Кононов всё

01.04.11 15:18 | Redakteur | 735 комментариев »

Победа!

С мест сообщают:

31 марта скончался ветеран Великой Отечественной войны Василий Макарович Кононов.

Во время войны Кононов действовал на территории Латвии в в составе 1-й Латвийской партизанской бригады, в 1944 году командовал партизанским отрядом. За два года войны Василий Кононов лично уничтожил 14 эшелонов с живой силой и техникой противника, за боевые заслуги был награждён орденом Ленина и медалями.

27 мая 1944 года отряд Кононова убил девятерых жителей латгальской деревни Малые Баты за то, что те, по мнению Кононова, выдали немцам 12 партизан в феврале того же года. Из девятерых убитых пятеро были расстреляны, а четверо (включая одну женщину) сожжены заживо.

Эту операцию современные латвийские власти расценивают как военное преступление, поскольку среди убитых были три женщины, из них одна на 9-м месяце беременности. В 1998 году Кононов был арестован латвийскими властями по обвинению в военных преступлениях, в 2000 году он был приговорен к шести годам лишения свободы за геноцид и преступления против человечности. В 2000 году, после освобождения, Кононову было предоставлено гражданство России, но эмигрировать в Россию Кононов отказался.

Сообщение латвийского СМИ о смерти Василия Кононова

Решение ветерана можно только уважать — ведь он родился 1 января 1923 года здесь, в Латвии, на земле, совсем недавно бывшей Курляндской губернией Российской империи. И воевал с нацистами и их прихвостнями он тоже здесь.

Кто бы мог подумать, что герою войны на склоне лет придётся не только снова отстаивать свою свободу, однажды уже завоёванную, но сражаться с мировым эльфизмом.

В последнем решении от 17 мая 2010 года по делу «Кононов против Латвии» так называемый «Европейский суд по правам человека» (ЕСПЧ) в своём приговоре в частности указал:

— в мае 1944 года военные преступления определялись как действия, противоречащие законам и обычаям войны, и что международное право определяло основные принципы, а также широкий спектр действий, составляющих эти преступления;
— если Кононов считал, что жители совершили военное преступление, он имел право только арестовать жителей, чтобы затем обеспечить им справедливое судебное разбирательство. Осуждение же жителей заочно, без их ведома и участия, с последующей казнью не может считаться справедливым;
— что Кононов проявил запрещенное международным правом предательство и вероломство, переодевшись в немецкую военную форму;
— что Кононов нарушил статьи международного права, гарантирующие женщинам, в особенности беременным, особое покровительство на войне;

У входящих в состав судилища граждан Болгарии и Молдавии хватило совести и чести не голосовать за этот антироссийский бред. Но не здравый смысл и не историческая память определяют сегодня деятельность т.н. гг. правозащитников.

Земля пухом, товарищ полковник!

P.S.: Подробнее про спецгруппу "Борец", доблесть и подлость, прошлое и настоящее.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 735

vovan3312
отправлено 02.04.11 01:36 # 301


Кому: Просто Изя, #298

> По версии следствия её сожгли живьём как бы. Официальная либеронацистская позиция.
>
> Это ты откуда взял?

Вот, агенство DELFI озвучило.

> Советские партизаны, это советские партизаны.

Да и это несколько другое явление, чем славные герильеро.

> То есть ничего кроме Ковпака тебе не известно?

Прошу прощения покорно, но я с детства от Ковпака фанатею, привёл первое, что вспомнил.


Redakteur
отправлено 02.04.11 01:36 # 302


Кому: Просто Изя, #300

> Да пиздец просто стоит рот

Умело расставленные запятые зело благоспоспешествуют точному восприятию излагаемых в письменном виде мыслей.


Dhole
отправлено 02.04.11 01:36 # 303


Кому: Просто Изя, #300

> Да пиздец просто стоит рот открыть начинается вакханалия про евреев и либералов.

А ты как думал?

Взял бы ник "Просто Кацман" - и вопросов бы не возникало.

А тут есть мнение, что ты скрываешь что-то.


vovan3312
отправлено 02.04.11 01:37 # 304


Кому: Просто Изя, #297

> Это интересный поворот. В чём выразилось моё оправдание нацистских приспешников?

А почему ты спросил у меня в ответ на мой вопрос?

Я вот понимаю твоё особое мнение как попытку оправдания.


Garul
отправлено 02.04.11 01:45 # 305


Кому: vovan3312, #295

> По версии следствия её сожгли живьём как бы

Нет


vovan3312
отправлено 02.04.11 01:49 # 306


Кому: Garul, #305

> 27 мая 1944 года отряд Кононова убил девятерых жителей латгальской деревни Малые Баты за то, что те, по мнению Кононова, выдали немцам 12 партизан в феврале того же года. Из девятерых убитых пятеро были расстреляны, а четверо (включая одну женщину) сожжены заживо.

Это опубликовано на сайте делфи. Латвийской газеты.


Просто Изя
отправлено 02.04.11 01:52 # 307


Кому: vovan3312, #301

> Вот, агенство DELFI озвучило.

Оно ошибалось. Или ты его неправильно понял. Живьём действительно сожгли семейную пару, но беременную просто расстреляли.

> Да и это несколько другое явление, чем славные герильеро.

Это довольно сложное явление.

> Прошу прощения покорно, но я с детства от Ковпака фанатею, привёл первое, что вспомнил.

Да я не спорю про Ковпака, но Кавпаком партизанское движение не ограничивалось.

Кому: vovan3312, #304

> Я вот понимаю твоё особое мнение как попытку оправдания.

Мне интересно что там происходило на самом деле и что об этом думал сам Кононов, тогда когда ему было 22 и сейчас когда ему было много лет.

Разговоры о том как правильно расстреливать беременных баб, мне не очень интересны.

