Сергей Арсентьев и Френсис Дистефано-Арсентьев, проведя на 8,200 м три ночи (!), вышли на восхождение и взошли на вершину 22/05/1998 в 18:15.Восхождение совершено без использования кислорода. Таким образом, Френсис стала первой американской женщиной и всего второй за всю историю женщиной, совершившей восхождение без кислорода. Во время спуска супруги потеряли друг друга. Он спустился в лагерь. Она — нет.
На следующий день пять узбекских альпинистов шли на вершину мимо Френсис — она еще была жива. Узбеки могли помочь, но для этого отказаться от восхождения. Хотя один их товарищ уже взошел, а в этом случае экспедиция уже считается успешной. На спуске встретили Сергея. Сказали, что видели Френсис. Он взял кислородные балоны и пошел. Но пропал. Наверное сдуло сильным ветром в двухкилометровую пропасть.
На следующий день идут трое других узбеков, три шерпа и двое из Южной Африки — 8 человек! Подходят к ней — она уже вторую холодную ночевку провела, но еще жива! Опять все проходят мимо — на вершину.
Не более странные, чем у тех, кто материт альпинистов: "Вот я всегда помогал, когда прохожему плохо, звонил в скорую, в рыло выхватывал". И еще - "Ах они такие-сякие, из-за потраченных на восхождение денег, оставили человека умирать", притом что в повседневной жизни это сплошь и рядом, просто не так заметно.
Ауу, народ, вы нимбы на ближний переключите, если не трудно(с)
> Скажем бой, ваш взвод атакует высоту, цель- занять траншею. Идете в атаку. Рядом падает тяжелораненный товарищ, возможно, ваш друг. Который очевидно через минут 10-20 без помощи помрет. Вы вперед пойдете или потащите товарища к своим окопам?
>
> Аналогия уместная и именно такая, как у альпинистов на Эвересте.
Камрад, извини конечно, но ты уверен в уместности аналогии?
Цели то у бойцов (защитит страну, себя и близких от врага, который пытается все это уничтожить - да много всякого можно в пример привести) и у альпинистов (хлопнуть шампанским на вершине и сфотографироваться в обнимку с шерпой на фоне флага) - они как-то несколько разные. Не находишь?
Да и последствия несколько разные. Не займут бойцы высоту - один расклад и для них и для тех, кого они защищают. Не закарабкаются альпинисты на вершину - ни на что это особо не повлияет. Ну кроме уязвленного самолюбия. Даже финансы тут ни при чем - они б и так и так "ушли" независимо от результата.
> Скажем бой, ваш взвод атакует высоту, цель- занять траншею. Идете в атаку. Рядом падает тяжелораненный товарищ, возможно, ваш друг. Который очевидно через минут 10-20 без помощи помрет. Вы вперед пойдете или потащите товарища к своим окопам?
>
> Аналогия уместная и именно такая, как у альпинистов на Эвересте.
Для того чтобы _попытаться_ вытащить (не вынести) живого человека с высоты более 8000 метров надо иметь минимум 3 (троих) подготовленных мужиков (инструкторов, проф. альпинистов), которые на земле толкают хотя бы 150 кг за подход. При этом они должны быть свежи, т.е. отсутствовать обморожения, простуда, проблемы с дыханием (а там отек легких получить очень легко) и т.д.
Почему? Потому что, как верно тут сказали ранее, на 8000 м каждый кг идет за 10. Потому что вдвоем можно человека тащить (не нести) только если нет места где надо лезть. Лезть имеется в виду что идти по веревкам и т.д. Перила -- тоже веревки, если что.
Оговорюсь сразу, чтобы не было лишних вопросов, кого я буду спасать в таких условиях не смотря ни на что.
Ближайших родственников и ближайших друзей. Их не много. Остальных -- нет. Они знали на какой риск идут.
> Для того чтобы _попытаться_ вытащить (не вынести) живого человека с высоты более 8000 метров надо иметь минимум 3 (троих) подготовленных мужиков (инструкторов, проф. альпинистов), которые на земле толкают хотя бы 150 кг за подход.
Предположительно, потому что испытание человеческого организма на прочность путем поднятия этого организма на вершину горы не имеет практического или теоретического смысла.
Альпинисты, совершающие восхождения, не приносят ничего нового для развития медицины, биологии или физической культуры.
Альпинисты, совершающие восхождения, не совершают сколь-нибудь важных географических или иных открытий.
