Сергей Арсентьев и Френсис Дистефано-Арсентьев, проведя на 8,200 м три ночи (!), вышли на восхождение и взошли на вершину 22/05/1998 в 18:15.Восхождение совершено без использования кислорода. Таким образом, Френсис стала первой американской женщиной и всего второй за всю историю женщиной, совершившей восхождение без кислорода. Во время спуска супруги потеряли друг друга. Он спустился в лагерь. Она — нет.
На следующий день пять узбекских альпинистов шли на вершину мимо Френсис — она еще была жива. Узбеки могли помочь, но для этого отказаться от восхождения. Хотя один их товарищ уже взошел, а в этом случае экспедиция уже считается успешной. На спуске встретили Сергея. Сказали, что видели Френсис. Он взял кислородные балоны и пошел. Но пропал. Наверное сдуло сильным ветром в двухкилометровую пропасть.
На следующий день идут трое других узбеков, три шерпа и двое из Южной Африки — 8 человек! Подходят к ней — она уже вторую холодную ночевку провела, но еще жива! Опять все проходят мимо — на вершину.
> Сдается мне, что "предел возможностей" нередко зависит от воспитания и менталитета человека. Тгда понятно, почему советский альпинист рискнул полезть за почти гарантированно метрвым соотечественником, а граждане эпохи капитализма в похожей ситуации шли мимо.
А может, просто у советского альпиниста подготовка и физическая форма была больше, чем у семи узбеков, вместе взятых? ЧТо, ясен перец, никак не отменяет героического поступка.
> Смешно, что альпинисты хотят, чтобы их любили за то, что они тратят деньги на снаряжение, а также за то что они бросают людей умирать. Но им простительно, ведь с головой у них проблемы.
Камрад, а диплом психиатора имеешь, чтобы такие диагнозы ставить, про проблемы с головой?
> Эд Вистурс, покоривший 14 восьмитысячников и 5 раз восходивший на Эверест, считает, что «если имеешь силы достичь вершины, имеешь силы, чтоб спасти кого-нибудь».
Джордж Мэллори, кстати, тоже вроде бы что-то говорил о необходимости взаимовыручки и спасения погибающих.
Ссылки не найду - вчера читал.
> Где я говорил, что гонки Ф-1 более благородные? Я привёл пример, что смертность Ф-1 и альпинизма не сопоставима, хотя гонщики ведут себя на трассе не вполне по джентельменски, а в некоторых случаях и по скотски.
Фраза на которую ты отвечал как раз выросла из обсуждени утверждения что в Ф1 или футболе нет такого скотства, как в альпинизме. В то время как его там достаточно. Как и в любой сфере человеческой деятельности. Речь изначально была об этом.
> Я никогда не смогу понять людей лезущих в горы (хотя 1,5 года прослужил на горе 2000 м), поэтому не смогу понять, как можно оставить умирающего человека, которому можно помочь. Причем отмазка, что сдохну сам если помогу не прокатывает, т.к. есть примеры когда с 8000 м. спасали альпинистов.
Всё зависит от обстоятельств. Иногда это не отмазка, а реальная причина. Но издалека то, да со стороны оно понятно лучше видно, что причина, а что отмазка. Ты версию событий от участников прочитал?
> За сутки до нашего реального выхода ??? Да еще от моего имени ??? Да еще и сообщив что мы уже в Барнаул едем ???? Я ж говорю - нормально все, но осадочек остался :)
Да все понятно, камрад. Я просто про то, что разбираться никто бы не стал и подняли бы именно их вас искать. При том, что вы мимо них прошли и все в порядке у вас.
> А вот скажи, пожалуйста, если вдруг сложится ситуация, когда срочно понадобятся опыт, знания, мы от того, что смогут предложить "припонтованные", гордо откажемся?
Кстати, в 42-м при обороне Кавказа очень даже понадобились - со всех фронтов бывших альпинистов собирали, и для действий в горных подразделениях и для обучения тех, кому предстояло в горах воевать
Не согласный с теми, кто ругает снимающих на фото мертвецов и выкладывающих эти фото в инте.
Большая часть этих мертвецов - как раз туристы-толстосумы, которые считают. что раз заплатили несколько десятков тыщ баксов, то просто получат удовольствие. Довелось читать про гибельь одной такой туристки. Лежала и молила о помощи - а туды сюды люди ходили, которые ее спасать не нанимались... Вот может если б она до тура глянула фотки - глядишь избрала бы себе другие развлекухи. На девочек мечтающих о самоубийстве такие фото их удачливых предшественниц действуют отлично, бо показывают. что в гробике она будет смотреться некузяво...
> Персональные заказы принимаете? А то я часы свои разбил.
часы гарантировать не могу. со вчерашнего дня есть только три правых сапога разных размеров, один кислородный баллон и тридцать метров троса. нужно подняться повыше!
> Вам (альпам) уже много раз указали, что есть "военно-прикладной альпинизм", а есть "альпинизм для мудачьих понтов". И это разные вещи.
надо идти дальше, немедленно запретить все активные виды отдыха, если они не имеют военно-прикладного значения.
любишь рыбалку - а роту накормить сможешь с одним спиннингом? нет? значит понты, в жопу твою рыбалку
любишь в выходные кататься на велосипеде за городом - а вражеский танк сможешь этим лисапедом остановить? нет? значит понты, в жопу твой велосипед
любишь собирать самолётики с моторчиком и запускать их в поле - а миг 29 сможешь отремонтировать? нет? значит понты, в жопу твой самолётик
Сколько людей погибло! А ведь можно было жизнь за Родину отдать. Теперь понятно почему так воспевала альпинизм советская интеллигенция. Скинулся с горы и кровавая гэбня тебя уже не достанет, а может и бард песню про тебя напишет. Если бы умирающая Френсис еще одной рукой заметки в твиттер писала - ей цены бы не было!
> не смогу понять, как можно оставить умирающего человека, которому можно помочь. Причем отмазка, что сдохну сам если помогу не прокатывает, т.к. есть примеры когда с 8000 м. спасали альпинистов.
Очдаже прокатывает. Потому как полно примеров когда спасатели выходили и сами погибали. Просто о них писать неинтересно. Внимательно глянь в статейку в #842. там во первых указано что спасение человека за гранью 8200 - технически сложная операция, где удачные спасработы – большая редкость.
Заодно глянь сколько в том спасении, что описано в статье - счастливых случайностей.
Остап, каждый, кто уходит в вертикаль знает, что его ждёт. Если туда идёт долбоёб - это его личные проблемы. Балоны с кислородом никто не ворует, нет такой нужды. Группа выходит с экипировкой и запасом. Лишние 10 кг (читай 70 кг, на высоте) никто таскать не будет.
Восхождение на залупу планеты выглядит так:
Приехал в Хуево-Кукуево, поднялся на вертолёте в лагерь (5,4 над морем примерно), много дней жидко серешь, раскидываешь по углам завтрак и тихо умираешь в палатке, мучаясь одной мыслью - почему я не застрелился дома?
Потом научившись кушать и твёрдо какать ищешь проводника. (ага, именно сейчас ты делаешь шаг - идти или нуивонахуйбля). Те, кто решился - потенциальные трупы. За вторым склоном ты наедине с природой. НИКТО ТЕБЯ НЕ СПАСЁТ, самому бы выжить.
Если человек решил идти - значит он решился.
Удовольствие стоит от 12к баксов (бюджетно, в базовый лагерь не на винтах, а на ослах с аборигенами).
> после оглашения ценников снаряги возникла острая необходимость подняться на Эверест!
>
> собираю группу единомышленников!
>
> штурм вершины необязателен!
Записываюсь. [Задумчиво] Шерпа надо бы где-нить откопать. Плохонького хотя бы, занедорого. Тащить поклажку будет.
> Ты уж без обид, если б ты в реале столько упорно парил мозг настоящему альпинисту, наверно словил бы уже.
Один тут умник грубил, теперь второй появился. Приезжай к нам в Воронеж, нам добровольные помощники МЧС на пожарах офигенно нужны. Тут тебе и адреналина - хоть жопой жри, и, что характерно, польза для общества. И большая просьба, не пиши больше мне, если не понимаешь, что я тебе говорю.
> Нет, они обрадовались просто наличию кадров последних часов жизни их близкого человека
Лично мое мнение - я бы не обрадовалась зрелищу того, как медленно и мучительно умирает дорогой мне человек. А знанию того, что мимо прошли люди, но спасти не посчитали целесообразным - тем более.
> Тот же Сергей Арсеньев, муж американской тетеньки, был одним из лучших альпинистов СССР.
Речь о 1998 году, СССР уже нет, и людей с менталитетом советского человека тоже почти нет. Хотя указанный Сергей Арсеньев умер как мужчина - пытаясь спасти жену.
Дружок, а кто ты такой, чтоб с незнакомыми женщщинами так общаться? Уж не знаю как ты, я вот ссылку про канадскую спасательцу прочитала. Описанная операция по спасению не похожа на "Просто повезло" - там описывается масса препятсвий и трудностей. Просто люди решили попытаться их преодолеть, и у них получилось
> никогда не испытывал жалости и тем более уважения к альпинистам, гонщекам и всяким другим бальным на голову, готовым бессмысленно рисковать головой ради лишней дозы адреналина.
> детей их жалко только, они ж не виноваты что родители дебилы.
А тебе не жалко детей например таксистов? По моему "бомбя" ночью, шанс представиться в мир иной, подвозя каких-нибудь наркоманов нисколько не меньше, чем погибнуть от дозы адреналина. Только вот разница что одни могут погибнуть получая удовольствие, а другие от необходимости (например в плане заработать на жизнь). И почему они дебилы? То что живут как им хочется? Посмотри статистику ДТП, там вроде гибнут куда больше людей чем в горах если что.
мой пост не про альпинистов, и не про альпинизм, а про конкретный поступок конкретных людей, которые прошли мимо умирающего человека, лишь бы добраться до какой-то ими самими выдуманной цели.
> туристы-толстосумы, которые считают. что раз заплатили несколько десятков тыщ баксов, то просто получат удовольствие
Что-то я сомневаюсь, что это так. Вряд ли можно объяснить восхождение на восьмитысячником отсутствием иных средств пускания денег на ветер. Ну и туризмом это назвать может только очень лихой гражданин.
> Извини, но ты опять читать не умеешь. Пожарник -- зарабатывает. Несет грязные деньги домой. Это его основной стимул. А не какая-то там польза обществу.
Камрад, с чтением-письмом у меня все в порядке, родным языком владею уверенно. Не нужно так говорить. А насчет зарабатывания денег, так ведь альпинизмом деньги зарабатывает меньшинство - инструкторы, проводники, ученые с военными. Основная же масса - туристы/спортсмены, которые сами деньги платят за восхождение. Подчеркиваю, не им платят, а они платят.
Касаемо же пламенных сентенций о "именно таких", которые якобы, двигают человечество вперед, так должен тебя разочаровать. Научно-технический прогресс совершается не гражданами, любящими пощекотать себе нервы и испытать себя на прочность, а учеными, инженерами, технологами. Безусловно, люди героическиго склада участвуют в развитии человечества, да еще как. То же освоения космоса не было бы возможным без Гагарина и Титова, да и Сибирь не была бы покорена без Ермака. Но заметь такую особенность: в их действиях была цель гораздо обоснованней теребления собственного эго.
Статья во многом претенциозная, рассчитанная на внешний эффект и ориентированная на людей, которые в горах никогда не были. Эверест - уже давно, мягко говоря не альпинизм, а бизнес. Поэтому и отношение такое там.
Те, кто платят бабки, чтобы их провели на Эверест - это не альпинисты. Это скучающие обыватели, желающие пощекотать себе нервы. Им глубоко пофиг на то, как к ним будут относится в спортивной среде. Кроме того, подготовки у них, фактически, никакой нет. Они просто не знают, как проводить спасательные работы. Недаром в СССР этим занималась КСС.
Когда моя мать на Памире сломала бедро её с Пика Коммунизма группа спустила в базовый лагерь, никто не бросил. Не помню случая, чтобы в советском альпинизме кого-нибудь бросили. Да и в международном тоже. Бросил - это, считай, волчий билет в горы. Ни в одно восхождение тебя не возьмут. Сейчас, конечно, уже меняется сильно. Альпинизм становится спортом для богатых, как горные лыжи. И случайных людей в нём тоже много. К счастью, это пока не олимпийский вид спорта. Как и скалолазание.
Что же касаются "зачем идут". А зачем горными лыжами занимаются, а зачем в футбол играют? Зачем на болидах Ф1 гоняют? Или, лучше лежать на диване, живот почёсывать и рассуждать с умным видом на темы, в которых не разбираешься? Горы характер воспитывают не хуже армии.
В горах же, мораль действительно меняется. Очень хорошо на этот счёт сказано у Монтгомери Отуотера в книге "Охотники за лавинами". Когда группа оборзевших туристов решила покинуть базу, несмотря на предупреждение о лавиной опасности, он им сказал, что силой задерживать их не будет. Но если через два часа они не достигнут противоположного конца ущелья, он никого не пошлёт, чтобы искать их. Туристы подумали и остались, избавив тем самым Монтгомери от мучительных рассуждений - идти за ними, или не идти.
В горах, уже выше 5000 - как на фронте. Как и что там происходит, хорошо показано в фильме Touching the Void (http://www.imdb.com/title/tt0379557/). Фильм снят на основе реальной истории. Фильм отличный, заодно показывает уровень подготовки значительной части западных альпинистов. Точнее, отсутствие этого уровня.
И, опять же, о том как ведут себя в горах настоящие альпинисты.
> Кому: Вождь краснокожих, #774 >
> > феерическим был комментарий какой-то барышни о том, как это не гуманно, и что неужели человека бы бросили умирать если бы его на такой высоте укусила ядовитая змея
>
> Подснежная кобра? Подлёдный гремучник? Ледниковая мамба?
Вспомнил старый чёрный туристический анекдот. Как раз про змей и альпинистов.
По скале поднимается связка альпинистов. Связка длннная растянулось на большое расстояние. Вдруг, последнего в связке за член кусает змея. Доктор идёт впереди поэтому информацию ему передают по цепочке. И вот, значит укушеный кричит предпоследнему:
- Меня укусила змея!
Тот передаёт дальше по цепочке: Николая укусила змея... Николая укусила змея... Николая укусила змея... Николая укусила змея... Николая укусила змея... и т.д. Доходит до доктора. Доктор спрашивает: В какое место укусила? Опять по цепочке: В какое место укусила?.. В какое место укусила?.. В какое место укусила?.. В какое место укусила?.. и т.д. Укушеный: За член... За член... За член... За член... За член... Доктор кричит: Надо отсосать яд... Надо отсосать яд... Надо отсосать яд... Надо отсосать яд... Надо отсосать яд... Предпоследний в связке:
> Непонятно почему не идут люди. Даже если я иду простой маршрут, двойку например, мне не трудно зайти. Чтоб знали что я вон там, что сроки такие-то. Мало ли нас медведь сожрет.
Правильно делаешь, лишняя самоуверенность не всегда хорошо сказывается на последствиях.
> заплатили несколько десятков тыщ баксов, то просто получат удовольствие. Довелось читать про гибельь одной такой туристки. Лежала и молила о помощи - а туды сюды люди ходили, которые ее спасать не нанимались...
Даже сапогами не пинали все же молодцы эти Альпинисты, а ведь могли. На высоте 8000 метров ни кровавой Гебни, ни маленького околотка, да и воздух почище травы вставляет!!
> Таки это отрасль туристического бизнеса. С рачценками. Тот же Арсентьев так подрабатывал.
>
> И ЕМНИП пару раз группы туристов погибали почти в полном составе чуть ли не с инструкторами вместе. правда группы там небольшие.
[видит набегающих граждан с ледорубами] Тебе пиздец!
Это ты по-совковому рассуждаешь. А люди денег заплатили, чтоб на вершину залезть. Вот и прикинь - что важнее - какого-то лоха спасать - Или Взойти На Вершину?
Какое дело узбекам до какой-то американки? Или австралийкам до японки? Сама виновата.
> А знанию того, что мимо прошли люди, но спасти не посчитали целесообразным - тем более.
если верить мнениям специалистов, то возможность помочь у тебя ровно такая же, как и при просмотре видео с этим человеком. а разница только в том, что они это не по телевизору видят.
когда моряки на подводной лодке задраивают отсек со своими друзьями вопросов ведь не возникает?
> после оглашения ценников снаряги возникла острая необходимость подняться на Эверест!
>
> собираю группу единомышленников!
>
> штурм вершины необязателен!
Открывает у подножья лавку, делает вывеску "Ломбард У Погибшего Альпиниста: принимаем бывшее в употреблении оборудование, личные вещи, золотые коронки, малоповрежденные органы"
> если верить мнениям специалистов, то возможность помочь у тебя ровно такая же, как и при просмотре видео с этим человеком
Но почему-то есть и обратные примеры. Конечно, если вообще не попробовать и с самого начала заявить, что обстоятельства неблагоприятные и спасение невозможно - тогда возможность помочь действительно как на видео.
