Газпром в Питере

23.12.10 23:15 | Goblin | 616 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
Глава "Газпрома" Алексей Миллер впервые после заявлений губернатора Петербурга Валентины Матвиенко об отмене строительства "Охта центра" прокомментировал решение города. Миллер дал достаточно резкое интервью журналу "Итоги", в котором заявил, что экономически эффективного проекта на Охте после решения Смольного уже не построить, порадовал охтинцев возможностью строительства по соседству с ними мусороперерабатывающего завода и рассказал, что "Газпром" уже получает приглашения создать что-либо архитектурно значимое — но не в Петербурге, а в других российских городах, и даже странах СНГ.

Свое интервью Алексей Миллер начал с заявления, которое можно воспринять вполне однозначно. Никакого переноса проекта на другую площадку в городе не будет, градозащитникам можно не слишком стараться с поиском мест под него, изощряясь в идеях, подобных возведению небоскреба на мысе Кривое колено.
Алексей Миллер: Такого проекта в Петербурге уже не будет

Правильное решение: деньги Газпрома нужнее в бюджете Омска.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 616, Goblin: 9

grom77
отправлено 24.12.10 16:44 # 301


Кому: doskin, #298

> Вот в стране Финляндии торговля странным образом процветает без торговых небоскребов, с чего бы это?

А какое место в мире по добыче полезных ископаемых занимает Финляндия?


SNTurov
отправлено 24.12.10 16:49 # 302


Кому: grom77, #285

> А из ваших коллег хотя бы один получал пинок под зад, ой... отрешение "в связи с утратой доверия"?

В связи с [неоплатой] доверия.


jarrito
отправлено 24.12.10 16:49 # 303


Кому: G-MAN, #270

> Место там археологически ценное

там все можно три раза выкопать и перенести в музей-заповедник, благо опыт асуанской плотины имеется, целый храм распилили и перетащили повыше от затопления

да и обЪем не тот, не скульптурные композиции

но орать, что место ценное и его трогать не можно - гораздо слаще

>Вот в стране Финляндии торговля странным образом процветает без торговых небоскребов, с чего бы это?

что той финляндии, до европейских небоскребов рукой подать - считай, что пригород


Медведь
отправлено 24.12.10 16:53 # 304


Кому: Garul, #297

> Смысл? Чьи интересы тогда представляет Медведев?
>
> Популизм дешевый. ВВП привел Газпромнефть в Питер, ДАМ ее выведет.

Янихуянепонялтчкжпг
Впрочем, с нашим гарантиком это у меня не первый экземпляр картинки.


Бородатый
отправлено 24.12.10 16:53 # 305


Кому: grom77, #301

> А какое место в мире по добыче полезных ископаемых занимает Финляндия?

Надо ли понимать это так, что наноскрёбы способствуют именно торговле полезными ископаемыми?


nick_nSk
отправлено 24.12.10 17:25 # 306


Кому: jarrito, #241

Да я сам из Сибири =)

Неверно выразился: в Омске, или где-то еще за Уралом =)


nicam
отправлено 24.12.10 18:12 # 307


Кому: urban, #71

> Газификация многих населенных пунктов Отечества - конечно,не представляется архитектурно значимым событием.

а при чем тут газпром и его бабло?! это проблема населённых пунктов Отечества! их газификацию газпром делает после соскребания с них денег. денег, как правило, соскребается по минимуму. потому архитектурная значимость населенных пунктов Отечества реализуется в виде виндовского скринсейвера типа "трубопровод" оптимистичного жОлтого цвета. к ним потом можно провода от чубайса примотать, и цихровое президентское телевиденье. инновационный наностандарт передачи необходимого населению! шинанай-да-опа, шина-шинанай!


Периметр
отправлено 24.12.10 18:41 # 308


Кому: stan.bogdanov, #202

> за "залупу" стеклобетонную в центре города

Вот сколько проекты не смотрел никак понять не могу где там граждане умудряются видеть залупы и фаллосы.


BBK
отправлено 24.12.10 18:41 # 309


Кому: grom77, #277

> В Подмосковье, строили они вышки. Проект проходит так называемую "экспертизу".

Насчет подмосковья это он зря...
Посчитал подписи - получилось 7+1 = 8 штук.
В СПБ еще штуки четыре прибавится.


doskin
отправлено 24.12.10 18:41 # 310


Кому: grom77, #301

> А какое место в мире по добыче полезных ископаемых занимает Финляндия?

А ее место в мире по добыче полезных ископаемых сильно влияет на торговый оборот и уровень жизни населения ?


BBK
отправлено 24.12.10 18:41 # 311


Кому: Сергеич, #299

> В подмосковном академ-городке обговаривал затею сделать кружок по Физике ...

На мой H.O. зря идею забросил.
Были бы дети. Не так много, как в конце 80-х, но были-бы. Родители бы привели.
Перебор юристо-экономистов уже много лет ощущается. Многие это понимают.


grom77
отправлено 24.12.10 18:47 # 312


Кому: Бородатый, #305

> Надо ли понимать это так, что наноскрёбы способствуют именно торговле полезными ископаемыми?

Вопросы надо понимать, как вопросы.
С другой стороны, алмазами хорошо бы торговать в приличном месте, небоскребе, например. А поддельными швейцарскими часами - в подворотне. Я не прав?


victus
отправлено 24.12.10 18:47 # 313


Газоскрёб в Питере, в исторической зоне - это символ ублюдской власти олигархов.
Газоскрёб в Омске или в Урюпинске - символ заботы олигархов о России.
Подумайте об этом.


SARS78
отправлено 24.12.10 18:47 # 314


Кому: Goblin, #14

Да ни в коей мере. За интервью маячит обида делового человека, который понимает, что хороший и выгодный проект принесен в жертву политическим амбициям одних и политической импотенции других.

Но не может же Миллер прямым текстом сказать, что мол наш Эль Президенто не правильный.

Ну и если можно, Ваше отношение к постройке ОХТА-центра. Сам из соседней столицы, сравнить не с чем.


G-MAN
отправлено 24.12.10 18:47 # 315


Кому: jarrito, #303

> там все можно три раза выкопать и перенести в музей-заповедник, благо опыт асуанской плотины имеется, целый храм распилили и перетащили повыше от затопления
>
> да и обЪем не тот, не скульптурные композиции
>
> но орать, что место ценное и его трогать не можно - гораздо слаще

Так никто и не спорит. Но перед этим там должны археологи покопаться, что и происходило. Формальность.


гаццкий папа
отправлено 24.12.10 18:47 # 316


Кому: Бородатый, #305

> Надо ли понимать это так, что наноскрёбы способствуют именно торговле полезными ископаемыми?

А как же! Выйдет Миллер на смотровую площадку, увидит, что на Ямале плохо работают и по телефону пиздюлей животворящих выдаст!
И ,вообще, ты "ВК" не смотрел, штоле? Всевидящее око на шпиле наноскреба - сразу +500 к эффективности продаж!


Gitan
отправлено 24.12.10 18:47 # 317


Знающие камрады, просвятите.

Неужели после строительства "Охта-Центр" петербуржцы бы стали жить лучше?

Я был и есть против этого здания, но рассматривал это только с точки зрения своего отношения к панораме города. А что еще бы повлекло за собой это строительство?

Дмитрий Юрьевич, был бы рад и вашему ответу..


kovdor
отправлено 24.12.10 18:47 # 318


Кому: Garul, #273

> Это идея Медведева, а Матвиенко ловит попутный ветер. Лояльность и популизм - её всё.

Показывает, что Дима ей симпатичнее.
Думаю она скоро нагонит Лужкова, и по степени коррупции и по степени пробок.
Сосульки опять же - неспроста, их вспомнят. Ну кривую попиленную реставрацию крышь.


kovdor
отправлено 24.12.10 18:47 # 319


Кому: doskin, #298

> Вот в стране Финляндии торговля странным образом процветает без торговых небоскребов, с чего бы это?

Торговля чем? Сотовыми телефонами, шмотками и шинами?
С того что численность, плотность населения Финляндии и объёмы небольшие.
С Японией сравнивать будем?
И спрашивать, что у нас так мало небоскрёбов?


Гаррет
отправлено 24.12.10 18:47 # 320


Вот здесь интересное мнение, что это всё вполне себе специально задумано (отказ от строительства на Охте:
http://www.online812.ru/2010/12/23/012//

Цитирую:
Первый вопрос – почему отказались от строительства. На мой взгляд, ответ очевиден: у «Газпрома» нет денег одновременно на строительство стадионов для ЧМ-2018 и для довольно бессмысленного небоскреба.


kovdor
отправлено 24.12.10 18:48 # 321


Кому: doskin, #284

> Невский проспект-это продукт реализации продуманного градостроительного плана. С определенной этажностью. Строили планировали люди с государственным мышлением. У купчиков тагого мыщления нет.

ты бы почитал что как и кем он застраивался, как выглядел и почему - вот такой.
Потом - пули бы отливал.
Чисто для сведения - изначально - срезанная Новгородская дорога, а главными улицами были радиальные речки. Продукция реализации... слова то какие.

А так, вместе с "Охта"-центром - уходит 60 миллиардов газпромоских денег, большая часть которых при грамотном пождходе, осела бы в бюджете города. Уходят вот такие вот доболнительные вкусняшки типа:

>"Корреспонденту далось узнать примерную стоимость проекта - 700-750 млн. рублей.
>На месте полуразрушенного стадиона «Турбостроитель» будет построен новый спортивно-оздоровительный комплекс. Его возведение предусмотрено в проекте развития общественно-делового района «Охта центр».

Или реконструкции исторических зданий - того же обветшалого Чесменского дворца.
Общественность может быть полностью спокойна.
Те же развалины "Турбиностроителя" с смотровой Иссакия не видать, а значит и панорамы города они не портят. А проходя мимо - лучше просто закрыть глаза, а лучше возмутиться что Чесменский не реставрируют, новые спорткомплексы не строят, помойки не убирают.
Одним словом - поле непаханное, для протестов. Это любой интеллигент понимать должен. Оттого и радуется.


Бородатый
отправлено 24.12.10 18:53 # 322


Кому: grom77, #312

> Я не прав?

Да хуй знает. Я не торгаш, не разбираюсь в этом. Спросил - думал, ты разбираешься.


bunker6
отправлено 24.12.10 19:28 # 323


Прекрасный способ почти бесплатно понадувать щеки.

— Мы хотели построить небоскрёб в стопицот этажей, но эти кретины нам не дали! А так все пучком!


necro-tor
отправлено 24.12.10 19:29 # 324


Кому: kovdor, #321

> А так, вместе с "Охта"-центром - уходит 60 миллиардов газпромоских денег, [большая часть которых при грамотном подходе, осела бы в бюджете города].

[сарказЪм on]
С каких пор большая часть денег при попиле оказывается в бюджете?
Это какое-то газпромовское ноу-хау?
[сарказЪм off]


Abrikosov
отправлено 24.12.10 19:37 # 325


Кому: Gitan, #317

> Знающие камрады, просвятите.
>
> Неужели после строительства "Охта-Центр" петербуржцы бы стали жить лучше?

Камрад, всё было бы [как всегда].

Т.е. некоторым петербуржцам жить стало бы лучше (на кого бы капнул золотой газпромовский дождик), кому-то стало бы хуже (увеличившиеся пробки и т.д.), а большинству было бы откровенно по барабану.


Беня Жо
отправлено 24.12.10 19:46 # 326


В Москве, на ул.Намёткина у Газпрома тоже домик нехилый торчит. Широко забором обнесённый, с поликлиниками-магазинами. Рядом квартал им-же застроенный. То-есть ровно для тех, кто внутри забора работает. Кстати ,совсем рядом - РосНа-На (это где совремённые дирижабли, лампочки и пр. премудрости придумывают, если кто не знает) с огромной вывеской на стене «Газ Ойл Плаза». Это типа кафе для попить-поесть, если денег хватит. На этой улице ещё много занятных шараг, но я не об этом. А о том, что хотя бы народ для работы внутри этих заборов и зданий явно в этом же городе и набрали. Представьте сколько в несостаявшуюся кукурузину народу не вошло. А минус инфраструктура для них. Зарплатки частями своими не прольются в бюджеты и карманы. Ну и т.д. Сочувствую Питеру.


Дионис
отправлено 24.12.10 19:54 # 327


Неправильно проведена разъяснительная работа.
Надо было всем втолковать, что именно Сталин запрещал развиваться городу.
Что город теперь отстает от мировых столиц.
Потом откопать завещание Петра "катынь-style" с мечтами о небоскребе.


regenerator
отправлено 24.12.10 20:03 # 328


Камрады, не надо собачиться.
Большая часть претензий к "Охта-центру" - от недостатка информации и некритичного восприятия вранья ангажированных масс-медиа.
Поясняю: это не Газпром стремился в Питер, это Матвиенко при поддержке Путина уговорила Миллера перерегистрировать Газпром Нефть в городе. Причина - дыры в городском бюджете. Помните, при Собчаке кредит брали в ЕБРР?
После ухода Газпром Нефти из Омска там бюджет рухнул, а в Питере наконец-то появились деньги.
Все эти годы Матвиенко доила Газпром, он стал содержать Зенит, дал деньги на стадионы и еще много чего по мелочи.
Теперь о месте строительства.
Город предложил несколько мест, Газпром выбрал территорию бывшего Петрозавода. Она кстати, уже была в частных руках приватизаторов, завод обанкрочен. Все это было выкуплено Газпромом под гарантию города, что здесь будет реализован конкретный инвестиционный проект.
Почему не на окраине, за КАДом или где-то еще? Камрады, а Вас не удивляет, что в самолетах есть 1 класс и бизнес-класс? ООО "Рога и копыта" может строить свой офис и на бывшей свалке, а ведущая российская компания, из налогов которой формируется большая часть бюджетов страны и города имеет право выбрать за свои деньги престижное место.
Если кого-то интересует правдивая информация, что из себя реально представляют так называемые "археологические памятники" на Охтинском мысу, какие там грунты, есть ли "разломы", могу поделиться.
Только давайте разговаривать спокойно, здесь же собрались правильные люди. Задумайтесь, если Вы оказались в одной компании с либеральными пидарасами, музыкантом Юрой, Резником, режиссером Сокуровым и подобной публикой, может стоит прислушаться к трезвому голосу Д.Ю.?


Pombl4
отправлено 24.12.10 20:06 # 329


Кому: Goblin, #17

> "Охта центр" где налоги платить будет ?
>
> в Омске

Несколько лет назад в Питер перевели налоги Сибнефти и Омского нефтезавода, это типа сдача?


Беня Жо
отправлено 24.12.10 20:16 # 330


Кому: Pombl4, #329

> Несколько лет назад в Питер перевели налоги Сибнефти и Омского нефтезавода, это типа сдача?

Нету никакой Сибнефти уже. Есть Газпромнефть. По заправкам очень заметно.


grom77
отправлено 24.12.10 20:17 # 331


Кому: BBK, #309

> В СПБ еще штуки четыре прибавится.

Общественное мнение есть?)


Garul
отправлено 24.12.10 20:43 # 332


Кому: Pombl4, #329

> Несколько лет назад в Питер перевели налоги Сибнефти и Омского нефтезавода, это типа сдача?

Это возвращение.


Garul
отправлено 24.12.10 20:45 # 333


Кому: Медведь, #304

> Янихуянепонялтчкжпг
> Впрочем, с нашим гарантиком это у меня не первый экземпляр картинки.

Сегодняшнее интервью показательное.


Garul
отправлено 24.12.10 20:45 # 334


Кому: regenerator, #328

Плюс много


Гималаев
отправлено 24.12.10 20:59 # 335




Terran
отправлено 24.12.10 20:59 # 336


Кому: Джина, #136

> Камрады, разрешите про пример небоскреба из другого города?

Тише, не спугни эффективных экономистов.


Репа
отправлено 24.12.10 20:59 # 337


Кому: regenerator, #328

> Задумайтесь, если Вы оказались в одной компании с либеральными пидарасами, музыкантом Юрой, Резником, режиссером Сокуровым и подобной публикой, может стоит прислушаться к трезвому голосу Д.Ю.?

Умные речи приятно слушать.
Надеюсь, что не только мне.


Бородатый
отправлено 24.12.10 21:03 # 338


Кому: Гималаев, #335

Это тоже на газодоллары строится?


s300pmu1
резуноид
отправлено 24.12.10 21:20 # 339


Да нахрен все эти небоскребы!
И обычные дома тоже.
Из-за них транспортный коллапс и нарушение историческихъ видовъ.

Надо восстановить исторический вид СПБ - снести всеп нахрен, и жить в болоте, озирая живописные леса. И в других городах - так же поступить. А то настроили, понимаешь.


Сергеич
отправлено 24.12.10 21:45 # 340


Кому: BBK, #311

Да не бросил, просто когда один выпускной класс из 20 человек, то даже не перед кем бисер разметать. Зато через 2-3 года начнется подъём, а дальше бум :) Вот там и будем строгать мозги, тем паче, что невеста жаждет курсы английского сотворить для детишков, вмастило.


Мишка Квакин
отправлено 24.12.10 21:56 # 341


Кому: regenerator, #328

> ООО "Рога и копыта" может строить свой офис и на бывшей свалке, а ведущая российская компания, из налогов которой формируется большая часть бюджетов страны и города имеет право выбрать за свои деньги престижное место.

В деньгах вся сила, брат! Деньги правят миром, и тот сильней, у кого их больше.


jarrito
отправлено 24.12.10 22:01 # 342


Кому: nick_nSk, #306

> я сам из Сибири =)
>
> Неверно выразился: в Омске, или где-то еще за Уралом

надо бы уже определиться, с какой стороны Урала у тебя точка отсчета
а то как-то конфузливо получается

>Если кого-то интересует правдивая информация, что из себя реально представляют так называемые "археологические памятники" на Охтинском мысу, какие там грунты, есть ли "разломы", могу поделиться.

неплохо бы послушать специалиста, ибо вопли о культурном наследии фортификационных периметров на фоне ветшающих памятников фортификации того же самого Калининграда выглядят весьма и весьма


nik1975
отправлено 24.12.10 22:14 # 343


Кому: Garul, #145

Есть мнение, готовится "слив" Валентины Ивановны.


nik1975
отправлено 24.12.10 22:14 # 344


Кому: regenerator, #328

> Если кого-то интересует правдивая информация, что из себя реально представляют так называемые "археологические памятники" на Охтинском мысу, какие там грунты, есть ли "разломы", могу поделиться.

Интересует. Поделись.
Благодарю заранее.


Ойген
отправлено 24.12.10 22:27 # 345


Кому: Семаргл, #287

> "Участочек", небось, гектаров 40?

Может поменьше. Дом отдыха один перепродавали раз десять из рук в руки. Последним покупателем был Михась, который его и продал главе нац.достояния.


AlexSam
отправлено 24.12.10 22:32 # 346


Кому: Dok, #245

> Врач, живу в Питере, полста лет прожил.
> Штаб-квартира - эт конечно замечательно.
> Только все так громоздят про деньги, словно точно знают какие тут именно им миллиарды бы обломились

Если работаешь врачом, а взяток с пациентов не берешь - то твоя зарплата это налоги и есть. Проснулся - в доме свет, вода горячая/холодная, относительно чистые улицы и минимально работающая милиция - опять же налоги. Их надо много, срочно и любыми путями.


grom77
отправлено 24.12.10 22:32 # 347


Кому: kovdor, #319

> Торговля чем? Сотовыми телефонами, шмотками и шинами?

Ты забыл сыр Виола.


BBK
отправлено 24.12.10 22:39 # 348


Кому: Сергеич, #340

> Да не бросил, просто когда один выпускной класс из 20 человек, то даже не перед кем бисер разметать.

Да уж. Я в школе работал как раз когда ентот "выпускной класс" в первый класс пошел.
Четыре выпускных было и один - шестилеток.
Насчет факультатива физики в выпускных классах даже и не знаю. Раньше начинать надо.
И вообще, не в количестве учеников дело. Можно и с тремя - четырьмя заниматься. Было бы желание.
Хотя если вопрос в деньгах - тогда да. Количество имеет значение.


Собакевич
отправлено 24.12.10 22:48 # 349


Кому: jarrito, #342

> неплохо бы послушать специалиста, ибо вопли о культурном наследии фортификационных периметров

Судя по той информации, которую сливают в СМИ - там действительно интересно. Как археолог (правда бывший) говорю.

Но опять же - археологический памятник можно распиарить легко, хорошо с этим знаком.

Мнение непосредственного участника раскопок было бы небезынтересно услышать.


Plohish
отправлено 24.12.10 22:57 # 350


Кому: YYE, #32

> Кстати, что именно чудесного в тех краях никто не в курсе?)

Знаешь, камрад, может, уже и ответили, но я тоже попробую.

Мой родный дедушко трудился на "Штурманских приборах",
там базировавшихся, и был там слесарь,

который изобрёл некую разновидность подшипника,
на которой доселе вертится гиростабилизационная система всяко-разно советских сателлитов.

Вот тебе первая достопримечательность.

А чего раскопали на бабло газпромово, ай кормильцы нашлись, сука драная,
но что есть, то есть - там Ниеншанц был, как минимум,

так, понимаешь, в Рыбацком (это выше по течению) по берегу походить -
скажем, пару лет - мама не горюй наберёшь коллекцию якорей, топоров, ножей, монет...
Там просто поворот Невы и размывает хорошо так каждый год, много нового.

В пойме Невы во времена "шведской оккупации" (претензий финансовых им выкатить, что ли???)
существовало, по разным источникам, до девяноста русских деревень.

Но эт всё лирика.

Только (и не надо считать это истерикой -
я "любуюсь" на питерскую промышленность и динамику её развития уже многовато лет)

хуй нам всем на грязные уши, а не подобные изобретения впредь - за авторством простого слесаря.
И ведь это не залипуха была - просто слесаря были такие, талантливые, бля.

Щас ещё Адмирала начнут на Котлин перетаскивать,
дык к бениной маме, надо будет съёбывать куда-нибудь, чтоб уже не видеть этой порнухи и вранья,

потому что "накрытие медным тазом будет завершено",
и хоть десять Газпром-отвёрток пусть строят после этого -

насрать и розами засыпать. От этого уже - ни жарко, ни холодно, никак. Чисто мёртвому припарки.

А я чё-нить типа питомника сторожевых собак замутю. Особо талантливых.

Вот ощущаю себя иногда полным кретином и неудачником:

мы ведь родились в красивом и умном городе,
а теперь он гниёт заживо, с умелой подачи газпромов, и прочих эхвективных.

Такая вот моя имха.

Извините за сумбур, но реально зацепило -
это просто надо за руку человека брать и вести по городу, и тыкать пальцем и рассказывать.
Что было, есть, а самое дерьмо - что, крайне высока вероятность, что больше - ничего хорошего не будет.

Пойду нажрусь. Глен Клайдом молт, мать его в душу.


BBK
отправлено 24.12.10 23:12 # 351


Кому: Собакевич, #349

> Судя по той информации, которую сливают в СМИ - там действительно интересно. Как археолог (правда бывший) говорю.

Поделись, пожалуйста, что такого интересного для [археологов] можно найти в городе, существующем от силы 300 лет?


nik1975
отправлено 24.12.10 23:12 # 352


Кому: AlexSam, #346

> Проснулся - в доме свет, вода горячая/холодная ... опять же налоги.

А оплата коммунальных услуг из собственного кармана не считается?
Которая, кстати, должна возрасти в следующем году.


Пан Головатый
отправлено 24.12.10 23:16 # 353


Кому: Периметр, #308

> Вот сколько проекты не смотрел никак понять не могу где там граждане умудряются видеть залупы и фаллосы.

Всё стоячее и цилиндрической формы озабоченным гражданам кажется символом хуя, если ещё и верхушка коническая или же, ещё хуже, скругленная, с плавными линиями, то пиши пропало - залупы. Это ещё со времён не только дедушки Фрейда общеизвестно.


Пан Головатый
отправлено 24.12.10 23:16 # 354


Кому: Собакевич, #349

> Мнение непосредственного участника раскопок было бы небезынтересно услышать.

Тебе как специалисту да. Учёный народ обычно нудный, для телевизора негодный, как только начнут рассказывать, что там-то стояли шведы, там-то русские там-то такие материальные следы, там-то эдакие. Публику нужно давить сенсацией типа арсенала Петра 1 или доспехов Карла 12.


Plohish
отправлено 24.12.10 23:21 # 355


Кому: BBK, #351

> Поделись, пожалуйста, что такого интересного для [археологов] можно найти в городе, существующем от силы 300 лет?

[горько плачет]
Ни Трои, ни ноева ковчега, ни катакомбов тебе каких.

А водопровод, долблёный из дубовых плах, ты когда-нибудь видел?

А обратно деревянные ряжи, на которых гранитный бык моста стоит?

И кстати, о разнице между смотреть и видеть!
О силовом наборе Авроры, который был изначально - подводная часть корпуса.
Это же поэма была - из дерева и меди.

А так да, извини, скудновато у нас.


Собакевич
отправлено 24.12.10 23:24 # 356


Кому: BBK, #351

> Поделись, пожалуйста, что такого интересного для [археологов] можно найти в городе, существующем от силы 300 лет?

[вздыхает]

Археологи могут изучать не только то, что было сто-пиццот тысяч лет назад.

Остатки трехсотлетней давности крепости тоже археологи изучают, т.к. они скрыты землей.

Ну и по сообщениям СМИ там вроде и неолит есть. Подчеркну - с ситуацией знаком только по сообщениям СМИ.


Бородатый
отправлено 24.12.10 23:25 # 357


Кому: Plohish, #350

> Пойду нажрусь. Глен Клайдом молт, мать его в душу.

Кому: Plohish, #355

> [горько плачет]

Как он тебя зацепил-то, камрад, гленклайд этот.


Собакевич
отправлено 24.12.10 23:30 # 358


Кому: Plohish, #355

Камрад, вот я просто таких деталей не знаю, далеко от Питера живу.

Это действительно сейчас отдельное направление, т.н. "городская археология". Изучают слои нового времени XVIII-XIX вв.


казах
отправлено 24.12.10 23:32 # 359


Кому: BBK, #351

> Поделись, пожалуйста, что такого интересного для [археологов] можно найти в городе, существующем от силы 300 лет?

Пиздец!

[прикрывает лицо рукой]

Прикинь, друг, в Неваде 1000 лет никто не жил, а там скелеты динозавров находят. В долине Неандер (Neanderthal) много веков никто не живёт, ибо херово, а там всякое творится.


Собакевич
отправлено 24.12.10 23:33 # 360


Кому: Plohish, #350

> Пойду нажрусь. Глен Клайдом молт, мать его в душу.

Глен Клайд - он ничего, приятственный :)


necro-tor
отправлено 24.12.10 23:34 # 361


Кому: Пан Головатый, #353

> Кому: Периметр, #308
>
> > Вот сколько проекты не смотрел никак понять не могу где там граждане умудряются видеть залупы и фаллосы.
>
> Всё стоячее и цилиндрической формы озабоченным гражданам кажется символом хуя, если ещё и верхушка коническая или же, ещё хуже, скругленная, с плавными линиями, то пиши пропало - залупы. Это ещё со времён не только дедушки Фрейда общеизвестно.

В "How I Met Your Mother" есть знатная серия на предмет проекта фаллического здания. :)


казах
отправлено 24.12.10 23:35 # 362


Кому: necro-tor, #361

> В "How I Met Your Mother"

Не пали контору!!!


Dok
отправлено 24.12.10 23:49 # 363


Кому: grom77, #277

Камрад, а что мне тебя переубеждать? Какой мне с того профит?
Тем более уже раньше писал, про то, что знаю. Выгоднее брать не местных туземцев, а пользовать невбенически мастеровитых гастарбайтеров. И если что строит здесь Москва, то в Москву деньги и пойдут. Что и делается. Примеры уже и в этом треде приводил.

Так. к слову - в прошлом году затопило паводком с капитально отремонтированной крыши квартиру товарища Путина. Угадай, кто делал капремонт, а?



Кому: stan.bogdanov, #288

Что мне к слову еще нравится - Газпром это прям такая фирма, которая сама и газ разведала и трубы протянула и вообще - благодетели. Про природную ренту уже никто не вспоминает. а так ващета - ребята просто присосались к трубе, проложенной сильно до них, но гонору, как у настоящих...


grom77
отправлено 24.12.10 23:49 # 364


Кому: Пан Головатый, #353

> Всё стоячее и цилиндрической формы озабоченным гражданам кажется символом хуя, если ещё и верхушка коническая или же, ещё хуже, скругленная, с плавными линиями, то пиши пропало - залупы.

Это не озабоченность, это комплексуют ребята.

Кому: Plohish, #355

> А так да, извини, скудновато у нас

Уверен, что больше всего археологических ценностей именно на месте новостроек Газпрома.


AlexSam
отправлено 24.12.10 23:49 # 365


Кому: nik1975, #352

> А оплата коммунальных услуг из собственного кармана не считается?
> Которая, кстати, должна возрасти в следующем году.

Ты оплачиваешь не все а часть, за тебя (пока) доплачивает город.


Dok
отправлено 24.12.10 23:54 # 366


Кому: stan.bogdanov, #293

НЕт, извини, это была ирония - тут ряд товарищей пену пускают - что подумаешь говна-пирога - раз деньги платют, то раздвигай ноги и позволяй всякое - ведь денег пообещали. Я считаю, что за деньги как бэ не все продается и потому выразил удивление, что не только я тут такой идиот, который раз пообещали заплалтить - не готов на все. Не взыщи. пошутил неудачно.


Кому: doskin, #298


При том в Финляндии вдруг с чего-то хорошие дороги. неплохая медицина и собственное производство с собственными же рабочими. Наши вон бревна их работяги превращают в разные изделия. И не слыхать, чтоб финны в Куршавелях оттягивались. Так, съездят в Таллин, напьются до соплей - но не шампанским за 7000 евро...


казах
отправлено 24.12.10 23:56 # 367


Кому: Dok, #366

> При том в Финляндии вдруг с чего-то хорошие дороги. неплохая медицина и собственное производство с собственными же рабочими.

А ещё там население всей страны равно населению Чертаново, шо в Москве... ага?


Собакевич
отправлено 25.12.10 00:02 # 368


Кому: grom77, #364

> Уверен, что больше всего археологических ценностей именно на месте новостроек Газпрома.

Любое строительство в тех местах, где имеются археологические памятники, по закону требует их исследования. Без разницы, Газпром или Шмазпром.


казах
отправлено 25.12.10 00:05 # 369


Кому: Собакевич, #368

> Любое строительство в тех местах, где имеются археологические памятники, по закону требует их исследования.

Тебя не поймут!


Dok
отправлено 25.12.10 00:12 # 370


Кому: AlexSam, #365

Я прекрасно понимаю, что моя работа никому нахер не нужна и толку от нее никакого, одни убытки. И должен быть счастлив, что меня мудака с подобными мне мудаками - лекарями, учителями и прочей мразью, сидящей на государственной шее таки почти облаготетельствовал Газпром.



Кому: Plohish, #355


Да и всякие пустяки типа вопроса - кому таки эти земли исторически принадлежат - пустяковый вопрос такой... Помнится дет двадцать тому назад китайцев сильно опустили археологическими данными по Сибири - оказалось, что китайцев там не было и близко, что подтверждалось как раз находками некитайского производства...

А вообще-то крепости Ниеншанц - и протчего - для умных людей хватило бы, чтоб развернуть здоровенный туристический комплекс. токо это не надо эффективным собственникам ни разу. Скорее надо покаяться еще и перед шведами - тем более, что громадное количество пленных шведов умерло при строительстве Санкт-Петербурга.

Что самое интересное - они и впрямь умерли при строительстве. и дети их умерли и внуки - город то 300 лет строили. а они тут остались жить, им тут понравилось. И квартал шведский есть и кирха...


Dok
отправлено 25.12.10 00:13 # 371


Кому: казах, #367

И что с того? Они живут в свое удовольствие, а нам надо радоваться успехам газпрома и прочих олигархов - вона как они все откачивают отсюда, а еще глядишь нам милостыньку дадут...


Собакевич
отправлено 25.12.10 00:15 # 372


Кому: казах, #369

> Тебя не поймут!

Я сам на Цвиллинга и Труда ковырялся, когда там что-то копали. Сейчас, когда на Труда между Цвиллинга и Кирова трамвайные пути сдвигали, археологи тоже чего-то делали.


казах
отправлено 25.12.10 00:15 # 373


Кому: Dok, #371

Прикинь, население России пять лямов и все богатства страны? Как тебе идея?


grom77
отправлено 25.12.10 00:21 # 374


Кому: Dok, #363

> Так. к слову - в прошлом году затопило паводком с капитально отремонтированной крыши квартиру товарища Путина. Угадай, кто делал капремонт, а?

Ты уже и забыл о чем говорил.
И кто делал капремонт? Штатные сотрудники Газпрома? Бухгалтерия, маркетинговый отдел или отдел продаж? Обычные держатели акций?
Или что там вообще есть?


BBK
отправлено 25.12.10 00:21 # 375


Навалились гуртом,стали руки вязать...
Кому: казах, #359
Кому: Plohish, #355

Водопровод из дубовых плах... Из дерева видел. Не дубовый точно. Хотя может быть две тысячи лет назад с дубами проблема была, а триста лет назад - уже не было.
А если серьезно, то паршивость ситуации в том, что последние годы встала проблема с финансированием археологии вообще, и с экспедиционной работой в частности. Энтузиазмом сыт не будешь. О том и хотел сказать.
Раскопки в СПБ приведут к завалу на южных направлениях. Про Крайний север уже и не говорю.
А еще Антарктида есть... да много где можно покопаться.

Кому: Собакевич, #356
Стоянка времен неолита в зоне ледника? Сдается мне что СМИ чуток преувеличивают


nik1975
отправлено 25.12.10 00:21 # 376


Кому: Dok, #366

> раздвигай ноги и позволяй всякое - ведь денег пообещали.


regenerator, #328

> ведущая российская компания, из налогов которой формируется большая часть бюджетов страны и города [имеет право] выбрать за свои деньги престижное место.

Вот это очень интересный момент.
Собственно, в этом проблема и была изначально - стройте, но не елдовину в 403 метра высотой.
Или, если так приспичило именно 403 метра (может кто-то просто хочет скомпенсировать недостаток в другом месте ;-)), то где-нить в другом месте города.


PolarWolf
отправлено 25.12.10 00:21 # 377


Что можно сказать, ДимЮрич, не бывать вашим хотелкам, приплывет счастье омичам)))


grom77
отправлено 25.12.10 00:21 # 378


Кому: Собакевич, #368

> Без разницы, Газпром или Шмазпром

Ерунда. Проектировщикам Шмазпрома никогда не добиться такой точности попаданий в археологически ценные места.


Собакевич
отправлено 25.12.10 00:29 # 379


Кому: BBK, #375

> Стоянка времен неолита в зоне ледника?

Эта, в эпоху неолита, там, где сейчас Питер, ледника не было.

> А если серьезно, то паршивость ситуации в том, что последние годы встала проблема с финансированием археологии вообще, и с экспедиционной работой в частности.

Проблема встала не в последние годы. Сейчас она потихоньку улучшается (по сравнению с 90-ми)

> А еще Антарктида есть... да много где можно покопаться.

Раскопки в Антарктиде. Ты пьяный штоле???


Собакевич
отправлено 25.12.10 00:32 # 380


Кому: grom77, #378

> Ерунда. Проектировщикам Шмазпрома никогда не добиться такой точности попаданий в археологически ценные места.

Я так понимаю, у тебя есть опыт ведения археологических исследований на местах строительства?


казах
отправлено 25.12.10 00:32 # 381


Кому: Собакевич, #372

> когда на Труда между Цвиллинга и Кирова трамвайные пути сдвигали

Я был зол!!! Хотя до цирка пешком там через мост нормально, а дальше маршруткой. Когда у театра трамвайные пути двигали - было плохо. Но с Арбата всё равно по прямой до цирка. Да ещё если с любимой женщиной.


казах
отправлено 25.12.10 00:45 # 382


Кому: Dok, #371

Уверен, что дадут-то?


stan.bogdanov
отправлено 25.12.10 01:00 # 383


Кому: Dok, #366

> Я считаю, что за деньги как бэ не все продается и потому выразил удивление, что не только я тут такой идиот, который раз пообещали заплалтить - не готов на все

Я - куда как больший идиот, камрад!
Я не то что за обещания, а за реальные деньги со стопроцентной предоплатой готов далеко не на всё

> Не взыщи. пошутил неудачно.

Без проблем. Проехали.


Сергеич
отправлено 25.12.10 01:25 # 384


Кому: BBK, #348

Да не, начинать надо за 3-4 год до выпуска, это ясен пончик. Аля ЗФТШ. Деньги меня не интересуют таких калибров, если честно. Хотя может и имеет смысл в качестве стимула для самого ученика (родителя) брать некую копеечку - мол уплочено, надо шевелиться. Вырученные средства на призовой фонд пускать.


grom77
отправлено 25.12.10 01:25 # 385


Кому: Собакевич, #380

> Я так понимаю, у тебя есть опыт ведения археологических исследований на местах строительства?

Зачем он мне?
Но, уже начал беспокоится. А вдруг на даче построил баню на месте древней стоянки первобытных людей? А дом на окаменелостях. И не найти там теперь археологам подмосковных трилобитов и калужского археоптерикса.
Впрочем, у меня есть смягчающие обстоятельства. Я не Газпром.


BBK
отправлено 25.12.10 01:25 # 386


Кому: Собакевич, #379

> Раскопки в Антарктиде. Ты пьяный штоле???
>

Это ты зря... Антарктида в смысле научных изысканий - очень перспективный район.
Буржуи снаряжают туда экспедиции далеко не первый год. Наши, помнится, тоже планировали.

> Эта, в эпоху неолита, там, где сейчас Питер, ледника не было.

Если мне не изменяет память, неолит начинается как раз с таяния ледника. Впоследствии регулярные затопления. Наводнения. Что можно найти там, где туда-сюда регулярно моталась масса воды.
Вот в чем вопрос.


Собакевич
отправлено 25.12.10 01:39 # 387


Кому: grom77, #385

> Но, уже начал беспокоится. А вдруг на даче построил баню на месте древней стоянки первобытных людей? А дом на окаменелостях.

Беспокойства небезосновательны. Я участвовал в работах как раз таких участках - люди строили коттеджи на месте археологических памятников, платили за их экспертизу.

> Впрочем, у меня есть смягчающие обстоятельства.

Несовершеннолетие?


Pin
отправлено 25.12.10 01:40 # 388


Кому: Goblin, #16

> > Строить на месте слияния двух рек, где надо заколачивать специальные сваи по 100 метров длиной (ну, понятно, для небоскрёба), может только очень богатая контора.

Вроде говорили, что только в этом (в городе) месте грунт позволяет строить здание такого типа. То ли скальные породы, то ли еще что.


Собакевич
отправлено 25.12.10 01:41 # 389


Кому: BBK, #386

> Антарктида в смысле научных изысканий - очень перспективный район.

Ебануться можно.

> Если мне не изменяет память, неолит начинается как раз с таяния ледника.

Изменяет.


казах
отправлено 25.12.10 01:49 # 390


Кому: Собакевич, #389

> Ебануться можно.

Ну и зачем ты людей пугаешь? Он, между прочим. ЕГЭ здавал. Золотая медаль в школе. Красный диплом в универе. В Антарктиде жили атланты!!!

А ты со своим совковым образованием, да в калашный ряд!!!


grom77
отправлено 25.12.10 02:05 # 391


Кому: Собакевич, #387

> Я участвовал в работах как раз [на] таких участках

Газпром отказал в экспертизе? Кому? Когда? Источник?


E.S.
отправлено 25.12.10 02:39 # 392


Кому: Garul, #145
Ещё маленько, и всё окажется заслугой шевчука. Скажет: химкинский лес спасти не удалось, зато Питер спас.


nik1975
отправлено 25.12.10 02:58 # 393


Интересно получается.
Опять цитирую regenerator, #328

> ведущая российская компания, из налогов которой формируется большая часть бюджетов страны и города имеет право выбрать за свои деньги престижное место.

Престижное место оказалось историческим памятником.
Значит, речь идёт не просто об "археологической экспертизе", а о полноценных раскопках [памятника].
В таком случае, требуется [полностью] раскопать и зафиксировать всё раскопанное (фотография, стратиграфия, горизонтальная (вид раскопа сверху) и вертикальная (вид стенок раскопа) рисовка в масштабе, фиксация найденных находок, датировка найденного, возможно какие-то реконструкции и т.п.), потому как памятник будет полностью уничтожен при строительстве.
Если не ошибаюсь, по закону на такие раскопки строительная организация должна выделять не менее 5% от сметы строительства.
Сам археологией занимаюсь, а на Охте у меня друзья и знакомые работали.
Кстати, неолит там точно есть - следующие слои, под Ландскроной.

То есть, на строительство в таком месте, денег будет затрачено всяко больше, нежели на окраине города (например, у КАД), где подобных памятников с большой вероятностью не обнаружили бы.

Про усложнение (и, соответственно, удорожание) строительства из-за существующей инфраструктуры на Охте я уже писАл выше.
В общем, надеюсь, Регенератор объяснит мне почему нельзя было выбрать другое место.
Кроме вариантов "денег у газпрома много - строит где хочет" или "престиж компании".


Pin
отправлено 25.12.10 04:39 # 394


Кому: regenerator, #328

> Почему не на окраине, за КАДом или где-то еще? Камрады, а Вас не удивляет, что в самолетах есть 1 класс и бизнес-класс? ООО "Рога и копыта" может строить свой офис и на бывшей свалке, а ведущая российская компания, из налогов которой формируется большая часть бюджетов страны и города имеет право выбрать за свои деньги престижное место.

Собственно, где построишь такой небоскреб со всей инфраструктурой - там и будет престижное место.


Мичман Панин
отправлено 25.12.10 05:19 # 395


Кому: grom77, #391

> Газпром отказал в экспертизе? Кому? Когда? Источник?

Напротив. Экспертиза была проведена специальной археологической экспедицией РАН. По ее итогам был вынесен вердикт.

Вот, кстати, нашел в сети интервью. Там ситуация подробно описывается: http://www.gazeta.ru/culture/2010/12/02/a_3453001.shtml
Т.е. о том, что найденные артефакты представляют историко-культурную ценность заявила не какая то левая любительская краеведческая организация, а Российская академия наук.
Я, например, более компетентный источник в данном вопросе назвать не могу.


jarrito
отправлено 25.12.10 09:20 # 396


Кому: G-MAN, #315

> перед этим там должны археологи покопаться, что и происходило. Формальность.

мне было интересно, что же там накопали внезапно исторически ценного
военные фортификации, не начал бы никто стройку на том месте затевать - даже не вспомнили бы

что характерно, деловое предложение выкопать и перенести за ссет газпрома - почему-то энтузиазма у творческой интиллигенции на соответствующем портале тоже не вызвало, это же надо жопу от стульчака отлепить и заняться организаторской деятельностью, не академическое это дело


Evg_74
отправлено 25.12.10 09:46 # 397


Кому: nik1975, #393

> Престижное место оказалось историческим памятником.

Оно оказалось когда копать начали, а до этого стоял старый полуразрушенный завод, рядом помойка какая-нибудь (около заброшенных заводов всегда всё засрано) и никому никаких делов до археологических раскопок не было! А тут вдруг всполошились и вспомнили про культуру и прочие дела!
До этого чего завод не снесли и не раскопали раз такая охуенно культурно-археологическая ценность?! Или нужно было специально Газпром дождаться?!


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 25.12.10 11:01 # 398


Кому: Сергеич, #299

> PS В подмосковном академ-городке обговаривал затею сделать кружок по Физике

Камрад, спасибо за работу.


Михаил_20
отправлено 25.12.10 11:01 # 399


Кому: казах, #390

> Ну и зачем ты людей пугаешь? Он, между прочим. ЕГЭ здавал. Золотая медаль в школе. Красный диплом в универе. В Антарктиде жили атланты!!!

Антаркты.


findeler
отправлено 25.12.10 11:01 # 400


Кому: AlexSam, #365

>Ты оплачиваешь не все а часть, за тебя (пока) доплачивает город.

В реальности недоплачивают тебе, и эти услуги стоят значительно дешевле.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 616



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк