Сергей Кургинян: Суть времени 6

Кому: a_mephy, #299

> Но мы знаем, что Кургинян профессионал, умеет говорить красиво и емко. А тут его как будто подменили. Вопрос, чем вызвана такая метаморфоза?

Камрад, предлагаю тему отложить до момента, когда ты свою версию в полном объеме будешь готов изложить. По крайней мере, будет четкий предмет для дискуссии. А твоя точка зрения интересна, да.

надеюсь за Кургиняном стоят хоть какие-то силы...

Кому: a_mephy, #299

> Но мы знаем, что Кургинян профессионал, умеет говорить красиво и емко. А тут его как будто подменили. Вопрос, чем вызвана такая метаморфоза?
>

У меня такое ощущение, что ты хочешь, что С.Е. все вещи объяснял в трёх словах. Если емкость ты видел в "Суде времени", то там по-другому было нельзя - Сванидзе прервать мог в любую секунду, здесь Кургиняна по времени никто не ограничивает, да и вопрос обширный, а разъяснить надо так, чтобы поняли как можно больше людей.

Кому: a_mephy, #298

> Как иначе объяснить то, что человек хает тех, кто его кормит? Либо он лицемерит и лжет, когда встает в очередь за деньгами от системы

Кургинян ведет речь не о том, чтобы свергнуть и разрушить, а о том чтобы подхватить, когда рухнет само.

Кому: SirJuffin, #300

> Стоп. Кургинян что, зовет на майдан, на Кремль с дрекольем бежать, или что? Он в рамках существующего правового поля действует, если Асланбек его материально поддерживает, то это их внутренние дела. Кургинян не ставит целью насильственное свержение власти, по каким таким моральным нормам он не имеет права вступать с властью в некие соглашения? Ты его с Мухиным точно не перепутал?

Нет, не зовет. Но ты уверен в том, что не позовет? Ежели вдруг надобность такая объявится?
Беда в том, что он собирает вокруг себя армию преданных ему фанатов. И применяемые им методики мало отличаются от тех, что применяют лидеры сект, как ни прискорбно. Наука психология-то одна на всех. И люди, которых он собирает, пойдут за ним, как котята. А кто не с ними, тот их враг, трусливый хомячок, или конспиролог.
Понимаешь, он идет по фазам, описаным в литературе. С помощью программы "Суд времени" он завоевал авторитет среди узкой аудитории. Все эти разговоры про то, что он кого-то там победил - это бутафория. Ему дали их победить. Причем победить весьма условно. Тут ведь как получилось-то, и волки сыты, и овцы целы. Что ему ставят в заслугу? Популяризацию правды. Он рассказал правду про нашу историю во всеуслышание. Так ли это? Нет, не так, и достигнут этот эффект просто и изящно. Да, его показывали на федеральном
канале в прайм-тайм в течение полугода. Да, цифры "народного голосования" были разгромны. Но, смотри какое дело. Формально победителем стал Млечин и примкнувший к нему Сванидзе. Либералам уже успели объяснить про то, что правда-то на их стороне, а эти цифры - так это тупое быдло голосовало, наследие совка. Работать надо, господа либералы, работать, жечь глаголом, нести правду в массы. Эти остались довольны.
Вот только тупое быдло-то эту передачу и не смотрело. Просто не смотрело. Наелись уже досыта этих передач. И при виде физиономии Сванидзе, весьма непопулярного в народе персонажа, в роли нейтрального судьи, просто переключали канал. Потому что никто не ждал ничего хорошего. Иммунитет у народа к политике стойкий выработан. Я не поленился и в выходные дни провел небольшой опрос среди знакомых, кто из них знает Кургиняна. Всего несколько человек, да и те из интернета. Не смотрели они эту передачу. При том, что люди как раз молодые, активные, все сплошь образованные. Что уж говорить об представителях того самого быдла? Обыватель ее просто не заметил. Откуда же такие цифры разгрома либералов? Их нарисовали. Те, кто вывел Кургиняна в свет, дав ему слово. Для того, чтобы дать ему возможность набрать очки. Очки у тех, для кого он и был выведен. Для нас с вами. Для тех, кто уже знал то, про что говорит Кургинян. У кого он подсознательно вызывал сочувствие и сопереживание. А Сванидзе и Млечин подыгрывали ему, умышленно грубо играя, давя на сочувствие фокусной аудитории. Но, повторюсь, роль Кургиняна в объединении широких масс сильно преувеличена. Он лишь собрал тех, кто созрел. Что происходит дальше?
Дальше происходит "Суть времени". Фаза два. Тут уже правда не столь безобидна, как правда про Сталина. Ну не сказал он ничего нового про Сталина. Все это было сказано до него. Да, он объединяет народ, вольно или невольно. Но это ему не нужно, несмотря на декларируемые цели. Поэтому на входе в круг тех, кому он несет новые знания, стоит фильтр. Банальный фильтр. Намеренно выбирается наиболее контрастный формат подачи информации. После искрометного шоу, принесшего ему широкую известность в узких кругах, он становится занудой. Свет отвратительный, звук никакой. Статика. Занудство полнейшее даже в словах. Первые десять минут. Скажите, у вас не было желания выключить это действо в первые минуты? У меня было. Более чем уверен, что оно возникло у многих. На то и был расчет. Лишним просто отбили желание смотреть это занудство. Остались самые стойкие. На них и был расчет.
Конечно, даже у самых ярых сторонников возникают вопросы, что и как. Но Кургинян сразу успокаивает их, спокойно, так и было задумано, формат не для всех. Он говорит правду, но не всю. И люди сами додумывают, "это сделано для отсева тех, кто глуп, они нам не нужны". Кто не верит, почитайте комментарии на Тупичке. Там это сказано буквально.
Так он собрал узкий круг единомышленников, отсеив балласт случайно примкнувших, заодно придав своим единомышленникам налет элитарности, они не такие как все, они умные, они его поняли. Важный момент, присутствующий практически во всех сектах. Адепт секты не может быть равен простолюдину. Он просто обязан быть лучше. Он другой.
Ну а сейчас мы видим переход к фазе три. Называется "отрыв от корней". Круг единомышленников/поклонников замыкается и прекращаются сношения с внешним миром. Задачи приобщения новых адептов не стоит, публичность только мешает. Заодно отсеиваются те, кто недостаточно созрел для отрыва от корней и более-менее крепко стоит на ногах. Те, кто сохранил ясность сознания настолько, что осознает всю бредовость перехода на общение посредством e-mail. Ну а правильные сторонники полны экстаза, скоро им откроют сокровенную истину. И готовы ко всему. Что мы можем видеть на примере комментариев к 6 части.
Вопросы? Честно скажу, не факт, что отвечу сегодня.

Кому: mt_, #218

Ката - это групповые упражнения в каратэ
Комбы - связки ударов(приёмов) в компьютерных игрушках

Очень даже боевое словечко получается ;)

Кому: a_mephy, #304

> Он говорит правду, но не всю.

В чём "не вся правда"?

Кому: a_mephy, #304

> И люди сами додумывают, "это сделано для отсева тех, кто глуп, они нам не нужны".

Надо говорить так: "И я додумал, что это сделано для отсева".

Кому: a_mephy, #304

> Беда в том, что он собирает вокруг себя армию преданных ему фанатов. И применяемые им методики мало отличаются от тех, что применяют лидеры сект, как ни прискорбно.

Расскажи "как надо", открой "всю правду", зачем ты говоришь общими фразами и своими домыслами, проецируя их на остальных людей?

Здесь зарегистрировался под своим настоящим именем, специально, что бы участвовать в обсуждении тем Кургиняна, с радостью обнаружил кнопку "написать письмо". Конспирация, конечно хорошо, но во-первых нужно быть реалистами (вычислить любого с форума несложно), во вторых пришло время обозначить своё место в происходящем. Чморить дерьмократов и либирастов в компании единомышленников, это не занятие для мужика.

Кому: a_mephy, #304

> Нет, не зовет. Но ты уверен в том, что не позовет? Ежели вдруг надобность такая объявится?

У меня некое смутное ощущение, что в отношении Кургиняна ты умножаешь сущности.

Кому: a_mephy, #304

> Свет отвратительный, звук никакой. Статика. Занудство полнейшее даже в словах. Первые десять минут. Скажите, у вас не было желания выключить это действо в первые минуты? У меня было.

Ничего подобного - звук да, в 3м выпуске фонил немого, потом исправился, а в остальном - любая университетская лекция, к примеру, проходит в том же формате, неслучайно и по времени где-то час с небольшим. Если ты почитаешь его книги, то увидишь, таков его стиль, ему нужно место, чтобы развернуться в своих рассуждениях. Гуманитарий по духу и театральный режиссер - что поделать?

Кому: a_mephy, #304

> Нет, не зовет. Но ты уверен в том, что не позовет? Ежели вдруг надобность такая объявится?
> Беда в том, что он собирает вокруг себя армию преданных ему фанатов.

Он первый кто начал доступным языком и в доступном формате излагать матерьял. Естественно, для тех, кто хочет сухого языка науки и точной статистики, это выглядит как очередной обман. А люди, прислушивающиеся к Кургиняну, зачисляются в "фанаты". Но проблема в том, что этот "обман" необходим. Иначе людей не увлечь.

> Он рассказал правду про нашу историю во всеуслышание. Так ли это? Нет, не так

Приведи пример.

> Да, цифры "народного голосования" были разгромны.
> Вот только тупое быдло-то эту передачу и не смотрело.

И в "Имя Россия" за Сталина тупое быдло не голосовало. И нет на самом деле никакого большинства. Так? Подтверди статистикой.

> Я не поленился и в выходные дни провел небольшой опрос среди знакомых, кто из них знает Кургиняна. Всего несколько человек, да и те из интернета.

Это отличная выборка. А те, которые "из интернета" - они как, не среди нас живут? Они не отражают мнения других людей? То, что люди не знают Кургиняна, означает, что они проголосовали бы по другому?

> Намеренно выбирается наиболее контрастный формат подачи информации. После искрометного шоу, принесшего ему широкую известность в узких кругах, он становится занудой.

Да прекращай, ты смотрели ли до конца передачи? Если это занудство, то я уж даже не знаю, что тогда лекция по истории\философии в университете.

> Первые десять минут.

Он набирает обороты по ходу повествования. Это его свойство. А не свойство передачи "Суть времени". Посмотри другие передачи. Он всегда начинает спокойно, а потом разгоняется.


> Круг единомышленников/поклонников замыкается и прекращаются сношения с внешним миром. Задачи приобщения новых адептов не стоит

Где об этом сказано? Он говорит о необходимости структурирования большинства.

> Те, кто сохранил ясность сознания настолько, что осознает всю бредовость перехода на общение посредством e-mail.

Он несколько раз повторил о необходимости встретится лицом к лицу. Откуда ты взял про общение по почте?

Кому: a_mephy, #304

> Круг единомышленников/поклонников замыкается и прекращаются сношения с внешним миром.

Блин, да он прямым текстом говорит - не надо зарываться в песок!

Кому: a_mephy, #304

Камрад, без подъеба интересуюсь: а сколько тебе лет?

Кому: a_mephy, #250

Тот же Кургинян в своём "Исаве и Иакове" говорит, что Путин замедлил регресс системы, который дошёл до критического уровня при Ельцине. Замедлил, но не остановил. Далее, СЕ высказывал озабоченность, что при Медведеве (на момент написания книги Медведев только вступил в должность президента) процесс "реформ" (читай - регресса)продолжится и даже называл атрибуты такого пути - борьба с бюрократией и коррупцией ("чистка"), покаяние за прошлое (вспомним Катынь) и некоторые другие. Можно сказать, что СЕ своеобычно прав и "реформы" набирают ход

Кому: sikariy, #117

> какие люди разделяют взгляды Кургиняна?

Кому: CheKisst, #131

> 28 лет, программист, Московская область - Москва.
>
> До недавнего времени был убежденным либерастом и адептом потребления. Три года назад зашел на Тупичок, внятная аргументация Д.Ю. заставила сильно задуматься. С тех пор старательно выгребаю говно у себя из головы.

Практически один в один, что и CheKisst. Только лет 26.

Кому: a_mephy, #244

> А если "говорящая голова" скажет 95% правды, такой правды, которая тебе близка и понятна, какое ощущение у тебя возникнет?

Ну и где ж эти таинственные мега-манипуляторы, которые сообщат 5 процентов страшной лжи, которая не будет отличаться от правды, да так, что никто не заметит? Если говорить конкретно об обсуждаемой парочке (Млечин и Познер), то многие их приемы видны невооруженным глазом.

Кому: a_mephy, #304

Есть мнение (и не только мое)© что ты, камрад, из тех, про кого надысь топик был с названием "Демократия в действии". Уж не Свинизде ли твоё фамилиё или , не дай ТНБ, вааше Пёзднер?
То, что ты "Кургиняну не веришь" - это твоё личное дело. Но вызывает смутные сомнения энтузазизьм, с которым призываешь ты и других ему не верить.
Где ты деньги зарабатываешь, я не знаю.
Зачем ты мне пытаештся что-то умное объяснить, чего я не просил - не ведаю.
Вывод - согласно твоей логике однозначный получается - ты пытаештся мне в моск насрать с выгодой для кого-то третьего, причем исключительно мне в убыток.

Кому: Serginho, #243

> Это ли не слабость элиты? Государственный аппарат как часть этой самой элиты не может сгенерировать внутри себя нормального управленца, которому был бы по плечу данный проЭкт. Такого управленца у них нет.

Дали всем поворовать. Когда вопрос коснётся власти и денег будет по другому.

Кому: sikariy, #235

> калька с СССР невозможна, он предлагает оттуда взять лучшее.
> но я пока не могу представить что это будет и как будет выглядеть.

Это самое интересное, как раз. Наверноё в кружках этим и займутся.

Кому: a_mephy, #304

> Ну а сейчас мы видим переход к фазе три. Называется "отрыв от корней".

Хочу отметить "мясное", а не методологическое. Кургинян организует сообщество - да. Но для включения третьей фазы в [сектостроении] нужен уже состоявшийся "отрыв от корней" среди потенциальной паствы.
Поясню: любая секта предлагает заполнить в человеке пустоту новым смыслом жизни.

- Кто из аудитории Кургиняна может являться таковым человеком, без смысла жизни?
- Предлагает ли Кургинян новый смысл жизни?

На мой взгляд, потерявших смысл жизни среди аудитории Кургиняна нет или ничтожно мало (всякое случается с людьми), и Кургинян новый смысл жизни не предлагает. Его предложение похоже на разработки новых стратегий синтетическим путем - не только теория, но и практика. Таких разработчиков много, пользуют Щедровицкого, например. Эта работа не предполагает отрыв от корней. Поэтому я считаю, что из собираемого сообщества вряд ли получится секта.

Добавлю, что любое сообщество организуется на определенных принципах, но иногда сообщество - это просто сообщество, и далеко не всегда секта, а уж тем более партия :)

Кому: a_mephy, #304

Мысли здравые. Но что касается создания секты - Кургинян говорит об этом довольно определённо. Это не завуалированная цель.
И фильтр так же открыто назван фильтром (..не для всех..).
И "обращение в нашу веру" новых адептов всячески приветствуется.
Это ведь всё так.

Хотя идея с е-мейлами мне не очень понятна. Её странность - слишком уж явная.

А психология - одна на всех, так же как и методы общественной работы. От этого не уйти. Дело только в целях этой работы.

Кому: a_mephy, #304

> Я не поленился и в выходные дни провел небольшой опрос среди знакомых, кто из них знает Кургиняна. Всего несколько человек, да и те из интернета. Не смотрели они эту передачу. При том, что люди как раз молодые, активные, все сплошь образованные. Что уж говорить об представителях того самого быдла? Обыватель ее просто не заметил

Умничка, опросил своих друзей и на основе этого сделал вывод за всю Россию.:)

Кому: dEpche, #302

> надеюсь за Кургиняном стоят хоть какие-то силы...

Мы и есть сила.

Кому: a_mephy, #304

> А кто не с ними, тот их враг, трусливый хомячок, или конспиролог.

Вот это, кстати, уже домысел. Лично я пока ещё не увидел у Кургиняна даже намёка на раздел наши/не наши. Не говоря уже про конфронтацию с "непримкнувшими".

Кому: a_mephy, #304

> Вопросы? Честно скажу, не факт, что отвечу сегодня.

Камрад, партия большевиков -секта, христианство на первых порах - секта, любая религия в своем зарождении -секта. Идем дальше, все крупные западные корпорации секты по определению, корпорация не может стать крупной без собственной культуры, подменяющей личность человека в противном случае ее просто разворуют. Партия ЕР- секта с адептами и небожителями, оторванная от корней наглухо, они не страной рулят а выполняют поставленные адептами задачи. Чем ты нас собрался удивить? Насчет света и звука, ты же понимаешь что это смешно.

Кому: a_mephy, #304

> Беда в том, что он собирает вокруг себя армию преданных ему фанатов.

Он предложил людям сбиваться в кучи. Причём не просто людям, а единомышленникам, не просто в кучи, а в кучи объединённые общей целью. Это дельное и здравое предложение. При этом даже не важно кто такой Кургинян и какая у него лично цель, потому что его предложение в общих интересах.

Кому: Zapravshik, #327

Ух ты, спасибо!

Кому: a_mephy, #304

> Откуда же такие цифры разгрома либералов? Их нарисовали.

А также нарисовали цифры в «Поединке» с Соловьёвым, в «Открытой студии» и остальных передачах. Мало того, если открыть историю публикаций (на kurginyan.ru они все есть), то окажется, что он говорит одно и то же в течение многих лет. В том числе в те времена, когда такие слова никаких бонусов не сулили. Предвидел, что случится через 20 лет, не иначе :)

> Так он собрал узкий круг единомышленников, отсеив балласт случайно примкнувших

Нигде он не собирает «узкий круг». Он говорит ровно об одном: атомизация общества — это зло. В СССР получилось провести не классическую модернизацию, но сохранить коллективистский уклад. И именно этот подход надо брать на вооружение. Группа всенда сильнее одного индивида. Так появлялись племена, так появлялись государства. Но для объединения нужна сверхидея. Её сейчас нет. Почему мы должны быть вместе? Раньше мы строили коммунизм. Сейчас не строим. Так почему мы должны быть вместе? Не должны? Хребет сломан. Это идёт красной нитью через все передачи, через все публикации.

> Лишним просто отбили желание смотреть это занудство

А количество просмотров на vimeo более-менее постоянное. Как так?

> Ну а сейчас мы видим переход к фазе три. Называется "отрыв от корней"

Где-то есть призыв всё бросить и «очищаться»? Лично я увидел призывы к обратному. Мало того, я вижу предпосылки и общее описание сверхидеи (сверхмодерн), которая сможет зацементировать общество, направить его на путь дальнейшего прогресса. Но для этого нужно ясное понимание, зачем это надо. Для чего надо давать качественное образование? Для чего надо восстанавливать промышленность? Для чего надо «соединять цепь времен»? От общих соображений до «апрельских тезисов» эту сверхидею должны оформить эти «неомарксистские кружки». Вход свободный, выход тоже. Единственные «бонусы» на первых порах — прорва затраченного времени, без немедленной отдачи. Но это не поклонение Гуру, а работа. А для начала — самообразование до нужного уровня. Если человек вместо Донцовой прочитает Фромма, это уже хороший результат :)

Кому: a_mephy, #304

> Беда в том, что он собирает вокруг себя армию преданных ему фанатов. И применяемые им методики мало отличаются от тех, что применяют лидеры сект, как ни прискорбно. Наука психология-то одна на всех. И люди, которых он собирает, пойдут за ним, как котята.

А ты предпочел бы, говоря словами того же Кургиняна, раздробленную и аморфную массу вокруг?
Ну допустим, ты прав, и Кургинян манипулирует нами, с какими то неведомыми зловещими целями.
Контр предложение какое?
Не объединяться? Объединятся вокруг кого?

Мы же хорошо понимаем, что объединение всегда происходит вокруг чего то, и кого то.
Вокруг какой то идеи, и каких то персоналий этой идеи.
Сразу возникает конкретные вопросы:
Чем тебе не нравятся цели декларируемые Кургиняном? В чем их ошибочность?
Чем тебя не устраивает анализ ситуации сделанный им? В чем его сомнительность?
Наконец в чем тебя не устраивает он лично? Сформулируй понятные и вменяемые претензии?

Скажите плиз, что было в 62 году в Новочеркасске?
В сети куча какого то бреда написана, не понятно вообще, что, как, кто зачем и почему.
Подскажите где смотреть вообще.

Кому: a_mephy, #304

> Ну а сейчас мы видим переход к фазе три. Называется "отрыв от корней". Круг единомышленников/поклонников замыкается и прекращаются сношения с внешним миром. Задачи приобщения новых адептов не стоит, публичность только мешает.

Мне понятен Ваш (блин твой) скептицизм. Но по-моему мнению выводы преждевременные. Я напротив увидел призыв к созданию развитой социальной сети, то есть к расширению. Поживём-увидим, хотя вероятность организации такого вида контролируемой оппозиции, может быть достаточно высока. Будут данные, будет о чём подумать. Толпа фанатов- это, наверное, возрастное явление.

Кому: a_mephy, #298

> Как иначе объяснить то, что человек хает тех, кто его кормит?

С одной стороны "в среднем" твои опасения, камрад, вполне обоснованы. Действительно, будучи встроенным в систему тяжело быть от нее независимым.
С другой стороны учти два соображения:
1. История эта не сегодня началась и не завтра кончится. Та же РСДРП в свое время не одними эксами финансировалась.
2. Кургинян говорит сегодня то же, практически, что говорил еще в 89-90-м году, ну с поправкой на изменившиеся реальности. При этом "кормят" его ровно на уровне заштатного театрика-студии (а не создали под него партию, как под некоторых других политиков с громкой риторикой и гротескным поведением), а в ящик зовут по сугубо прагматическим соображениям - он делает бешенные рейтинги. Ну, как раз потому, что говорит то, что хотят слышать очень многие.

Кому: SirJuffin, #300

> Ты его с Мухиным точно не перепутал?

Да ладно, Мухин, по сути делал то же самое - держался строго в рамках действующего законодательства. Просто он ставил более конкретную цель - провести референдум и принять вполне определенный закон. Другое дело, что такая цель вызывала обоснованные сомнения в своей целесообразности в силу специфики функционирования существующей судебной системы. Что этой системой и было наглядно продемонстрировано, когда работа по организации референдума была признана экстремизьмом на основе левой экспертизы и при наличии штук трех экспертиз из ФСБ с полностью противоположным заключением :) Кургинян не призывает ничего менять, его предложение - скорее призыв организовать что-то вроде исследовательского сообщества.

Кому: Goblin, #188

> А так-то ваши мега-организации глубоко законспирированы, проникновение в них невозможно, а случись чего - никаких концов не найдёшь, настолько всё круто устроено.
>

Дык, никакой организации и нету пока. А это http://oper.ru/news/read.php?t=1051602405 кто писал, Пушкин Александр Сергевич.

Кому: a_mephy, #304

> Круг единомышленников/поклонников замыкается и прекращаются сношения с внешним миром.

Я так понял неофитов запрут в электронных почтовых ящиках? Общение по мылу - бред? - Срочно удаляем все почтовые ящики. Кургинян предлагает способ собраться единомышленникам и увидеться "в живую" - тогда их всех резко обработают Мозгопромывочной Машиной придуманной в шаражках НКВД, и обрекут на вечное рабское служение Верховному Вождю? Может я чего не догоняю, и правда Кургинян пообещал сокровенную тайну власти над миром раскрыть своим последователям?

ИМХО, "адептам" новой "секты" предстоит лишь адски тяжелая работа, прежде всего работа над собой, а не на Кургиняна, и по собственному желанию. Цель была обозначена, и фильтр расчитан не только на дураков, но на ленивых и трусливых.
Прошу прощения, если нечаянно обидел, я в секте тупичка новенький.

Кому: D.M.G., #197

> Я не совсем понял, откуда этот налет конспираторства и "споём нашу - вихри враждебные...".

Я вот прикинул как бы я давил этот революциооный порыв на месте говноэлиты. Сейчас Кургинян - точка кристализации. Все остальное- кисель. Правда, кисель этот находиться в критическом состоянии и готов к фазовому переходу. Если не вокруг Кургиняна то вокруг кого нибудь другого этот кристал сформируется. Ценность К. в том, что он довольно качественная затравка, что может обеспечить создание прочного кристалла без дефектов и дислокаций.
То есть на сегодня К - самый опасный элемент для г-элиты.
Теперь про сети.
Пока масса безструктурна, то нет нужды вычислять айпи активистов. Каждый из нас опасен не более любого рядового обывателя. Но после создания структуры, появятся "узловые" элементы, воздействуя на которые, довольно просто эту самую структуру разрушить либо нейтрализовать. А отображение этой структуры в соц. сети упрощает эту задачу по самое немогу. То есть не нужно никакого ФСБ, достаточно пары хакеров и участкового.
К неправомерным действиям я не призываю, но и светиться особо - не советую.
ВОна, в египте, крокодилам скармливали людей, свзязавшихся с китайцами. Разве это уговловное преступление? Правильно, не уговловное. За уголовное содют, а за преступление против цитадели демократии - скармливают крокодилам.

Кому: a_mephy, #304

> Те, кто сохранил ясность сознания настолько, что осознает всю бредовость перехода на общение посредством e-mail.

Отнюдь. Как раз наоборот, -- он предлагает посредством e-mail-a консолидироваться в локальные группы для реального общения и выработки реальных дел. Образовывать альтернативную социальную реальность, что ли. Приводит конкретный пример с социальными сертификатами. Предлагает самим действовать на местах. Как пример -- патрулирование улиц добровольцами для снижения преступности. Что в этом плохого? А если еще группы этих добровольцев будут сплоченны, идеологически грамотны, патриотичны, то что плохого в этом? Что противоправного? Да, налет сектантства имеется, и Кургинян сам этого не отрицает, говоря о "катакомбах", ага? С точки зрения и трудящихся масс, и просвещенных слоев, коммунисты в начале 20-го века представляли из себя именно секту. Ну, а численность первого съезда, ЕМНИП, составляла 9 депутатов. Ну, настоящая секта!! Да еще и взносы какие-то заставляли платить, и в тюрьмы их сажали, не зря ведь, ага?? Да еще и в Бога не верят!!! )

Кому: gsa, #317

> Ну и где ж эти таинственные мега-манипуляторы, которые сообщат 5 процентов страшной лжи, которая не будет отличаться от правды, да так, что никто не заметит?
кстати, не сомневаюсь что и Кургинян и прочие сторонники будут творить свои мифы, возможно, они будут в чем то и не совсем правдивы. но это будут наши мифы - конструктивные и созидательные.

кто то сказал - если 2 правды то выбирай ту кот рая более добрая и "хорошая".
все люди, но надо преодолевать разобщенность.
искать и находить(!) то общее что есть у всех.

Кому: a_mephy

Что делает Кургинян?
1. Призывает трезво оценить советский период российской истории. Понять, за счёт чего нам удалось стать мировой державой, создать первую в мире атомную электростанцию, вывести человечество в космос. И понять, почему мы не смогли успешно развиваться дальше.
2. Утверждает, что нынешнее стремление властей провести «перестройку 2», вкупе с аполитичностью и аморфностью большинства населения, это продолжение деградации и вымирания этого самого большинства.
3. Призывает объединяться тех, кто любит свою страну, и хочет вместе с ней развиваться, а не деградировать. И одновременно создавать идейную основу для этого развития.

И что в этом плохого? Зачем же усложнять, искать здесь второе дно? Благодаря Кургиняну многие станут по другому относиться к советскому периоду, к своей стране. Избавятся от внушенного им комплекса неполноценности. И не станут электоральной базой политиков, которые продвигают эту самую перестройку-2, по сути – ускорение деградации. Условно, если кандидатами в президенты будут Путин и Медведев, то голосовать будут за Путина. И не поведутся на всякие «разоблачения», коих будет море. Вполне себе локальные цели. А параллельно можно поразбираться, что такое сверхмодерн, или там посткапитализм. И какой вообще хоккей нам нужен.

Кому: a_mephy, #304

> Нет, не зовет. Но ты уверен в том, что не позовет?

Камрад, это ты Кургиняну приписываешь манипулятивные мотивы? А сам что делаешь? Приписывать человеку намерение, которого он не высказывал - это как?

> Наука психология-то одна на всех. И люди, которых он собирает, пойдут за ним, как котята.

Наука - одна. Применяется - по-разному и, что важно, для разных целей. В каком-то смысле любая партия - секта людей, разделяющих одинаковые или близкие взгляды, ты что открыть-то хотел? Но если ты не собирался перенести на "Суть времени" негатив, накопленный в адрес религиозных сектантов и финансовых пирамид - то зачем применил такое сравнение? Или ты искренне полагаешь, что Ервандыч решил срубить баблеца на политической пирамиде, а не пытается реализовать свои политические взгляды?
Здесь же вопрос - ты знаешь другие модели партийного строительства, ну, такие, где психология не применяется? Более того - приведи, если ты знаком с азами психологии, форму целенаправленного общественного поведения, где манипуляция в той или иной форме НЕ применяется.

> Все эти разговоры про то, что он кого-то там победил - это бутафория.

От того, что ты так сказал - это не стало так. Однако же ты включил этот спорный тезис в свою аргументацию. Стоит ли после этого обвинять в манипуляциях С.Е.?

> Популяризацию правды. Он рассказал правду про нашу историю во всеуслышание. Так ли это? Нет, не так, и достигнут этот эффект просто и изящно. Да, его показывали на федеральном

Нет не это. Вернее - не только это. А то, что продемонстрировал (вернее, подтвердил в очередной раз соответствующую социологию) привлекательность советских ценностей для значительной доли активного населения. Чем опроверг расхожие мифы о том, что "всё население отвернулось от коммунистов".

> Формально победителем стал Млечин и примкнувший к нему Сванидзе. Либералам уже успели объяснить про то, что правда-то на их стороне, а эти цифры - так это тупое быдло голосовало, наследие совка.

Подмена тезиса, камрад. Если бы не "Суд времени" вопрос бы вообще не обсуждался, а так он стал остродискуссионным.

> Я не поленился и в выходные дни провел небольшой опрос среди знакомых, кто из них знает Кургиняна. Всего несколько человек, да и те из интернета. Не смотрели они эту передачу. При том, что люди как раз молодые, активные, все сплошь образованные. Что уж говорить об представителях того самого быдла? Обыватель ее просто не заметил. Откуда же такие цифры разгрома либералов? Их нарисовали.

Камрад, скажи, ты провел репрезентативный опрос аудитории 5 канала? Ну, что готов вот так во всеуслышание заявить, что в ней, в аудитории, не нашлось несколько десятков тысяч голосовавших?
А ведь ты этот тезис используешь тоже как доказательный. А Кургиняна на этом основании обвиняешь в манипуляции, да еще и в корыстной.

> Скажите, у вас не было желания выключить это действо в первые минуты? У меня было.

У меня нет, я сам такой же зануда, и поднятые Кургиняном мировоззренческие темы мне ничуть не менее интересны, чем актуальная политика.
Если тебя не зацепило - не обобщай.

> Он говорит правду, но не всю. И люди сами додумывают, "это сделано для отсева тех, кто глуп, они нам не нужны".

Как было уже тебе сказано, ты плодишь лишние сущности без нужды, требуя раскрытия в нескольких часовых лекциях вопросов, даже вчерне, например, у Маркса, потребовавших многих сотен страниц очень плотного текста. Это не потому "позже", что "отсев дураков", а потому "позже", что время не позволяет.
Однако ты и здесь выбираешь негативную трактовку. Почему?

> Адепт секты не может быть равен простолюдину. Он просто обязан быть лучше. Он другой.

Еще раз, камрад - само слово "партия" восходит к корню "part", часть, партийное строительство на том и стоит, чтобы объединились единомывшленники. Почему ты делаешь из этого какой-то мрачный спектакль, приравнгивая Кургиняна к сектантам?
Или тебе ближе атомизированное общество, "каждый сам за себя"? Или ты полагаешь, что социальные связи выстроятся как-то сами? Подумай об этом.

> Круг единомышленников/поклонников замыкается и прекращаются сношения с внешним миром. Задачи приобщения новых адептов не стоит, публичность только мешает.

А вот это просто неправда. Какова задача "марксистских кружков", о которых говорил Кургинян? Какова задача мероприятий в регионах? Зачем передергиваешь, камрад, неужели просто ради мрачного величия?

> Ну а правильные сторонники полны экстаза, скоро им откроют сокровенную истину. И готовы ко всему. Что мы можем видеть на примере комментариев к 6 части.

Почему ты записал в "правильные сторонники" только горячую молодежь, рвущуюся на баррикады прямо сейчас? Что тебе позволяет утверждать, что Кургинян ориентируется именно на них? Есть факты?

> Вопросы?

Будь ласка, камрад.

Пока не услышал какие цели ставит Кургинян, каким образом пойдет реализация, что должно получится в итоге.
После озвучки идеологии Супермодерна, тщательно ее проанализирую и спроецирую.
Если это будет не утопия и будет действительно реальный проект на реализацию, тогда уже буду думать о своем месте в этом проекте.

К сожалению, то большинство, на которое хочет оперется Кутиргян аполитично в своем большинстве (простите за тафтологию).
Оно может ругать на кухне власть, а завтра пойти за нее голосовать, ибо не за кого больше.

Типичные представители "красного" большинства:
Мне на политику как-то начхать - она меня вгоняет в скуку и уныние.
А по мне, так политика грязное дело. И ничего у нас в стране народ не решает.
Старательно избегаю политические темы.Эта мышиная возня реально достала!
Если людям приходится вмешиваться в политику, это означает серьёзные проблемы. И в лучшем случае это ничего не меняет, а в худшем приносит кучу проблем...
Считаю, что политека - мировое зло. А споры, а что такое политические споры? Шутовской балаган и разбитые носы.
Аполитичные люди - это созидатели, они умеют подстроится под любой режим, не поддерживая оный.
Кто не интересуется политикой или мало её интересуется живут спокойнее, а возможно и дольше.
Вместо того, чтобы политиканить и шарахаться с оппонентом лбами, вспомнили бы что бесполезно проводите дохрена времени и жизнь просаживаете в бессмысленных спорах.
Политика - это одна большая помойка. Те, кто слепо верят политиканам и голосуют, сами разум давно в помойку выкинули. А тем более те, кто обсуждают всю эту муть =) Неужели вы все еще верите, что от Вашего Ценного Мнения что-то еще зависит в этой стране?
Лично мне искренне начхать. Я считаю этих "уличных политиков" натуральными дебилами. Какой смысл вдумываться и пытаться изменить то, на что повлиять ты никак не можешь?

Любопытно. Как актив Кургиняна собирается работать с этим большинством?

Кому: Гималаев, #322

> Хотя идея с е-мейлами мне не очень понятна

Я так понял, потом просто исходя из пришедших на этот адрес писем будет легко считать в каком регионе сколько человек(автоматизированным методом), а это весьма ценный статистический материал для планирования дальнейших действий.
По моему очень логичный и самый простой из возможных вариантов.

Кому: Молчу, #321

скорее смысл жизни глобально, в целом для общества, изменился ("чечевичная похлебка"), а значит люди с другими ориентирами поставлены вне контента, льющегося из СМИ. Тут уже говорили о том, что на человека, которого кроме тряпок, должности, денег (ИМЕТЬ) смотрят, как на сумасшедшего (студентки какие-то). Это положение вещей тоже предлагается изменить. И именно, что лично встречаться нормальным людям, создавать социальный слой, координировать действия, становиться (БЫТЬ) образованнее, умнее, лучше что-ли (как нас ориентировали в СССР, к чему призывали стремиться). Я так понял. И уже с опорой на этот слой (пока еще преобладающий, но до сих пор разобщенный, со "сломленным хребтом") "делать" страну. Вобщем, я -- за. Хоть какая-то надежда забрезжила на то, что не будешь одинок, что не надо будет моим детям вести эту проклятую "войну каждого против всех".

Кому: a_mephy, #304

> Вопросы? Честно скажу, не факт, что отвечу сегодня.

Либерастический выхлоп, который я сначал принял за речи премудрого пескаря из серии "как бы чего не вышло".
Либерасты пытаются увести "быдло" от активных действий в сторону пассивности: заныкаться в нору и сидеть ждать БП. Но дело в том, что от БП такой совет "быдло" не спасает, зато управлять либерастам "быдлом" очень помогает.

Кому: a_mephy, # 304
Кому: Zhihar99, #318

> Вывод - согласно твоей логике однозначный получается - ты пытаештся мне в моск насрать с выгодой для кого-то третьего, причем исключительно мне в убыток.

Точно пЁзднЭр. Хотел я в паре слов подитожить для себя, что он написал, но этот поток сознания даже в целое не склеивается. Хочет сказать только что Кургинян-зло, а остальное в его посте - шум воды.

Кому: PWBT, #331

> Подскажите где смотреть вообще.

Ю.В. Емельянов "Смутьян в кремле"

Кому: Akkella, #343

> Какой смысл вдумываться и пытаться изменить то, на что повлиять ты никак не можешь?

Камрад, нет никакого смысла, тут ты прав. Когда к тебе пацаны с зелеными повязками или звездно полосатыми нашивками или желтыми лицами (неважно) в дом забегут, расчистить его для своих соплеменников, и тогда этого смысла не появится. Сиди ровно, в грязное дело не лезь. Проводи время с пользой.

Кому: a_mephy

Ещё такой момент - конструктив. Что можно предложить конструктивного в качестве альтернативы кургиняновской секте?
Первая часть "сути времени" с общими словами появилась месяц назад. За это время более-менее заметно выступил только Ю.И.Мухин. Больше никаких альтернатив НИКТО не предложил и не выдвинул.
Позиция Д.Ю. в отношении "что делать" неизменна и достаточно известна задолго до появленя "сути времени". И в целом не противоречит предложениям Кургиняна.
А больше никаких вариантов действий не предложено.

Критиковать не предлагая альтернатив можно бесконечно.

по моему мнению.
одно дело либерасты, демократы.
но есть огромное количество людей которым ничего не нужно и не интересно.
для которых потребление важнее всего, потребление для себя своих детей.
вот с такими вообще не понимаю как спорить

Кому: Akkella, #343

> Пока не услышал какие цели ставит Кургинян, каким образом пойдет реализация, что должно получится в итоге.

Кургинян делает ставку на "собирание", приглашая желающих к активному обсуждению нового, в т.ч. через восстановление утерянных и укрепление существующих социальных связей в обществе. (с 36 до 44 минуты Суть времени 6).

Цель - формулирование новой стратегии развития ("сверхмодерн"). Цель достигается через поставленные шаги/задачи/действия: 1) инвентаризация разноплановых возможностей (определение ресурсной базы) и их реализация, 2) социальная структуризация (оформление групп), 3) контррегресс - выработка новой стратегии на основе ценностей, знаний, возможностей сформированных групп. Часть этих шагов будет достаточно эффективна и при параллельном выполнении.

> К сожалению, то большинство, на которое хочет оперется Кутиргян аполитично в своем большинстве (простите за тафтологию).

Кургинян вполне это осознает и говорит, что политика антиэлиты привела к такому положению. Вот наиболее активным представителям большинства, которых еще окончательно не вогнали в апатию, должны придумать нечто. Нечто не сиюминутное, а развивающееся и способное на долгую жизнь (в т.ч. через эволюцию), способное значительную часть большинства "вернуть к жизни".

Кому: Akkella, #343

> После озвучки идеологии Супермодерна, тщательно ее проанализирую и спроецирую.

Однако, не хватает импликации, верификации и демистификации.
Ещё кой-что охота добавить. Но боюсь, премодерацию не пройду.

Кому: stepnick, #353

> Ещё кой-что охота добавить. Но боюсь, премодерацию не пройду.

А почему, камрад? Камрад Акелла предлагает думать. Кургинян предлагает что-то другое?

Кому: URAS, #306

Кому: G-git, #310

Кому: aetos, #311

Кому: Сет, #312

Кому: gsa, #317

[и проч.]

Не, ну как набросил,а?!

Кому: Airliner, #352

Это ещё и к вопросу о "фильтрах".
Один из (необходимых, но недостаточных) критериев - симпатия к СССР. Поскольку для человека со здоровыми мышлением и моралью в настоящее очевидно, что разрушение Союза - зло. А советская реальность - "добро".

Поскольку речь идёт о создании "накалённого ядра" необходимы и другие "фильтры". Например симпатия к СССР может быть вызвана банальной ностальгией. Или сожалением о потерянной в клановой борьбе "кормушке".
Для создания нового необходим трезвый и критический взгляд не только на сегодняшнюю действительность, но и на советскую эпоху тоже.

А поскольку, как ни крути, населению вдолбили негативное отношение ко многим [словам] из советского прошлого, для создания опорной базы нужно нечто иное, чем идеи "возврата к хорошему".
Надо и переосмыслить советское наследие, и постараться эктраполировать его в будущее, и дополнить качественно новым содержанием.

Сейчас речь идёт прежде всего о "не отрицании" советского, но и не о полном принятии за эталон.

Кому: Biggy_Mot, #233

> В общем, интересы западных компаний (или аппетиты) были серьезно при Путине ограничены.

В самую точку, камрад. В "100-летие войны" Энгдаля(американский политолог-диссидент) это подробно расписано.Интересующимся вопросами нефтяных войн рекомендую.
вкратце: http://uehlsh.livejournal.com/tag/Ходорковский

Кому: Украинский, #355

Да ладно, камрад. Он набросил это раньше. Есть у человека определенные сомнения, он ими и поделился. Нормально. Подготовит обоснование - выскажет, посмотрим. Подобное и у меня мелькало, однако, обдумав, посоветовавшись с камрадами, пришел к выводу - нет. Есть патриоты и среди власти. Именно это камрад a_mephy не может принять на веру, как данность. Это его пугает. ИМХО, конечно, но я его понял именно так.

Кому: a_mephy, #304

Дорогой подросток-психолог, не боишься ли ты, что находясь на этом сайте и контактируя с местными камрадами, ты уже подпал под влияние мощной секты?

Кому: Akkella, #343

> Пока не услышал какие цели ставит Кургинян, каким образом пойдет реализация, что должно получится в итоге.
> После озвучки идеологии Супермодерна, тщательно ее проанализирую и спроецирую.

Тяжело Вам, интеллектуалам. Ну ничего, мы все замерли в ожидании.

> Если это будет не утопия и будет действительно реальный проект на реализацию, тогда уже буду думать о своем месте в этом проекте.

Ты, в силу возраста или отсутствия ума, не совсем понимаешь о чём говорит или на что намекает взрослый дяденька в своём обращении.

Никаких "реальных проектов на реализацию" быть не может. Всё, что он хотел донести, уже сказано. Дальше идут нюансы, никаких волшебных формул.

Кому: D.M.G., #354

> А почему, камрад? Камрад Акелла предлагает думать. Кургинян предлагает что-то другое?

Поста камрада Акелла мне показался высокомерным, и ограниченным одновременно. С учётом всего содержания, а не толко той фразы, где он предлагает думать. Я сиронизировал. Возможно, перебарщил. Конечно, думать. Мне вот тоже непонятно, что такое сверхмодерн. С интересом жду. У Акелла, кстати, супермодерн. Исказил зачем-то. Или плохо слушал.

Кому: Akkella, #343

> Любопытно. Как актив Кургиняна собирается работать с этим большинством?

Ты, главное, сиди и ни хера не делай, умный ты наш.

Кургинян говорит о диктатуре. диктатура буржуазии-фашизм.главный фашист, рыжий нанотехнолог, медвепуты только исполняют его волю.

Кому: a_mephy, #304

> Скажите, у вас не было желания выключить это действо в первые минуты? У меня было.

Ну и выключил бы, тем самым сэкономил бы себе время на просмотр и простыни текста.

Кому: stepnick, #360

> Я сиронизировал. Возможно, перебарщил.

Понял, камрад. Возможно, просто ты несколько не на то иронию направил. А так - понятно.

> Мне вот тоже непонятно, что такое сверхмодерн. С интересом жду.

Вот и я тоже. Я бы, к примеру, был благодарен за подборку - что читать, по каким темам работать в кружках на местах. Не все же со слов С.Е. воспринимать, по аналогии - не только газета "Искра", но и Маркс как таковой.

Кому: Goblin, #361

> Ты, главное, сиди и ни хера не делай, умный ты наш.

к сожалению таких большинство и до них не достучаться.
впрочем когда настанут изменения то и они подтянутся.

Кому: Aziat, #337

> вот прикинул как бы я давил этот революциооный порыв на месте говноэлиты.

Надежда на то, камрад, что элита эта реагирует только на непосредственную угрозу баблу, статусу. До этого все проделки с кружками будут идти у них не по разделу "Money talks", а по разделу "bullshit walks".

Забавно видеть, как отдельные граждане уже "раскусили" мега-провокацию. Мастеров конспирологии не проведёшь!!!

Я вот прикинул модельку для деятельности местных кружков.
Создать общественные центры обучения на местах. Готовить школьников к выпускным и вступительным. Делать это бесплатно, силами когнитариата, но попутно знакомить с правильными материалами. То есть вход в клуб - обязательное участие в просмотре\чтении\обсуждении правильного общественно политического контента. Привлекать родителей и всех желающих. Все делать на добровольных началах, легально и открыто. Правда деньги нужны, хотя бы на помещение.

Кому: Украинский, #355

> Не, ну как набросил,а?!

Ну, зато позиция прояснилась. Типичная манипуляция, не предъявляя конкретных претензий, нагнетаются некие смутные сомнения с оттенком ужастика, Кургиняну приписываются собственные домыслы, все сомнения толкуются односторонне, после чего следует финальный вопль: "Не ходите туда, люди, ибо там - ЗлоЪ!!!" В таком ключе некто Стивен Кинг пишет свои кошмарики :)

Кому: D.M.G., #366

> Надежда на то, камрад, что элита эта реагирует только на непосредственную угрозу баблу, статусу. До этого все проделки с кружками будут идти у них не по разделу "Money talks", а по разделу "bullshit walks".

Абсолютно те же ощущения, ППКС.

Кому: Aziat, #368

> Делать это бесплатно, силами когнитариата, но попутно знакомить с правильными материалами. То есть вход в клуб - обязательное участие в просмотре\чтении\обсуждении правильного общественно политического контента. Привлекать родителей и всех желающих.

Это уже делается. По крайней мере один прецедент мне известен.

Кому: Florin, #367

> Мастеров конспирологии не проведёшь!!!

Дык оно страшно жеж. Вдруг "там" замышляют недоброе?!!
Злобное ФСБ, руководимое "мировой закулисой", составляет "расстрельные списки" будущих революционеров.
А Кургинян, ясен пень, агент КГБ-ФСБ-ЦРУ.

Кому: D.M.G., #364

> Не все же со слов С.Е. воспринимать, по аналогии - не только газета "Искра", но и Маркс как таковой.

Пор сверхмодерн пока кроме самого слова по сути ничего и не сказано. Не знаю, что тут можно привести, как аналогию Марксу. Я пока, чтобы была какая-то "матрица" для восприятия сверхмодерна в следующей беседе С.Е., прочитал на праздниках Манифест коммунистической партии Маркса и Энгельса 1948 года. И третью Программу КПСС 1961 года, программу построения коммунизма. Ну, чтобы попытаться сравнить, что изучали в кружках тогда, и что предлагается сейчас. Я не к тому, что сейчас нужно по тем документам. Просто сравнить.

Кому: Гималаев, #371

> Это уже делается. По крайней мере один прецедент мне известен.
>

Отдельные прецеденты - это прекрасно, но нужна общая модель для формирования сети.
Нужна синхронизация и когерентность, направленность а не аморфность. Если есть опробованная методика, то нужно ее обсуждать широко.

Кому: Aziat, #374

в общем нужен централизованный форум, да даже на первых парах группа в какой-нить соц сети сойдет.

Кому: a_mephy, #304

> Да, его показывали на федеральном
> канале в прайм-тайм в течение полугода. Да, цифры "народного голосования" были разгромны. Но, смотри какое дело. Формально победителем стал Млечин и примкнувший к нему Сванидзе.

С чьей точки зрения?

> Либералам уже успели объяснить про то, что правда-то на их стороне, а эти цифры - так это тупое быдло голосовало, наследие совка. Работать надо, господа либералы, работать, жечь глаголом, нести правду в массы. Эти остались довольны.

И поэтому формально Сванидзе и Млечин - победители?

> Вот только тупое быдло-то эту передачу и не смотрело. Просто не смотрело. Наелись уже досыта этих передач.

Два вопроса:
1. Какую группу людей ты понимаешь под тупым быдлом?
2. На каком основании ты делаешь вывод, что они ее не смотрели?

> И при виде физиономии Сванидзе, весьма непопулярного в народе персонажа, в роли нейтрального судьи, просто переключали канал. Потому что никто не ждал ничего хорошего.

Ты еще скажи, что книги Резуна никто не читает.

> Я не поленился и в выходные дни провел небольшой опрос среди знакомых, кто из них знает Кургиняна. Всего несколько человек, да и те из интернета. Не смотрели они эту передачу. При том, что люди как раз молодые, активные, все сплошь образованные.

А мне об этой передаче говорили посторонние в общем-то люди. Первыми, я их не подталкивал. Как так?

> А Сванидзе и Млечин подыгрывали ему, умышленно грубо играя, давя на сочувствие фокусной аудитории.

Да Сванидзе всем подыгрывает, Сталину - в первую очередь.

Камрад, без обид: у тебя получаются какие-то Ахиллесы, которые не могут догнать черепаху.

Кому: stepnick, #373

> Манифест коммунистической партии Маркса и Энгельса [1948] года.

Описка, 1848.

Кому: Абдурахманыч, #372

> Дык оно страшно жеж. Вдруг "там" замышляют недоброе?!!
> Злобное ФСБ, руководимое "мировой закулисой", составляет "расстрельные списки" будущих революционеров.
> А Кургинян, ясен пень, агент КГБ-ФСБ-ЦРУ.

Понимаешь, если прямо так написать - посмеются, как над малолетним дебилом. Потому в обилии применяются туманные намеки, посредством которых читающий подводится к мысли, что хрен его точно знает, но явно там (у Кургиняна) какая-то жуткая засада. Типичный прием хоррор-литературы.

Кому: a_mephy, #286

>Вы уверены в том, что проект "Кургинян" не входит в те самые "информационно-аналитические разработки, используемые политическими структурами достаточно широкого спектра, а также государственными органами Российской Федерации и ее субъектов"? Вы уверены в том, что проект "Кургинян" создан в интересах простых людей, а "не политических структур достаточно широкого спектра, а также государственных органов Российской Федерации и ее субъектов"?

Нет, такой абсолютной уверенности у меня нет. Но так же у меня пока нет оснований не доверять Кургиняну. Твои размышления интересны, но хочется чтобы они базировались на фактах. Да, ко мне лучше на ты обращаться.

> Про прибыльность экспериментального театра можете даже не заикаться.

Совершенно не разбираюсь в прибыльности ни театрального дела, ни издательского. Если просветишь, буду только рад.

К теме использования манипуляций для захвата аудитории. На лекциях в Университете лекторы тоже использовали подобные приёмы. Значит ли это, что мне не стоило их слушать?

Кому: gsa, #376

> Ты еще скажи, что книги Резуна никто не читает.

увы читают и Сванидзе смотрят и даже Фоменку тоже а потом начинают об них спорить.
человек не знает НИЧЕГО, а потом получает Резуна - и вот, готов сторонник.

PS/ многих отпугнуло в "Суде" крики и брань,

Кому: a_mephy, #304

> Занудство полнейшее даже в словах. Первые десять минут. Скажите, у вас не было желания выключить это действо в первые минуты? У меня было.

У меня - нет. Смотрел с огромным интересом, от первой до последней секунды.

Предложил послушать одну из передач старшему сыну (14 лет). Вроде не дурак, и место в лекции было вовсе не самое заумное, но всего через 30 секунд он повернулся и говорит:

"Я вообще ничего не понимаю!"

То есть он оказался не в состоянии получить _никакой_ полезной информации. Вообще никакой. Слышит отдельные слова, каждое из них понимает, но восприятие законченных логических конструкций отсутствует напрочь.

Когнитивной технике надо учиться.
И учить своих детей.

Нас - учили. В школе, ВУЗе, в "пустопорожних" разговорах на домашней кухне, в стройотрядовской палатке и в армейской курилке - везде, где могли встретиться хотя бы два мыслящих человека.

Никто не призывает слепо верить Кургиняну и тупо идти за ним куда он скажет.
Надо 1)уметь думать самим, 2)уметь слушать других, и 3)учить думать других.

Кому: Украинский, #355

Теперь посмотрим, как выкрутится!!!

Кому: Абдурахманыч, #372

> А Кургинян, ясен пень, агент КГБ-ФСБ-ЦРУ.

Передвигается по Москве в пломбированном вагоне!!!

Кому: spetrov, #15

> Кому: technik, #13
>
> > Замечал, что "Суд времени" многие не хотели смотреть из-за наличия Млечина и Сванидзе.
>
> Например, я. Смотреть на этих плюющихся, перебивающих, передергивающих людей, устраивающих телевизионное шоу из серьезного вопроса? Зачем? Теперь смотрю отдельные отрывки. В основном без них.

Тут есть один важный момент.

Дело в том, что именно Сванидзе-Млечины&Co срали людям в головы последние 20 лет.

Поэтому Суд времени - кладезь знаний, методов, приемов полимической борьбы с этой структурированной, выдержанной ложью.

Надо пересматривать Суд времени и учиться:

- разоблачать либеральные тезисы (мы не были готовы к войне, но почему же тогда все наши лучшие танки, пушки, самолеты, "Катюши" образца 1937-1941);

- находить и рвать логические цепочки в системах аргументации (там - факты сфальсифицированы, там - просто нелогично и пр.);

- разрушать саму навязанную либералами систему взглядов, "интеллектуальные комплексы", выбивать из-под нее почву, основу - то, на что либералы и пытались купить народ (вы говорили о благосостоянии, почему же тогда столько бедных?; вы же говорили о демократии, почему же тогда вы говорите о быдле?; вы говорили о слезе ребенка, почему же тогда Таджикистан, Карабах, Киргизия, Чечня и пр?; вы же говорили о репрессиях, почему же тогда сейчас сидит столько же, сколько при Сталине?; вы же говорили о "не по лжи", почему же столько этой самой лжи)

Короче, "Суд времени" надо изучать не менее пристально, чем "Суть времени".

Кому: Паняев, #381

> У меня - нет. Смотрел с огромным интересом, от первой до последней секунды.

+1.
вспомнил лекции в институте, сидишь и внимательно слушаеهшь -потому что интересно и важно.
но к сожалению, многим надо на уровне.
Кургинян - за это и это
а это он порицает
вроде как в Библии - есть текст а есть 10 тезисов.- квинтэссенция

Кому: SirJuffin, #378

> Типичный прием хоррор-литературы.

Ну наверное "на детских ресурсах" такой прием очень популярен.
Непонятно зачем здесь то делать такой вброс?
Подождем, может еще отожжет не по-детски, раскроется "на всю катушку".

Кому: SirJuffin, #378

> Потому в обилии применяются туманные намеки

Где-то намеки, а где-то начинают в открытую поговаривать о нехорошем. Для нас, разумеется. Друг из Казахстана сбросил статейку о перспективах "освободительного" движения в Китае.

http://rus.azattyq.org/content/rabiya_kadir_ughyur_china_rebiya_kadeer/2325201.html

Как и у нас - прелестные комментарии. Один этот чего стоит:

> В России под игом русских живут десятки мусульманских и тюркских народов. Им тоже надо предоставить свободу. Или они будут бороться за независимость с оружием в руках.

Кому: anta, #387

> Как и у нас - прелестные комментарии. Один этот чего стоит:
>
> > В России под игом русских живут десятки мусульманских и тюркских народов. Им тоже надо предоставить свободу. Или они будут бороться за независимость с оружием в руках.


вот это и есть самый главный высер.
я свобода иметь 100 сортов колбасы а также удовлетворять свои желание это высшая ценность.
а главная ценность - это жизнь для других, Идеи.

но как спорить с тем, у кого Блага -это колбаса?

Кому: sikariy, #388

> но как спорить с тем, у кого Блага -это колбаса?

Вдобавок, как внезапно окажется, что свобода, за которую он так кричал - это далеко не наличие колбасы, а скорей наоборот.

Кому: yyh, #389

> Но ведь есть множество достойных и интересных людей, с которыми Кургинян мог бы побеседовать в отдельной интернет-передаче.

Разумно. СГКМ, например.

Кому: anta, #387

> Друг из Казахстана сбросил статейку о перспективах "освободительного" движения в Китае.

Пидарасы на марше. Тьфу.

Кому: anta, #391

> Разумно. СГКМ, например.

Лично для меня это было бы поинтереснее, чем беседа с Муравьевым. Я к этому гражданину вообще с определенной настороженностью отношусь.

Кому: SirJuffin, #392

Так точно. А мы рассуждаем - объединяться или нет. Потащат на Петровку, или нет. Хотя, если бы тащили, то уж, поди на Лубянку.))

Кому: anta, #394

> Так точно. А мы рассуждаем - объединяться или нет. Потащат на Петровку, или нет. Хотя, если бы тащили, то уж, поди на Лубянку.))

[ржот]

Я тоже удивился, почему на Петровку. Чем опасающийся гражданин собрался заниматься - грабить, убивать, насиловать???

Кому: SirJuffin, #395

> Чем опасающийся гражданин собрался заниматься - грабить, убивать, насиловать???

Ага, при массовых беспорядках столько соблазнов и возможностей!!! Но хорошо, что сразу возникает мысль о Петровке. ))

Кому: yyh, #389

> с Михаилом Муравьевым(Авантюрист),

Кому: anta, #391

> Разумно. СГКМ, например.

С тем же Малинецким - он похожие идеи озвучивает и с Кара-Мурсзой контачит.

Послушал, посмотрел - как глоток свежего воздуха. И вроде без матерей - а приложил "меньшинство" так, что не отмыться. И еще мне про метафизику понравилось.

Кому: a_mephy, #304

> Я не поленился и в выходные дни провел небольшой опрос среди знакомых, кто из них знает Кургиняна. Всего несколько человек, да и те из интернета. Не смотрели они эту передачу. При том, что люди как раз молодые, активные, все сплошь образованные.

Вероятно, слишком молодые еще, активные, по барам да по девчонкам еще бегают. Зачем им TV смотреть-то ?! Сам помню это чувство, что такой умный-умный и прямо ну все понимаю :)
Жизнь подкорректировала это ощущение. Особо 90-е.

>Ну а правильные сторонники полны экстаза, скоро им откроют сокровенную истину.

Ты, вероятно, на днях в России появился ?! Истина на поверхности уже лет двадцать бултыхается. Если у тебя сильнейшее потрясение основ твоего миросознания от Кургиняна, тогда понятно. Для большинства людей, Кургинян облекает наши мысли в правильную форму, в слова и предложения, которые лишь подтверждают то, что мы уже и так чувствуем и знаем.

Кому: anta, #390

> Вдобавок, как внезапно окажется, что свобода, за которую он так кричал - это далеко не наличие колбасы, а скорей наоборот.

да, но пока не оказывалось и эта колбаса есть щас. и будем честными, далеко не все верят что мы идем в протасть, кто то не "парится" на этот счет.
Глупо сказать - ну типа, потом будет поздно.