Про мёртвых альпинистов

03.08.10 00:31 | Goblin | 2503 комментария »

Разное

Цитата:
Сергей Арсентьев и Френсис Дистефано-Арсентьев, проведя на 8,200 м три ночи (!), вышли на восхождение и взошли на вершину 22/05/1998 в 18:15.Восхождение совершено без использования кислорода. Таким образом, Френсис стала первой американской женщиной и всего второй за всю историю женщиной, совершившей восхождение без кислорода. Во время спуска супруги потеряли друг друга. Он спустился в лагерь. Она — нет.

На следующий день пять узбекских альпинистов шли на вершину мимо Френсис — она еще была жива. Узбеки могли помочь, но для этого отказаться от восхождения. Хотя один их товарищ уже взошел, а в этом случае экспедиция уже считается успешной. На спуске встретили Сергея. Сказали, что видели Френсис. Он взял кислородные балоны и пошел. Но пропал. Наверное сдуло сильным ветром в двухкилометровую пропасть.

На следующий день идут трое других узбеков, три шерпа и двое из Южной Африки — 8 человек! Подходят к ней — она уже вторую холодную ночевку провела, но еще жива! Опять все проходят мимо — на вершину.
olesher.livejournal.com

с картинками

Как говорила моя бабушка: скорбей в жизни мало.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 22 | 23 | 24 | 25 | 26 всего: 2503, Goblin: 17

krez
отправлено 04.08.10 16:51 # 2201


Кому: mironich, #2188

> Нам тут тем более судить не о чем.
>

В треде не вопрос по какой-то конкретной ситуации, вопрос прошел бы или нет мимо человека попавшему в экстремальную ситуацию в горах.

По конкретным случаям замучают знатоки всей правды со своими ссылками на форумы альпинистов, аквариумистов, филателистов.


442
отправлено 04.08.10 16:51 # 2202


Кому: Felgernon, #2186

> Согласись, эти мудрые слова про тысячелетия как то не соотносятся с бурными изливаниями по данной теме :)

Ну, ничего удивительного. Народ не читает, или читает не то, а в ящике учат херне("Ты этого достоин" и прочие "люби себя, забей на всех"). Потому для многих такие вещи как в первый раз, или в первый раз.
Еще - каждый примеряет ситуацию на себя, ну и реакция - соответственная. Кто в жизни не косячил? А признаваться в этом даже самому себе мужества не у всякого достает.
Ну и стандартный молодежный долбоебизм, как вспомнишь, так вздрогнешь. Не все ведь взрослеют. Кого хоронят молодым, кто до старости - МД.

> Ну и, если не затруднит,скажи к чему сводились ответы на такие посты, как у Mad Creatora? Было б интересно сравнить понимание происходящего

Да в первой тысяче постов полно хороших ответов, потом народу надоело повторяться. Коротко - не бывает морали профессиональной, бывает мораль коллективистская (для нас - христианская, советская)и либеральная - это аут полный, тут только матом.
Но вот эта либеральная мораль, она вбивается в головы, и уберечься от нее можно или применением спецметодик, или правильным интенсивным внешним воздействием (с ним сложно сейчас, второе поколение доламывают), то есть - от нее не увернуться и не спрятаться. Вроде как и винить некого и не в чем:). Но это реальная смерть и народа и страны, не виртуальная - реальная.

Мне в этом треде вообще не очень интересна техническая сторона проблемы спасения на К-2, это от нас далеко, да и земля не наша, а вот идеологические основания, особенности логики, взаимосвязи в микросоциуме форума доставляют неслабо.
Выборка, мать ее, репрезентативная, из нас, из всех.:)


krez
отправлено 04.08.10 16:53 # 2203


Кому: SnowDog, #2178

> Видимо, не говорить за других ты не способен. Практикующий телепат-медиум похоже.
>

Знаток Правды, расскажи как все было на самом деле от своего лица.


Скиталец
отправлено 04.08.10 16:56 # 2204


Кому: SnowDog, #2160

> Поясни,

поясняю. с некоторыми выдержками из высказываний БМ я знаком из комментов
других камрадов, которые его цитировали. мне хватило.

собственно, я говорил о вменяемых людях, которые здесь рассуждали о нелепости
идее залезть на Эверест. а ты всё зачем-то свёл к одному субъекту.

Кому: SnowDog, #2168

> ты не видишь рациональных причин по которым люди занимаются высотным альпинизмом и на этом основании считаешь их дебилами.

это не так. я как раз вижу рациональные причины. и спокойно отношусь к тем, кто
занимается альпинизмом - с умом. т.е. и с риском тоже - но риском умеренным,
контролируемым. который уравновешивается бонусами: выносливость, сила, реакция и т.д.

дебилами же я называю тех, кто занимается альпинизмом не на основе рацио, а по
принципу "я "должен" "покорить" восьмитысячник! любой ценой!"

> понимаешь ли ты причины поступка Перельмана и если нет, считаешь ли дебилом его.

чтобы понимать причины поступка Перельмана нужно не только быть с ним хорошо
знакомым, но и пользоваться доверием с его стороны.


BigBUG
отправлено 04.08.10 16:59 # 2205


Кому: 442, #2202

> Мне в этом треде вообще не очень интересна техническая сторона проблемы спасения на К-2, это от нас далеко, да и земля не наша, а вот идеологические основания, особенности логики, взаимосвязи в микросоциуме форума доставляют неслабо.

а зря
потому что без осознания технической стороны все морализаторство - пускание пузырей в лужу

вот тебе загадка
прыгаем мы своей командой
на отделении один спортсмен получает ногой в голову от соседа, теряет сознание
я как оператор вижу это, бросаюсь вдогон
безопасная высота открытия парашюта 700 метров
у него есть страхующий прибор, который откровет запаску на высоте 300 м
но я не знаю, включил ли он его перед прыжком
вот мы пролетаем 700 м, человека крутит, схватить его и открыть парашют не удается

твои действия на моем месте далее?


маргинал
отправлено 04.08.10 17:03 # 2206


Кому: dookie, #2181

> Несколько иллюстраций рельефа той местности,
>
> Это рельеф вообще не "той" местности.

Верно, не "той". Только я в начале дал ссылку на статью, откуда взяты фото, верно?.
А теперь вопросы: рельеф Гималаев он такой же плоский, как пустыня в Неваде или он всё-таки больше похож на на фото "той" местности, что на снимках? И дают ли представление данные фото о сложности подъёма? (А знающие камрады уже отписались, что спускаться в горах неизмеримо трудней, чем подниматься, тем более, что это проходит на фоне колоссальной усталости).


Stom
отправлено 04.08.10 17:04 # 2207


Кому: BigBUG, #2196

> почему страховка дайвера, которому в случае ДКБ нужна барокамера по 16000 долларов в день, поисковая операция с катерами и вертолетами и прочие недешевости - стоит 45 долларов за сезон? Ну и тонет дайверов по 200 человек в год только на Красном море.
>
> а страховка парашютиста, которых гибнет 30 человек в год во всем мире и лечение которого обходится намного дешевле - 600 в месяц?

Тут немного некорректно сравнивать, объясняю:
В идеале андеррайтер статистически высчитывает вероятность страхового случая, средний убыток, маржу компании и страховому агенту, в результате высчитывается тариф. Периодически тариф корректируется, основываясь на последних данных статистики.
Но когда речь заходит о коммерческих прыжках, то графу "комиссия агента" не удерживает ничего - достигается соглашение не пускать прыгать без страховки, за это даётся солидный откат - невидимая рука рынка в действии. ОСАГО из той же оперы.
Я же говорил о добровольном страховании жизни в принципе, не на поездку/событие. Человек, занимающийся экстримальными видами спорта, имеет существенно высшую ставку - так как статистически с такими больше страховых случаев.
Я понимаю, что смертность среди парашютистов невысокая, но травматичность присутствует от того, что люди тупо не помнят чему их учили и мудацки приземляются.


Felgernon
отправлено 04.08.10 17:06 # 2208


Кому: 442, #2202

Спасибо, камрад, исчерпывающе.
Я тут было стал теряться в хаосе споров, но ты все прояснил :)

Наверное, тоже стоит расслабится и наблюдать за этим, как его, "микросоциумом форума"


Fedor_K
отправлено 04.08.10 17:24 # 2209


Кому: BigBUG, #2194

Спасибо.

> просто не твое.

Наверное.
Для дела надо было - прыгал, с аквалангом погружался, по горам ползал. А так, сам для себя - не тянет.


tadi
отправлено 04.08.10 17:25 # 2210


Кому: Stom, #2171

> Я писал статистические шансы, а не прикинул от балды.
> из официальной статистики.

вот я посмотрел статистику, не "официальную", фактическую, на специализированном сайте тут: http://www.mountain.ru/world_mounts/himalayas/2002/gertvy_Everest.shtml
в таблице на 2002 год 174 жертвы, сколько всего было восходителей не известно, но написано "количество восходителей давно перевалило за 1000", т.е. получается на 2002 год примерно 10% погибших. Это очень грубый расчет на основе данных, которые я смог найти. В реальности гораздо меньше. Это только Эверест. На остальные горы Гималаев ходят в разы меньше. Вот такая моя статистика. А у вас получается 1 к 50 не то шансов, не то статистических шансов (не понимаю что это за термин, кстати).
Вы говорите, это официальная статистика, можно ссылку на официальный источник.


Irrrka
отправлено 04.08.10 17:27 # 2211


Кому: BigBUG, #2205

> у него есть страхующий прибор, который откровет запаску на высоте 300 м
> но я не знаю, включил ли он его перед прыжком

Камрад, не в плане поспорить, просто интересуюсь: а оператор не должен проверить перед прыжком, включен ли данный прибор у спортсмена?


mironich
отправлено 04.08.10 17:31 # 2212


Кому: krez, #2201

> вопрос прошел бы или нет мимо человека попавшему в экстремальную ситуацию в горах.

прошел бы кто? я? ты? а ты там был? а про бабушку я с яйцами слыхал?


BigBUG
отправлено 04.08.10 17:41 # 2213


Кому: Irrrka, #2211

я ж не его инструктор :)
это каждый сам должен контролировать

меня прежде всего интересует моя собственная безопасность :) , поэтому я подробно обговариваю план прыжка, особенно раскрытие - это самый опасный этап. Также в мои функции входит споттинг - определить перед прыжком, там ли нас выкидывают, нет ли в небе посторонних самолетов и т.п. - спортсменам не до этого, они настроены на работу.

все остальные мои функции чисто "подчиненные" - спортсмены работают, я фиксирую на камеру для судейства и разбора. если я начну к ним лезть приборы проверять, они меня в дурку сдадут :)


Stom
отправлено 04.08.10 17:42 # 2214


Кому: tadi, #2210

> Вы говорите, это официальная статистика, можно ссылку на официальный источник.

http://www.adventurestats.com/tables/EverestAgeFat.shtml


Стасичка
отправлено 04.08.10 17:47 # 2215


Кому: Maxeg, #597

> СНОЧАЛО ДОБЕЙСО в атаке?

3я стадия перископной болезни в атаке?


razoom1
отправлено 04.08.10 17:50 # 2216


Кому: krez, #2195

> Тезисы "Профессиональных Альпинистов" в треде что с высоты 8000 метров никого спасать ненужно, раз сам полез, да и опасно для моей драгоценной жизни, и что горы это особая зона в которой законы морали не действуют - прекрасны.

Где мораль? Мораль в том что если добровольно лезешь в пустыню, где нет воды, и ты там без воды вдруг, свою тебе могут и не отдать, потому что рядом лечь никто не хочет.

> Вроде ты даешь верные ссылки про то что узбеки пытались спасти протащили 100 метров вниз, и тут же давай либерастить "мы не знаем всей правды", "возможно все было не так".

Сорвись на Эверест, акклиматизируйся, поживи и ну спасать попавших в беду на 8000. А то ты как-то лихо предлагаешь по сути с высокой вероятностью рисковать своей жизнью, но непонятно, как часто ты занимаешься подобным сам: ну там раненых с минных полей может таскаешь, из горящих рушащихся домов на плечах тягаешь погорельцев?

> Понимаешь ли ты что ты льешь на мельницу прошагавших мимо?
>
> Вот у тренера российской сборной по
> альпинизму Владимира Шатаева хоть он в этот тред не заходил, твоих ссылок не читал и наверняка не знает всей правды другое мнение:

Да он прекрасен: да вот мы, да вот если... Шатаев сам многих спас с высоты свыше 8000 метров? Много ли слышал про удачные операции по спасению с такой высоты? А то легко и хорошо быть героем в стороне от сражения. Я бы спас! И отличный пример - спустили с высоты труп. Чаем своим они труп отпаивали, кислород свой трупу давали? Надо ли объяснять, что спуск ледяной колоды в которую превращается при минус 40-45 человек и спуск человека, который замерзает и которого надо нести акуратно и сопровождать все это мерами помощи, реанимации, отдавать ему свой кислород, на котором собственно ты его и несешь - это разное. А отдать свое тепло и свой кислород - это значит что в результате получишь вместо одного трупа - два.


razoom1
отправлено 04.08.10 17:52 # 2217


Кому: mironich, #2212

> Кому: krez, #2201
>
> > вопрос прошел бы или нет мимо человека попавшему в экстремальную ситуацию в горах.
>
> прошел бы кто? я? ты? а ты там был? а про бабушку я с яйцами слыхал?

Интернет-спасатели с Эвереста в деле, Чип и Дейл спешат на помощь.


Feldwebel
отправлено 04.08.10 18:06 # 2218


Для меня открылось. Rammstein - ohne dich. http://www.youtube.com/watch?v=VeXVeYHEU1E&feature=related


konst
отправлено 04.08.10 18:08 # 2219


Кому: Скиталец, #2132

> да здравствует опыт - начало всех начал и основа всех основ!!
> откажемся же от вредной иллюзии разумности и будемте всё проверять эмпирически на себе!!

вообще говоря, что где так оно и есть... просто не всегда нужно нужно собственным опытом вычерпывать все до дна, но для адекватной оценки, опыт (хоть и минимальный) - крайне желательная штука...
кстати, выходит, что восхождение на Эверест это вполне себе спортивный альпинизм высотного класса
я просто не могу понять как можно говорить, что есть грань за которой мораль и совесть отсутствуют и это "номально", патамачта "условия такие"...


Цукерман
отправлено 04.08.10 18:16 # 2220


Кому: konst, #2219

> я просто не могу понять как можно говорить, что есть грань за которой мораль и совесть отсутствуют и это "номально", патамачта "условия такие"...

о борьбе за живучесть судна тебе лучше и не знать тогда.


Felgernon
отправлено 04.08.10 18:29 # 2221


Кому: konst, #2219

> я просто не могу понять как можно говорить, что есть грань за которой мораль и совесть отсутствуют и это "номально", патамачта "условия такие"...

говорить об этом можно, потому как это печальный факт
для некоторых условия высоты 8000+ настолько суровы, что они физически не смогут помочь терпящему бедствие
Было бы конечно здорово запретить таким людям ходить на высоту, чтобы не надо было их спасать, и что бы не было брошенных
Но ведь у нас демократия, каждый сука свободен и волен делать что ему хочется


dookie
отправлено 04.08.10 18:40 # 2222


Кому: маргинал, #2206

> Верно, не "той".

Так и надо было написать - вот фографии других гор. Только зачем их в этот тред постить непонятно.
По классическому маршруту нет стен и лазанья с веревками как на фотках, кроме ступени Хиллари.(оговорюсь, сам не был, но описание маршрут читал в разных источниках) Там в основном много ногами ходить надо.


razoom1
отправлено 04.08.10 18:53 # 2223


Кому: Цукерман, #2220

> Кому: konst, #2219
>
> > я просто не могу понять как можно говорить, что есть грань за которой мораль и совесть отсутствуют и это "номально", патамачта "условия такие"...
>
> о борьбе за живучесть судна тебе лучше и не знать тогда.

Каждый задраивается в том отсеке, где застал сигнал тревоги, отдраивать люк, даже если за ним тонут люди запрещено. Эти?


Цукерман
отправлено 04.08.10 19:01 # 2224


Кому: razoom1, #2223

> Каждый задраивается в том отсеке, где застал сигнал тревоги, отдраивать люк, даже если за ним тонут люди запрещено. Эти?

ага. если вписать сюда тезис "можно хотя бы попытаться" то тоже ведь можно задраить его на минуту позже.


Irrrka
отправлено 04.08.10 19:03 # 2225


Кому: BigBUG, #2213

Спасибо за развернутый ответ.


Цукерман
отправлено 04.08.10 19:08 # 2226


Кому: dookie, #2222

> По классическому маршруту нет стен и лазанья с веревками как на фотках, кроме ступени Хиллари.(оговорюсь, сам не был, но описание маршрут читал в разных источниках) Там в основном много ногами ходить надо.

я так понял что там основная борьба со своим собственным организмом происходит, когда нужно заставить его передвигать ноги.

кстати, можно обратить внимание на то, что спасение там заключается в том что имеющих силы ходить гонят к лагерю. не несут, а ведут. Букреев вон получается по этим признакам выводил людей, сразу списывая тех, кто на ноги встать не может.


Цукерман
отправлено 04.08.10 19:21 # 2227


кстати, вот интересный момент из интервью Букреева:

>Когда мы спустились в Катманду, туда прибыли 17 индонезийских генералов, и мне пришлось объяснять им, почему взошли только три человека, а не как предполагалось. Это не профессионалы-альпинисты, а военные, и приходилось объяснять все на пальцах. Такие были странные вопросы, что можно было падать и смеяться. Мы потратили 12 дней, чтобы объяснить представителям индонезийского правительства, что мы делали, чтобы результаты нашей экспедиции были правильно поняты.
http://www.russianclimb.com/russian/russian_library/boukreev.html

точно так же человек объяснял о том, что это такое - высота не по телевизору и фотографиям.


Fedor_K
отправлено 04.08.10 19:33 # 2228


Кому: konst, #2219

> я просто не могу понять как можно говорить, что есть грань за которой мораль и совесть отсутствуют и это "номально", патамачта "условия такие"...

Добивать тяжелораненых, видимо, тоже нельзя? Лучше оставлять моджахедам на потеху? Или самому рядом пристраиваться, в надежде на шальную пулю?


Гранаtt
отправлено 04.08.10 19:34 # 2229


Кому: Stom, #2193

> Как ты думаешь, почему страхование жизни для человека, профессионально занимающегося альпинизмом и для работающей бухгалтершей тёти Веры стоит, скажем так, чуть-чуть разных денег?

Патамушта, страхование - это лошилово, кидалово и наебалово!


Felgernon
отправлено 04.08.10 19:39 # 2230


Кому: Цукерман, #2227

> точно так же человек объяснял о том, что это такое - высота не по телевизору и фотографиям.

Спасибо за ссылку, с большим удовольствием почитал

особенно отметились слова

"В горах нужно зависеть только от себя, от своих сил, поэтому рассчитывать, что на большой высоте кто-то окажет помощь - это аморально."


Леха Бампер
отправлено 04.08.10 19:48 # 2231


1. В горах не был, как бы поступил не знаю.

2. Заинтересовавшись темой нарыл статью в Огоньке http://www.ogoniok.com/4949/15/


В Статье сказано, что деньги платятся не за восхождение, а за вершину.... на водит на размышления.

Ну и на подлесок: на Эверест как то не хочется, а вот сходить на 4к - 6к после прочтения треда почти целиком, захотелось.


CakaCoW
отправлено 04.08.10 19:54 # 2232


У меня был забавный случай. Упал чел с серфа, серф унесло. ветер от берега, до берега метров много ([со страха глаза велики ;)]). Я еще катался плохо, потому оставил ему свой серф и вплавь отправился за его. догнал, приплыл обратно. А далее шах и мат [сказал мне чел вместо спасибо]: Тебе хорошо!!! Ты БЕЗ СПАС.ЖИЛЕТА и потому можешь плавать быстро. А я плавать не умею и потому ... [далее все понятно]


Гранаtt
отправлено 04.08.10 19:56 # 2233


Кому: Леха Бампер, #2231

> а вот сходить на 4к - 6к после прочтения треда почти целиком, захотелось

Опомнись! Обратного пути уже не будет! :)


Леха Бампер
отправлено 04.08.10 20:10 # 2234


Кому: Гранаtt, #2233

> Опомнись!

Камрад, да я ленив невероятно. так что эта хотелка скорее всего так и останется хотелкой. Это ж готовиться надо, снаряга, отпуск, прочая ботва... шансы того что я сподоблюсь - минимальны.


dookie
отправлено 04.08.10 20:11 # 2235


Кому: Цукерман, #2226

> сразу списывая тех, кто на ноги встать не может.

Ну, здесь вроде понятно. Он решал не за свою жизнь, а за чужую, что несколько упрощает решение.
Можно спасти ходячих, а можно (из благих побуждений и желания спасти всех) никого. К тому же Букреев был очень сильным спортсменом, и мог спустив ходячих, вернуться за остальными.


pell
отправлено 04.08.10 20:54 # 2236


Кому: Цукерман, #2103

> осталось начать рожать прямо на вершине.

Сначала — зачатие. Прямой эфир с последующим ток-шоу о глобальной демографической ситуации.


lillwitch
отправлено 04.08.10 21:00 # 2237


Кому: Дадли Смит, #557

> Так что тебе, мой дорогой lillwitch, придется разрешить мне писать о спасательных операциях, если ты конечно человек слова.

Я дорогая, если чо)))


lillwitch
отправлено 04.08.10 21:02 # 2238


Кому: Maxeg, #597

> СНОЧАЛО ДОБЕЙСО в атаке?

Спасибо, доставило))))


Алекс Шульц
отправлено 04.08.10 21:21 # 2239


Кому: razoom1, #2223

> Каждый задраивается в том отсеке, где застал сигнал тревоги, отдраивать люк, даже если за ним тонут люди запрещено. Эти?

Не будучи подводником, весьма интересуюсь подводными лодками и их авариями.
Кстати, что-то есть общее между аварии на лодке и ЧП в горах в "зоне смерти", наверное, драматизм и тяжелый выбор.
Но что касается наставлений по борьбе за живучесть. Они, как известно, писаны кровью. Вместе с тем нарушались, что вело как к спасению отдельных людей, так и к гибели, по-разному. Тот самый выбор, да. Тут уже решали не правила, а скорее профессионализм.
Но экипаж той же ПЛ - это все же экипаж, а не, к примеру, сборище коммерческих "альпинистов", которые друг друга первый раз видят. Сколько помню, с самопожертвованием у подводников - полный порядок, примеров много. Но ПЛ, корабль, судно - это все же не гора, там судьбы экипажа весьма плотно завязаны между собой.


krez
отправлено 04.08.10 21:32 # 2240


Кому: razoom1, #2216


> Сорвись на Эверест, акклиматизируйся, поживи и ну спасать попавших в беду на 8000. А то ты как-то лихо предлагаешь по сути с высокой вероятностью рисковать своей жизнью, но непонятно, как часто ты занимаешься подобным сам: ну там раненых с минных полей может таскаешь, из горящих рушащихся домов на плечах тягаешь погорельцев?

Ты я вижу все это раз делаешь раз советы, на право и налево выдаешь.


> Шатаев сам многих спас с высоты свыше 8000 метров? Много ли слышал про удачные операции по спасению с такой высоты? А то легко и хорошо быть героем в стороне от сражения.

Разумеется опыт человека который там был с твоим не сравнится.

Не пиши мне, покоритель Эвереста.


krez
отправлено 04.08.10 21:37 # 2241


Кому: mironich, #2212

> прошел бы кто? я? ты? а ты там был? а про бабушку я с яйцами слыхал?

Ты ж для себя все решил, зачем оправдываешься?


CakaCoW
отправлено 04.08.10 22:03 # 2242


И, кстати, у меня был другой случай.
Ребенок не мог встать на волне на доску. Ругался так, что я завидовал. И плакал.
Но у него был тренер, а у меня 2 только что сломанных ребра.
Я с ним поговорил и уплыл на станцию. По пути встретил катер и попросил проверить и, если что, помочь.

Ну, он не погибал - у него была доска. А я месяца 2 жил на обезбаливающих, потому как ребра были реально сломаны.


pinkdot
отправлено 04.08.10 22:37 # 2243


Кому: SergeyTN, #1921

> каждый сам кузнец своего счастья, и столяр своего гроба
>
> если ты имел в виду, что самомтоятельно распоряжаясь своей жизнью, человек ответственнен только перед собой, то смею заявить, что это не так,

нет я имел ввиду что к печальному концу человек сам загребает обеими руками, так же как и к "свезло". кто на что учился.


японский колонок
отправлено 04.08.10 22:53 # 2244


Кому: pell, #2236

> Сначала — зачатие. Прямой эфир с последующим ток-шоу о глобальной демографической ситуации.

Есть даже любители публичных совокуплений, которых совершенно не жалко туда отправить за мировой славой!

У ломбардной шайки наверняка найдётся для них малопоюзанное оборудование.


АН22
отправлено 04.08.10 22:55 # 2245


Кому: Fedor_K, #2228

> Добивать тяжелораненых, видимо, тоже нельзя?

Ты спец по части добивания раненых? Или просто пизданул не подумав? Или Резуна начитался?

Кому: Цукерман, #2220

> о борьбе за живучесть судна тебе лучше и не знать тогда.

Охренеть до чего смелая и свежая аналогия.

Уважаемые рационалисты, ратующие за выживание любой ценой, вы перечитайте все, что вы здесь понаписали. От вашего рационализма, несет ублюдством. А ведь у русских всегда было правилом,- "сам погибай, а товарища выручай"


BigBUG
отправлено 04.08.10 23:35 # 2246


Кому: АН22, #2245

[марширует по треду с песней]

И вновь продолжается бой!
И АН22, такой молодой
и юный Октябрь впереди!


Dok
отправлено 04.08.10 23:35 # 2247


Кому: krez, #2241

Смешно. Вот бл такой случай массовой гибели туристов (21 человек) 10 сентября 1975 года в районе перевала Гузерипль.

И самое смешное - все ровно как на Эвересте. Что особенно понравилось - группа альпинистов полупрофессионалов откололась от основнаой массы туристов и сделала все правильно. Из них ни один не пострадал, но остальных они игнорнули. А в остальной команде сдохла половина, в перву очередь женщины. Одного чувака шквалом сдуло в пропасть (там собственно беда была в том, что шли на дневной пеший маршрут в шортах и футболках и как на грех накрыло шквалом и снега насыпало). Так он там ухитрился на карнизике уцепиться, друзья пообезщали спасти, три дня ждал, пока не сдох - друзья уже были спасены и думать о нем забыли. спасатели трупец слуучайно нашли - он же первй пострадал, основная куча трупов ниже гораздо была...

Еороче говоря спор долгий и бестолковый. А разговоры о 8000 метрах - ерунда. Любые экстремальные условия ровно то же самое. та е блокада Ленинграда. И все ровно то же. Одни людоедами становились и мародерами, а лдругие - нет...


JetWing
отправлено 04.08.10 23:37 # 2248


Кому: razoom1, #2216

> Да он прекрасен: да вот мы, да вот если... Шатаев сам многих спас с высоты свыше 8000 метров? Много ли слышал про удачные операции по спасению с такой высоты?

Тут уже постили ссылки. Причем таких, которые ходить сами не могли. Холла вытащили с 8800. Правда, сколько там забашляли шерпам - осталось за кадром. Так что все упирается в желание и деньги.

>мерами помощи, реанимации, отдавать ему свой кислород, на котором собственно ты его и несешь - это разное. А отдать свое тепло и свой кислород - это значит что в результате получишь вместо одного трупа - два.

Какие чеканные фразы. Возле тетки побывало с десяток профи и шерпов. В нормальных погодных условиях, на пути из лагеря, с запасом времени.


OSAM
отправлено 04.08.10 23:39 # 2249


Кому: 11-17, #2200

> Если "[регулярно] сталкиваешься (сбиваешь?) с людьми, у тебя стоило бы отобрать права". Именно так.

Про то что слова в Русском языке имеют несколько смысловых значений вы видимо не в курсе. Жаль.

Кому: Stom, #2207

> Но когда речь заходит о коммерческих прыжках, то графу "комиссия агента" не удерживает ничего - достигается соглашение не пускать прыгать без страховки, за это даётся солидный откат - невидимая рука рынка в действии

т.е. ты сам признаешь что стоимость страховки не зависит от степени реального риска. тогда к чему пукать в лужу сравнивая бухгалтера и альпиниста ?

Кому: Леха Бампер, #2231

> на Эверест как то не хочется, а вот сходить на 4к - 6к после прочтения треда почти целиком, захотелось.

начни с 2-3к :) и в знакомой компании. Так оно надежнее и для здоровья полезнее.


рыборг
отправлено 04.08.10 23:39 # 2250


Почему в зону смерти разрешено подниматься неспециалистам? Кто контролирует пригодность по здоровью, снаряжение у экспедиций? Кто отвечает за смерть человека на высоте? Как можно проверить показания свидетелей смерти альпиниста?
Похоже, в законах относительно Эвереста царит бардак, и многие им пользуются.


Stom
отправлено 04.08.10 23:39 # 2251


Кому: АН22, #2245

> А ведь у русских всегда было правилом

высказывать мнения по вопросам, в которых нихера не разбираются


Pavelat
отправлено 04.08.10 23:39 # 2252


Кому: Detx, #325

> Ну и насчет мнения о том что вот мол на войне есть принцип "сам погибай , а товарища выручай" . Припоминаю жестокое правило северных конвоев , когда во время торпедных атак корабли шли мимо тонущих кораблей не снижая скорости , не задерживаясь для подбора находящихся в воде людей .

Он самый в чистом виде.
Сами погибали, а товарищей на фронте выручали.


Stom
отправлено 04.08.10 23:44 # 2253


Кому: OSAM, #2249

> т.е. ты сам признаешь что стоимость страховки не зависит от степени реального риска. тогда к чему пукать в лужу сравнивая бухгалтера и альпиниста ?

Стоимость страховки зависит от реального риска, мыслитель.
Просто сравнивать надо разную стоимость одной страховки при выполнении/не выполнении условий, а не разные виды страхования между собой.


BigBUG
отправлено 04.08.10 23:58 # 2254


Кому: рыборг, #2250

> Почему в зону смерти разрешено подниматься неспециалистам? Кто контролирует пригодность по здоровью, снаряжение у экспедиций? Кто отвечает за смерть человека на высоте? Как можно проверить показания свидетелей смерти альпиниста?
> Похоже, в законах относительно Эвереста царит бардак, и многие им пользуются.

а какие должны быть законы?
почему взрослый человек не может потратить свою жизнь так, как он считает нужным?

вон, в США по сравнению с Россией на аэродромах царит полная анархия
летают как хотят, прыгают как хотят - хоть вообще без парашюта, твое дело
только страховку фермерам подпиши, если ты тушкой ему теплицу разворотишь

и при этом трупов в год ровно столько же, сколько в России
в которой прыжков делают на два порядка меньше

так может не в законах дело?


Stom
отправлено 05.08.10 00:21 # 2255


Кому: BigBUG, #2254

> летают как хотят, прыгают как хотят

А еще ездят с 0.8 промилле алкоголя в крови.


BigBUG
отправлено 05.08.10 00:34 # 2256


Кому: Stom, #2255

> > А еще ездят с 0.8 промилле алкоголя в крови.

это уже других касается
это мы одобрить не можем


Цукерман
отправлено 05.08.10 00:44 # 2257


Кому: АН22, #2245

> Уважаемые рационалисты, ратующие за выживание любой ценой, вы перечитайте все, что вы здесь понаписали. От вашего рационализма, несет ублюдством. А ведь у русских всегда было правилом,- "сам погибай, а товарища выручай"

о, еще один пришел щеки понадувать.

нехуй тут на публику ваньку валять, у себя лучше спроси что бы ты делал в той ситуации на месте узбеков(которые, кстати, как выяснилось, мимо не проходили на самом деле), и себе же ответь. вот это и будет единственно честно, насколько это возможно для человека, который, уверен просто, никогда не был на волосок от смерти.

и ответ свой можешь сюда не писать, он, на самом деле, никому кроме тебя и не интересен и не нужен.

единственное, что интересно, так это услышать от тебя варианты того, что они должны были сделать. это уже все поняли, что спасать нужно, расскажи как. очень интересно послушать.

а то все такие умные:

- нужно спасать!
- как!
- да хуй его знает!


pell
отправлено 05.08.10 00:47 # 2258


Кому: Цукерман, #2257

> которые, кстати, как выяснилось

Точности ради, не выяснилось.

Выяснилось, что показания расходятся.


Цукерман
отправлено 05.08.10 00:50 # 2259


еще раз о том, как спасают:

>Недовольный тем, что напарник не стремиться мне помочь, я вдруг обнаружил, что при всем желании, Марчин был не в силах сделать что-либо. Сознание его покинуло, и витало где-то в разряженной стратосфере. За тонкой стенкой палатки бесился ветер. И на всей горе кроме нас и неакклиматизированного Велицкого, с больной ногой никого не было. Лекарства все улетели к подножию К2... Мне стало страшно...

>Ситуация была по-своему комична, однако, в тот момент это было трудно оценить. Я стал одевать больного Марчина, и он даже не смог мне помочь. [Если бы я его не сдвинул с места, оставалось только лечь с ним рядом и помереть. Ибо нести этого кабана было выше моих сил.] А у него как раз ребенок перед экспедицией родился, дочка. Что уж я ему говорил, какие приводил доводы, - дело десятое. На то, чтобы расшевелить и одеть эту сомнамбулу, у меня ушло более двух часов, дальше он начал двигаться сам.

>Страхуемый мной, он вылез из палатки, упал, поднялся через пару минут, снова упал. И так далее... Короче, аттракцион не для слабонервных. Однако, в итоге, парень-то оказался с характером. Медленно, на страховке, шаг за шагом, но он поехал по веревкам вниз сам. Первые сто метров мы спускались сорок минут. Следующую стометровку "промчались" уже за двадцать пять! Это была победа. [Самое главное на высоте, чтобы человек начал двигаться], и сбросил пару сотен метров высоты.
http://www.russianclimb.com/russian/russian_library/denis1.html
это Денис Урубко, которого тут уже упоминали.

если человек идти не в состоянии, то его просто не вынести.


Цукерман
отправлено 05.08.10 00:56 # 2260


Кому: pell, #2258

> Выяснилось, что показания расходятся.

да это как и с Букреевым, которого обосрал гражданин, благополучно отсидевшийся в палатке. там тоже долго говно возили.

мне на самом деле стало интересно, сейчас читаю интервью и статьи разных альпинистов. и везде, практически, пишут о том что если человек перестал идти, то ему пиздец.

и вопрос даже не в том, что его спасать не хотят, а том, что не всегда и не все могут. я вот хер его знает как до людей не доходит, уже две тыщи постов долдонят.

правда и сторонники альпинистов, чего уж, тут перлы выдали местами, что охуеть можно до состояния бессознательности на 8000.


Цукерман
отправлено 05.08.10 01:07 # 2261


> Что уж я ему говорил, какие приводил доводы, - дело десятое.

кстати, когда пожарным был, у нас один боец мужику-погорельцу хороших пиздюлей прописал, чтоб с горящей квартиры вывести:)

видать и Урубко что-то умалчивает!


Цукерман
отправлено 05.08.10 01:26 # 2262


а вот, кому интересно, и про то, как бросают на самом деле:

http://www.russianclimb.com/russian/russian_library/ildar.html

кстати, вернемся к теме спасения:

>Решили, что мертвый - я лежал на снегу и не подавал никаких признаков жизни. В моем замерзающем теле медленно угасала жизнь. Я был одной ногой в мире духов и появление спасателей на вершине могу объяснить только чудом - есть Бог на свете! Реанимировали меня несколько минут, пока не пришел в сознание. Все происходящее зафиксировали документальной съемкой. По рации вызвали вертолет, но он не смог прилететь из-за плохих погодных условий и большой высоты. Несколько часов Александр и Владимир вели меня к скалам Пастухова (4760 метров). Сил совсем не было, но ноги сам передвигал. Запомнилось, как я все время в снег падал, а меня на ноги ставили и [дальше вели].


АН22
отправлено 05.08.10 05:15 # 2263


Кому: Цукерман, #2257

> и ответ свой можешь сюда не писать,
>
> единственное, что интересно, так это услышать от тебя


Не нужен, не читай. Но так как он тебе интересен, то все таки прочитай.
Я бы постарался помочь, и если бы не смог, то мне было бы нехорошо.
А вообще я не понимаю, зачем нужны эти пафосные восхождения. Устроили из Эвереста цирк. Ну и для сведения. Я живу в горах, потому взгляд у меня несколько иной. И в ситуациях бывал очень разных. И в очень страшных в том числе. И для того чтобы понять что к чему, совсем необязательно лезти на 8000. А человек, без взаимопомощи в экстремальных ситуациях обречен.


Noidentity
отправлено 05.08.10 08:00 # 2264


Кому: АН22, #2263

> Я бы постарался помочь, и если бы не смог

А ты бы не смог.

> то мне было бы нехорошо.

Да тебе было бы похуй - ты бы умер.


Гранаtt
отправлено 05.08.10 08:29 # 2265


Кому: АН22, #2263

> Я бы постарался помочь, и если бы не смог, то мне было бы нехорошо.

Ты всё ещё считаешь, что Френсис не помогали? Ты и в правду думаешь, что те люди счастливы во веки?
Я тебе даже больше скажу. Они одну не спасли и одного сознательно убили:

> На спуске встретили Сергея. Сказали, что видели Френсис.

Сказали = отправили на верную гибель.


JetWing
отправлено 05.08.10 08:35 # 2266


Кому: Цукерман, #2259

> И на всей горе [кроме нас] и неакклиматизированного Велицкого, с больной ногой никого не было. Лекарства все улетели к подножию [К2]... Мне стало страшно...

Зубко один. Зима. К2.
Как думаешь - положение такое же как и в топичном случае?


JetWing
отправлено 05.08.10 08:37 # 2267


Кому: JetWing, #2266

То есть - Урубко, конечно :).


Стасичка
отправлено 05.08.10 08:40 # 2268


Кому: рыборг, #2250

> Почему в зону смерти разрешено подниматься неспециалистам?
> Кто контролирует пригодность по здоровью, снаряжение у экспедиций?
> Кто отвечает за смерть человека на высоте?
> Как можно проверить показания свидетелей смерти альпиниста?
> Похоже, в законах относительно Эвереста царит бардак, и многие им пользуются.

Такие абстрактные материи (п. 1, 2) хоть кого-то волновали только в Советском Союзе.
Кстати, насчет неспециалистов - это, пожалуй, зря. Дилетант в зону смерти просто не долезет, грубо говоря. Здоровье раньше закончится.

А в каких "законах относительно Эвереста", кстати? Где их можно прочитать?


razoom1
отправлено 05.08.10 08:53 # 2269


Кому: JetWing, #2248

> Да он прекрасен: да вот мы, да вот если... Шатаев сам многих спас с высоты свыше 8000 метров? Много ли слышал про удачные операции по спасению с такой высоты?
>
> Тут уже постили ссылки. Причем таких, которые ходить сами не могли. Холла вытащили с 8800. Правда, сколько там забашляли шерпам - осталось за кадром. Так что все упирается в желание и деньги.

Всё упирается в то, стоит ли человек на ногах или нет. Спасают тех, кто хоть и в слепую, но бредёт сам. Не идущую 7 человек смогли спустить на 100 метров. Всё. 20 человек посменно может кого-то и спустят, но там не спасательная станция, звёзды сойдутся, найдутся люди у которых еще есть силы и спасут, как Холла, его спасли и 120, которые валяются вокруг вершины, не спасли.

> >мерами помощи, реанимации, отдавать ему свой кислород, на котором собственно ты его и несешь - это разное. А отдать свое тепло и свой кислород - это значит что в результате получишь вместо одного трупа - два.
>
> Какие чеканные фразы. Возле тетки побывало с десяток профи и шерпов. В нормальных погодных условиях, на пути из лагеря, с запасом времени.

Ну, суровая реальность с вашими фантазиями о лихих спасения не сошлась. Профессионалы прошли мимо.


razoom1
отправлено 05.08.10 08:57 # 2270


Кому: Цукерман, #2262

Многие не обращают внимание на такие мелочи, как описание процедуры спасения: горячий чай и кислород. Отогреть и поставить на ноги. Если человек не идет, то на 8000 восьмидесятикилограммовую колоду не потащишь, только если труп, не обращая внимания, как он там кантуется, бьется ли о камни и лед и т.п. Тут же в треде были описания спасений, где спасенный говорит: мне повезло, я еще СТОЯЛ НА НОГАХ.

Скорая помощь блин с носилками прям на вершину, а вызвать с мобильника...


!Rk Spitfire
отправлено 05.08.10 08:58 # 2271


Кому: BigBUG, #2254

> взрослый человек не может потратить свою жизнь так, как он считает нужным?

Я считаю, что нет. У всзрослого человека есть ответственность хотя бы перед близкими. Если взрослый человек так легко через неё переступает - у него что-то не так с головой.

А с точки зрения страны - она тебя выучила практически забесплатно, сделала из тебя специалиста, а ты раз - полез на Эверест и там замёрз на хер. Как это назвать?


lillwitch
отправлено 05.08.10 08:58 # 2272


Кому: OSAM, #2249

> начни с 2-3к :) и в знакомой компании. Так оно надежнее и для здоровья полезнее.

Ну, можно и на 4к полезть, есть приличные несложные горки такой высоты :-)Зато сразу будет ясно кого "вверх таких не берут", потому что 4к это уже все-таки верх)))


lillwitch
отправлено 05.08.10 09:00 # 2273


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



lillwitch
отправлено 05.08.10 09:01 # 2274


Кому: JetWing, #2248

> Какие чеканные фразы. Возле тетки побывало с десяток профи и шерпов. В нормальных погодных условиях, на пути из лагеря, с запасом времени.

Камрад был неподалеку?)))


Чага
отправлено 05.08.10 09:36 # 2275


Кому: Goblin, #1198

> определиться самостоятельно непросто

Дим Юрьевич, я, как причастный (не альпинист, спелеолог), видел многое, но пройти мимо, честно скажу, очень тяжело, реально проходишь мимо, когда понимаешь, шансов нет, а те кто ТАМ, они понимают. Для непричастных: мы готовимся годами, на экспедицию уходят недели. Как говаривал Высоцкий "Лучше так, чем от водки и от простуд". Мы знаем на что идем, знаем, чем всё грозит, у нас есть дети, мы не хотим умирать, просто у нас так свернуло крышу - пока не докажешь самому себе, что можешь, жить - скучно. За сим откланяюсь. Мы не дети, нет, но детского в нас много, да.


Чага
отправлено 05.08.10 09:41 # 2276


Кому: razoom1, #2269

> Ну, суровая реальность с вашими фантазиями о лихих спасения не сошлась. Профессионалы прошли мимо.
>

Смешно, когда о спасах говорят люди, которые даже со 2-го этажа котенка не снимали. Вы попробуйте, хотябы 3-ку пройти, не говоря об Эвересте или К-2. Вы не представляете, какая это пахота. ТАМ, ты впрягаешься, и каждый в ответе за всех. Не сдюжил, может вся группа лечь, трупы хранятся долго.


BigBUG
отправлено 05.08.10 09:42 # 2277


Кому: !Rk Spitfire, #2271

> А с точки зрения страны - она тебя выучила практически забесплатно, сделала из тебя специалиста, а ты раз - полез на Эверест и там замёрз на хер. Как это назвать?

это уже смешно, на самом деле

ты все свои действия сверяешь с благом страны?
детей тоже для страны рожаешь, борешься с демографическим кризисом?


Цукерман
отправлено 05.08.10 09:49 # 2278


Кому: JetWing, #2266

> Как думаешь - положение такое же как и в топичном случае?

вот смотри, есть пост, написанный мной о том, как происходит и в чем заключается спасение на высотах. там нет сравнения со случаем в топике. к случаю в топике он относится только косвенно - можно сделать вывод о состоянии спасаемого и пригодности к спасению. и все это видно невооруженным глазом, а для особо одаренных граждан даже выделено красным цветом в нужных местах, чтобы не возникало сомнений в том, какую мысль я преследовал, публикуя цитату.

как думаешь, на кого ты похож задавая вот этот свой вопрос?

какой степени вежливости ты хочешь услышать ответ на него?


Цукерман
отправлено 05.08.10 09:51 # 2279


Кому: razoom1, #2270

> Многие не обращают внимание на такие мелочи, как описание процедуры спасения

а зачем? лично они бы спасли, это ж ежу понятно.

честно говоря странно что никто еще не спросил почему они на лифте не уехали оттуда.


Чага
отправлено 05.08.10 09:57 # 2280


Кому: Цукерман, #2279

> честно говоря странно что никто еще не спросил почему они на лифте не уехали оттуда.

разрешите подписаться


JetWing
отправлено 05.08.10 10:21 # 2281


Кому: razoom1, #2269

> Всё упирается в то, стоит ли человек на ногах или нет. Спасают тех, кто хоть и в слепую, но бредёт сам. Не идущую 7 человек смогли спустить на 100 метров. Всё. 20 человек посменно может кого-то и спустят

Еще раз. Ссылки тут уже были, как спускали неходячих. Все упирается как раз в желание и деньги чаще всего. Холла выдернули с гребня, подняв всех профи и шерпов, которые были в наличии, но то был Холл. За Иньякой бросились все профи в округе и куча шерпов, но то был Иньяка и были деньги. За Букреевым летали вертолеты, а за телом полетели аж из Казахстана, но то был Букреев. Американка же просто оказалась нафик ни кому не нужна по большому счету.

> Ну, суровая реальность с вашими фантазиями о лихих спасения не сошлась. Профессионалы прошли мимо.

Если не трудно, покажите пальцем, где вы углядели у меня фантазии.


JetWing
отправлено 05.08.10 10:28 # 2282


Кому: Цукерман, #2278

> как думаешь, на кого ты похож задавая вот этот свой вопрос?

Как думаешь как выглядишь ты, приводя пример о ситуации спасения в одиночку,зимой, с техническими подьемами/смусками, как пример "как происходит и в чем заключается спасение на высотах"?
На характерные обстоятельства данного случая тебе было выделено и вежливо указано.


pinkdot
отправлено 05.08.10 10:35 # 2283


Кому: АН22, #2245

> Уважаемые рационалисты, ратующие за выживание любой ценой, вы перечитайте все, что вы здесь понаписали. От вашего рационализма, несет ублюдством. А ведь у русских всегда было правилом,- "сам погибай, а товарища выручай"

а ты, мощный, как ледокол.
ну я не знаю, подойди к любой горе, к оврагу, к карьеру что ли. ну к любому перепаду высот в 3 метра.
попробуй на него залезть, в 99,9% случаев тебе нужны будут руки что бы двигаться, опираться или цепляться.
добавь ветер, нагрузки, общее состояние. объясни как можно кого-то тащить?

ну то есть вот есть разные случае "вынес на плечах кого-то из леса, с поля боя, из горящего дома", как бы эти случаи могли состояться если б выносимый весил 300кг, а выносящий был бы с одной рукой?


pinkdot
отправлено 05.08.10 10:37 # 2284


Кому: JetWing, #2281

> Холла выдернули с гребня, подняв всех профи и шерпов, которые были в наличии, [но то был Холл]. За Иньякой бросились все профи в округе и куча шерпов, [но то был Иньяка] и были деньги. За Букреевым летали вертолеты, а за телом полетели аж из Казахстана, [но то был Букреев].

то есть случаев когда элиту не смогли спасти, их нету?


pinkdot
отправлено 05.08.10 10:39 # 2285


Кому: JetWing, #2281

> Еще раз. Ссылки тут уже были, как спускали неходячих.

ну и зачем противопоставлять случай когда подорвалась вся гора спасать и случай когда не спасла кого-то группа из двух с половиной человек.
что общего в этих случаях?
каким образом группа стоящая рядом с американкой может поднять всех шерпов, какие к ней претензии по этому вопросу?


Цукерман
отправлено 05.08.10 10:53 # 2286


Кому: JetWing, #2282

> Как думаешь как выглядишь ты, приводя пример о ситуации спасения в одиночку,зимой, с техническими подьемами/смусками, как пример "как происходит и в чем заключается спасение на высотах"?
> На характерные обстоятельства данного случая тебе было выделено и вежливо указано.

ты таки дебил?

тебя уже носом ткнули в то, что объясняется почему трудно спасти неходячего. что именно непонятно?

каким, блядь, местом тут сравнение случаев?


Цукерман
отправлено 05.08.10 10:56 # 2287


Кому: pinkdot, #2285

> ну и зачем противопоставлять случай когда подорвалась вся гора спасать и случай когда не спасла кого-то группа из двух с половиной человек.
> что общего в этих случаях?

он под свою теорию все подгоняет.


Wonder
отправлено 05.08.10 10:56 # 2288


[Машет флагом на вершине треда]


рыборг
отправлено 05.08.10 11:15 # 2289


Кому: BigBUG, #2254

В оплоте демократии адвокаты кормятся на делах против врачей-психиатров, принудительно лечащих психов. Свобода человека жрать свое говно для них важнее его здоровья. Так что, все дело именно в законах.


JetWing
отправлено 05.08.10 11:19 # 2290


Кому: pinkdot, #2284

> то есть случаев когда элиту не смогли спасти, их нету?

Есть. Эти просто самые масштабные, которые удалось найти. А с Холлом и самый сложный наверное.

Кому: pinkdot, #2285

Часть этой группы пошла мимо на восхождение. Связь с лагерем была.


JetWing
отправлено 05.08.10 11:23 # 2291


Кому: Цукерман, #2286

> ты таки дебил?

Ты таки после лоботомии и не понимаешь разницу в спасении неходячего в одиночку/на скалах/зимой и спасении толпой/на обычном спуске/весной? И что критерии спасения в одиночку/на скалах/зимой не являются характерными и всеобьемлющими?


Maxeg
отправлено 05.08.10 11:25 # 2292


Кому: Felgernon, #2198

А знаешь, интересно. Я спрашиваю, получаю ответы, отвечаю на вопросы. Теперь, например, я знаю про альпинизм чуть больше, чем неделю назад.


JCF
отправлено 05.08.10 11:38 # 2293


Сурово.


tuco
отправлено 05.08.10 11:40 # 2294


Кому: АН22, #2263

> А вообще я не понимаю, зачем нужны эти пафосные восхождения. Устроили из Эвереста цирк.

Горы это своего рода религия. Отсюда и наКАЛ дискуссии.
Во время хаджа в Мекке народа в давках убивается поболе, т.к. и религия как надо раскручена и прайс пожиже чем на Эвересте. Умертвлённые в ходе хаджа сразу попадают в рай, а те кто вернулся уважительно именуются ходжа.
ИМХО оплакивать оставшихся на Джомолунгме и доказывать живым что их "бога нет" -
есть корявый понт.
Ломайте и вторую ногу этой аналогии!!!

Вспомнил что-то про "Ум и деньги"
Накопить шестьдесят килобаксов
И разбить себе лоб в молитве???


BigBUG
отправлено 05.08.10 11:59 # 2295


Кому: рыборг, #2289

> В оплоте демократии адвокаты кормятся на делах против врачей-психиатров, принудительно лечащих психов. Свобода человека жрать свое говно для них важнее его здоровья. Так что, все дело именно в законах.

ты по Задорнову цитируешь?


рыборг
отправлено 05.08.10 12:14 # 2296


Кому: BigBUG, #2295

>ты по Задорнову цитируешь?

Нет, американская брошюрка, посвященная шизофрении.


Fedor_K
отправлено 05.08.10 12:15 # 2297


Кому: АН22, #2245

> Ты спец по части добивания раненых? Или просто пизданул не подумав? Или Резуна начитался?

"Тебе из погреба виднее" (С)
Дофига про других знаешь или по себе судишь?

> А ведь у русских всегда было правилом,- "сам погибай, а товарища выручай"

Сколько раз ты уже погиб, теоретик?

Кому: Чага, #2275

> Мы знаем на что идем, знаем, чем всё грозит, у нас есть дети, мы не хотим умирать, просто у нас так свернуло крышу - пока не докажешь самому себе, что можешь, жить - скучно. За сим откланяюсь. Мы не дети, нет, но детского в нас много, да.

В рамку и на стенку, лучше не скажешь.

Человек не рисуется, но и не рассказывает о вселенском смысле таких походов.

Кому: Цукерман, #2279

> лично они бы спасли, это ж ежу понятно

Они бы всех замерзающих с вершин спустили, всех раненых с поля боя вынесли, всех тонущих вытащили на берег, из горящих домов всех вынесли, а потом бы расправили свой плащ и полетели дальше :)
Сидя дома за компьютером, в тёплой квартирке, попивая пиво/чаёк и почёсываю пузо/мышцы/жопу.


Чага
отправлено 05.08.10 12:22 # 2298


Кому: Fedor_K, #2297

> рассказывает о вселенском смысле таких походов

если общался с такими, как я, то наверное знаешь: нет вселенского смысла, ты прав, просто, таким образом мы, доказываем сами себе, что ещё на что-то годны. другие люди делают это по-другому, а мы - так, мы так устроены, это ни хорошо и ни плохо, это, вот так. хотя бы один плюс есть, Родину мы любим, жизни свои за Матушку отдадим, если надо будет, да и дуралеев вытаскиваем с того света, порядочно.


Чага
отправлено 05.08.10 12:26 # 2299


Кому: Чага, #2298

Извините, для меня Матушка (с большой буквы) = СССР, Русь, Россия, Родина. спасибо.


Fedor_K
отправлено 05.08.10 12:32 # 2300


Кому: Чага, #2298

> если общался с такими

Общался. Идеологию и мотивацию понимаю. Принять не могу. Не осуждаю. Что у вас там в горах/пещерах/глубинах/на волнах происходит - дело ваше и Природы.

Удачи.

PS: а в пещерах не страшно? меня при чтении книжек про спелеологов всё время мысль терзает: а если завалит - вы там так и будете тихо умирать? Ведь никто мимо не пройдёт, специально раскапывать завал не будет.
Очень страшно :(



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 22 | 23 | 24 | 25 | 26 всего: 2503



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк