Сергей Арсентьев и Френсис Дистефано-Арсентьев, проведя на 8,200 м три ночи (!), вышли на восхождение и взошли на вершину 22/05/1998 в 18:15.Восхождение совершено без использования кислорода. Таким образом, Френсис стала первой американской женщиной и всего второй за всю историю женщиной, совершившей восхождение без кислорода. Во время спуска супруги потеряли друг друга. Он спустился в лагерь. Она — нет.
На следующий день пять узбекских альпинистов шли на вершину мимо Френсис — она еще была жива. Узбеки могли помочь, но для этого отказаться от восхождения. Хотя один их товарищ уже взошел, а в этом случае экспедиция уже считается успешной. На спуске встретили Сергея. Сказали, что видели Френсис. Он взял кислородные балоны и пошел. Но пропал. Наверное сдуло сильным ветром в двухкилометровую пропасть.
На следующий день идут трое других узбеков, три шерпа и двое из Южной Африки — 8 человек! Подходят к ней — она уже вторую холодную ночевку провела, но еще жива! Опять все проходят мимо — на вершину.
> Вот, кстати, этот момент интересен. То есть, человек идет на восьмитысячник, зная, что он может погибнуть. То есть, он как бы готов к смерти, насколько я поняла. И, получается, рискнуть жизнью за то, что "весь мир на ладони, ты счастлив и нем" он готов, а рискнуть той же жизнью за спасение чьей-то жизни - нет?
Немножко не так. Рискнуть жизнью с вероятностью смерти в 1-2% за то, что "весь мир на ладони, ты счастлив и нем" он готов, а рискнуть той же жизнью за спасенье чьей-либо жизни с вероятностью смерти в 90% двух и более человек - нет. Надеюсь, разница очевидна.
> Именно в этом разница и есть. Один вынужден рисковать как указанный тобой бомбила, второй просто от нехуй делать херней страдает, которая для жизни опасна. Вот пожарные, героические люди, рискуют с пользой для общества. А МД, лезущий на отвесную скалу просто чтобы залезть - он что полезного делает?
Ты понимаешь разницу работа и хобби? Ты когда едешь на шашлыки на природу, дохера полезного делаешь для общества?! Почему альпинист, совершая восхождение, должен делать этим что то для общества? Он это делает для себя, это его хобби. Но учти, что возвратившись домой, он может быть сотрудник фирмы предоставляющий интернет таким как ты, для того что ты потом мог его тут обливать говном, разве не полезная у него работа для общества? Или может он МЧСник или пожарный, да много каким полезным он может быть, когда не в горах.
> Одно из: они - ссыкло, которое заперлось на 8000.
Ага-ага, такое впечатление, что у людей в мозгах что-то подкорачивает постоянно, толи возраст, в котором верится в Супермена, которым они втайне все себя считают. При этом попроси на краю крыши пятиэтажки выполнить какое нить простенькое осмысленное действие, типа завязать нормальный узел или гвоздь забить, скорее всего просто обосруться и будут цепляться за что-нить понадежнее.
> Ну потеря ориентации это изза отсутсвия визуальных ориентиров. Синька, взгляду не за что зацепиться, головокружение, потеря ориентации. В Арке по потолку особо не сориентируешься (да и в маске вверх смотреть неудобно), а стены далеко, сам испытвал нечто подобное. Если по прибору человек не умеет держать глубину, то начинает выгребать наверх, но при этом тонет не осознавая этого. Да и направление, куда плыть? Стрелок не нарисовано.
> Глубина и потеря сознания. Азот под большим парциальным давлением начинает оказывать сильное наркотическое воздействие. Сравнимо с опьянением, когда еще ходишь, но уже такооой тупооооой. Еще дальше - и засыпаешь. Кислород под повышенной парциалкой может вызвать конвульсии и потерю сознания с утоплением или выбросом наверх, что одинаково смертельно.
> Есть смеси для глубоких погружений, не панацея, но приеделы раздвигают значительно. Лимит воздушных погружений - 66 метров (как раз по кислороду), многие нарушают, часто - систематически.
> С азотным наркозом никогда не знаешь как тебя сегодня нахлобучит. Бывает что и на 65 в общем нормально, и чтото по сторонам видишь и в общем относительно адекватен, а бывает что и на 55 так накроет, что все погружение проводишь в режиме "глубина-время-направление-глубина-время-напарник-глубина-время-воздух", ну т.е. смотришь только на приборы и что напарник не потерялся.
Мне кажется, что именно наркоз послужил причиной гибели одного очень опытного адйвера, рекордсмена.
> Превышение глубины на 2 метра не убивает. Просто дайвера тренируют на то, что "пол пробивать нельзя", т.е. нельзя идти ниже запланированной глубины. И то, что человек сознательно лезет глубже без причины - свидетельство неадекватности. А как глубина заманивает это я по себе знаю. Еще метр, ну вот еще до того камушка, ну и на ступенечку и наверх.. И можно так и уйти.
> > И почему долюоебы?
>
> Предположительно, потому что испытание человеческого организма на прочность путем поднятия этого организма на вершину горы не имеет практического или теоретического смысла.
...
> Профит, польза личному здоровью, коммерческие перспективы? Нет.
> Вложения? Дорого.
> Что характерно, альпинисты даже не пытаются рационально объяснить свою тягу к восхождениям.
Не все меряют все профитом. Лично мне тоже кажется глупым - но это мое мнение, и я его никому не навязываю. Есть хорошая песня на эту тему - и в шутку, и в серьез:
Не понять вам, живущим в квартирах
Пидорасам, стюдентам, жидам,
Красоту настоящего мира,
Где бродить только нам, мужикам!
Где не любят слова и ужимки.
Где, похожая на самолет,
Над костром пролетает снежинка,
Как огромный седой вертолет.
(с) НС
> Ты понимаешь разницу работа и хобби? Ты когда едешь на шашлыки на природу, дохера полезного делаешь для общества?!
Я на шашлыки еду, подвергая себя и тех, с кем еду, гораздо меньшей опасности. И спасательные экспедиции, так же рискующие, засылать не придется.
> Но учти, что возвратившись домой, он может быть сотрудник фирмы предоставляющий интернет таким как ты
я не спорю, именно про разницу хобби и профессии я и говорил. Риск он бывает оправдан и не оправдан. Рисковать своей и чужими жизнями для "хобби" - имхо долбоебизм.
> Вроде как вполне реальный случай - я о нем еще в советские годы слышал, только не было подробностей
>
> Было и с подробностями. В "Огоньке" примерно тех годов.
Дурачок - cказали настоящие Альпинисты и пошагали дальше к Вершине.
> Что спускать и дать кислород - это ясно, но речь о другом - что люди проходят мимо умирающего и о причинах данного явления.
Я не альпинист я спелеолог. Но я был в пещере где почти такая же ситуация. Если участник теряет способность самостоятельно перемещаться по пещере то достать его команда не сможет!!! Точнее времени у нее на данное мероприятие уйдет столько, что не хватит ресурсов жизнеобеспечения и пройдет столько времени, что человек скорей всего помрет сама от ран.
про заметку. мы судить не можем потому, что мы не знаем ни ситуацию у соседних команд, ни то что заставило прошедших мимо принять такое решение. Наверное соседняя команда посчитала что снести ей не получится и по дороге она все равно умрет, а свою команду она поставит под риск присоединиться к жмурику. но я не знаю и судить их не хочу и не буду. Просто так никто никого никогда не бросает.
> Что спускать и дать кислород - это ясно, но речь о другом - что люди проходят мимо умирающего и о причинах данного явления.
причины вижу две: самая простая - спасать нет физической и материальной (материалы и бабло) возможности, и посложнее, демоктратически-капиталистическая - ты свободем в своем желании умереть, а я заплатил свое бабло за подъем и поднимусь.
Почему надеешься на это? Они тебе плохое что-то сделали? Или, быть может, ты полагаешь, что они сами не понимают, что с ними тоже может случиться что-то подобное, и на риск они идут осознанно?
Блин, комменты -- те. Нет чтобы внимательно и без эмоций почитать, что уже понаписано в заметке по ссылке (и комментах к ней) и тут в комментах, нет чтобы задать себе вопросы типа "а какие условия там, на 8000+", "а как организм человека работает в таких условиях", "а то по этому поводу говорят сами альпинисты", "а какова статистика успешных спасений" и т.д.
Я уверен, что увиденное этими "узбекскими альпинистами", наряду с осознанием того, что нельзя было помочь человеку, будет преследовать их до конца жизни (хотя бы некоторых из них). Кто ты такой чтобы их судить? Нет, у меня у самого при прочтении цитаты, приведённой Дмитрием в зхаметке, первоначально появилось возмущение "вот ведь мрази", но, блин, народ, неужели нельзя всё-таки рациональное мышление включить хоть на чуточку? :-(
> Я не альпинист я спелеолог. Но я был в пещере где почти такая же ситуация. Если участник теряет способность самостоятельно перемещаться по пещере то достать его команда не сможет!!! Точнее времени у нее на данное мероприятие уйдет столько, что не хватит ресурсов жизнеобеспечения и пройдет столько времени, что человек скорей всего помрет сама от ран.
у меня знакомый, в прошлом спелеолог-водолаз (эти ваще отморозки), рассказывал, как их погибшего товарища спасетелям пришлось по частям извлекать, с тех пор бросил это дело.
> есть риск оправданный.
> те же таксисты. они пользу обчеству приносят - людей возют, само сабой за денги, на которые семью кормят.
> чел ползущий на гору и просто так рискующий не только своей головой, но и здоровьем тех каму придется его спасать - дебил.
"Чел ползущий на гору" так называемый тобой - "дебил" не может работать таксистом и делать пользу людям? Не может быть МЧСником? У человека есть хобби... это его, он от этого кайфует. По возвращению с гор у него есть работа, она полезная для общества и он кормит свою семью. Здоровье тех кому придется его спасать это их здоровье, и они знают где они работают и какой у них риск, кто не хочет работать там (Кстати делать полезное для общества) могут идти работать в офис.
И как по твоему надо жить что бы не быть дебилом? Просуществовать всю свою жизнь в офисе? Ведь что-то делать - опасно... Альпинизм опасно и для дебилов, Роуп-джампинг тоже, бейсинг тоже, дайвинг туда же, еще примеры перечислить?
И вообще у каждого жизнь своя и наверное одна, потому как её ему прожить, выбирать ему, если кому то, это не нравится - то умнее держать это при себе, а не кричать, что те кто живут не так как он дебилы... Тем более не имея возможности как то это аргументировать толком. И вообще, каждый дрочет как хочет :)
> > у меня знакомый, в прошлом спелеолог-водолаз (эти ваще отморозки), рассказывал, как их погибшего товарища спасетелям пришлось по частям извлекать, с тех пор бросил это дело.
В пещерах правило есть тело достать обязательно. Даже если по частям. Я акваланг в руки не беру именно потому что если у меня получится с ним плавать я не смогу удержаться и начну нырять под землей.
> Кому: mironich, #1105 >
> > Ага-ага, такое впечатление, что у людей в мозгах что-то подкорачивает постоянно,
>
> Да вабще. Вот там прям щас может гибнут люди. Не: Люди!
>
> Не понимаю, как можно сидеть тут в каментах, вместо того, чтбо мчаться к ним спасать?
Ну так там же надо серьёзные физические нагрузки переносить, рисковать жизнью, опять же, а здесь можно просто кнопочки понажимать и праведный гнев на головы негодяев обрушить.
> И как по твоему надо жить что бы не быть дебилом?
у многих не получается
> Здоровье тех кому придется его спасать это их здоровье, и они знают где они работают и какой у них риск, кто не хочет работать там (Кстати делать полезное для общества) могут идти работать в офис.
Дворники тоже знают, кем работают, это повод разбрасывать мусор при первой возможности?
Заметку в ЖЖ иначе как пересказом баек отказываюсь воспринимать. Т.е. в реальности гибели супружеской пары не сомневаюсь, а вот версия излагаемая что-то доверия не вызывает.
>На следующий день пять узбекских альпинистов ... На спуске встретили Сергея. Сказали, что видели Френсис. Он ... пропал. Наверное сдуло сильным ветром в двухкилометровую пропасть.
Т.е. Сергей уже ничего никому не рассказал, равно как и Фрэнсис. Единственный источник информации - сами "узбеки".
> На следующий день идут трое других узбеков, три шерпа и двое из Южной Африки — 8 человек! Подходят к ней — она уже вторую холодную ночевку провела, но еще жива! Опять все проходят мимо — на вершину.
Опять единственный источник информации - сами альпинисты. Которые, надо полагать, рассказали о том, что ее бросили и помощи не оказали. В противном случае следует констатировать, что кто-то еще это видел, сам помощи также не оказал и обвинил во всем две группы "узбеков", сам, надо полагать, оставшись за кадром.
Что характерно, один из сероштанных камрадов привел ссылку, из которой следует, что сами "узбеки" придерживаются другой версии - что они пытались женщину спасти и оказать посильную помощь. Большинство камрадов, похоже, эту ссылку проигнорировали.
> Что характерно, один из сероштанных камрадов привел ссылку, из которой следует, что сами "узбеки" придерживаются другой версии - что они пытались женщину спасти и оказать посильную помощь. Большинство камрадов, похоже, эту ссылку проигнорировали.
Тем интереснее такое количество бывалых альпинистов, с особой моралью, в треде.
> данная информация является выдумкой журналистов и не соответствует действительности.
> "Никакой авиационной базы ВМФ в Коломенском районе Московской области нет, она секретная"
> То есть, на спуск сил нет? На вершине и собираются помереть? Речь как раз о выборе - тратить ли силы на подъем на спуск с пострадавшим, или нет.
Твоя главная ошибка в том, что ты считаешь, что подъем и последующий спуск с вершины в одного по времени и трудозатратам равен просто спуску умирающего. На самом деле, на спуск умирающего нужно потратить времени и сил на порядок больше, причем не одному человеку, а всей группе. Так понятней? Соответственно, риск самому остаться холодным трупом наверху увеличивается в десятки раз.
> ни разу не видел чтобы все встали и кинулись помагать
Я не об этом писала, а об инциденте с Массой, когда все выясняли не свои результаты, а как там он. И вообще, мне кажется, бригада грамотных стюартов и врачей поможет пострадавшему гонщику больше, чем орава повыскакивавших на ходу из кокпитов "коллег".
> тут вроде пробегала инфа, что шерпы иногда спасают
> какой смысл в тяжёлой атлетике? в лёгкой атлетике? в фигурном катании? в художественной гимнастике?
Такой же, как в кино и эстраде: многим людям интересно, и они готовы платить другим людям, чтоб посмотреть то, что им интересно. Давай не путать хобби с работой.
> Еще вот один теоретик. Эд Вистурс, покоривший 14 восьмитысячников и 5 раз восходивший на Эверест, считает, что «если имеешь силы достичь вершины, имеешь силы, чтоб спасти кого-нибудь».
> а так же удачно идут специально прямой ногой в стык. или заряжают ногой в грудь (см. последний чемпионат мира). иногда игровые моменты могут привести к тяжёлой травме или даже смерти, редко но могут
1. Я не говорю, что все альпинисты козлы, а футболисты орлы. Речь о конкретных людях, в частности, тех, кто прошел мимо женщины из новости. И среди футболистов есть те, кто подленько бьет по ногам, пока судья не видет, а есть те, кто сам признается судье, что он на момент удара по воротам был в офсайде :)
2. какова статистика умерших от игрового столкновения и умерших брошенных в горах?
> Ага-ага, такое впечатление, что у людей в мозгах что-то подкорачивает постоянно, толи возраст, в котором верится в Супермена, которым они втайне все себя считают. При этом попроси на краю крыши пятиэтажки выполнить какое нить простенькое осмысленное действие, типа завязать нормальный узел или гвоздь забить, скорее всего просто обосруться и будут цепляться за что-нить понадежнее.
Мой отец, монтажник химического оборудования регулярно оказывался "по заданию партии и правительства" на высотных работах (постройка доменных печей, металлургических производств и т.д.). Ему было страшно до усрачки, но тем не менее крепок стоял на ногах, несколько раз проверял монтажный пояс и страховку, совершал "осмысленные действия". И, если верить его рассказам, те кому страшно не было - погибали или калечились.
> "Чел ползущий на гору" так называемый тобой - "дебил" не может работать таксистом и делать пользу людям? Не может быть МЧСником?
в тюрме тоже сидят те кто не только убивал, грабил и насиловал, но в свободное от этого время возможно приносил какуюто пользу - капал, водил и т.д. это както оправдывает их преступление?
>У человека есть хобби... это его, он от этого кайфует.
так я как раз про это. им пох что из-за их хобби может ктото пострадать или остаться бес кормильца. они ради кайфа готовы на безумный риск. они думают только о себе. в принципе те же наркоманы.
так за что им сочувствовать и уважать?
лично я не вижу причин.
>Здоровье тех кому придется его спасать это их здоровье, и они знают где они работают и какой у них риск, кто не хочет работать там (Кстати делать полезное для общества) могут идти работать в офис.
я бы запретил какие либо спасательные мероприятия если кто-то залезает в заведомо опасное место по собственной инициативе. генофонд будет чище.
> И как по твоему надо жить что бы не быть дебилом? Просуществовать всю свою жизнь в офисе? Ведь что-то делать - опасно... Альпинизм опасно и для дебилов, Роуп-джампинг тоже, бейсинг тоже, дайвинг туда же, еще примеры перечислить?
мозгами надо пользовацо чаще и думать не только о том чтобы кайф славить, а о других тоже...
на всякий случай - лично знаком ребятами, работающими в промышленном альпинизме.
так же с другими любителями "активного" отдыха.
вполне адэкватные люди, здраво оценивающие ситуацию и никогда не рискующие ради кайфа своей и, главное, чужими жизнями и здоровьем.
кстате, а что зазорного всю жизнь честно проработать в офисе? гораздо круче сдохнуть где-нить на перевале?
> И вообще у каждого жизнь своя и наверное одна, потому как её ему прожить, выбирать ему, если кому то, это не нравится - то умнее держать это при себе, а не кричать, что те кто живут не так как он дебилы...Тем более не имея возможности как то это аргументировать толком.
я не кричу и не спорю.
я высказываю свое мнение относительно сабжа, аргументируя своими понятиями, основанными на моем личном жизненном опыте.
> Да, я подонок, мразь, чмо и гнида. Спорить больше не буду
Забей - они тупо не понимают о чем пишут. Люди просто никогда не были там где ветром валит с ног, мороз под 40 и проблемы с кислородом... они думают "да там конечно херово, но они ж тренированные - значит могли спасти". О том КАК снять пострадальца даже со 100-200 метровой стенки где нить в Крыму эти люди не имеют ни малейшего понятия... о том что для спасов недостаточно только желания а нужно как минимум снаряжение - тоже...
> И это очень завышенная оценка, к которой надо добавить еще, что для нормального альпиниста этот 1% еще сочетается с высоким процентом вероятности собственной гибели, а для гида группы ненормально подготовленных "альпинистов" - уже максимально высока вероятность умертвить всех.
Про этот 1% я писал, сделав оговорку что сижу в комфортных условиях, когда мозги готовы пойти на риск с большей вероятностью чем когда ты стоишь на станции, а рядом ветром отрывает наст и уносит его вниз на ледник до которого лететь 800-900 метров... так что да - завышенная :) спроси меня на 4000-4500 про то же самое - я бы сказал раз в 5 меньше :)
>> а может так: "силы есть только на подъем, начнем спасать - погибнем".
>
> То есть, на спуск сил нет? На вершине и собираются помереть? Речь как раз о выборе - тратить ли силы на подъем на спуск с пострадавшим, или нет.
Ты в москве живешь ? Сходи на скалодром - попроси специально для тебя устроить тренировку по спасработам. Что бы тебя зависшую на высоте хотя бы 10 метров грамотно спустили вниз не уронив. При этом сама спасателям не помогай. После чего оцени сколько нужно человек для того что бы тебя, без зимней одежды, почти без личной снаряги, без ботинок, без кислорода спустить на 10 метров. И сколько эти люди затратят усилий. И какая снаряга для этого потребуется.
Люди о чем вы ? Если вы не понимаете простейших вещей = человек весит 70-80 килограм и эти килограммы надо грамотно упаковать и транспортировать !
Да, у альпиниста, на подходах рюкзак весит 30-40 килограм потому что там вся снаряга, еда, газ, одежда... так то ж на подходах... На вершину идут со "штурмовиком" или выложив все лишнее в крайнем базовом лагере. Потому что любой лишний грамм веса = потраченные зря силы.
Лишняя веревка = 2-3 кг. - кто ее с собой потащит на 8800+ ?
Лишнее спусковое снаряжение, пусть будет по минимуму = 500 грамм.
итого по любас 3+ кг лишних - на 8800... потому не берут ничего лишнего и даже балоны пустые из под кислорода там же бросают = НЕ МОГУТ НЕСТИ ЛИШНИЙ ВЕС ПУСТОГО БАЛОНА !!!
О каких 70-80 килограмах спускаемого пострадальца в этой ситуевине может речь идти ???
Для спуска с такой высоты надо что бы 2-3 группы объединились и начали спускать - без этого даже начинать бессмысленно = на одной веревке постардальца нормально не спустишь... натуральные эльфы...
Ну не понимаете вы разницы между подъемом себя от 8200+ на 300-500 метров вверх и затем спуска и спасработами на высоте 8200+ = не понимаете, ладно... но херню то зачем писать
И? Какие из этого выводы? Что они, как ты сказал, положили болт на всех и вся?
> Научно-технический прогресс совершается не гражданами, любящими пощекотать себе нервы и испытать себя на прочность, а учеными, инженерами, технологами.
Извини, я говорю о людях, которым свойственен Поиск. А инженер это, научник или исследователь -- это уже не столь важно. И обсуждаемые альпинисты гораздо ближе к этим людям, чем известный германский бюргер или российский офисный планктон, не могущий вообразить ничего кроме "работа, дом, жена, пиво, шашлыки". Тезис по-моему прозрачен, как его до тебя еще донести?
> Ну не все же как ты бросили на Эвересте по сто баб.
Вот вместо того, чтобы сидя у компа рвать рубашку на груди, могли бы просто попробовать поставить себя на место альпинистов, ознакомиться хотя бы поверхностно с вопросом, прочитать рассказы тех, кто ТАМ бывал, какие там условия, какие ощущения, какие нагрузки на организм при этом и т.д. Просто подумать и попытаться разобраться. Но нет - гораздо проще ведь изобразить из себя высокоморального интернет-героя и с жаром высказаться о том, в чём ни хера не понимаешь (с) Ну и судить, конечно же - без этого никак. Все дурак кроме я - это достойная позиция?
> Да тут же кругом у всех по пять восхождений на Джомолунгму
Я месяц назад на Эльбрус поднималась. Правда, на самый верх не получилось. Адаптироваться не успела. Переночевала на Приюте одиннадцати, и меня отправили назад.
> Вот вместо того, чтобы сидя у компа рвать рубашку на груди, могли бы просто попробовать поставить себя на место альпинистов, ознакомиться хотя бы поверхностно с вопросом, прочитать рассказы тех, кто ТАМ бывал, какие там условия, какие ощущения, какие нагрузки на организм при этом и т.д.
Часто ли ты вещаешь на широкие народные массы, камрад?
Внимательно ли исследуешь реакцию масс на твои слова?
Понимаешь ли, что именно надо говорить, когда и как?
> Как по мне то человека надо немедленно начать спускать с данной высоты
вот с этого момента поподробнее - КАК спускать человека имея 1 веревку, не имея лишнего спускового снаряжения и не имея запаса кислорода что бы ему "дать"...
> То есть, на спуск сил нет? На вершине и собираются помереть? Речь как раз о выборе - тратить ли силы на подъем на спуск с пострадавшим, или нет.
>
> Твоя главная ошибка в том, что ты считаешь, что подъем и последующий спуск с вершины в одного по времени и трудозатратам равен просто спуску умирающего. На самом деле, на спуск умирающего нужно потратить времени и сил на порядок больше, причем не одному человеку, а всей группе.
я бы сказал что главная ошибка большинства участников дискуссии - в том что они абсолютно не в курсе о чем они говорят :)
но такие мелочи никогда не мешали интернет-морализаторам!!!
> Да тут же кругом у всех по пять восхождений на Джомолунгму!
мне просто ради интереса, всех особо выступающих посадить в барокамеру и понизить давление малёхо. ну чтобы было примерно понятно о чём речь. то есть не факт, что поможет. но вдруг.
> Ну так там же надо серьёзные физические нагрузки переносить, рисковать жизнью, опять же, а здесь можно просто кнопочки понажимать и праведный гнев на головы негодяев обрушить.
да что ж вы Героев то травите?! что ж вы им души спасать не даёте, изверги!!
скорбей действительно мало
более того, в понятии обывателя (обыватель здесь не оскорбительное слово, а определение) у этих людей земных скорбей вообще нет, они уже в "долине смертной тени" и физически, и психологически.
Тред взлетел. Очень жаль, что не удалось увидеть комменты от спасателей МЧС, которые вытаскивают сильных духом, знающих, на что идут, альпинистов из нехорошего, например лавины. И заслушать их мнение об альпинистах, как таковых.
> мне просто ради интереса, всех особо выступающих посадить в барокамеру и понизить давление малёхо.
я висел как-то на тросе на высоте 5700 м
был я тогда молодой и стройный, и физически хорошо подготовленный
так вот, через 40 сек висения практически потерял сознание от усилий, и с троса упал
как что-то тяжелее 5 кг можно нести на высоте 8000 - я не понимаю :)
> вот с этого момента поподробнее - КАК спускать человека имея 1 веревку, не имея лишнего спускового снаряжения и не имея запаса кислорода что бы ему "дать"...
Виноват, ссылку дал камрад SnowDog с белыми штанами.
>23/05/98 the members of Uzbekistan expedition Oleg Grigoriev, Andrei Fedorov, Sergei Sokolov, Svetlana Baskakova (female) and Marat Usaev started from 8,200 m for the summit attempt. Just came from the tents they met coming down Arsentiev who exams them did they see Frensis. They gave him the tea and he went to the tents, the guys continue the ascent. Apparently Arsentiev and his wife spent the night on Everest without tents.
Извините за убогость перевода, но примерно так (с сокращениями): Члены команды Узбекистана Григорьев, Федоров, Соколов, Баскакова, Усаев [первые пятеро, безусловно, по национальности узбеки - D.M.] ... встретили спускающегося Арсентьева, который спросил их, не видали ли они Фрэнсис. Они дали ему чая [напоили чаем?] и продолжили восхождение.
Заметьте - о жене сейчас и речи нет, они ("узбеки") ее не встречали.
>After climb the Step I climbers found Frensis lying without movement but still alive. They decided that Sokolov, Baskakova and Usaev will continue the attempt. Grigoriev and Fedorov stayed with Frensis for help. After medical consultation with base camp doctor they gave her oxygen with maximum expenditure (totally they spent three bottles) and carried out all the another medical prescriptions. Later some South African climbers and 3 or 4 Sherpas climbed to them. Together they could transport her down 100 m, but in spite of the rendering aid Frensis dead at about 11:00.
После восхождения на первую ступень альпинисты [те самые узбеки] обнаружили Фрэнсис, неподвижную, но еще живую. Они решили, что Соколов, Баскакова, Усаев продолжат восхождение. Григорьев и Соколов остались для оказания помощи. После консультации с врачом базового лагеря [надо думать, российского концлагеря - сталинские псы и туда добрались] они дали ей кислород [...] и выполнили другие медицинские предписания. Позже до них добрались альпинисты из ЮАР и 3 или 4 шерпа. Они вместе спустили ее на 100 м [внимание долбоебам - и правильным пацанам тоже стоит обратить внимание - минимум 7 человек - два "узбека", 3 шерап и минимум 2 ЮАРовца - смогли спустить ее только на 100 м], но, несмотря на оказываемую помощь, Фрэнсис скончалась около 11 часов.
>When Arsentiev heard on radio what happens to Frensis, he took the oxygen and went upstairs to them. On descent Uzbekistanian climbers did not met Arsentiev. They just found his ice axe and rope. Till that moment (evening May 24th) he still did not came to 8,200-m camp and nobody knows where he is.
Арсентьев, услышав по радио, что случилось с Фрэнсис, взял кислород и пошел вверх к ним. На спуске узбекская команда его не встретила, нашли только ледоруб (ice axe - это он?) и веревки. [...]
Переводчик из меня херовый, чисто надмозг, но в этой версии, в отличие от высосанной из пальца байки в ЖЖ, нет никаких узбеков, шаставших мимо покойной.
> Тред взлетел. Очень жаль, что не удалось увидеть комменты от спасателей МЧС, которые вытаскивают сильных духом, знающих, на что идут, альпинистов из нехорошего, например лавины. И заслушать их мнение об альпинистах, как таковых.
нормальное мнение
интересно отметить, что они сами альпинисты, а не с Марса прилетели людишек спасать
если че, у меня вот рядом два горноспасателя сидят
> я висел как-то на тросе на высоте 5700 м
> был я тогда молодой и стройный, и физически хорошо подготовленный
> так вот, через 40 сек висения практически потерял сознание от усилий, и с троса упал
> Ну не понимаете вы разницы между подъемом себя от 8200+ на 300-500 метров вверх и затем спуска и спасработами на высоте 8200+ = не понимаете, ладно... но херню то зачем писать
надо людям хотя бы видеосъёмки по ПСРам показать. с сорвенований в Сочах, если щас такие проводятся, например
а потом заставить повторить, в масках с газовой смесью с пониженным содержанием кислорода
и всё это действо заснять на видео. чтобы потом остальные посмеялись.
> Ну не понимаете вы разницы между подъемом себя от 8200+ на 300-500 метров вверх и затем спуска и спасработами на высоте 8200+ = не понимаете, ладно... но херню то зачем писать
Добавлю.
При спуске работает другая группа мышц, отчего усталость на спуске пребывает втрое быстрее чем на подъёме.
Ну вот, очередное крушение красивых героических умозрительностей о холодную и не богатую кислородом вершину. 7 человек, 100 метров, консультация с врачом и все равно аля-улю. Суровое место Эверест.
Новости
VIP
