он критикует очень многих именитых историков, фактически сводя на 0 все их теории
Ты хоть свои посты читаешь-то?
> причем сводит это железобетонными аргументами
В этих "железобетонных" аргументах дыр больше, чем блох на барбоске.
> Как ты думаешь после такого как о нем будут писать в ВИФ-е.
Что заслуживает - то и будут писать.
> Опять-таки почитав Исаева, Дюкова Мухина и Пыхалова, я бы не ставил ВИФ в такой уж большой авторитет, скорее наоборот.
Исаев, Дюков и Пыхалов к ВИФ-у относятся с очень большим уважением. Каким местом их надо читать, дабы ВИФ счесть неавторитетным - мне совершенно непонятно.
Что же касается Мухина, то его не раз на ВИФ-е драли - причём за дело.
> Самое интересное, что использует он те же источники, что и другие историки.
Он эти источники перевирает, причём безбожно.
На ВИФ-е приводились примеры.
> В канун 2010 года в официальной резиденции Новосибирского епархиального управления архиепископ > Новосибирский и Бердский Тихон и руководитель Управления Федеральной службы судебных приставов > России по Новосибирской области Михаил Печурин подписали соглашение о сотрудничестве
> Священники общаются не только с простыми людьми, но и с высшими силами, и в личностном плане
> такие люди, как правило, гораздо сильнее любого светского человека
Читаю, а ты мои, похоже нет. Очень многих - это не всех, есть те с кем он согласен, есть те, кого он вообще в пример ставит, есть те, с кем он в чем-то согласен, в чем-то нет. Но он не высказывается "все пидарасы, один я -Д'Артаньян".
> В этих "железобетонных" аргументах дыр больше, чем блох на барбоске.
А ссылочкой не поделитесь?
> Что заслуживает - то и будут писать.
Угу, то есть сидишь ты весь такой, пожилой, важный и заслуженный, написавший не одну книгу, опирающуюся на норманскую теорию, и тут какой-то молодой выскочка, заявляет, что дескать варяги - это не скандинавы, а Ободриты - племя славян-поморов - пиратствующих на балтийском море и живших на острове Рюген (Руян). Вот прям так и вижу похвалу в адрес этого молодого человека.
> Исаев, Дюков и Пыхалов к ВИФ-у относятся с очень большим уважением.
В таком случае что же они заслуженных историков в своих трудах костерят на чем свет стоит?
> Он эти источники перевирает, причём безбожно.
> На ВИФ-е приводились примеры.
Ссылочку, ссылочку. Мне прямо дюже интересно. У них сайт просто какой-то тормозной. По 10 минут странцу открывает.
В Русской православной церкви обеспокоены превращением Нового года в России в "квазирелигиозный", "неоязыческий" праздник и призывают помнить о его связи с Рождеством Христовым.
Да срать и на Христа и на его рождество.
Какие они, попы, все таки назойливые.
Ещё раз. Где в моих постах слова "мудак и фашист"?
> до предложения начать с себя - занятся спортом, бросить пить, курить, ширяться, завести семью,...
"Моральный кодекс Строителя Коммунизма"? "Новый Завет"? "Коран"? Для этого надо обязательно быть нацистом? Измерять череп и совать карандаш в волосу, например?
Камрад, можно, как угодно "толковать понятия" - кончается "измерениями и сованиями".(
> и не менее нацистскую Византию...дикой и варварской руси... вторые ценят слово, честь, мужество.
[падает в обморок] Научный подход автора к Истории - налицо!!! Кстати, слово "Русь" - пишется с "большой буквы". Да и определиться бы - Русские, они, как - "дикие варвары" или честные, мужественные Люди Слова???
> Ну для примера мне бы хотелось,...
Абсолютному большинству адекватных граждан - тоже. Для этого надо обязательно быть нацистом? Измерять череп и совать карандаш в волосу, например?
> Я что теперь после этого фашист?
Ты снова употребляешь слова, которые лично я не писАл. Кстати, с точки зрения "власть придержащих" - возможно!!!
> И получается что ссылка на самиздате.
Это у тебя получается. Выше, я достаточно внятно об"яснил, что получается у меня?
> Ну как сказать, для развития кругозора. Например, всегда интересно взглянуть на любое событие с новой неизведанной до этого стороны
"Чтобы распознать дерьмо, необязательно жрать его вёдрами"(с) некто Гоблин.
> "Реквием погибшим на пожаре в ресторане «Хромая лошадь» 4-5 декабря 2009 года."
> http://permeparhia.ru/index.php?id=1588 >
> Текст сюда постить не буду, карму портить не хочу.
волшебно, волшебно
сколько злорадства и яда в представителях самой милосердной религии
> сколько злорадства и яда в представителях самой милосердной религии
Мне как-то больше бросилась в глаза бездарность автора стихов (фамилию он предусмотрительно не указал). Первый куплет- это выше моего понимания- неужели перед тем как выскочить из горящего помещения будут пить на посошок. Но еще больше меня занимает вопрос- неужели в Перми на городском кладбище водятся дикие звери? Тогда как бедные горожане посещают могилы усопших?
Вообще мне сегодня почемуто везет на бездарных поэтов.Читал сегодня вирш некоего Э.Крупника. про "...сталинистов ночные ножи...".
> неужели перед тем как выскочить из горящего помещения во Вьетнаме русские генералы будут пить на посошок, а потом отнимать пистолет у пленных американских пилотов?
> Мне как-то больше бросилась в глаза бездарность автора стихов (фамилию он предусмотрительно не указал).
Судя по подписи, их там двое.
> Первый куплет- это выше моего понимания- неужели перед тем как выскочить из горящего помещения будут пить на посошок. Но еще больше меня занимает вопрос- неужели в Перми на городском кладбище водятся дикие звери? Тогда как бедные горожане посещают могилы усопших?
Я вообще не понимаю, что надо в голове иметь, чтобы такие стихи придумывать и на всеобщее обозрение вешать. Лучшей антирекламы РПЦ пока не видел, вся прочая идиотия меркнет.
Интересная получается тема...
Очень забавно наблюдать разбрызгивание интеллектом во все стороны у лиц, слабо имеющих представление о вопросе. Я имею в виду атеистов, ловко жонглирующих цитатами, словечками и остроумными (как им кажется) ходами.
Разочарую бушующую молодежь - ответы на все ваши и тому подобные выпады были сделаны много раз за тысячелетнюю историю Церкви. "Разборы полетов" Деда Мороза, святых, прочих праздников, вопросы о существовании инопланетян присутствуют в церковной литературе (я к сожалению не так широко их знаю, но много ссылок на первоисточники в книгах Кураева, очень рекомендую). Другое дело, что отыскать их достаточно сложно. Потому что трудов написано много, а понимания горизонта православной литературы и знания ее авторов у народа нету - ведь основы православной культуры отсутствуют...
Интересно, а как вы бы знали о Пушкине, если бы вам его не преподавали в школе? А ведь по идее и не обязаны преподавать - для работы также не нужен, как Символ Веры.
Если о сути статьи, то она таки да - о войне Церкви и язычества. В глобальном смысле вся история Церкви - это история ее войны с язычеством. Где-то - словом, где-то - мученической кончиной, где-то - мечом. Для возмущенных этим фактом советую подумать над присоединением Крыма, Сибири и Татарии. Так же этот факт для меня говорит о том, что человек, считающий себя русским, помимо истории страны должен знать историю ее религии и понимать (не разделять - это его личное дело, а понимать) ее принципы и каноны.
При этом с определенного момента Церковь стала очень терпимо относиться ко многим языческим сторонам людской жизни. Существует точка зрения (не обладаю достаточным набором аргументов, чтобы детально доказать ее), что многие церковные праздники введены в обиход рядом с языческими, чтобы отвлекать их от язычества, уводить их от пьяного безумства и прочего угара в сторону молитвы и работы над собой. Явный пример - Масленица и Прощеное Воскресенье. Кстати, кто-нить знает, почему оно так называется? Потому что это воскресенье - последний день перед началом Великого Поста, на который многие люди уходили в уединенные кельи в лесах, пустынях и горах. А поскольку охраны от диких зверей, разбойников и прочих опасностей там не было, вполне возможно из уединения они могли и не вернуться. Вот и просили друг у друга прощения - вдруг перед смертью больше не увидятся...
То, что у Рождества и Нового Года отношения были не простые в ходе истории - это факт. Большевики (изначальные, типа Левы Бронштейна) преследовали богоборческие цели - это тоже факт. Хотя не думаю, что перевод на григорианский календарь связан именно с каким либо тайным умыслом. Хотя лично мне, празднование НГ после Рождества видится более логичным.
В храме, куда я хожу по воскресеньям есть традиция: в конце службы батюшка отвечает на вопросы прихожан. В позапрошлое воскресенье был как раз вопрос о календарях и отличии в праздновании Рождества. Ответ был примерно следующий: в глобальном смысле отличия никакого. Можно отмечать и так и так. Но из-за того, что русской православной церкви присуще особое рвение в почитании традиций (раскол произошел именно из-за этого рвения) люди отказались в церковных богослужениях от григорианского календаря, а остались служить по старому - юлианскому. Это было в начале прошлого века. Так что сейчас празднование оставили согласно традиции именно из-за того, что большая часть воспротивится нововведениям. Можете считать это уступкой нашему русскому упрямству и желанию быть не как все:-)
То, что происходит сейчас с празднование Нового Года - это полный атас. Поражает языческая оголтелость и готовность следовать чему угодно, лишь бы не православию. У Кураева появился даже новый лозунг: "С Новым Гадом!!!" При этом большинство даже не задумывается, это еще глупее и хуже, чем следование каноническим религиям.
Атеисты поймите - быки, свиньи, коровы и кто там еще - это такой же объект веры, как и Будда, Иисус или Магомет. Только еще менее близкий нам, нашей культуре, менее понятный и даже более опасный, чем православие!!!
Учитывая, что значительная часть нашей страны считает себя православными (не пытаясь интересоваться даже, что это такое) и при этом четко отслеживает в рубахе какого цвета надо встречать НГ, чтобы понравиться новому зверю, Церковь и выступила с таким заявлением. Лично я его понимаю именно так.
Православному человеку негоже впадать в ересь идолопоклонства и поклоняться всяким зверям. Я например, даже не знаю год какого зверя сейчас начался, мне на это глубоко безразлично.
Что Церковь выступила с напоминанием о Посте в НГ - тоже правильно на мой взгляд. Потому что нынешние 10-дневные праздники приводят к неуемному обжорству и пьянству, после которого народ попадает в больницы или повально садится на диеты. Так не лучше ли поменьше жрать и бухать в новогоднюю ночь? И кто теперь больше думает о благе нации - тупые попы или умные либералы-атеисты?
Про деда Мороза и Снегурку то же самое - попытка сбить накал обожания и не отвлекать народ от Главного. Видимо преждевременная. Ну да не беда, Церкви не в первой идти против толпы. Она узким путем идет.
Люди, которым православие по-настоящему важно и так постятся и соблюдают все правила. Эти призывы для обычных "псевдоправославных" людей, чтобы хоть немного их образумить и заставить задуматься. Заметьте, запретов не прозвучало - только обеспокоенность. В Церкви вообще мало категорических запретов - там с большим понимание относятся к слабости человеческой природы.
Кстати, сравнение с советским периодом неслучайно. Во внешне светском государстве понимали важность религиозного самосознания и оберегали народ от всякой ереси, типа рерихов, зверей и тому подобного... И ведь получается, что не зря оберегали...
> > > В канун 2010 года в официальной резиденции Новосибирского епархиального управления архиепископ > Новосибирский и Бердский Тихон и руководитель Управления Федеральной службы судебных приставов > России по Новосибирской области Михаил Печурин подписали соглашение о сотрудничестве
Исключительно правильно, видел один эпизод. Поп сел с отцом семейства и популярно объяснял, что воровать плохо, пить плохо, детей воспитать бы надо итд. Вдалбливал хоть какие-то моральные нормы этому гражданину.
> Давайте будем честными. Батюшка писал своему двоюродному брату в Астрахань. А на страницы инет-изданий оно случайно попало.
Писал тем, кто захочет слушать. А таких в России немало, учитывая то, что православие, как религия - далеко не на последнем месте в России. Как попало в интернеты - дело пятое.
> Ну не хочешь ты связывать Новый год и Рождество, так и не связывай.
> Подобную херню можно заливать, если православные были бы некой группой людей проживающей в отдаленной местности, отдельно от остального населения, ну типа амишей каких-нибудь. А так они часть общества, на жизнь которого они влияют хотя бы фактом своего в нем существования.
>
Ага. Кругом враги, камрад. Всюду обложили
> Хотя, не надо глубоко копать, чтобы определить нормальную такую связь. Особенно, если вспомнить, что летоисчисление у большинства ведется от Рождества Христова.
>
> Именно поэтому Новый Год празднуют первого января - в день рождения Джызаса, ну которое 25 декабря.
Кому-то оно так, кому-то - иначе. Можно и к конкретной дате не привязывать, связь-то все одно проглядывает.
> Кому: Sherp, #302 >
> > В мороз раздевали и привязывали к дереву юную девственницу.
>
> Юную - это они напрасно. Лучше бы не совсем юную - избавляясь тем самым от балласта, который невостребован.
Предлагаю эту традицию возродить с этого года! Так, где там у нас Ильинична?
> То, что происходит сейчас с празднование Нового Года - это полный атас. Поражает языческая оголтелость и готовность следовать чему угодно, лишь бы не православию
В праздновании светского праздника никто и не должен следовать православию
или любой другой религии.
> Что Церковь выступила с напоминанием о Посте в НГ - тоже правильно на мой взгляд.
На мой взгляд придерживаться "старого стиля" неразумно, равно как
проводить служения на сакральном языке.
Блин камрад жму руку, хоть и много буков но все посуществу. Еще от себя хочу добавить что какое-то нездоровое православоненавистничество наблюдается у некоторых товарищей здесь, и не только здесь. Почитав их, складывается впечатление будто православные и Православие это самое главное зло России.У нас на Юге люди называющие себя мусульманами через день расстреливают или взрывают милиционеров и военных, периодически пускают под откос поезда, захватывают школы и больницы, взрывают остановки и рынки это все конечно пустяки и ерунда, по сравнению с тем что один священнослужитель высказал озабоченность в отношении Деда Мороза и Снегурочки, я уже не говорю про дорогие часы Патриарха.
> Заметьте, запретов не прозвучало - только обеспокоенность. В Церкви вообще мало категорических запретов - там с большим понимание относятся к слабости человеческой природы.
1.) А какие могут быть запреты от организации, имеющей профит с суеверных людей(просто, они соблюдают предписанные суеверия и в рамках церковной системы получают статус: "верующие")?
2.) Чем отличается, обращение к тотему предков, от молитвы перед тотемом с добавлением поперечного элемента(распятие)?
> Писал тем, кто захочет слушать. А таких в России немало
Вот нам, например, захотелось послушать (хотя это и текст был). Нам не понравилось, показалось, что батюшка немножко мудак.
Что тебя не устраивает-то? Реакция на мудацкие заявления?
И уж будь добр покажи, по каким именно словам видно что батюшка обращается конкретно к православным, а не ко всем сразу.
> > Подобную херню можно заливать, если православные были бы некой группой людей проживающей в отдаленной местности, отдельно от остального населения, ну типа амишей каких-нибудь. А так они часть общества, на жизнь которого они влияют хотя бы фактом своего в нем существования.
>
> Ага. Кругом враги, камрад. Всюду обложили
Ты эта... пойди у мамы своей что ли спроси как мир там за окном устроен, может она знает. И пусть она перечитает написанное выше тебе и объяснит что про врагов там ни слова нет.
> Хотя, не надо глубоко копать, чтобы определить нормальную такую связь. Особенно, если вспомнить, что летоисчисление у большинства ведется от Рождества Христова.
> >
> > Именно поэтому Новый Год празднуют первого января - в день рождения Джызаса, ну которое 25 декабря.
>
> Кому-то оно так, кому-то - иначе. Можно и к конкретной дате не привязывать
Ага, а эти безбожники взяли и привязали. Даже в насквозь клерикальной Америке почему-то главный праздник года - Рождество, празднуемое 25го декабря, а Новый Год наступает все равно первого.
Так что хотелось бы покаонкретней услышать про связь начала нашей эры. Эры которая началась 1го января первого года, с датой рождения Христа, которое назначено на 25 декабря где-то между 12-м и 4-м годом до нашей эры.
Может Новый Год в первую очередь связан с моим Днем Рождения, которое летом, или Днем Космонавтов?
И эта... у нас тут привыкли, что утверждения основываются на так называемых фактах, а не собственных фантазиях. Не стоит тебе нарушать эту замечательную традицию.
> > В Русской православной церкви обеспокоены превращением Нового года в России в "квазирелигиозный", "неоязыческий" праздник ввиду связывание его с Рождеством Христовым.
> Атеисты поймите - быки, свиньи, коровы и кто там еще
Бобры?
> - это такой же объект веры, как и Будда, Иисус или Магомет.
Ты назвал Иисуса бобром?
> Что Церковь выступила с напоминанием о Посте в НГ - тоже правильно на мой взгляд. Потому что нынешние 10-дневные праздники приводят к неуемному обжорству и пьянству
Праздник длится ровно один день с хвостиком. Десять дней длятся выходные и то не у всех.
Распиздяйничать меньше надо, господа православные, тогда и на обжорство с пьянством времени не будет.
> Кстати, сравнение с советским периодом неслучайно.
А то! Сраные безбожники!!! Как таких не вспомнить?
> Во внешне светском государстве понимали важность религиозного самосознания и оберегали народ от всякой ереси, типа рерихов, зверей и тому подобного...
Типа православия, например.
Про внешне светское государство тоже очень смешно. Ведь не многие знают, что Сталин был буддистом, а Хрущев - мормоном.
> Большевики (изначальные, типа Левы Бронштейна) преследовали богоборческие цели - это тоже факт.
Больше всех богоборческие цели преследовала церковь.
Большевики уже по факту работали.
> Атеисты поймите - быки, свиньи, коровы и кто там еще - это такой же объект веры, как и Будда, Иисус или Магомет.
Кто-то спорит? Или ты обращаешься к сфероконному атеисту, существующему у тебя в голове?
> Что Церковь выступила с напоминанием о Посте в НГ - тоже правильно на мой взгляд. Потому что нынешние 10-дневные праздники приводят к неуемному обжорству и пьянству, после которого народ попадает в больницы или повально садится на диеты. Так не лучше ли поменьше жрать и бухать в новогоднюю ночь?
Да. Все атеисты поголовно с 31-го декабря по 10 января начинают безостановочно жрать в три глотки и жрать водку прямо из ведер. Хорошо иметь сфероконного атеиста в своей голове!
> И кто теперь больше думает о благе нации - тупые попы или умные либералы-атеисты?
Несомненно, думать о благе нации - высшая добродетель. Мажет поп утром бутерброд - сразу мысль - как там народ?
> Во внешне светском государстве понимали важность религиозного самосознания и оберегали народ от всякой ереси, типа рерихов, зверей и тому подобного...
Есть мнение, что вместо религиозного самосознания тогда пытались воспитать несколько другое. Понятно, ты все сворачиваешь на свою заезженую дорожку.
> Православному человеку негоже впадать в ересь идолопоклонства
Вспомни об этом, когда будешь креститься на икону.
Или бить поклоны куску дерева со стилизованным трупом на нем.
> Кому: Собакевич, #342 >
> > Только еще менее близкий нам, нашей культуре, менее понятный и даже более опасный, чем православие!!!
>
> Еретик ты!!!! Считаю - сжечь тебя необходимо.
>
> Нифига в объектах веры не соображаешь. Эти-то как раз понятные, близкие и вкусные(если правильно приготовить). В отличие от.)))
> складывается впечатление будто православные и Православие это самое главное зло России.
Есть вопрос - как относишься к нынешнему патриарху? Разделяешь ли его взгляды?
> У нас на Юге люди называющие себя мусульманами ....
У нас всю историю люди, называющие себя христианами пускали на фарш как друг друга, так и представителей других конфессий.
Не так давно, бодрые парни с надписями на пряжках "с нами бог" несли нам свет христианства и европейких ценностей. Они же были христиане, верно?
> по сравнению с тем что один священнослужитель высказал озабоченность в отношении Деда Мороза и Снегурочки
Это далеко не первый случай когда церковники со своим, Особым Мнением, лезут не в свое дело.
> Для возмущенных этим фактом советую подумать над присоединением Крыма, Сибири и Татарии.
Да, кстати. Что общего? Помимо факта присоединения. Поясни с т.з. православного прихожанина. Ну и роль непосредственно РПЦ в этом проясни, плиз, заодно.
> Священники общаются не только с простыми людьми, но и с высшими силами, и в личностном плане
> > такие люди, как правило, гораздо сильнее любого светского человека
Вот раньше вроде государство было не шибко верующим и я в школу в первый класс ходил безбоязненно за тридевять земель и мама с папой не волновались за меня. На замечания не знакомых людей реакция была правильная и у меня и одноклассников друзей-товарищей. Курили и пили дети на улицах как то не особо... а точнее вообще ни как. По телеку - "АБВГДейки" всякие и "Служу Советскому Союзу!" а не "Дом 2" и "Битва экстрасенсов".
А теперь попы кругом, храмов вроде ставят везде много и разных, крестятся все кому не лень не понятно зачем.... а вот с духовностью и порядком полный швах.
Лёва Бронштейн в ответе за всё наверно....
> То, что происходит сейчас с празднование Нового Года - это полный атас
То, что происходит сейчас на российском конфессионном рынке - вот где атас! Невозможно не согласиться с камрадом Bomberman в части употребления термина "назойливые" к ПЕАР-мероприятиям и ПЕАР-менеджерам РПЦ. И какое там, нахрен, "конституциональное разделение государства и церкви", достаточно включить зомбоящик 7 января, или заглянуть в школьную программу.
Прогрессирующее православие головного мозга как один из симптомов государственной шизофрении.
Я те маленько разочарую, ещё в веке 9 10 11 кажись ЕМНИП было движение иконоборцев шло оно с низу, и была аристократия которая выступала за иконы.
Короче в итоге завернули, что ЕМИНП на иконах рисуют всего лишь тот образ который люди видели.
Выкрутились и [постановили иконоборчество ересью].
> Почему попы такие жирные?
Благодать на них снизошла, вот они от поста и добреют:)
Давай проще, зао рпц лезет щас активно в светскую жизнь, например в светский праздник новый год, для того чтоб иметь свой профит.
Бизнесмены в рясах рубят бабло, налоги не платят имеют нефиговую рентабельность, развивают и проводят экспансию своего рынка, ну и пытаются вытеснить конкурентов.
Вот это трезвый взгляд. Остальное красивая сказка.
Скажите, православные, а яйца на пасху красить можно? Есть ли в этом божественный промысел или сие тоже от Лукавого? И что такого "языческого" приобрели Дед Мороз со Снегурочкой? Они были и останутся символами Нового Года, так же, как ёлка и мандарины.
Интересно, а в Латинской Америке христианские священники тоже выступают против карнавалов?
Потому же почему у них квартирки по 200 квадратов и лексусы.
Про десятину слышал? Многие ведь приносят тем что сами сделали.
Насколько я понимаю, происходит и такое.
Старенькая бабушка, которая горит желанием отдать свою квартирку в лоно церкви (из благих побуждений или что там еще откупиться от греха какого) сделать так по сути не может, какие-то юридические заморочки. И она пишет дарственную на священнослужителя.
Скоро ли православные выразят "обеспокоенность" тем, как срут атеисты и прочие русские скинхэды? Правильно ли они срут? Уж не языческий ли это обряд? Введут ли соотв. индульгенцию? Или налог "на посрать". Всем ли истинно верующим разрешено срать всегда, когда хочется? Или только в определённые дни? Можно ли срать атеистам?Если можно, то как подтираться? И чем?
А есть точная дата рождения Христа?
Я вот слышал, что точной даты никто не знает и рождество сами первосвященники наобум назначили. Может, поторопились они с рождеством то? А ну как божий сын в октябре, например, уродился? Тогда и НГ трогать ни к чему.
> Кому: суровый молочник, #321 >
> Слышь, верующий, ты, вот, пишешь, что атеисты суют свой нос, куда не следует и в чем они ни черта не понимают.
Да, утверждаю. Вы судите о вере, не зная даже ее канонов и основ. Самые наглядные примеры - вопросы про почитание икон и крестов.
> Ответь на вопрос: за каким хуем вы, мракобесы, лезете к атеистам, сами ничего не понимая и суете свой нос, куда не следует?
Ты меня лично назвал мракобесом (для справки: окончил МФТИ, по специальности молекулярная биофизика) или Церковь, которая издала обсуждаемое обращение? Поаккуратнее с переходом на личности - в дискуссии это неправильно.
Церковь к вам, к атеистам не лезет. Она всего лишь говорит. Если ты к ней прислушался - значит ее голос для тебя важен. Мне например, все равно, что говорят рериховцы, я по этому поводу не рефлексирую.
Так что задумайся над своей реакцией.
> То, что происходит сейчас на российском конфессионном рынке - вот где атас! Невозможно не согласиться с камрадом Bomberman в части употребления термина "назойливые" к ПЕАР-мероприятиям и ПЕАР-менеджерам РПЦ. И какое там, нахрен, "конституциональное разделение государства и церкви", достаточно включить зомбоящик 7 января, или заглянуть в школьную программу.
> Прогрессирующее православие головного мозга как один из симптомов государственной шизофрении.
Частично согласен. Про назойливость не соглашусь, лично я мало вижу пеара со стороны Церкви. Но то, что она иногда глупые вещи делает - это факт...
> Кому: суровый молочник, #321 >
> Давай проще, зао рпц лезет щас активно в светскую жизнь, например в светский праздник новый год, для того чтоб иметь свой профит.
> Бизнесмены в рясах рубят бабло, налоги не платят имеют нефиговую рентабельность, развивают и проводят экспансию своего рынка, ну и пытаются вытеснить конкурентов.
> Вот это трезвый взгляд. Остальное красивая сказка.
Это ТВОЙ трезвый вгзляд. И твое личное мнение. Переубеждать тебя у меня нет ни желания, ни времени, да и смысла в этом нет.
> Церковь к вам, к атеистам не лезет. Она всего лишь говорит.
Да, говорит. Говорит с центральных телеканалов. Религиозный праздник в светском государстве почему-то считается выходным. Может, тогда и на курбан-байрам отдыхать будем?
Мне лично кажется, что РПЦ сегодня не просто высказывает свое мнение по тем или иным вопросам, а именно через федеральные СМИ навязывает свои взгляды населению. Мне, как атеисту, не нравится, что религиозная организация указывает мне на то, как жить, что делать и пр.
Красиво играя словами завернули, что не поклоняются идолу, а типа через образ через святого к богу. И иное мнение постановили ересью. Точную формулировку не вспомню.
> Так же этот факт для меня говорит о том, что человек, считающий себя русским, помимо истории страны должен знать историю ее религии и понимать (не разделять - это его личное дело, а понимать) ее принципы и каноны.
Зачем ты объясняешь взрослым людям, что они должны делать?
>Подобную херню можно заливать, если православные были бы некой группой людей проживающей в отдаленной местности, отдельно от остального населения, ну типа амишей каких-нибудь. А так они часть общества, на жизнь которого они влияют хотя бы фактом своего в нем существования.
А что, не должны влиять? Или существовать? Или ходить по стеночке, а при появлении атеиста строиться на подоконниках? Расскажи пожалуйста, как себя должны вести православные (а также мусульмане и прочие буддисты)?
> В праздновании светского праздника никто и не должен следовать православию
> или любой другой религии.
Никто и не должен. Обращение было вообще-то к верующим православным. Если ты не православный - обращение к тебе не относится.
Но самое интересное, что праздник уже получается не светский - люди поклоняются новому зверю. И про это как раз и было обращение.
> На мой взгляд придерживаться "старого стиля" неразумно, равно как
> проводить служения на сакральном языке.
ДЛя начала я бы посоветовал определиться с вероисповеданием - ты православный или нет?
Если нет, твои взгляды никак не относятся к Церкви. С какого перепуга им тебя слушать?
Если да, почитай литературу по данным вопросам ее хватает. Советую начать с Кураева. Насчет старого стиля повторюсь - ну да, неразумно. ну и пох:-)
Насчет саркального языка - вот у тебя стоит задача: через века и тысячелетия передать неискаженным смысл одной идеи. При том что все вокруг (и язык в первую очередь) меняется очень динамично. Для меня решение использовать язык первоисточника выглядит вполне логичным. Да и не такой он трудный, этот сакральный язык. По крайней мере в части богослужения.
> 1.) А какие могут быть запреты от организации, имеющей профит с суеверных людей(просто, они соблюдают предписанные суеверия и в рамках церковной системы получают статус: "верующие")?
Не убий, не укради, далее по списку. Кстати, мусульманство и особенно иудаизм - куда более жесткие религии в части ограничений.
А профит - его с собой в могилу не заберешь. Так что не надо всех по себе мерять. Я лично знаю священника который в 1995 году приехал в разрушенный храм, поселился там с женой, а сейчас это отреставрированный и очень красивый храм где численность прихожан значительно выросла. Не забывай: как поп - таков и приход. Люди к кому попало души открывать не пойдут.
> 2.) Чем отличается, обращение к тотему предков, от молитвы перед тотемом с добавлением поперечного элемента(распятие)?
Хороший вопрос. Более того, в 12-13 веке по этой причине даже в Византии было направление в Церкви, которое боролось с иконами. На эту тему можно почитать в книге "Православие иконы".
Детально отвечать на вопрос времени нету, лучше почитай в сети или в книгах сам. Если конечно реально интересуешься, а пытаешься блестнуть остроумием.
> Церковь была на стороне белых.
По началу, да. И в этом я вижу главную ошибку руководства Церкви. Возможно даже вину их перед народом. Они и сейчас то не знают что говорить. История и жизнь - сложные штуки. Кстати, Патриарх Никон (не помню точно как его звали) в 1921 году вернулся в Россию и сказал: "не враг я советской власти". И молитвы о властях на службах были и остаются регулярно. Тут же приводилось обращение Патриарха по поводу смерти Сталина. Так что не все одноздначно.
Еще один интересный момент. Многие люди абсолютизируют любое высказывание представителей Церкви. Про футбол, историю, политику или что угодно. Это неправильно. По канонам, Церковь действует на своих правах только в вопросах совершения христовых таинств и богослужений. Все остальное - лично мнение представителей Церкви.
Обязанность думать собственной головой никто не отменял:-) За свои дела отвечает сам человек - не его батюшка, а он сам.
> Им гоже яростно поклоняться дощечкам.
Я смотрю ты отличный эксперт в православии. Символ Веры наизусть знаешь? Тогда найди в интернет и почитай, чему православные поклоняются.
- Изя, вы слышали как Битлз поют?
- Ужасно, Мойша: картавят, в ритм не попадают, слуха нет...
- А с чего вы взяли?
- Мне Рабинович по телефону напел....
> Тигр! тигр! ужоснах! Киса жжот в ночных лесах!(с)Блейк.
Не поверишь - мне глубоко пох:-)
> Почему попы такие жирные?
Во-первых, далеко не все. В моем храме, куда я хожу (деревня Тарасовка, пушкинского района Моск.обл. - езжу туда из Митино) попы нормальные. Монахи тоже по большей части худые.
Во-вторых, думаю из-за малой двигательной активности. Службы по большей части стоячие, движухи там мало, сил отбирают много. Вот по окончании и наедаются. Для понимания тяжести службы: в Рождественскую ночь в моем храме служили две Литургии - раннюю и позднюю. Ранняя шла с часа ночи до 5 утра, поздняя - с 7 утра до 10 утра. В храме 3 священника. Все это время они не спали (может в перерыве прикорнули), а молились, исповедовали и т.д. Так что после такого подвига и разговеться можно:-)
В-третьих, к толстым не ходи. Это твое право, твой выбор. Найди себе такой храм и такого священника, с которым тебе будет комфортно. Я вот с семьей езжу за 50 км, хотя в Митино есть 2 храма возле дома.
С другой стороны, важно не какой он фигуры, важно, чтобы человек был хороший, ведь так? :-)
> Церковь к вам, к атеистам не лезет. Она всего лишь говорит. Если ты к ней прислушался - значит ее голос для тебя важен. Мне например, все равно, что говорят рериховцы, я по этому поводу не рефлексирую.
Так зачем ты к нам, атеистам, сейчас обращаешься по этому поводу?
> Обращение было вообще-то к верующим православным. Если ты не православный - обращение к тебе не относится.
> Но самое интересное, что праздник уже получается не светский - люди поклоняются новому зверю. И про это как раз и было обращение.
> Православному человеку негоже впадать в ересь идолопоклонства и поклоняться всяким зверям. Я например, даже не знаю год какого зверя сейчас начался, мне на это глубоко безразлично.
Ну ты и не впадай. Чего ты так нервничаешь? На Кураева-дурака за каким-то ссылаешься. Тоже мне, авторитет. А остальные просто веселятся вместо того, чтобы заниматься теологией Снегурки.
> Я могу. У себя на сайте все карикатуры датские выкладывал. Лежат до сих пор, глаз радуют. Никаких проблем.
Есть мнение, что их надо надо в виде транспаранта потаскать вокруг мечети, попутно выкрикивая на кого и как срать. Только черенок для транспаранта отшлифуй. Мало ли.
> Есть мнение, что их надо надо в виде транспаранта потаскать вокруг мечети, попутно выкрикивая на кого и как срать. Только черенок для транспаранта отшлифуй. Мало ли.
Детская болезнь "а вот я сейчас старшего брата позову".
> Есть мнение, что их надо надо в виде транспаранта потаскать вокруг мечети, попутно выкрикивая на кого и как срать. Только черенок для транспаранта отшлифуй. Мало ли.
А давай ты папе своему советы давать будешь? Только черенок отшлифуй. Мало ли.
> Я могу. У себя на сайте все карикатуры датские выкладывал. Лежат до сих пор, глаз радуют. Никаких проблем.
>
> Есть мнение, что их надо надо в виде транспаранта потаскать вокруг мечети, попутно выкрикивая на кого и как срать. Только черенок для транспаранта отшлифуй. Мало ли.
> Да, утверждаю. Вы судите о вере, не зная даже ее канонов и основ. Самые наглядные примеры - вопросы про почитание икон и крестов.
>
> Давай со мной оросами померяйся. Ага?
Пожалей ребенка!!!
P.S.: письмецо от меня получил до НГ еще отправленное?
Представьте, сколько, испугавшихся кары божией, исполнителей роли Деда Мороза теперь в церковь побегут, грехи замаливать? Сколько свечек продаст РПЦ? Этож спланированный, маркетинговый ход!!!
> Не так давно, бодрые парни с надписями на пряжках "с нами бог" несли нам свет христианства и европейких ценностей. Они же были христиане, верно?
Т.е. по твоему Гитлер и его орды несли нам христианство? Ну ты хоть историю почитай прежде чем такую глупость писать, камрад.
> Это далеко не первый случай когда церковники со своим, Особым Мнением, лезут не в свое дело.
Каким образом они лезут? У нас что в госдуме законопроект по запрету новогодней символики как небогоугодной проходит что ли? Священник высказал свое мнение, обращался он к православным и людям считающим себя православными чего вы так все взволновались?
Я и говорю, захваты школ и больниц херня по сравнению с дорогими часами Патриарха, ага.
Новости
VIP