Альпинисты не ставят перед собой высоких моральных целей (спасти тех, защитить то, воспрепятствовать этому), а наоборот, ввиду объективной запредельной экстремальности поставленных задач вынужденно упрощают личную мораль до простецкого циничного сервайвала. Это на самом деле вредное явление, поскольку наблюдающему контингенту в среднем не нравятся такие вот проявления особости, что и демонстрируют каменты здесь. Многие по-настоящему добрые, высокоморальные и могущие быть самоотверженными люди не могут понять и принять такую логику альпинистов, и это вносит дисгармонию в их души, отравляет их, потому что они-то слушали Высоцкого, и думали, что есть, на кого равняться, а тут такое, пиздец. Не говоря уже о простых гражданах, у которых просто волосы на голове шевелятся от подобных обсуждаемому рассказов, просто от страха при прочтении.
Так вот, сугубо логически, методом исключения, можно оценить все черты так называемого восхождения на высоты, достаточные для отнесения этого явления к категории долбоебических.
Открытий нет? Нет.
Высоких моральных, гуманитастических целей нет? Нет.
Необходимость есть? Нет.
Риск? Огромный. Смерть, болезни, изменения психики.
Мотивация? Сугубо личная, проверить возможности человека (только вот не "человека вообще", как любят говорить сочувствующие, а конкретного человека, заплатившего деньги, и убившего годы жизни на подготовку)
Польза человечеству, стране, родному городу, семье? Ну, разве что некая слава, и упоминание в тематических передачах, но это единицам так.
Профит, польза личному здоровью, коммерческие перспективы? Нет.
Вложения? Дорого.
Что характерно, альпинисты даже не пытаются рационально объяснить свою тягу к восхождениям. Я, офисный планктон, едва сдержался от хохота, когда один гражданин альпинист по телевизору сказал: "Я испытываю непреодолимое желание лезть."
Вот и получается, что чисто логически лица, совершающие восхождения, по меркам среднего человека являются долбоебами.
> Был как-то на высоте 4 км (около Кедарнатха), потерял знакомых в пурге. Очень, очень стремно.
??? На 4км, в пурге, шёл без связки? Что за дебил у вас был руководителем группы?
> Сам ходил на такой высоте с трудом, нести кого-то абсолютно нереально.
А у нас командир отделения на 4100 заставил молодых отрабатывать "эвакуацию раненого вниз по леднику". Мы роптали, задыхались, но рюкзак со льдом (условного раненого) благополучно спустили до лагеря где-то на 3200. Мы, наверное, с Марса?
> Альпинисты, совершающие восхождения, не совершают сколь-нибудь важных географических или иных открытий.
Евгений Абалаков в 1933 установил автономную метеорологическую станцию на пике Сталина (позже пик Коммунизма, сейчас — пик Исмаила Самани). До вершины, правда, не донёс чуток. Однако вот.
В ходе подготовки экспедиции 1982-го года на Эверест (первая Советская Гималайская экспедиция) были задействованы только при подготовке раскладки (питание):
* НИИКП и СПТ (Консервной Промышленности и Специальной Пищевой Технологии);
* Институт Медико-Биологических Проблем Министерства здравоохранения СССР;
* Институт Рыбного Хозяйства Министерства рыбной промышленности КазССР.
Кроме того, в ИМБП была проделана серьёзная научная работа по изучению воздействия гипоксии на организм.
Снаряжение для экспедиции разрабатывали по всему Союзу.
Британская экспедиция на Эверест 1921-го года ставила одной из задач картографическую съёмку горы и её окресностей.
Французкая экспедиция 1950-го года на Даулагири (не взошли) и Аннапурну (взошли, кстати, самый опасный восьмитысячник — fatality rate 38%) составила первую подробную карту Даулагири.
Слышал про подобный случай с японцами. Запомнился ответ японцев "На высоте семь тысяч метров не места для морали". Как к этому относится даже и не знаю.
Бойцы на войне бывают разные, есть такие, которые как в раж вошли, так и не останавливаются пока не убьют их. Те которые по зову сердца во всех уголках света, пофигу где, лишь бы вокруг людей убивали.
> Почему? Потому что, как верно тут сказали ранее, на 8000 м каждый кг идет за 10. Потому что вдвоем можно человека тащить (не нести) только если нет места где надо лезть. Лезть имеется в виду что идти по веревкам и т.д. Перила -- тоже веревки, если что.
Просто многие воспринимают Эверестский "туристический" маршрут - как прогулку за городом, но только немного в гору, да еще чуток ветерка дует со снежком. Они не в курсе, что подобравшиеся к вершине - уже выложились на все сто и в голове бьется одна мысль - хватило бы сил на спуск. Они упускают из виду или так же не в курсе, что бОльшая часть смертей на Эвересте - была именно при спуске, ибо сил уже нет.
Да и не тащили они никогда человека, хотя бы более ста метров, а уж тем более в горах. Ну что там сложного-то? Закинул спокойно на плечо и поплелся себе под гору, с приятным осознанием того, что только что спас чью-то жизнь.
> Кому: АндрейНСК, #311 >
> > Для того чтобы _попытаться_ вытащить (не вынести) живого человека с высоты более 8000 метров надо иметь минимум 3 (троих) подготовленных мужиков (инструкторов, проф. альпинистов), которые на земле толкают хотя бы 150 кг за подход.
>
> Подтверждение?
Считаешь, что там одни лишь меркантильные мудаки восходят, которые за свой взнос трясутся? Что две группы подряд прошли мимо умирающей лишь потому, что состояли целиком из бездушных пидоров, без капли совести?
8к+ потому и называют зоной смерти, что там содержание кислорода - всего треть от нормальной. Там даже подготовленные спортсмены чувствуют себя, как астматики и постоянное кислородное голодание напоминает им о том, куда они попали.
Лишь единицы, после нескольких лет подготовки и акклиматизации в высокогорье - пытаются покорить без кислородных баллонов. Во-первых это облегчает общую нагрузку, как ни крути, а во-вторых это дает возможность показать, что они намного крепче остальных. Вот только и эти, подготовленные в условиях пониженного содержания кислорода, крепыши - гибнут от утраты концентрации, от внезапно навалившегося бессилия - срываясь с маршрута и ломаясь.
Когда наши покоряли к2 (а там всего человек 40 ее покорило), то никто не винил одного из первых наших покорителей за то, что он оставил своего напарника на ней. Знающие понимали, что аналогично он мог бы просто обнять его покрепче напоследок и сигануть вместе в свободный полет.
> Еще раз повторю - ты поможешь лежащему на тротуаре, если для этого нужно будет отдать все свое имущество? Причем без вариантов - выживет человек или не выживет - ты по-любому остаешься голышом.
Вроде как на 8000 метрах ставки покруче - останешься не просто голышом, останешься рядом с лежащим в таком же состоянии что и он.
Про самочувствие и возможность спасения на большой высоте слышал примерно такую аналогию: проткни в большом полиэтиленовом пакете пальцем пару дырок в углах, надень на голову, насыпь под рубашку и в штаны льда сколько влезет, и после такой подготовки быстро метнись на 16 этаж по лестнице без перил. Это будет от силы 1/10 от того что реально чувствуется при восхождении на высоте 8000м. А теперь подсыпь льда и попробуй по той же лестнице в той же экипировке в одиночку не мешкая спустить вниз диван...
ЗЫ Сам выше 4000м не был - проверить достоверность предложенного способа не могу :)
Рискну предположить что Высоцкий все таки пел не просто об альпинистах , а о советских альпинистах . Этот нюанс довольно важен .
Ну и насчет мнения о том что вот мол на войне есть принцип "сам погибай , а товарища выручай" . Припоминаю жестокое правило северных конвоев , когда во время торпедных атак корабли шли мимо тонущих кораблей не снижая скорости , не задерживаясь для подбора находящихся в воде людей .
Тоже можно начать причитать про нелюдей и ебанько . Но лучше не рубить сплеча , а вникнуть в проблему и понять , почему было такое жестокое правило .
> А у нас командир отделения на 4100 заставил молодых отрабатывать "эвакуацию раненого вниз по леднику". Мы роптали, задыхались, но рюкзак со льдом (условного раненого) благополучно спустили до лагеря где-то на 3200. Мы, наверное, с Марса?
Нет, вы просто с высоты в 4к. А на высоте 8к считай что в два раза меньше кислорода и сил. Точнее сил намного меньше, ибо забравшись туда - их у тебя уже нет.
Это не сравнивая сложность самого восхождения в техническом плане Эвереста и некой возвышенности 4100, куда командиры отделения водят молодых для учебных мероприятий. Попытайся он вас напрячь на покорение аналогичной высоты пика с более высоким уровнем сложности - быть ему под трибуналом.
>Альпинисты, совершающие восхождения, не приносят ничего нового для развития медицины, биологии или физической культуры.
Какое счастья что 99% граждан, проводят 99% своего времени думая как их действия приносят новое для развития медицины, биологии или физической культуры.
> Вот и получается, что чисто логически лица, совершающие восхождения, по меркам среднего человека являются долбоебами.
Любовь к обобщению и называть всех альпинистов долбаебами, это первый признак долбоебизма и кстати не альпинистов.
Вот интересно почему Эдуард Мысловский один из первых советских альпинистов взошедших на Эверест, заслуженный мастер спорта, а также профессор кафедры в МГТУ им. Баумана долбаеб?
Камрад. Я же не утверждаю, что высокогорный альпинизм вообще - вредное явление. Честь и хвала тем, кто неимоверно рискуя, подвергая тяжелейшим испытаниям себя, работал на восхождениях. Честь и хвала военным альпинистам, альпинистам-ученым, альпинистам-спасателям. Их восхождения имеют смысл, четкую цель, пользу, моральные и научные основания. Я готов признать, что восхождение на гору ради "открытия" ее, в первый раз, тоже исключительно полезная вещь, поскольку мотивирует человечество раздвигать горизонты.
Мне непонятно, какие основания и смысл имеют подъемы в сотый раз, с прогулками мимо трупов, съемками погибших, фотографиями на вершине, аккуратными записями в блокнотик о еще одном чрезвычайном поступке.
Я, конечно, не осуждаю таких альпинистов, хотя иногда их занятие имеет черты безответственного, особенно когда дома остаются семьи, дети. Пусть взбираются, это личное дело каждого. Каждый сам - кузнец своего счастья.
Но понять и принять их, не знаю как и назвать, увлечение как обоснованное я никогда не смогу.
Лично у меня язык не повернется, например, подвергнуть сомнению героизм подвига человека, который, допустим, не умея плавать и точно зная, что утонет, бросается на помощь утопающему (и, разумеется, тонет). Или героизм подвига человека, который, не защищенный асбестовым костюмом, бросается на помощь горящему в доме. Крайнее уважение я испытываю к тем, для кого спасение людей - работа.
Увлеченные альпинисты, восходящие на эвересты ради испытания пределов собственных возможностей, не вызывают у меня никаких положительных эмоций. Как, впрочем, и отрицательных по большому счету тоже не вызывают. Пока не начинают требовать к себе уважения, признания, положительной оценки их поступков как совершаемых сродни подвигу. Потому что, в отличие от подвига, в их рискованном увлечении смысла нет. Вот я о чем. Нет причинной связи между их поступками и какими-либо положительными последствиями кроме тех, что строго релевантны их собственному эго.
Насчет отсуствия открытий в медицине и прочих вариантов практического примеения сильн осомневаюсь, вон, фашисты нашли применение - отряд "Эдельвейс" у них был, неужто дураки?
> Просто мимо лежащей женщины пройти - я это как-то в свои 37 лет с трудом понимаю.
Камрад, я тут в свободное время тренируюсь в группе добровольных спасателей (бывают иногда замлетрясения в нашей местности), часто совместно в местными пожарными и профессиональными спасателями. Главное условие осуществления спасательной операции - она не должна создавать существенной опасности появления новых пострадавших.
Последний пример, в прошлом году: лестница вниз в подвальное помещение, работник обнаруживает бессознательное тело внизу лестницы, бросается на помощь и ложится рядом. Не помню уже что там накопилось - СО, СО2, Н2S или метан, но старушки все падали и падали, пока начальник расчета второй пожарной машины который, увидев под лестницей уже 5 тел (включая двух спасателей с носилками), не остановил спасательную операцию до выяснения состава воздуха в подвале и доставки соответствующего спасательного оборудования. Одного откачали. Понятно, первая эмоциональная реакция - рискнули бы, быстрее вытащили, смогли бы больше спасти. Оценивая реально - рискнули бы, и с существенно большей вероятностью было бы 6-7 трупов вместо 4. Такие дела.
> Запомнился ответ японцев "На высоте семь тысяч метров не места для морали". Как к этому относится даже и не знаю.
Я (лично я) в горы с такими не хожу. Карабкаюсь только с командой единомышленников, тшательно выбрав маршрут. Если ожидаемая сложность восхождения не позволяет эвакуировать возможного "критического" при нашей квалификации--нахер такой маршрут.
Разве это не очевидно? Иначе я бы не позволил бы себе реплики, являющиеся для альпиниста святотатством.
> Я- нет, за них не отвечаю, более того, их вобщем-то не понимаю.
>
> Одно знаю- очень упертые люди, которые ради горок пожертвуют чем угодно. О чем вобщем-то и речь.
Ключевое здесь "ради горок", камрад. Я тоже, заметь, за альпинистов думать не пытаюсь. Сужу по общественному мнению, фактологическим срезам из медиа. Так нельзя делать?
> … Их восхождения имеют смысл, четкую цель, пользу, моральные и научные основания.
Вот как. Кто сортировать альпинистов будет на «имеет смысл», «не имеет смысла»? Нужны ли промежуточные шкалы? Сколь детализированные? Что делать с теми, чьи восхождения признаны бессмысленными? На каком основании? Кто будет принимать решение? Зачем всё это?
> Лично у меня язык не повернется, например, подвергнуть сомнению героизм подвига человека, который, допустим, не умея плавать и точно зная, что утонет, бросается на помощь утопающему (и, разумеется, тонет).
Камрад, извини, что влезаю, но у меня возникают серьёзные сомнения в умственных способностях такого "героя". Таких "героев" в сводках происшествий полно, которые ни хрена не понимают и не умеют, но лезут. В итоге вместо одного трупа получается два. Или четыре, как в #335.
Хм... Знакомые рассуждения про 95%, поведение в стиле "один у мачты" в сочетании с хамством оппонентам, отсутствие мягких знаков после шипящих. Сталин ХДТВ, ты, что ли? :)
во всем виновата комерцизация альпинизма. спортивные и комерческие экспедиции это две большие разницы. про работу горных гидов есть замечательная книга американского журналиста Джона Кракауэра, называется В разряженном воздухе. там описана комерческая экспедиция 96 года - горное безумие. кстати по ней в голивуде снят фильм. так же есть книга участника восхождения, горного гида Анатолия Букреева из Алма-Аты. называется Восхождение. взгляд на экспедицию с позиции опытнейшего альпиниста и гида тех времен.
> Какое счастья что 99% граждан, проводят 99% своего времени думая как их действия приносят новое для развития медицины, биологии или физической культуры.
Граждане, вообще-то, работают. Приносят пользу своей стране. Себе, близким, еще кому-то. Ну, многие из них.
Поясни, каким образом твое утверждение наделяет смыслом существование увлеченных восхождениями на критические высоты альпинистов.
> Любовь к обобщению и называть всех альпинистов долбаебами, это первый признак долбоебизма и кстати не альпинистов.
Во-первых, ты приписал мне то, чего я не утверждал. Во-вторых, сколько мне еще признаков не хватает, чтобы ты, интернетный правдоруб, назвал меня впрямую долбоебом?
В-третьих, с чего ты взял, что твое мнение мне важно и нужно знать?
> Кому: UncleJunkie, #333 >
> > … Их восхождения имеют смысл, четкую цель, пользу, моральные и научные основания.
>
> Вот как. Кто сортировать альпинистов будет на «имеет смысл», «не имеет смысла»? Нужны ли промежуточные шкалы? Сколь детализированные? Что делать с теми, чьи восхождения признаны бессмысленными? На каком основании? Кто будет принимать решение? Зачем всё это?
>
> Особенно последний вопрос.
Последний вопрос - безусловный лидер хитпарада применительно к альпинизму. :)
> Вот как. Кто сортировать альпинистов будет на «имеет смысл», «не имеет смысла»? Нужны ли промежуточные шкалы? Сколь детализированные? Что делать с теми, чьи восхождения признаны бессмысленными? На каком основании? Кто будет принимать решение? Зачем всё это?
Разумеется, сортировать некому и незачем.
Поэтому альпинистов и считают долбоебами разные там граждане. Им разбираться не хочется. А надо бы.
Остальное я тебе написал. По-моему, все не так сложно, как ты пытаешься здесь представить ворохом вопросов, доводящих критерии до абсурда.
> у меня возникают серьёзные сомнения в умственных способностях такого "героя". Таких "героев" в сводках происшествий полно, которые ни хрена не понимают и не умеют, но лезут. В итоге вместо одного трупа получается два.
Может, и так. Мне проще считать, что человек, который гибнет в попытке спасти другого человека, поступает в целом правильно. У каждого правила, впрочем, есть исключения.
> Мне проще считать, что человек, который гибнет в попытке спасти другого человека, поступает в целом правильно.
Увы, мне проще читать человека, который знает, что и сам умрёт, и человека не вытащит (причём знает всё это с гарантией), умственно неполноценным. Какие бы высокие мотивы им ни двигали.
> Увы, мне проще читать человека, который знает, что и сам умрёт, и человека не вытащит (причём знает всё это с гарантией), умственно неполноценным. Какие бы высокие мотивы им ни двигали.
> Если ожидаемая сложность восхождения не позволяет эвакуировать возможного "критического" при нашей квалификации--нахер такой маршрут.
Я не альпинист, но такой подход кажется разумным. Во всяком случае не рискую спускаться в группе менее 5 человек. Иначе эвакуация пострадавшего по снегу почти невозможна, а поддержка снегоходами/вертолётами бывает не всегда и не факт, что успеет. Так что в жопу все выебоны при минусовой температуре. На нормальной-то высоте человека по снегу в одно-два рыла далеко тащить не получается, а уж на 5000+ нафиг-нафиг.
> Увы, мне проще читать человека, который знает, что и сам умрёт, и человека не вытащит (причём знает всё это с гарантией), умственно неполноценным. Какие бы высокие мотивы им ни двигали.
Гав! В результате такого "героизма" имеем 2-3 трупа вместо одного.
А часто попытки неквалифициорованной помощи только усугубляют ситуацию.
Причем иногда ситуация по началу вовсе не кажется катастрофической. К печальным последствиям приводят как раз дурацкие неумелые попытки её исправить.
Так что соглашусь, что нафиг таких "героев". Не умеешь плавать - не лезь в воду.
> > > Последний вопрос - безусловный лидер хитпарада применительно к альпинизму. :)
>
> Ога. Более общо — вообще ко всему.
>
> Не, ну кроме вкусно пожрать и совокупиться. Это я понимаю зачем!
Если попытаться понять смысл экстремальных видов спорта как часть естественного отбора, то выжившим альпинистам барышни должны по идее безудержно давать!
> Если попытаться понять смысл экстремальных видов спорта как часть естественного отбора, то выжившим альпинистам барышни должны по идее безудержно давать!
> Кому: Curious Mary, #344 >
> > Последний вопрос - безусловный лидер хитпарада применительно к альпинизму. :)
>
> Ога. Более общо — вообще ко всему.
А если не более общо - из-за этого вопроса и сыр-бор всегда в тредах и обсуждениях про альпинизм. :)
Потому что если применительно к другим экстремальным увлечениям постороннему можно понять, отчего прутся его поклонники: парашютисты - от чувства полёта, хели-ски - от бешеной скорости и т.д. В альпинизме же, при взгляде со стороны, неприятности одни и ровно никаких удовольствий.
> Лично у меня язык не повернется, например, подвергнуть сомнению героизм подвига человека, который, допустим, не умея плавать и точно зная, что утонет, бросается на помощь утопающему (и, разумеется, тонет).
> Может, и так. Мне проще считать, что человек, который гибнет в попытке спасти другого человека, поступает в целом правильно. У каждого правила, впрочем, есть исключения.
Оставив вдову, пятерых сирот и старушку-мать. Ну а что - зато попытался, пусть и без шансов было. Но тут ведь важнее детская мечта проявить в себе героя - спасти утопающего, даже пускай ты плавать не умеешь. Попытка-то зачтена другими эльфами, а это гораздо важнее мнения родных и близких.
Почитал внимательней, пожалуй, все-же сложно с взаимовыручкой, и к тому-же всетаки альпинизм это гражданский уже.. Хотя у монголов в войске Чингисхана было так что если кто перед тобой стрелу обронит а ты не подберешь и не отдашь - тебе секирбашка. Видимо так и создается почва для взаимовырчки..
> В альпинизме же, при взгляде со стороны, неприятности одни и ровно никаких удовольствий.
Ну почему. Сами альпинисты говорят, что чувства которые ты испытываешь стоя на вершине, практически невозможно выразить словами. Настолько всё круто. Сомнения меня только гнетут, как это бывает на высотах типа Эвереста, откуда возьмутся силы радоваться.
> В альпинизме же, при взгляде со стороны, неприятности одни и ровно никаких удовольствий.
Альпинизм — переноска тяжестей в неблагоприятных климатических и погодных условиях высокогорья, осложнённая гипоксией, преимущественно в гору, в отпускной период за свой счёт!
интересно а никто не пробовал вместо (вместе с ?) кислородом что нить навроде ИП-46М применять ?
а какие нить датчики температуры чтоб избежать обморожений а то своим ощущениям при переохлаждении нельзя верить
что нить из допинга для спортсменов
что нить для увеличения способности крови переносить кислород
что нить для утилизации тепла выдыхаемого воздуха
какую нить химию чтоб температуру тела поднять
ну и любые другие технические решения имеющихся на высоте проблем ?
по идее кислород из баллона должен быть холодным что то с этим делают ?
> Потому что если применительно к другим экстремальным увлечениям постороннему можно понять, отчего прутся его поклонники: парашютисты - от чувства полёта, хели-ски - от бешеной скорости и т.д. В альпинизме же, при взгляде со стороны, неприятности одни и ровно никаких удовольствий.
Полностью согласен. Сам участвовал в нескольких спасработах в горах. Всегда оценивается риск спасателей. Если он не разумен, спасработы откладываются либо не проводятся. В случае высотных восхождений, когда пострадавший находиться в зоне смерти. И часто не известно где он на маршруте точно. Риск положить еще людей очень велик. А кто будет спасать спасателей? Проходящие группы обычно не имеют необходимого снаряжения и если даже примут решение о спасработах, подвергают себя риску стать пострадавшими. Т.е. спасать надо будет уже не одного.
Советская школа восхождений говорит о том что при проведении высотных и технически сложных восхождений. Должен быть продуман план эвакуации с промежуточных лагерей и на базе готовый к выходу спас отряд со снаряжением. Так собственно и было. Сейчас же кругом экономия, капитализм. На сколько заплатил на столько и пожил выше 7 тысяч.
Высотные восхождения это конечно лотерея. И не каждый альпинист туда соберется. Приколол чудик в статье, который молитвами хотел себе повысить выносливость. Экий самоубийца затейник.
И надо учесть, что там нет заград отрядов НКВД гонящих их прикладами. Ни кто не пошлет убирать снег в Сибири, весь. Если они откажутся от восхождения.
Охота пуще неволи.
