Насчёт 70 000 языку убило.
Веду антропологию несколько лет и до сих пор не сомневался, что человечество появилось 40 000 лет назад, про возникновение речи вообще молчу.
Вот, граждане открыли глаза :)
> Думаю, что понятия "родной язык" вообще не должно существовать. Ведь язык - лишь инструмент для общения, понимания. Какая разница, какой он?
[одобрительно треплет пухлую щёчку]
думаю, что понятия "национальное государство, Родина" вообще не должно существовать.
ведь государство - это инструмент для обеспечения жизнедеятельности населения.
какая разница, какое оно?
> Чистой воды графоманство "для своих".
>
> То, что легло в основу игры - в книге занимает полстраницы.
Зато написано отлично. Мой экземпляр (с авторским автографом и напутствием) соклановцы (да и просто друзья) зачитали чуть ли не до дыр. В итоге пришлось передарить хорошему товарищу и лично я был бы рад купить ещё один.
> Насчёт 70 000 языку убило.
> Веду антропологию несколько лет и до сих пор не сомневался, что человечество появилось 40 000 лет назад, про возникновение речи вообще молчу.
> Вот, граждане открыли глаза :)
Это еще не самая большая ахинея, которая сорвалась с уст ведущего.
Не совсем согласен с Д.Ю. насчет высшего образования. Как раз сейчас, благодаря всяким мелким филиалам частных вузов, оно становится чуть ли не поголовным. Другой вопрос - каково качество этого образования. По факту такие "вузы" являются легальными конторами по продаже дипломов.
Считаю на передаче многие люди говорили толковые вещи, но ведущий и женщина депутат постоянно уводили непонятно куда, на свою кривую. Очевидно была попытка выслушать множество различных мнений по основному вопросу: состояние современного русского языка, только высказывания некоторых ораторов совсем не в кассу. Совершенно непонятно о чём говорил Бродский, девушка в московской студии тоже непонятно о чём говорила. А так из дискуссии выделил главное, озвученное большинством оппонентов: с русским языком всё в полном порядке, язык живёт и развивается, проблемы есть с некоторыми носителями языка. Вот женщина депутат негодует по поводу "афтар жжёт" и пр., предлагает всё это запретить. То есть школьник или эффективный манагер-перекладыватель бумажек, который сутками торчит на дурацких сайтах, не учиться/не работает, после запрета должен по мановению волшебной палочки обогатить и очистить свой лексикон. Совершенно точно прозвучало, что как человек живёт, чем занимается как думает так соответственно и говорит. Человек носитель культуры и языка, а не наоборот. Развивать человека надо, а не взятые отдельно (умудриться же надо) от человека культуру и язык. И поднятый вопрос о "реформе" образования очень в тему. Передача на мой взгляд хорошая, а с толковым ведущим и без орущих перебивающих и несущих при этом чушь вообще отличная.
40 000 л.н. ветка Хомо Сапиенс разделилась на Хомо Сапиенс Неандерталесис (неандертальцы) и Хомо Сапиенс Сапиенс (мы, то бишь).
Собственно, любые учебники по Антропологии в помощь. Самое подробное из того, что встречалось лично мне (и что я студентам для углублённого изучения советую) - пособие Посыпанова.
По итогам передачи сложилось ощущение, что она преследует две задачи:
1. вспомнить, почему с русским языком всё плохо,
2. найти виноватого.
Вне этой области нормально. Вроде бы.
> Как раз сейчас, благодаря всяким мелким филиалам частных вузов, оно становится чуть ли не поголовным.
Последние два года огромное количество вузов в РФ закрыли. Мой начальник входит в экспертную комиссию.
Приезжая из каждой командировки называет по 1-2 вуза, которые не прошли по критериям.
Что такое современный русский язык, каждый понимает по своему. Так одна студентка на экзамене по физике употребила следующие слова(они выделены):
Движение тела к верху под углом обычно заканчивается падением [оного] вниз.
[Ибо] на несчастное тело действует сила тяжести.
..пушинки [али] снежинки..
Так что, есть ещё люди на земле Русской с большим словарным запасом!
[гордится] Неа, из наших, из латышей! Литовский был бы - Учителявичюс.)))
Кстати, где-то встречала утверждение Эвелины Блёданс о том, что в Латвии (её отец - этнический латыш, вроде) её фамилия была бы Блёдавичене. Это литовское окончание. В Латвии правильно - Блёдане.
Об этом даже википедии написано, но если подумать, то скорее всего это связано с неправильным переводом и переписыванием некого факта много раз. Каждый изменял по своему разумению. Если вычленить факты, то становится ясно, что умерла последняя женщина из племени Бо, которое жило 70 тыс лет на Амандских островах. Тут непонятки, как можно доказать, что данное племя жило в изоляции все эти годы.
Легко ввести функцию f(Журналист,популяризатор науки)=бред, где бред изменяется от просто бреда до бреда сивой кобылы
> А женщина за "большим столом" не родственница Жириновского?:)
дык, она ж лидер фракции ЛДПР в питерском заксе,
"прославилась" примерно с год назад, прознеся фразу "Давайте не тратить наше время на всякую херню",
часто появляется в местных новостных программах
ПС интересно, может кто знает, что означает сия Жаба в лацкане, что символизирует?
Каждый язык за 300-400 лет изменяется очень сильно. Это- необратимый процесс и вся проблема в том, что большинство "взрослого" населения лет от 50 просто не успевают поглощать или просто не хотят поглощать знания при столь бурном развитии человечества, соответственно, пытаются затормозить прогресс...
А про классическую литературу- умные люди, даже если молодые, будут читать классику, если им это будет интересно. Опять же- проблема в том, что многим просто лень.
Понравился момент, когда ув. дама, ратующая за чистоту русского языка, в сердцах воскликнула: "Когда нет контакта - нет коммуникаций!". Хэ, из трех ключевых слов в ее предложении два - иностранные.
> Кому: Jack_Reipen, #283 >
> > Вот ведь досада, и не достать-то теперь нигде :(
>
> Зачем оно тебе?
>
> Чистой воды графоманство "для своих".
>
> То, что легло в основу игры - в книге занимает полстраницы.
>Homo neanderthalensis Неандертальцы населяли Европу и Зап. Азию (от Испании до Узбекистана) в конце плейстоцена (200 000 - 28 000 лет назад). Климат тогда был холоднее, и за время существования неандертальцев несколько раз наступали ледниковые эпохи. Неандертальцы, по всей видимости, НЕ являются прямыми предками совр. людей, они независимо произошли от питекантропов. Сравнение митохондриальных ДНК показало, что линии, ведущие к неандертальцу и современному человеку, разошлись 500-600 тыс. лет назад (точнее говоря, это время, когда существовала их последняя общая "праматерь"; общие "праотцы" теоретически могли быть и позже).
Homo sapiens Объем мозга в среднем 1300 куб. см. Уплощенный, высокий, почти вертикальный лоб. Надбровные дуги редуцированы. Древнейшие находки в Африке - 195 000 лет назад; в Зап. Азии - более 90 000 лет назад.
>Примерно 60-80 тыс. лет назад началась великая экспансия H.sapiens. Вначале, по-видимому, они двинулись в южную и юго-восточную Азию, где не было неандертальцев, и единственными конкурентами могли быть реликтовые популяции H.erectus (например, на Яве - см. выше) и экзотические эндемичные формы, подобные H.floresiensis. Представители этой "волны" расселения проникли в Австралию (ок. 50 тыс. лет назад), где, по-видимому, вызвали чрезвычайно быстрое опустынивание континента и массовое вымирание крупных животных (см. здесь). Из костей древнейшего австралийца, возрастом ок. 50 тыс. лет, удалось извлечь митохондриальную ДНК - она оказалась весьма отличной от того, что встречается у современных людей (см. ст. в National Geographic). Это говорит, по крайней мере, о нескольких волнах расселения сапиенсов, и о том, что некоторые из этих волн могли не оставить потомков среди современных людей.
>Несколько позже (45-40 тыс. лет назад) произошло вторжение сапиенсов в "исконные земли" неандертальцев - Европу. Довольно долго (40-28 тыс. лет назад) сапиенсы и неандертальцы жили на одной территории. Вероятно, неандертальцы были постепенно вытеснены сапиенсами, хотя подробности этой борьбы до сих пор не известны
Дим Юрьич, а что они вообще имеют ввиду под угрозой русскому языку? Я передачу полностью посмотрел и так и не понял, то ли их пугают засилие иностранных слов сегодня (что глупо по-моему, так как Ваш пример в начале передачи выставил всех их идиотами), то ли безграмотность.
Интересно, а понимают ли те, кто произносит словеса «мерчендайзер» или «обфускация», что за это можно получить в табло от русского человека или опомоиться? Или их должны окружать исключительно терпимые люди, а русских не должно быть вокруг?
Помню, в 2007-м был с братишкой в Пекине и заблудился. Мы по-китайски - ни бэ, ни мэ. Спрашиваем китайцев по-английский - естественно, никто не знает. Где-то через полчаса после отчаяния, подходит одна китаянка и спрашивает с мягчайшем акцентом по-русски: "А вы не русские будете?". И объяснили, что и куда идти. А сколько было китайцев, которые приезжали в союз, мечтали об объединенной победе коммунизма и опускали руки перед сложностью русского языка?
А не был ли русский язык препятствием к созданию мирового правительства коммунизма? Препятствием к объединению мира? Если бы генеральный секретарь взял и заставил бы всех студентов учить такой простой язык как эсперанто. И обязательно писать копии всех дипломов, курсовых на языке эсперанто. А уже лет через десять-пятнадцать - можно было смело вводить Кубу, Албанию, Румынию в число Советских Республик. Те же китайцы, почему ввели пиньинь? Без этого же изучение китайского было НАМНОГО сложнее.
Я не говорю, что Черчилль прав и нужно вводить новояз. Я говорю, что был путь объединения мира через второй язык (без упрощения русского, китайского и прочих).
Я бы с такой истеричной барышней рядом долго не продержался. Не слушает до конца, ей в принципе не интересно что говорит оппонент, сразу начинается истеричный выпад, голосом срывающимся на визг. К тому же явно человек позиционирует себя как высококультурного.
К вопросу о русском языке: только что пришла из магазина с пачкой вареников. Купила специально, ибо никак не могла пройти мимо "Вареники домашнЫе с картошкой и кАпчЁнкой" [в припадке бьется головой о стол]. Хочу в корректоры!!!!!!!111111111
на передаче говорили, что много слов выпало из лексикона современных граждан по сравнению с прошлым веком. Да все же ясно как божий день. Многие слова типа "жать", "лудить", "ямщик" и тд. относились к виду определенной хозяйственной деятельности. Многие слова употреблялись только в деревнях в соответствии с бытом того времени. Сейчас то зачем это все знать и где это использовать? Потом недоумевали, что слово менчендайзер можно заменить товаровед и подобные слова. В закрытом обществе как в СССР это было бы справедливо. Но в стране где почти ничего не производится и есть зависимость от иностранных поставщиков, приходится общаться на языке понятном им (поставщикам) и оттуда и льется вся новая лексика бизнес отношений. Что касается других слов из словаря, например, Даля. То метод сбора русских слов разъезжая по различным губерниям, деревням и городам всея Руси можно много чего насобирать и опубликовать. Но в одной деревне используют такие слова, а в другой нет. Вот и получалось, что редких слов было всегда больше, чем реальных слов употребляемых большинством. А в метро сейчас все без книг, потому что есть аудиокниги, электронные книги и тд. И "старичьё" считает, что все сидят и в игрульки играют со своими "компьюхтерами", а на самом деле народ читает.
Депутаты. И кто-то же за таких голосует, наверное. Поэтому теледебаты даже на местном уровне рулят - дабы дурость каждого увидеть. Увидели. Но все ли поймут, что бы не голосовать за урода?
P.S. Дим Юрич, я на сайте не так давно, но такого к тебе не видел: ты никаких актёрских курсов не оканчивал? Конечно, помню о том, что круг вопросов обычно про одно и то же, но не взыщи строго -- ответа не нашёл.
Почему интересуюсь: не первый раз обращаю на твои весьма уверенные манеры говорить, манеры жестикулировать, манеры вести беседу и т.д. В общем, чистый авторитет!!!
Дмитрий Юрьевич, посмотрел обе программы, в которых вы участвовали.
Создалось впечатление, что вас приглашают в программу, на роль "вредителя".
Тут вы мультики "мерзкие" переводите, из-за которых целый канал закрывать надо, а там переводами фильмов, неправильно влияете на детей и язык.
Хочется верить, что всё изменится. На программах вы выступили отлично, "вредитель" оказался им не по зубам.
Как вы на первых минутах выдали фразу из заимствованных слов, так сразу стало понятно, что собеседники напротив, вообще нулевые...
Под конец уже нервничать начал. Тётенька депутат умеет вести конструктивную беседу: не разу не перебила, что пытается сказать не понятно. Плюс после ,,Мониторинг,, вообще её слушать перестал.
Интересное явление, в селе, откуда я родом, говорили примерно так: "Вот Михаил Федотович идет, он работает учителем в школе, образованный человек, всегда здоровается - настоящий интеллигент".
Т.е. раньше слово интеллигент обозначало, что это образованный и уважаемый человек. Возможно у нас в селе не тех людей назвали интеллигентами. Тем не менее, сейчас это слово приобретает совершенно противоположный смысл. Это русский язык меняется или все интеллигенты разом поменялись?
недавно дискутировали с одним о древности украинского
он притащил статью, в которой была масса слов, которые на определённый исторический момент якобы были в украинском, а из него только потом перешли в русский
то, что все перечисленные слова были иностранного происхождения, его не смутило
Вроде культурные люди пришли поговорить за культуру языка, но то же перекрикивание, перебивание друг друга, истерические взвизги, надрывное вещание и рыночный базар. Причём никто никого не слушает, все стремятся высказаться. В такой компании белой вороной выглядит психически уравновешенный, здравомыслящий человек.
А, ведь, подобные вопросы поднимаются и в американском, и в английском обществе о чистоте их собственного языка, а вернее о чрезвычайном его упрощении.
Дмитрий Юрьевич, извините за глупый вопрос, Вас не раздражает, что ведущие данного и аналогичных ток-шоу в которых Вы участвовали (например, из тех, что я видел, о мультипликации и канале 2х2), явно тупее приглашенных гостей? То, что они не слушают и постоянно перебивают ими же приглашенных экспертов по обсуждаемому вопросу, это повсеместная практика и все к этому привыкли, а вот то, что они еще и не понимают, что им говорят, выглядит уже вообще как диагноз. Как Вам удается держать себя в руках?
Не понятно почему местные компании сразу не выкладывают видео на youtube как это делает например Russia Today. Кто-нибудь может выложить туда это программу?
> Дмитрий Юрьевич, извините за глупый вопрос, Вас не раздражает, что ведущие данного и аналогичных ток-шоу в которых Вы участвовали (например, из тех, что я видел, о мультипликации и канале 2х2), явно тупее приглашенных гостей?
Да меня много что раздражает, камрад.
При этом всё равно хожу по улицам пешком и даже езжу на машине.
> То, что они не слушают и постоянно перебивают ими же приглашенных экспертов по обсуждаемому вопросу, это повсеместная практика и все к этому привыкли, а вот то, что они еще и не понимают, что им говорят, выглядит уже вообще как диагноз.
Многим кажется, что если визжать и орать - это максимально интересно зрителям.
Извините, но на фразе "Вы, похоже, скрытый сталинист" натурально заржал!
Ну и плюс, конечно, отмечу отменную выдержку Дмитрия. Мое почтение! Мне все-таки, может в силу возраста, попадая в такие компании, не всегда удается сохранить спокойную рассудительность: поневоле начинаешь "заражаться" бесноватостью оппонентов
В самом начале передачи зловеще прозвучала новость о смерти языка Бо. Думаю, если очистить русский язык от разного рода *измов, им невозможно станет пользоваться и он, как следствие, умрёт: ни тебе [журналов], ни [телевидения].
Как обычно, громче всех оказались те, кто совсем "не в теме". Мне почудилось глубокое удивление от открытия, что профессора, студенты и прочие - не русские. И даже какое-то неодобрение, типа - "ну зачем же вы так, с нашим-то родным, Дмитрий"?
Попытка очистить язык от мата наглядно была видна в речах Черномырдина - на месте нецензурщины возникали длинные необъяснимые паузы, видимо Виктора Степановича научили проговаривать мат "про себя". Получалось совершенно непонятно. Зато если попробовать в паузы вставить крепких эмоций - речь становится не только понятной, но и действенной.
Тема передачи вполне актуальна.
ДЮ -- мое почтение. Вам удалось сохранить лицо и не опуститься до уровня "оппонентов". Хоть, увы, и за счет лично выданной на гора информации в передаче.
Ведущий откровенно слаб, держать не может ни аудиторию, ни приглашенных гостей. А его уровень в обсуждаемом вопросе крайне низок.
По теме:
Язык есть социальный феномен. Разумеется всегда найдутся люди, стремящиеся к его консервации, а также их оппоненты, вносящие изменения различнейшими способами. Заимствование слов -- только один из способов изменения языка.
На базе этого противостояния и происходит формирование текущей фазы в жизни языка. Чистейшей воды диалектика. Рассуждать же плохо заимствование либо нет бессмысленно.
Изучать же это явление -- дело профессионалов. Причем уже постфактум.
Дискуссия ни о чём. Зачем туда позвали Дим Юрьича вообще не понял. Правильно в итоге Удав подытожил (кстати, вот он какой оказывается) - в условиях глобализации и всеобщего инфопространства меры по "защите языка" - в пользу бедных.
При выступлениях депутатки хотелось плюнуть в монитор. Тупая истеричная баба. Остальные более-менее адекватные, да и ведущий получше мальчика-эльфа из передачи про 2х2.
> Здорово конечно, если бы русский язык так стремительно распространился. Но это надо было в своё время создавать высокотехнологичные системы, чтобы они стали популярными в мире, а не разваливать окончательно то, что было.
Русское слово "Спутник" вошли во все основные языки мира. Как раз в октябре 1957.