> бюджетно, в базовый лагерь не на винтах, а на ослах с аборигенами
Времени уйдет больше зато завтрак по углам раскидывать не придется. Аклимуха будет хорошая. Вертушка зло в данном случае.
Как то на Приюте 11 видел группу туристов их подняли на канатке и ратраком довезли. Гид: посмотрите налево, посмотрите на право. А часть туристов в сортире ихтиандра вызывают коллективно. Другая с головой мется. Романтика. А всего то 4 с небольшим км. Аклимуха дело серьезное.
Есть ощущение, что статистика попыток спасения с итогами для спасаемых и спасателей, в данной ситуации, поставила бы точки на Ё в дискуссии. Нет такой у знающих камрадов?
> Лично мое мнение - я бы не обрадовалась зрелищу того, как медленно и мучительно умирает дорогой мне человек. А знанию того, что мимо прошли люди, но спасти не посчитали целесообразным - тем более.
А кто говорит о радости от зрелища? Ты бы ревела, но на душе стало бы чуть чуть легче. А на людей, которые прошли мимо, родственники вряд ли обижаются, ибо, скорее всего, достаточно хорошо знают специфику столь опасных подъемов.
> Хотя указанный Сергей Арсеньев умер как мужчина - пытаясь спасти жену.
И зря умер. Остался бы, жил, и ее может быть нашел еще живой позже. Я думаю, он прекрасно понимал, что шансы ее обнаружить сразу после спуска были очень малы. Просто от любви и недостатка кислорода мозг немного нелогично соображать начинает.
> Кстати, в твоем примере польза обществу - в еще одном здоровом человеке, из которых это общество состоит. Польза от высокогорных походов для души, пока еще никем не обозначена
> А может, просто у советского альпиниста подготовка и физическая форма была больше, чем у семи узбеков, вместе взятых? ЧТо, ясен перец, никак не отменяет героического поступка.
Вполне вероятно, и была, но все-таки "сам погибай - а товарища выручай" тоже далеко не последнюю роль играла.
> каждый, кто уходит в вертикаль знает, что его ждёт
Вот, кстати, этот момент интересен. То есть, человек идет на восьмитысячник, зная, что он может погибнуть. То есть, он как бы готов к смерти, насколько я поняла. И, получается, рискнуть жизнью за то, что "весь мир на ладони, ты счастлив и нем" он готов, а рискнуть той же жизнью за спасение чьей-то жизни - нет?
> альпинизм - бесполезен для общества, в это время другие приносят пользу обществу
> Альпинисты это, выходит, не люди, на работу не ходят, семью не растят, только тратят деньги честных налогплатильщиков и разбиваются в горах.
> Они набирают в банках кредитов, организуют на эти деньги экспедиции и съёбывются в горы!!! Всё как в мегаисториях известного на данном ресурсе камрада Феди!
> Это ты по-совковому рассуждаешь. А люди денег заплатили, чтоб на вершину залезть. Вот и прикинь - что важнее - какого-то лоха спасать - Или Взойти На Вершину?
ты осознанно лезешь туда, откуда тебя никто не будет вытаскивать. еще раз повторюсь - осознанно. какие могут быть претензии, когда на тебя там хер положили? кто-то что-то обещал, чтоли? перед тем, как выкатывать претензии к другим, сначала нужно себя спросить - а нахера я туда полез?
Жестко. Создали бы какой фонд погибших и хоронили, ну или из страховки специальной, а то как-то даже.. я бы не полез на гору мертвецов, у нас и так своя есть на Урале («Холатчахль», «Холат-Сяхыл»)
> Я никогда не смогу понять людей лезущих в горы (хотя 1,5 года прослужил на горе 2000 м), поэтому не смогу понять, как можно оставить умирающего человека, которому можно помочь.
Причем тут высота 2000 м? На высоте 2000 м я могу не только ходить, но еще и много бегать. Или жить спокойно, ибо это вообще не высота. По крайней мере я не испытывал ни малейщего дискомфорта на 2000.
А на высоте от 6000 тебе уже после каждых нескольких шагов отдыхать придется. И ходить ты будешь очень медленно. И тут могут быть разные ситуации на тему - можно спасти или нельзя.
Я выше зоны начала вечных снегов не был, судить по своему опыту не могу. Да и желанья туда лезть нет.
А если судить по здравому смыслу - я считаю так:
1)Если живого человека, которого можно спасти, бросил ради восхождения ( читай - денег) это "оставление в опасности", а по сути ты его убил. И деньги тут оправданием быть не могут.
2)А если человек еще немного дышит, но по любому уже труп? Какие претензии тогда могут быть? Рисковать своей жизнью и жизнью группы ради трупа - это глупо! А то что трупы никто не убирает, так это нормально. Производственная необходимость, если хочешь. Ибо других вариантов нет.
> человек идет на восьмитысячник, зная, что он может погибнуть. То есть, он как бы готов к смерти, насколько я поняла. И, получается, рискнуть жизнью за то, что "весь мир на ладони, ты счастлив и нем" он готов, а рискнуть той же жизнью за спасение чьей-то жизни - нет?
Ответ очевиден, ссыкло - оно и в горах ссыкло, и за монитором и где угодно : )
> Но почему-то есть и обратные примеры. Конечно, если вообще не попробовать и с самого начала заявить, что обстоятельства неблагоприятные и спасение невозможно - тогда возможность помочь действительно как на видео.
наиболее отчетливо это понятно из кресла перед компьютером, ага.
> какие могут быть претензии, когда на тебя там хер положили? кто-то что-то обещал, чтоли? перед тем, как выкатывать претензии к другим, сначала нужно себя спросить - а нахера я туда полез?
Так вроде трупы тут претензий не высказывали, может я пропустил?
> Если есть возможность спасти - НИКТО не пройдёт мимо. На восхождении группа (8-12 человек) является не кучкой людей, а единым организмом, полностью и безоговорочно подчиняющемуся воле проводника. Если он сказал спасать - хуй с высотой, потом сходим, но спасём. Если прошёл мимо - значит клиент умер, пусть он об этом ещё не знает, но он уже мёртв.
Там мимо всех проходят: и мимо женщин, и мимо мужчин. Когда туда лезут, то прекрасно понимают чем это все может закончится - там до хрена людей погибло уже. А попытаться оттуда стащить тело - принять на себя очень большой риск, можно самому помереть. Сам бы ты поступил точно также, если бы еще пожить захотел - это нормально, там не до геройства.
> Кроме наличия врачей в лагере (но это уже к самому спасению не относится) главная случайность - наличие на маршруте неравнодушных [квалифицированных] людей, по-моему.
> Крупная база Военно-морского флота России площадью 100 га, расположенная в Коломенском районе Подмосковья, выгорела дотла из-за лесных пожаров.
> Огнем уничтожено 200 самолетов и вертолетов общей стоимостью в 20 миллиардов рублей.
> - Расследованием ЧП сейчас занимается военный следственный отдел СКП, - подтвердил Life News источник, близкий к следствию. - То, что произошло, - пример грубейшей безответственности. На режимном объекте даже не было своих пожарных расчетов - их сократили совсем недавно. Тушить пожар приехали всего два расчета из соседних частей.
> ЧП, произошедшее в ночь с четверга на пятницу, случилось из-за лесных пожаров. Ураганный ветер перекинул пламя с горящих деревьев на территорию базы хранения авиационного имущества ВВС ВМФ. Огонь охватил территорию секретной части площадью в 100 га всего за 10 минут.
И правильно кажется. По опыту могу сказать, что людей не зря иногда в закрытых гробах хоронят. Родители погибшего потом спасибо сказали. В памяти должен человек оставаться.
> А если человек еще немного дышит, но по любому уже труп? Какие претензии тогда могут быть? Рисковать своей жизнью и жизнью группы ради трупа - это глупо!
Как же ты это определишь?
Вот люди тонут, если вода холодная например зимой их можно и через пол-часа реанимировать и даже без последствий для головного мозга. Ты же предлагаешь так 10 минут прошло - человек считай мертв сворачиваем спасательные работы.
Здесь про то что людям посрать 5 минут назад человек подвернул ногу и лежит или же сутки прошли. Альпинист соображает так если будем его спасать нам сил на подъем не хватит, переступают и дальше идут.
Ну а после спуска все как один твердят спасти не было шансов - пидарасами никому выглядеть не хочется.
> Вот люди тонут, если вода холодная например зимой их можно и через пол-часа реанимировать и даже без последствий для головного мозга. Ты же предлагаешь так 10 минут прошло - человек считай мертв сворачиваем спасательные работы.
0 гр. в ледяной воде и -60 на высоте немного разные вещи.
> Альпинист соображает так если будем его спасать нам сил на подъем не хватит, переступают и дальше идут.
а может так: "силы есть только на подъем, начнем спасать - погибнем".
Полярный исследователь Э.Шеклтон в 1899 г. подал объявление:
"Нужны мужчины для опасного путешествия. Зарплата маленькая. Холода страшные. Долгие месяцы кромешной тьмы. Постоянная опасность. Благополучное возвращение сомнительно. Почести и признание в случае успеха."
На призыв откликнулись более 2000 человек. Исследователи полагают, что такой интерес отражал стремление откликнувшихся укрепить самоуважение за счёт демонстрации к готовности к преодолению трудностей.
> то битву на 8500 км представляю по описаниям побывавших там - 40 вдохов, замах ледорубом, 70 вдохов, удар, ну и т.д. :)))))
Ну обывателю этого не понять. Ведь всю правду показали фильме Вертикальный придел. Там герои на К-2 с разбегу перепрыгивали трещину. Бегали со взрывчаткой и на одной руке вытаскивали девушку с тушкой килограмм 60-70. И это все без Акклиматизации после заброски на вертолете.
> Лейтенант вышел из джунглей и сдался филиппинским властям 10 марта 1974 года, через 29 лет после окончания войны, в полном обмундировании, имея на руках исправную японскую винтовку, 500 патронов к ней, несколько ручных гранат и самурайский меч. Капитулировал он только после того, как из Японии прибыл его командир и приказал сдаться.
>
> Такой вот упертый японский пацан.
а может у него амнезия и провал мозга?
где он там шарился по джунглям, этож больше чем робинзон крузо на острове жил
да и то с пятницей, да и то - литературная выдумка
> Там мимо всех проходят: и мимо женщин, и мимо мужчин. Когда туда лезут, то прекрасно понимают чем это все может закончится - там до хрена людей погибло уже. А попытаться оттуда стащить тело - принять на себя очень большой риск, можно самому помереть. Сам бы ты поступил точно также, если бы еще пожить захотел - это нормально, там не до геройства.
Ты действительно уверен, что все пройдут?
Чего ж ты о людях такого плохого мнения.
Если ты ходишь в горы и бросаешь товарищей, да даже просто человека нуждающегося в помощи
тебе не место в горах.
Идешь на высоту будь готов к спас-работам, если не готов, не тянешь физический, не ходи туда.
Просто личная ответственность - этому кстати всех новичков альпинистов первым делом учат.
Твое физическое состояние это не лично твое дело, а достояние группы, станет тебе плохо, ты подвергнешь риску своих товарищей, которые будут тебя спасать.
> Да, примерно так. Нет, друга я потащу, а вот на Гомера Симпсона мне глубоко и безгранично насрать.
То есть, приходим на исходную позицию. Когда на одной чаше весов риск за человеческую жизнь, а на другой - за собственное моральное удовлетворение от покорения вершины.
> наиболее отчетливо это понятно из кресла перед компьютером, ага
По-моему, по поводу уместности данного комментария еще страницы три назад все схавали и высрали. По сути - я не бью себя пяткой в грудь с криками "я бы спасла". Я оперирую примерами, когда одни стали человека спасать, а другие нет. Какие претензии?
> Только вот разница что одни могут погибнуть получая удовольствие, а другие от необходимости (например в плане заработать на жизнь)
Именно в этом разница и есть. Один вынужден рисковать как указанный тобой бомбила, второй просто от нехуй делать херней страдает, которая для жизни опасна. Вот пожарные, героические люди, рискуют с пользой для общества. А МД, лезущий на отвесную скалу просто чтобы залезть - он что полезного делает?
> люди гадают - зачем киты выбрасываются на берег?
Да уже давно выяснили, что им навигаторы ломают радиопеленгацией в поисках русских подводных лодок.
Вот и прут они как слепые котята, берег их тормозит.
Нифига! У этой "новости" уже борода выросла:) На Тупи4ке об этом заметка была и фотка евойная, после выхода из джунглей - всё подробно рассказывалось как и что
> Я же спросил вроде, не? Ткни пальцем, если не отморозил, пожалуйста.
считаю, что такой вопрос подразумевает именно приписывание этой мысли мне. Считаю так не потому, что мнительный, а потому что это основы нлп, спрашивать о следствии, делая причину очевидной. Ты спрашиваешь, "не посоветую ли я этого?", что подразумевает, что я по-любому об этом уже думаю.
Новости
VIP