Конечно странные, ведь они требуют от высокоморальных людей реальных жертв во имя спасения реальных больных людей, которым не хватает на курс лечения -- а куда проще быть высокоморальным, если это не требует от тебя ни копейки. А многие ли хотя бы проводят отпуск на строительстве домов для бездомных -- это отличный отдых, для белого воротничка он ничуть не хуже отдыха на море? Нет, в крайнем случае такой высокоморальный скажет "не рыбу дай, но удочку" -- и не даст ни того, ни другого.
> Альпинизм — переноска тяжестей в неблагоприятных климатических и погодных условиях высокогорья, осложнённая гипоксией, преимущественно в гору, в отпускной период за свой счёт!
А главная цель восхождения - занести еду как можно выше, и там ее съесть.
Вот наш крымский альпинист Игорь Васильевич Похвалин на высшие точки всех континентов затаскивал флажки и вымпелы "Массандры" и выпивал там соответствующий напиток.
> Так. Эксперт-моде-офф и арбайтен на своей делянке.
Ты ничего не перепутал мне распоряжения выдавать? Сам-то ты не эксперта тут валяешь?
> Родным языком владею. Мысли выражаю чётко. Не приписывай мне свои домыслы.
Выражая свои суждения вопросами, ты не утверждаешь правоту своей позиции, а впустую подвергаешь сомнению позицию оппонента. Поэтому я и написал про ворох вопросов.
Это неправильный риторический прием. Если ты хочешь поспорить - выдвигай тезисы в виде утверждений и подкрепляй их доводами. А ловчить и передергивать - это всяк умеет.
С какой целью ты так поступаешь? За альпинистов обидно? Так я их не осуждаю. Я предполагаю, на чем основывается точка зрения обывателя, негативно их характеризующая. Мои предположения тебе не нравятся? Излагай опровергающие.
Пока у меня создается впечатление, что ты, владея русским языком, и умея выражать свои мысли четко, тратишь эти полезные умения на непродуктивное занятие - нагрубить отдельно взятому мне.
> Оставив вдову, пятерых сирот и старушку-мать. Ну а что - зато попытался, пусть и без шансов было. Но тут ведь важнее детская мечта проявить в себе героя - спасти утопающего, даже пускай ты плавать не умеешь. Попытка-то зачтена другими эльфами, а это гораздо важнее мнения родных и близких.
Это упречный довод (сам по себе). Лица, совершающие воинские подвиги ценой собственной жизни, тоже оставляют вдов и сирот.
...мимо Штирлица шли люди в касках, штормовках, с верёвками на плечах.
- Спелеологи, - подумал Штирлиц.
- Сам ты грязная подземная свинья! - подумали альпинисты.
Книга у меня есть "Эверест-82" - о первой советской экспедиции. Все живы, все вернулись. Потому что взаимопомощь, взаимовыручка, чувство ответственности и вполне определенные правила поведения в горах, которые вдалбливались в советских альпинистских лагерях, начиная с 30-х годов прошлого века. Все-таки тот альпинизм и нынешний, коммерческий, с достижением результата любой ценой - разные вещи.
> Вроде как на 8000 метрах ставки покруче - останешься не просто голышом, останешься рядом с лежащим в таком же состоянии что и он.
Сидя на жопе перед компом и попивая горячий кофеёк поставить себя на место тех ребят, которые находятся на высоте выше 8000, способны не все. Увы. Представить себе связанные с поднытие человеческого тела, когда свое еле тащишь, способны тоже не все. Вот камрад HOHOL, к сожалению, пока не может.
Жуть. Год назад читал старую книжку про Роберта Скотта. Очень интересная, для подростков вообще что надо. Запомнилось предложение из эпилога: автор писал что-то вроде - "Верю, что где-то там, во льдах до сих пор лежит тело первооткрывателя Антарктиды и охраняет покой холодного материка". Помню, сильно улыбнула эта фраза своей нереальностью. А тут про целые кладбища в горах. Да ещё и про известную "альпинистскую" взаимовыручку. Разрыв шаблона произошёл на ура.
> Французкая экспедиция 1950-го года на Даулагири (не взошли) и Аннапурну (взошли, кстати, самый опасный восьмитысячник — fatality rate 38%) составила первую подробную карту Даулагири.
А аэро и космическая съёмка не помогают? Обязон надо залезть на гору ножками и сфотать окрестности?
Диванный альпинист репортинг: я бы забил болт на спонсоров и годы тренировок и стояния в очереди на подъем, возможно бы сдох, но стал бы первым идиотом, который пытался спасти терпящих бедствие, а не стотысячепервым, кто залез на эту гору. Как-то Высоцкий о других альпинистах пел.
> Диванный альпинист репортинг: я бы забил болт на спонсоров и годы тренировок и стояния в очереди на подъем, возможно бы сдох, но стал бы первым идиотом, который пытался спасти терпящих бедствие, а не стотысячепервым, кто залез на эту гору. Как-то Высоцкий о других альпинистах пел.
Ну да, и понимая, что ты с вероятностью окола ста процентов можешь так же погибнуть, спасая человека, который сознательно шел на такой же риск, ты тем не менее будешь в эти мгновения вспоминать слова Высоцкого, и с этими словами на устах потащишь на себе заведомо неподъемную ношу.
Верится с трудом.
> Ну да, и понимая, что ты с вероятностью окола ста процентов можешь так же погибнуть, спасая человека, который сознательно шел на такой же риск, ты тем не менее будешь в эти мгновения вспоминать слова Высоцкого, и с этими словами на устах потащишь на себе заведомо неподъемную ношу.
> Верится с трудом.
Кому: LeoAXE, #37 > И ещё раз повторю, чтоб понять этих людей надо самому сходить. Мне их действия не понятны, но и судить не берусь. Слишком запредельно.
А чтобы осуждать пидорасов нужно сначала самому попробовать?
Все правильно делают по моему. В смысле проходя мимо. Идешь на риск- готовься. Не справился- хреново готовился. Ставить жизнь на кон ради восхождения? Не понимаю таких раскладов.
А чего все про Эверест. У нас есть Пик Ленина (7134). Из за его популярности и относительной доступности там много народу всякого ошивается. Учета нормального восходителей нет. По прикидкам там вообще 50/50 ушедших и вернувшихся. 1990г. 40 человек, сошел ледник. До сих пор там. В 2008 нашли целый взвод, оттаял. Погода там очень непредсказуема.
> Дим Юрьич, не вопрос. Просто мимо лежащей женщины пройти - я это как-то в свои 37 лет с трудом понимаю
Ты попробуй хотя бы с пятитысячника летом спустись. А потом попробуй стащи оттуда полсотни кило. И лишь потом суди, что возможно на высоте, а что -- нет.
Я уж не говорю про то, что ты там -- со снарягой в треть своего веса, без которой не выживешь, а значит тащить надо.
Понимаешь, это не спасение утопающих и даже не отталкивание человека с траектории движения машины с риском для жизни. Здесь нет риска. Ты просто гарантированный труп и все. И ты это осознаешь, сразу и со всей ясностью.
Печально. Хотя, собственно, что взять с людей, которые положили известный орган на судьбы собственных близких? Они же не думают о том, что станет с детьми/родителями/супругами, если они погибнут. А уж задумываться о жизни какого-то чужого человека - это им и подавно не свойственно. Главное - ЦЕЛЬ, доказать всем и вся, и прежде всего - себе самому, что ты СМОГ.
Гордыня в крайнем, бесчеловечном проявлении. Такие вот "альпинисты" у захваченных советских детей кровь выкачивали для переливания своим солдатам. Сверхчеловеки, блядь.
> А чтобы осуждать пидорасов нужно сначала самому попробовать?
>
Это ты сильно сравнил - от всей души. Ответ на твой вопрос, кстати, очень простой - чтобы осуждать именно пидорасов нужно сначала самому не быть пидорасом. Не подумай, что это намек - это всего лишь простая логика.
> Не прохожу мимо лежащих. Спасал и откачивал тонувших. Разное видел. А вот осудить тех, кто на последнем отрезке пути оставил в стороне от дороге умирающих не очень могу. Почему?
> Раз. Потому что представляю, что такое "горняшка" например. И не представляю, что они там чувствуют на этих высотах и как себя ведут.
Разное бывает. Для проведения спас операций на такой высоте нужны просто нечеловеческие возможности организма. В 1996 году во время аварии на Эвересте Анатолий Букреев 3 (!!!) раза выходил на помощь терпящим бедствие, и это после его восхождения на вершину. Это при том что все шерпы отказались идти спасать клиентов.
Есть хорошая книга Букреева - «Восхождение. Трагические амбиции на Эвересте" (англ. The Climb, 1997), там описано эта трагедия коммерческой экспедиции. В качестве примера, как надо готовить людей к таким экспедициям, приводится как он готовил индонезийцев, которые позже решили зайти на Эверест.
Да, просто пойти в баню. Не встал -- вот ты и попробовал, и выяснил, что не пидарас. Тебе ж не предлагают попробовать кого-нибудь бросить на 8 тыс. -- тебе предлагают сначала дотуда дойти, потом там кого-нибудь увидеть -- а потом посмотреть, что же ты сделаешь, бросишь ли иль нет.
Кому: pell, #317 > Британская экспедиция на Эверест 1921-го года ставила одной из задач картографическую съёмку горы и её окресностей.
> Французкая экспедиция 1950-го года на Даулагири (не взошли) и Аннапурну (взошли, кстати, самый опасный восьмитысячник — fatality rate 38%) составила первую подробную карту Даулагири.
И как, до сих пор так карты составляют? Гугльмап - это коммерческие туристы с Джомолунгмы нафоткали?
Новости
VIP