Кому: Dhole, #303

> А тут есть мнение, что ты скрываешь что-то.

Конечно скрываю. Меня правда некоторые люди тут и на форуме знают лично, а так конечно я засекреченный агент моссада и шатази.


Garul
отправлено 02.04.11 01:57 # 308


Кому: vovan3312, #306

> Это опубликовано на сайте делфи. Латвийской газеты.

Сгорела другая. Беременную расстреляли. По версии следствия.


vovan3312
отправлено 02.04.11 02:01 # 309


Кому: Просто Изя, #307

> Мне интересно что там происходило на самом деле и что об этом думал сам Кононов, тогда когда ему было 22 и сейчас когда ему было много лет.

Нисколько не сожалел, я думаю.

> Оно ошибалось. Или ты его неправильно понял. Живьём действительно сожгли семейную пару, но беременную просто расстреляли.

А может не расстреляли?


vovan3312
отправлено 02.04.11 02:03 # 310


Кому: Garul, #308

> Сгорела другая. Беременную расстреляли. По версии следствия.

Именно что по версии, через несколько десятков лет, типа, восстановили картину адского преступления кровавых комиссаров.

Зачем это обсуждать вообще?


sherl
отправлено 02.04.11 02:07 # 311


Кому: vovan3312, #306

> Это опубликовано на сайте делфи. Латвийской газеты.


http://rus.delfi.lv/news/daily/politics/umer-veteran-vojny-vasilij-kononov.d?id=37745263

Это всё, что там опубликовано. Делфи - не газета. Это информационный сайт. О том, что сожгли (кстати, не сожгли, а сгорели в доме, немного разные вещи) беременную - там ни слова.


Garul
отправлено 02.04.11 02:09 # 312


Кому: vovan3312, #310

Скорее всего была, так как есть сведения о том, что она присвоила вещи дочери командира РГ, для своего будущего ребенка. Да и что это меняет? Расстреляли-то за дело.


Просто Изя
отправлено 02.04.11 02:12 # 313


Кому: vovan3312, #309

> Нисколько не сожалел, я думаю.

А я думаю что иначе смотрел на те события.

> А может не расстреляли?

Повторяю ещё раз ни Кононов ни его защита ни факта расстрела ни факта сожжения ни оспаривали.

Кому: vovan3312, #310

> Зачем это обсуждать вообще?

Считаешь не надо?


vovan3312
отправлено 02.04.11 02:12 # 314


Кому: sherl, #311

> Делфи - не газета. Это информационный сайт.

Я по старинке зову.

> О том, что сожгли (кстати, не сожгли, а сгорели в доме, немного разные вещи) беременную - там ни слова.

А вот пишут про сожжены заживо это про что? Что про сожжение беременных нет, да, это я погорячился.


Просто Изя
отправлено 02.04.11 02:12 # 315


Кому: sherl, #311

> О том, что сожгли (кстати, не сожгли, а сгорели в доме, немного разные вещи)

В чём разница?


vovan3312
отправлено 02.04.11 02:15 # 316


Кому: Просто Изя, #313

> Повторяю ещё раз ни Кононов ни его защита ни факта расстрела ни факта сожжения ни оспаривали.

Я могу привести кучу доводов почему не оспаривали.

> Считаешь не надо?

Считаю не надо. Надо почтить память.


Просто Изя
отправлено 02.04.11 02:18 # 317


Кому: vovan3312, #316

> Я могу привести кучу доводов почему не оспаривали.

Да ради бога, только тебя там не было а Кононов и свидетели обвинения были.

> Считаю не надо. Надо почтить память.

Твоё право.


Garul
отправлено 02.04.11 02:19 # 318


Кому: Просто Изя, #315

> О том, что сожгли (кстати, не сожгли, а сгорели в доме, немного разные вещи)
>
> В чём разница?
>

В субъективной стороне. Одно дело если выбрали сожжение как способ казни, другое дело когда некто забаррикадировался в доме и других альтернатив нет. Во втором случае нет речи о какой-то особой жестокости или цинизме.


sherl
отправлено 02.04.11 02:19 # 319


Кому: vovan3312, #314

> А вот пишут про сожжены заживо это про что?


Кому: Просто Изя, #315

> В чём разница?



Примерно, как между "отравился грибами" и "отравили грибами". В первом случае - заколотили в доме, дом подожгли. Во втором - дом подожгли, человек не успел спастись. Есть такая небольшая разница.


Шумелка Мышъ
отправлено 02.04.11 02:24 # 320


Война вещь страшная, херовая. Скорее всего ни одному из форумчан не знакомая.
Гражданская война - еще более херовая вещь.
Бывает, на ней и беременных убивают, и младенцев, и заживо сжигают.
Это бывает в любой войне. Это надо знать. Но не надо это воспевать.
Это не те героические эпизоды, за которые земля пухом становится.

Каждый ответит перед богом лично.


Просто Изя
отправлено 02.04.11 02:25 # 321


Кому: Garul, #318

> В субъективной стороне. Одно дело если выбрали сожжение как способ казни, другое дело когда некто забаррикадировался в доме и других альтернатив нет.

Их ранили, заперли в доме и дом подожгли, судя по приговору суда. Судя по показаниям свидетелей никто в доме не баррикадировался, и сопротивления не оказывал как было на самом деле я конечно не знаю.

Кому: sherl, #319

> Во втором - дом подожгли, человек не успел спастись. Есть такая небольшая разница.

Этот случай про что? Какое он имеет отношение к произошедшему в 1944?


vovan3312
отправлено 02.04.11 02:26 # 322


Кому: sherl, #319

> > Примерно, как между "отравился грибами" и "отравили грибами". В первом случае - заколотили в доме, дом подожгли. Во втором - дом подожгли, человек не успел спастись. Есть такая небольшая разница.

Так вот написано что таки сожгли заживо. То есть сожжение было, по версии следствия, избрано способом казни.

Чего не могло быть в реальности. По многим причинам. Главная из которых та, что по выполнению задания группа опрашивалась и, всплыви такое, никому из участников не поздоровилось бы.


Просто Изя
отправлено 02.04.11 02:28 # 323


Кому: vovan3312, #322

> > Чего не могло быть в реальности. По многим причинам.

Я смотрю ты комрад, про партизанскую реальность знаешь лучше всех вокруг.


Шумелка Мышъ
отправлено 02.04.11 02:29 # 324


Да и с Прибалтикой вопрос нелегкий.
Я сам из Литвы. Да, национализм есть, да, какой-то неумелый идиотский провинциальный фашизм.
Но с ними Советы до войны очень круто обошлись. Очень жестко. Люди от этого были в таком ужасе, что немцам целовали ноги как освободителям.

Сложное время было. Неоднознаное.


vovan3312
отправлено 02.04.11 02:34 # 325


Кому: Просто Изя, #323

> Я смотрю ты комрад, про партизанскую реальность знаешь лучше всех вокруг.

Я просто знаю про то, что по выполнению задания надо много писать и отвечать на вопросы.

Как на экзамене. Чур не списывать и не подсказывать.


Garul
отправлено 02.04.11 02:34 # 326


Кому: Просто Изя, #321

> Их ранили, заперли в доме и дом подожгли, судя по приговору суда.

Как-то странно всех расстрелять, а двух человек целенаправленно сжечь. Могут быть только две разумные версии, или их сочли мертвыми и сожгли дом, или они заперлись.


sherl
отправлено 02.04.11 02:36 # 327


Кому: Просто Изя, #321

> судя по приговору суда


Какого суда? Их было несколько.


vovan3312
отправлено 02.04.11 02:38 # 328


Кому: Garul, #326

> Как-то странно всех расстрелять, а двух человек целенаправленно сжечь. Могут быть только две разумные версии, или их сочли мертвыми и сожгли дом, или они заперлись.

Или их казнили в доме. А пожар- следствие чего-либо другого, а не целенаправленного поджога. Лампу уронили, печь растоплена была или ещё что.


sherl
отправлено 02.04.11 02:40 # 329


Кому: Шумелка Мышъ, #324

> Люди от этого были в таком ужасе, что немцам целовали ноги как освободителям.


Ага. И от избытка чювств пошли сводить счеты со своими же. Особенно в ужасе были владельцы национализированного.


Шумелка Мышъ
отправлено 02.04.11 02:41 # 330


Кому: Garul, #326

> Как-то странно всех расстрелять, а двух человек целенаправленно сжечь. Могут быть только две разумные версии, или их сочли мертвыми и сожгли дом, или они заперлись.

Можно выдвигать версии до бесконечности.
Я не думаю, что кто-то из нас ознакомился с подробностями настоящего дела.
Но расстрел женщин (неважно, беременная или нет, сожгли или пулю в лоб) - акция исключительно для устрашения. Никакой другой тактической цели быть не могло. Устрашили. До сих пор они нас боятся. Это как раз то, что надо?


Garul
отправлено 02.04.11 02:42 # 331


Кому: vovan3312, #328

> А пожар- следствие чего-либо другого, а не целенаправленного поджога. Лампу уронили, печь растоплена была или ещё что.
>

С учетом того, что сожгли хозяйства и Шкирмантов и Крупников - вряд ли.


Шумелка Мышъ
отправлено 02.04.11 02:44 # 332


Кому: sherl, #329

> Ага. И от избытка чювств пошли сводить счеты со своими же. Особенно в ужасе были владельцы национализированного.

Не надо утрировать. Конечно, в ЛИтве были свои большевики, свои фашисты, свои кулаки и свои бедняки и свой пролетариат. Но пришли совершенно чужие им люди (как сейчас америкосы и лягушатники в Ливии) и стали решать, кому из них жить, а кому сдохнуть. А кому в Сибирь, валить лес. И даже многие "красные" прибалты после такого малость "побледнели".


Garul
отправлено 02.04.11 02:44 # 333


Кому: Шумелка Мышъ, #330

> Но расстрел женщин (неважно, беременная или нет, сожгли или пулю в лоб) - акция исключительно для устрашения. Никакой другой тактической цели быть не могло.

Это возмездие. Какие могут быть варианты в тылу противника, кроме смертной казни?


Шумелка Мышъ
отправлено 02.04.11 02:47 # 334


Кому: Garul, #333

> Это возмездие. Какие могут быть варианты в тылу противника, кроме смертной казни?

Возмездие за возмездие за возмездие за возмездие...


vovan3312
отправлено 02.04.11 02:49 # 335


Кому: Шумелка Мышъ, #330

> Но расстрел женщин (неважно, беременная или нет, сожгли или пулю в лоб) - акция исключительно для устрашения. Никакой другой тактической цели быть не могло. Устрашили. До сих пор они нас боятся. Это как раз то, что надо?

Акция устрашения это когда расстреливают первых попавшихся. За одного дойчен зольдата два десятка жителей села. А трупы в колодец, чтобы отравить.

Здесь же другое. Было проведено расследование, выявлены соучастники, приговор вынесен и приведён в исполнение. Даже близко не акция устрашения.

Кому: Garul, #331

> С учетом того, что сожгли хозяйства и Шкирмантов и Крупников - вряд ли.

Но. Это не целенаправленное сожжение заживо. Иначе пришлось бы отвечать не перед латвияками, а перед своим, советским военным следствием.


Просто Изя
отправлено 02.04.11 02:50 # 336


Кому: sherl, #327

> Какого суда? Их было несколько.

2000 года.

Кому: Garul, #326

> Могут быть только две разумные версии, или их сочли мертвыми и сожгли дом

Скорее всего.

Кому: Garul, #331

> С учетом того, что сожгли хозяйства и Шкирмантов и Крупников - вряд ли.

Ну это акция устрашения и возмездия.


Garul
отправлено 02.04.11 02:50 # 337


Кому: Шумелка Мышъ, #334

> Кому: Garul, #333
>
> > Это возмездие. Какие могут быть варианты в тылу противника, кроме смертной казни?
>
> Возмездие за возмездие за возмездие за возмездие..

Эти хуторяне выдали немцам разведгруппу в составе которой были женщины, у одной из них был ребенок. Как с ними следовало поступить?


Просто Изя
отправлено 02.04.11 02:52 # 338


Кому: vovan3312, #335

> > Акция устрашения это когда расстреливают первых попавшихся.

Это откуда такое определение?

> Здесь же другое. Было проведено расследование, выявлены соучастники, приговор вынесен и приведён в исполнение.

Я те задавал вопрос про то кем и как был вынесен приговор, ты всё отмалчиваешся застенчиво.


Шумелка Мышъ
отправлено 02.04.11 02:53 # 339


Ребята, если принять расстрел беременной как возмездие, то можно тогда поверить в миллионы изнасилованых немок. Как возмездие. Гуманное и великодушное.

Я понимаю умом, что время было херовое. Все насмотрелись кровища и дерьмища и о гуманизме никто не задумывался. Мстили по полной. Мстили за мщение. Друг другу, все более ожесточаясь.

Но мы то с вами не на войне. Не пристало, наверно, нам пытаться оправдать или даже одобрить поступки людей, совершенные в пароксизме страха, ненависти и лишений.


Шумелка Мышъ
отправлено 02.04.11 02:56 # 340


Кому: Garul, #337

> Эти хуторяне выдали немцам разведгруппу в составе которой были женщины, у одной из них был ребенок. Как с ними следовало поступить?

Мужиков в расход. Бабам и этого хватило бы до концы жизни. Нельзя воевать с женщинами.


Garul
отправлено 02.04.11 02:56 # 341


Кому: Шумелка Мышъ, #339

> Ребята, если принять расстрел беременной как возмездие, то можно тогда поверить в миллионы изнасилованых немок. Как возмездие. Гуманное и великодушное.

Не улавливаю логики. Расстреляли невиновных?


vovan3312
отправлено 02.04.11 02:58 # 342


Кому: Просто Изя, #338

> Это откуда такое определение?

это из практики подразделений сс, например.

> Я те задавал вопрос про то кем и как был вынесен приговор, ты всё отмалчиваешся застенчиво.

погугли про полевые суды что-ли?


Garul
отправлено 02.04.11 03:00 # 343


Кому: Шумелка Мышъ, #340

> Мужиков в расход. Бабам и этого хватило бы до концы жизни. Нельзя воевать с женщинами.

А если бабы приняли деятельное участие? А еще вот бывало, предавали женщины, без помощи мужиков. Чтоб предать-то, пол не помеха.


Шумелка Мышъ
отправлено 02.04.11 03:00 # 344


Кому: Garul, #337

> Эти хуторяне выдали немцам разведгруппу в составе которой были женщины, у одной из них был ребенок.

К тому же, зная про репрессии в Прибалтике против зажиточных крестьян до войны, можно предположит, что выдача разведгруппы немцам была тоже местью за какую-то причиненную ранее несправедливость. И если хуторяне мужики собственноручно убили ребенка, они зы это и должны были поплатиться. Но я сам никогда не поверю, что женщину с ребенком расстреляля другая беременная на 9 месяце женщина. Вы знаете, что такое 9 месяц? Бабы едва ходят.

Скоро я не смогу отвечать вам - кончается лимит. Да и спать пора.


Шумелка Мышъ
отправлено 02.04.11 03:02 # 345


Кому: Garul, #341

> Не улавливаю логики. Расстреляли невиновных?

Ничего, может с утра перечитаешь написаное заново, уловишь. Или когда твоя благоверная будет с круглым пузом ходить...


Garul
отправлено 02.04.11 03:02 # 346


Кому: Шумелка Мышъ, #344

> о я сам никогда не поверю, что женщину с ребенком расстреляля другая беременная на 9 месяце женщина. Вы знаете, что такое 9 месяц? Бабы едва ходят.

Зачем стрелять когда можно сообщить в комендатуру. Там все сделают.


Garul
отправлено 02.04.11 03:05 # 347


Кому: Шумелка Мышъ, #345

> Кому: Garul, #341
>
> > Не улавливаю логики. Расстреляли невиновных?
>
> Ничего, может с утра перечитаешь написаное заново, уловишь. Или когда твоя благоверная будет с круглым пузом ходить...
>

Надеюсь ей никогда не придет мысль присвоить стать соучастницей убийства месячного ребенка, а потом присвоить его вещи, ага.


Шумелка Мышъ
отправлено 02.04.11 03:09 # 348


Кому: Garul, #346

> Зачем стрелять когда можно сообщить в комендатуру. Там все сделают.

Для хуторян русские партизаны - такие же бандиты, как для тебя Доку Умаров.
И хуторянам в принципе насрать, кто сидит в комендатуре - красные или коричневые. Лишьбы никто по ночам не шастал, не угонял скот и не разорял погреба.

А баба... Баба есть баба. Язык как помело. Тем более, поздняя беременность. У них порой так ум за разум заходит, что родные мужья готовы прибить. А тут - расстреляли. Наказали, блять.


vovan3312
отправлено 02.04.11 03:12 # 349


Кому: Шумелка Мышъ, #344

> К тому же, зная про репрессии в Прибалтике против зажиточных крестьян до войны, можно предположит, что выдача разведгруппы немцам была тоже местью за какую-то причиненную ранее несправедливость.

В данном случае не действуют общепринятые нормы права, а действует суд военного времени.

В сухом остатке имеем:

Группа лиц, являющихся гражданами СССР, по предварительному сговору организовала расправу над законными представителями власти путём выдачи их местоположения оккупационным войскам.

При этом принимала деятеьное участие в пресуплении как то: отвлекала жертв, дезинформировала и путём обмана удерживала до прибытия карательного отряда.

После расправы было произведено осквернение трупов в виде актов мародёрства, в итоге которых личные вещи убитых были присвоены.

Это так, навскидку. Отягчающих дохера и больше.


Просто Изя
отправлено 02.04.11 03:12 # 350


Кому: vovan3312, #342

>погугли про полевые суды что-ли?

То есть акция расстрела гражданских невооружённых лиц и уничтожения имущества на основании решения командира отряда, рассматривается тобой как легитимное правосудие. Так?

> это из практики подразделений сс, например.

Ты друг, не юли.

Кому: Garul, #346

> Зачем стрелять когда можно сообщить в комендатуру. Там все сделают.

Кто конкретно сообщил в комендатуру и кто конкретно привёл шуцманов известно. Беременная к этому отношение не имела.


Redakteur
отправлено 02.04.11 03:12 # 351


Кому: Шумелка Мышъ, #345

> Не улавливаю логики. Расстреляли невиновных?
>
> Ничего, может с утра перечитаешь написаное заново, уловишь. Или когда твоя благоверная будет с круглым пузом ходить...

Я очень уважаю женскую солидарность как явление, но ты её куда-то не в ту сторону экстраполируешь.

Видать, плохи в государстве латвийском дела с утверждением национальной самоидентификации, если ради неё приходится поднимать на щит фашистскую мразь и прихвостней.


McL@uD
отправлено 02.04.11 03:14 # 352


Светлая память!
Чем меньше таких вот участников Войны, тем больше разоблачителей...


Redakteur
отправлено 02.04.11 03:15 # 353


Кому: Шумелка Мышъ, #348

> Баба есть баба. Язык как помело.

Для баба есть отдельный уголовный кодекс? Водительские права там? Баба не человек?

> Наказали, блять.

Нетрезвость или месячный цикл?


vovan3312
отправлено 02.04.11 03:15 # 354


Кому: Просто Изя, #350

> То есть акция расстрела гражданских невооружённых лиц и уничтожения имущества на основании решения командира отряда, рассматривается тобой как легитимное правосудие. Так?

Именно так. Только это не "акция расстрела", а казнь преступников была.

> друг

Прошу прощения, ты меня хорошо знаешь, что так ко мне обращаешься?

Иди, литературку почитай про практики подразделений СС по отношению к населению.


Garul
отправлено 02.04.11 03:15 # 355


Кому: Шумелка Мышъ, #348

> Для хуторян русские партизаны - такие же бандиты, как для тебя Доку Умаров.
> И хуторянам в принципе насрать, кто сидит в комендатуре - красные или коричневые. Лишьбы никто по ночам не шастал, не угонял скот и не разорял погреба.

Там была РГ РУ Штаба фронта. Люди действовавшие в тылу немцев с 1941 года. Погребов не разоряли, табунов тоже. Потому как с дисциплиной и конспирацией все в порядке было. Иначе бы не выжили. Если бы местные отказались их принять группа ушла бы дальше и всё. Хуторяне их приютили, а затем выдали за материальное вознаграждение. Зачем фантазировать-то?


Просто Изя
отправлено 02.04.11 03:15 # 356


Кому: vovan3312, #349

> В данном случае не действуют общепринятые нормы права, а действует суд военного времени.

В данном случае действуют правила диверсионной и партизанской войны.

Кому: Шумелка Мышъ, #348

> У них порой так ум за разум заходит, что родные мужья готовы прибить. А тут - расстреляли. Наказали, блять.

Я главное чего не могу понять. Ну расстреляли ну война такая была латыши резались с латышами. Нет надо натягивать жопу на ежа рассказывая что расстрел беременной женщины это правильное решение.


Garul
отправлено 02.04.11 03:17 # 357


Кому: Просто Изя, #350

> Кто конкретно сообщил в комендатуру и кто конкретно привёл шуцманов известно. Беременная к этому отношение не имела.
>

Она соучастница.


vovan3312
отправлено 02.04.11 03:19 # 358


Кому: Просто Изя, #356

> В данном случае действуют правила диверсионной и партизанской войны.

Изя, какие такие "правила"? Они что, выделены в какой-то диверсионно-партизанский кодекс?

Есть приказы командования, которые выполняются.


Просто Изя
отправлено 02.04.11 03:21 # 359


Кому: vovan3312, #354

> Именно так. Только это не "акция расстрела", а казнь преступников была.

Ну понятно. Тогда поясни причём тут военно-полевой суд на который ты ссылался?

Кому: Redakteur, #353

> Для баба есть отдельный уголовный кодекс? Водительские права там? Баба не человек?

Все кодексы мира рассматривают беременность как препятствующее смертной казни обстоятельство.

> Прошу прощения, ты меня хорошо знаешь, что так ко мне обращаешься?

Послушай когда ты мне свои советы про евреев и горящий куст давал ты как хорошо меня знал? Не?

> Иди, литературку почитай про практики подразделений СС по отношению к населению.

Спасибо за совет. Но всё таки откуда ты взял определение акции устрашения?


vovan3312
отправлено 02.04.11 03:21 # 360


Кому: Garul, #355

> Зачем фантазировать-то?

Иные фантазии доведут до эвтаназии!


Redakteur
отправлено 02.04.11 03:22 # 361


Кому: vovan3312, #358

> какие такие "правила"?

Да чего уж там, наши цивилизованные враги с самого начала обвиняли нас, что не по правилам воюем.

Нечестно воевали, видать, и победили тоже неправильно.

Жаль, но кто-то по-моему рискует допиздеться в этом треде.


vovan3312
отправлено 02.04.11 03:23 # 362


Кому: Просто Изя, #359

> Ну понятно. Тогда поясни причём тут военно-полевой суд на который ты ссылался?

> Все кодексы мира рассматривают беременность как препятствующее смертной казни обстоятельство.

Изя! Полевые суды имеют чрезвычайные права и исключительные полномочия.

Их деятельность не кодексами регулируется, а обстоятельствами.


Garul
отправлено 02.04.11 03:23 # 363


Кому: Просто Изя, #359

> Все кодексы мира рассматривают беременность как препятствующее смертной казни обстоятельство.

Дык, и ей бы дали лет 8-10, не будь дело за линией.


Redakteur
отправлено 02.04.11 03:24 # 364


Кому: Просто Изя, #359

> Кому: Redakteur, #353
>
> > Для баба есть отдельный уголовный кодекс? Водительские права там? Баба не человек?
>
> Все кодексы мира рассматривают беременность как препятствующее смертной казни обстоятельство.

И? Метнись в 1944 год, расскажи нашим, как надо воевать, демагог.

> Послушай когда ты мне свои советы про евреев и горящий куст давал ты как хорошо меня знал? Не?

Адресата попутал, горячий финский парень.


Шумелка Мышъ
отправлено 02.04.11 03:24 # 365


Не знаю, камрады, что добавить тут можно.

Изя, я рад, что хоть ты меня понимаешь. А то бы уже подумал, что со мной что-то не так.
Самое страшное - это железобетон в голове.


vovan3312
отправлено 02.04.11 03:25 # 366


Кому: Просто Изя, #359

Изя, ещё раз. Специально для тебя повторю. Мне несложно. Это копипаста, которую вы так любите:

В сухом остатке имеем:

Группа лиц, являющихся гражданами СССР, по предварительному сговору организовала расправу над законными представителями власти путём выдачи их местоположения оккупационным войскам.

При этом принимала деятельное участие в преступлении как то: отвлекала жертв, дезинформировала и путём обмана удерживала до прибытия карательного отряда.

После расправы было произведено осквернение трупов в виде актов мародёрства, в итоге которых личные вещи убитых были присвоены.

Это так, навскидку. Отягчающих дохера и больше.


vovan3312
отправлено 02.04.11 03:27 # 367


Кому: Шумелка Мышъ, #365

> Самое страшное - это железобетон в голове.

Нет. Самое страшное- наивность. Потому как это не смешно, а печально.


Francesca
отправлено 02.04.11 03:27 # 368


Светлая память, Василий Макарович!


Redakteur
отправлено 02.04.11 03:29 # 369


Кому: Шумелка Мышъ, #365

> Не знаю, камрады, что добавить тут можно.

Тебя никто ничего добавлять не просит.

Если ты наш -- помяни героя-ветерана, на склоне лет вынужденного снова сражаться с фашизмом, только уже без опоры на советскую родину.

А если нет - не сри в комментах на светлую память наших героев.

> Самое страшное - это железобетон в голове.

МОжет, и не самое страшное, но явление, безусловно, печальное.


Просто Изя
отправлено 02.04.11 03:31 # 370


Кому: Garul, #357

> Она соучастница.

за это расстрел? Возможно.

Кому: Redakteur, #361

> Нечестно воевали, видать, и победили тоже неправильно.

Кто говорит что нечестно? Была жестокая война с предателями и врагами не церемонились, как видно из примера зачастую не жалели и беременных женщин. Особенно жестокая она была в тех местах где местное население массово и добровольно сотрудничало с нацистами.
Хорошо это или плохо? Что расстреливали даже беременных? Я лично не знаю. Это так как было. Представить тот градус ненависти не берусь.

Почему мне при этом надо доказывать что "регулярная часть РККА" по приговору военно-полевого суда расстреляла беременную женщину и ещё одну семью сожгла живьём?

Хотя там не было не регулярной части РККА ни военно-полевого суда.


> Жаль, но кто-то по-моему рискует допиздеться в этом треде.

Не, но это конешно аргумент.


Шумелка Мышъ
отправлено 02.04.11 03:31 # 371


Кому: vovan3312, #366

> Группа лиц, являющихся гражданами СССР, по предварительному сговору организовала расправу над законными представителями власти

предположим, что "граждане СССР" в приложении к зажиточным латышким хуторянам звучит слишком пафосно и неправдоподобно. Если завтра тебе оптом выдадут мадагаскарское гражданство путем ввода американских войск в Москву, ты от этого негром не станешь.

В общем, ладно. Расстреляли и расстреляли. Спокойной ночи!


Просто Изя
отправлено 02.04.11 03:33 # 372


Кому: Redakteur, #364

> Адресата попутал, горячий финский парень.

Извини, был не прав скопировал цитату из другого окна не в то место.


Redakteur
отправлено 02.04.11 03:34 # 373


Кому: Просто Изя, #370

> Не, но это конешно аргумент.

Это была ремарка в сторону. Некоторые увлекающиеся натуры перестают видеть края в дискуссии, а это, как известно из истории, неумолимо приводит к печальным последствиям.


Просто Изя
отправлено 02.04.11 03:35 # 374


Кому: Garul, #363

> Дык, и ей бы дали лет 8-10, не будь дело за линией.

как показывает опыт действий МГБ после войны, большинство таких соучастников вообще не понесло наказания, или отделалось крайне лёгкими сроками.


Redakteur
отправлено 02.04.11 03:36 # 375


Кому: Шумелка Мышъ, #371

> предположим, что "граждане СССР" в приложении к зажиточным латышким хуторянам звучит слишком пафосно и неправдоподобно.

Бедные, бедные и несчастные зажиточные латышские хуторяне.

Съезди к ним на могилки, покайся, что ли.


Garul
отправлено 02.04.11 03:36 # 376


Кому: Просто Изя, #370

> Она соучастница.
>
> за это расстрел? Возможно.

Это единственная доступная акция. Выявленные на уже освобожденных территориях, с таким диагнозом вполне себе жили.


Redakteur
отправлено 02.04.11 03:36 # 377


Кому: Просто Изя, #374

> после войны

Это - ключевой момент, определяющий другую реальность.


vovan3312
отправлено 02.04.11 03:37 # 378


Кому: Шумелка Мышъ, #371

> предположим, что "граждане СССР" в приложении к зажиточным латышким хуторянам звучит слишком пафосно и неправдоподобно.

Тем не менее они ими являлись. Даже с точки зрения международного права, поскольку вхождение Литвы ему не противоречило и не носило характера оккупации. Сечёшь?

> Если завтра тебе оптом выдадут мадагаскарское гражданство путем ввода американских войск в Москву, ты от этого негром не станешь.

Если это будет на основании договорённостей между государствами и результатом их будет являться образование Великого Мадагаскарско Ханства с территорией РФ в составе, то таки да.

Если же нет, то я останусь гражданином РФ. Такая вот непростая правовая загогулина.

> В общем, ладно. Расстреляли и расстреляли. Спокойной ночи!

И ты не болей!


Garul
отправлено 02.04.11 03:37 # 379


Кому: Просто Изя, #374

> как показывает опыт действий МГБ после войны, большинство таких соучастников вообще не понесло наказания, или отделалось крайне лёгкими сроками.
>

Не, таких сажали. Потом правда амнистии и прочее.


Просто Изя
отправлено 02.04.11 03:41 # 380


Кому: Garul, #379

> Не, таких сажали. Потом правда амнистии и прочее.

на руках крови нет, прямого участия в действиях по уничтожении разведгруппы нет. так член семьи. отделалсь бы ничем скорее всего по амнистии.

Кому: Redakteur, #377

> > Это - ключевой момент, определяющий другую реальность

Понимаешь, расстрел беременной это показатель действительного уровня ненависти и желания отомстить. Гордится тут по мне нечем, но и каятся наверное тоже не надо. Было и было.


vovan3312
отправлено 02.04.11 03:42 # 381


Кому: vovan3312, #378

> Литвы

Блядь! Вечно я их путаю! Географию на отлично знал, но прибалтийские республики вечно путаю.


Redakteur
отправлено 02.04.11 03:43 # 382


Кому: vovan3312, #381

> но прибалтийские республики вечно путаю.

Не уважаешь гордых маленьких лимитрофов!!


vovan3312
отправлено 02.04.11 03:44 # 383


Кому: Просто Изя, #380

> > на руках крови нет, прямого участия в действиях по уничтожении разведгруппы нет. так член семьи. отделалсь бы ничем скорее всего по амнистии.

Как нет? Есть. Самое прямое. Но отделались бы сроками по другой причине.

> Понимаешь, расстрел беременной это показатель действительного уровня ненависти и желания отомстить. Гордится тут по мне нечем, но и каятся наверное тоже не надо. Было и было.

Надругательство над трупами тоже показатель, причём немалый.


Redakteur
отправлено 02.04.11 03:45 # 384


Кому: Просто Изя, #380

> Понимаешь, расстрел беременной это показатель действительного уровня ненависти и желания отомстить.

Нет. Это исполнение приговора - акт возмездия за содеянное - в условиях военного времени и на временно оккупированной территории.


vovan3312
отправлено 02.04.11 03:47 # 385


Кому: Redakteur, #382

> Не уважаешь гордых маленьких лимитрофов!!

Да я и до распада их путал. У меня баба знакомая, прибалтийка, высокая, выше меня. Баскетболистка была. Эх, было б ей лет на десять меньше... да..

Но я не об том. Я всё не могу запомнить откуда она родом.

Каунас- это где?


Redakteur
отправлено 02.04.11 03:49 # 386


Кому: vovan3312, #385

> Каунас- это где?

Ковно -- наряду с Вильно, наследие свирепого сталинского режима, которым без зазрения совести пользуются литовцы и не спешат от него отказываться.


Просто Изя
отправлено 02.04.11 03:50 # 387


Кому: vovan3312, #383

> Как нет? Есть. Самое прямое. Но отделались бы сроками по другой причине.

какое прямое? шуцманам сообщила не она, место укрытия группы показала не она. оружия в руках не держала. по непроверенным сведениям забрала вещи одного из убитых.
Если смотреть решение послевоенных годов такие в большинстве своём не несли наказания.

Кому: Redakteur, #384

> Нет.

Ты считаешь что ненависти к предателям не было?


Просто Изя
отправлено 02.04.11 03:53 # 388


Кому: Redakteur, #386

> Ковно -- наряду с Вильно, наследие свирепого сталинского режима, которым без зазрения совести пользуются литовцы и не спешат от него отказываться.

Да, нехорошо с поляками получилось!!!


Redakteur
отправлено 02.04.11 03:54 # 389


Кому: Просто Изя, #387

> Нет.
>
> Ты считаешь что ненависти к предателям не было?

Была, разумеется.

Только революционным чутьём руководствовались в революцию.

А в обсуждаемом случае с этой мразью поступили по законам военного времени.

Могли бы и повесить в подходящей обстановке.


Redakteur
отправлено 02.04.11 03:55 # 390


Кому: Просто Изя, #388

> Да, нехорошо с поляками получилось!!!

Жалко, некому требовать возвращения древнего Лемберга.


vovan3312
отправлено 02.04.11 04:01 # 391


Кому: Просто Изя, #387

> Как нет? Есть. Самое прямое. Но отделались бы сроками по другой причине.
>
> какое прямое? шуцманам сообщила не она, место укрытия группы показала не она. оружия в руках не держала.

Давай по наиболее доступным источника пробежимся коротенько?

Хозяин хутора — Модестс Крупниекс, принял гостей приветливо, накормил их и положил отдохнуть в овине

Следующей ночью Крупниекс, покинув дом через лаз в крыше, поспешил в полицейский гарнизон, разместившийся в соседней деревне, чтобы сообщить о партизанах.

Местные жители, предавшие отряд на гибель, накинулись на тела бойцов, деля между собой их вещи. Беременная Текла Крупниекс не погнушалась снять одежонку и с мертвого младенца — дескать, ему уже не понадобится… Потом она хвасталась детской обновкой: «вот какая у меня красивая русская шубка!»

Так вот. Давать срока за такую хуйню можно только от большой души. И чтоб не извести под корень большую часть населения.

Не от страха эти мрази сдали шуцманам разведгруппу, а из корыстных побуждений поскольку:

Сам Модестс Крупниекс в награду за верность получил от гитлеровцев деньги, новую веялку, 10 килограммов сахара и строительный лес для того, чтобы отстроить сгоревший овин. Кроме того, нацисты выдали жителям Малых Бат оружие — для самообороны.

Сечёшь?


Просто Изя
отправлено 02.04.11 04:13 # 392


Кому: Redakteur, #389

> А в обсуждаемом случае с этой мразью поступили по законам военного времени.
> Могли бы и повесить в подходящей обстановке.

Расстрел беременной даже в партизанских акциях редкость, а когда была возможность провести суд и официальную казнь как делали в освобождённом Смоленске например, то не то что беременных так и женщин вообще практически не казнили.

Кому: Redakteur, #390

> Жалко, некому требовать возвращения древнего Лемберга.

Ну если быть до конца честным. Львов никогда не был городом с большинством польского населения в отличие от Вильно и Ковно.

Кому: vovan3312, #391

> Давай по наиболее доступным источника пробежимся коротенько?

То есть расследование действий Кононова судом через 60 лет для тебя сомнительно, а статья в газете где говориться что беременная женщина хвасталась обновками которые сняла с младенца для тебя правдивая правда.


> Так вот. Давать срока за такую хуйню можно только от большой души. И чтоб не извести под корень большую часть населения.

Я тебе тоже дам совет почитай решения органов МГБ и судов по коллаборационистам в Прибалтике у Дюкова есть. Ну чтобы представлять о чём речь.


Паняев
отправлено 02.04.11 04:28 # 393


Кому: Redakteur

> У входящих в состав судилища граждан Болгарии и Молдавии хватило совести и чести не голосовать за этот антироссийский бред.

Надо бы перечислить поимённо тех, кто голосовал "за". Обнародовать их имена, адреса и фотографии.

Чтоб они больше никогда и нигде не смогли спать спокойно.


хмырь
отправлено 02.04.11 04:28 # 394


Земля тебе пухом, Василий Макарович Кононов!
А тем мразям и пидорасам что, чернили твое имя - вечное проклятье!

Во после таких решений, принятых всяческими международными судами. я начинаю задумываться: а на ради этого мой прадед сложил голову в Померании в 1945, за сорок три дня до конца войны? Ради этого советские войны сражались и гибли за свободу европы от фашизма?


Banderas
отправлено 02.04.11 04:28 # 395


Вечная память Василию Макаровичу. Может постараемся его не забыть?
P.S. Приятно находиться среди единомышленников. Приятно знать, что не только десяток друзей и знакомых разделяет мои чувства. Спасибо всем.


Putnik
отправлено 02.04.11 04:28 # 396


Светлая память!

Я искренне не хочу ни кого обидеть и извиняюсь ели всё же это сделаю, на фотографии Кононов очень напоминает Джеймса Гандолфини(Энтони Сопрано).


Lineman
отправлено 02.04.11 04:28 # 397


Земля пухом!
Хрен его знает как бы мир был скроен если бы не такие как он! ...и были бы мы вобще...


JakeCrusher
отправлено 02.04.11 04:30 # 398


Земля пухом. Жалко, что он не дожил до конца этого абсурда под названием "суд".
А кого судили-то? И за что? Солдата, партизана, который покарал предателей, выдавших его боевых товарищей фашистам?

К сожалению, у нас в Латвии остались те, кто открыто симпатизирует служившим в СС латвийцам. Не всех добили в своё время. Теперь же начали голову поднимать.

Впрочем, хочу сказать Делфи спасибо, что не дали комментировать ту новость о кончине Кононова. Потому как там есть мрази, не стесняющиеся облить человека г....ном.


avdeynn
отправлено 02.04.11 04:30 # 399


Вечная память и земля пухом.


L2008
отправлено 02.04.11 04:30 # 400


Кому: Просто Изя, #282

> И что за наказания такие у регулярных частей РККА сжигать заживо?

Изя, не читай геббельсовские СМИ!
Редактеур, конечно, тоже хорош - зачем давать ссылку на вражескую агитацию?!

По ссылке внизу новости:-

"В деревне Малые Баты, по совершенно законному постановлению Военного Трибунала советской воинской части, были [расстреляны] советские граждане, перешедшие на службу к захватчикам и виновные в гибели разведгруппы войсковой разведки Западного фронта. Были уничтожены девять предателей, в том числе три женщины. Одной из них была Текла Крупниекс, находившаяся на девятом месяце беременности. Вопрос о том, можно ли было оставить её в живых, бессмысленно обсуждать с позиций юрисдикции мирного времени. Бойцы, знакомые с нравами фашистских прихвостней, и зная роль родственницы Крупниекса в уничтожении их товарищей, в том числе младенца Алёнки, мародёрстве убитой малышки, решили так, как они решили. Это их право и не нам сегодня их судить. Они исполнили законное решение Трибунала."



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 735



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк