Если бы СССР вступил в ВТО

Кому: bodun, #264

> Да ваще зашибись жили до этой перестройки, магазины лопались от товаров, не было очередей, дефицитов и спекулянтов.

Ты всерьез не понимаешь, что лопаться от товаров должны не прилавки? Ты всерьез не знаешь, что почти все 90-е народ в массе использовал технику и инвентарь еще советского производства?

Кому: bodun, #153

> Во-первых, отношения внутри ВТО не затрагивают оборонку никоим боком. Да и весь ролик косвенно показывает что единственным серьезным плодом индустриализации оказалась военная техника. Ура.

Идиотам объяснили, что экономически слабая страна (коим был СССР в конце 20-х) от вступления в некие международные экономические организации может только проиграть.

Идиотам на картинках показали всемирно-историческое значение индустриализации, плодом которой был не столько отечественный танк и самолет, сколько Победа в [Мировой] войне. Другими словами физическое выживание своего народа и государства и решающая помощь другим народам и государствам.

Идиотам авторы ролика не прочитали полный школьный курс экономической географии из которого следует, что индустриализация явилась мощным толчком в развитии ВСЕХ отраслей советского хозяйства, а не только военной (доля которой в оной была относительна невелика). Да, тут у авторов упущение.

Отличный ролик!

Кому: yuri535, #302

> Идиотам на картинках показали всемирно-историческое значение индустриализации,

Ну верят они в могущество России, которую мы потеряли. В её экономический потенциал (что - правда, но нереализованный, изначально компрадорский, и отданный французам за фантики).

Но не могут ответить на вопрос - о какой вообще индустриализации идёт речь, ибо мы уже почти, по их взглядам, победили в первую мировую,-- это когда фронты разбежались и единичные заводы растащили на зажигалки? Демократическое Временное прваительство!

Однако пришлось потом большевикам через колено нагибать и за 10 лет проходить тот путь, который просрали императоры и демократы.

Кому: truth, #298

> Это горькая правда.

Да даже если так, какой толк?

Вон юрий535 отлично пишет. Респект камраду.

Кому: truth, #298

> Зачем до прямых оскорблений опускаться то, камрад?
>
> Это горькая правда.

Адресно нельзя. Нужно свои доказательства.

Кому: Саркис Мелкумян, #33

> В частности это касается оборонительного комплекса, здесь нам вообще переживать не стоит, локальные войны с участием любых видов техники - это все для стран третьего мира, Европа защищает себя политическими и экономическими мерами, а нам нужно всего-то поддерживать одни ракетные войска для защиты своего суверенитета, вот может с булавой мы сможем заменить гниющие сатаны и продержимся еще лет 30-40...

Пока мы не эволюционировали до левитирующего мозга, никаких гарантий от мировых войн быть не может.

> Если же мы начнем при этом работать с мировым сообществом, вступать во все конгломераты, коалиции и организации, то защитим себя и политически от всех оранжевых революций...

Взаимоисключающие параграфы. Чтобы они нас любили, нас уважали, и чтоб мы от них независимы полностью были. На такое способны только родители по отношению к своим детям, и то не все.

Отличный ролик.
Можно было бы назвать его и так: "Если бы десталинизация началась в 1932 году".

Кому: bodun, #153

> А о подгузниках слышали от уехавших. Каким образом бы пострадала обороноспособность страны от того что товары нужные народу появились бы в ассортименте??

ну вот смотри. памперсы в лабазах - везде и всегда.
стиралку купить не проблема.
а гражданскому судостроению - пиздец.
оборонка ещё вяло трепыхается.
что-нибудь ещё надо в пример привести?

Вообще, идея ролика очень перспективная, имхо. Для многих только так можно довести очевидные вещи.
Возможные темы. "Если бы ЕГЭ ввели в 1946 году". Кто создавал бы ядерное оружие и осваивал космос?
"Если бы в 1923 году страной стал руководить Горбачёв (Ельцин, Медведев)". Тут всё понятно, страшно даже представить.

Кому: Jokernet, #74

> Считаю это тонким намеком на наше время.

Старый анекдот. Ванька пишет Машке записку: "Машка, приходи сегодня вечером на сеновал, поебёмся". Машка отвечает: "Намёк понят!".

Кому: ChuKee, #309

> ну вот смотри. памперсы в лабазах - везде и всегда.
> стиралку купить не проблема.
> а гражданскому судостроению - пиздец.
> оборонка ещё вяло трепыхается.
> что-нибудь ещё надо в пример привести?

Камрад, да правильно в принципе. И оборонку и памперостроение надо было развивать. Что все в крайности ударяются - либо СССР, либо нынешнее УГ?

Кому: astepin, #165

> "Вятки" вроде в магазинах вполне свободно стояли, с ними какой-то был другой подводный камень,

проработала хрен знает сколько лет у нас такая Вятка. нормальная машина для своего времени.

Кому: f8err, #312

> Камрад, да правильно в принципе. И оборонку и памперостроение надо было развивать. Что все в крайности ударяются - либо СССР, либо нынешняя Россия?
>

Да никто не ударяется, просто наезды на страну заебали в корень. Почему то все думают, что памперсы должны были взяться из воздуха и никто не озвучивает единственный недостаток плановой экономики - при ней честно работать надо, вкалывать, а не пиздить с работы каждый гвоздь. Сколько памперсов сделали сами - столько в итоге и получили. А теперь нефть лес и металл меняют на памперсы и удивляются возникшему платному образованию и медицине. Хотели рынка вот он - сосите хер долбоебы. И проклятые коммуняки здесь не причем.

Кому: yuri535, #232

> Ничо, скоро китайцы поднимут свой автопром, и тогда посмотрим, как германцы запоют.
>
> Да никак, до немецкой технической культуры Китаю еще как до Китая.

Ну это непреодолимое препятствие, абсолютно.
Кстати о новостях:
>GM China JV увеличит производство на 50% к 2012 году от to-AUTO.com
>http://to-auto.com/cars/autonews/134-gm-china-jv-uvelichit-proizvodstvo-na-50-k-2012-godu.html

Кому: ВЧКист, #313

> Кому: astepin, #165
>
> > "Вятки" вроде в магазинах вполне свободно стояли, с ними какой-то был другой подводный камень,
>
> проработала хрен знает сколько лет у нас такая Вятка.

Телевизор Электрон львовский был куплен в 1987 году и проработал года эдак до 2006-го. Хотя, с небольшими ремонтами, ессно, и последние годы своего функицонирования зело барахлил. Холодильник Донбасс 1990 года у родителей до сих пор в летней кухне фурычит. Тоже, ессно, после небольших ремонтов, но тем не менее :)

Кому: bodun, #196

> Кому: astepin, #165
>
>
> > > Хорошую стиральную машину-автомат - да, было дело.
> >
> > "Вятки" вроде в магазинах вполне свободно стояли, с ними какой-то был другой подводный камень,
> > вот какой не помню
>
> Да, господа видать в столицах жили. А я - нет, в (не)обычном миллионнике. И стиралка у нас появилась в 85, когда я уже прочно освоил горшок. Да и не в стиралке дело. Кто в 88 ЗНАЛ что такое микроволновка? посудомоечная машина? электрическая отвертка? Просто наше любимое советское правительство не заморачивалось на народ и на то чтоб его жизнь облегчить...

Детка, и про мобильники ничего не знали, и про HDTV!
Всё проклятый Совок не давал бедным людям облегчения жизни.
А то, что высшее образование было всем доступно - это конечно, мелочь.
Как и жильё, ничтожные тарифы на ЖКХ, возможность любому гражданину страны проехать её из конца в конец и многое другое - херня всё это.
Ведь не было 40 сортов колбасы!!!
И электроотвёртки у простого человека.

А микроволновки, да будет тебе известно, в Союзе начали выпускать во второй половине 80-х.

Кому: safr, #201

> А пойдёт кто сегодня на завод работать?

Да вобщем-то идут и работают.
У нас на авиазаводе не гастарбайтеры - свои работают.
Вот только из всех заводов в городе остался только один авиазавод.

Кому: Ленский, #211

> Китай 20 лет назад был еще в большей заднице чем мы в данный момент. У них что не было конкуренции со стороны Америки и Европы? Так что было бы желание - всех победим.

У Китая было, что бросить в топку модернизации - массу сельского населения, готового работать за гроши, ради небольшого повышения уровня своей жизни.

Кому: Anber, #318

> Кому: Ленский, #211
>
> > Китай 20 лет назад был еще в большей заднице чем мы в данный момент. У них что не было конкуренции со стороны Америки и Европы? Так что было бы желание - всех победим.
>
> У Китая было, что бросить в топку модернизации - массу сельского населения, готового работать за гроши, ради небольшого повышения уровня своей жизни.

И, что самое главное - и 20 лет назад, и 15 лет назад и даже ещё 11 лет назад у Китая не было никакого ВТО :) Сначала было построение высокотехнологичных отраслей промышленности, а ВТО - потом.

Кому: Anber, #318

> У Китая было, что бросить в топку модернизации - массу сельского населения, готового работать за гроши, ради небольшого повышения уровня своей жизни.

Почему было? Там и сейчас его, сельского, масса.

Кому: bodun, #196

> Кто в 88 ЗНАЛ что такое микроволновка?

Купил себе в начале 80-х. Некоторое время попользовался, потом она стояла и пылилась, пока не выбросил.

Кому: Noidentity, #316

> Холодильник Донбасс 1990 года у родителей до сих пор в летней кухне фурычит.

У нас на даче до сих пор пашет мамин холодильник 1970 года рождения. Ни одной поломки, только один раз пришлось кусок магнитной ленты менять, т.к. мыши прогрызли :)

Кому: kycok, #207

> млечиных, сванидзе, пивоваровых - это все равно не разубедит.

Они за другую команду играют , во всех смыслах.

Кому: Апокрифик, #251

> И будешь там впахивать не то что за копейки, а просто за еду. А скоро так и будет, если ничего не изменится.

Не будет. Там всё будет гораздо хуже, и впахивать будет уже поздно.

Кому: bodun, #258

>> Ты сможешь с ними конкурировать в энэргозатратах и в зароботной плате?
>
> Спокойно. Со всеми кроме Китая.

Привет стране эльфов.

Кому: whisper2004, #279

> Готов расшифровать кстати.

У нас с тобой легкое расхождение в формулировках одного и того же. Нормально.

Кому: TerraEstimada, #276

> > Кому: bodun, #266
>
> Эффективный собственник?

Молодой и толковый специалист, получающий по способностям и живущий по зарплате.

Кому: bodun, #264

> Да ваще зашибись жили до этой перестройки, магазины лопались от товаров, не было очередей, дефицитов и спекулянтов. И на импортные товары никто внимания не обращал т.к. отечественные были и были лучше. Как жаль что меня так поздно родили и я не застал этот рай.

Тебя родили, и ты живёшь. Посмотри статистику рождаемости по годам. Тебе крупно повезло. Другим потенциальным критикам очередей и дефицита повезло меньше. Их просто нет.

Кому: bodun, #326

> Молодой и толковый специалист, имеющий о Советском Союзе весьма смутное представление.

Отличный "ПРИВЕТ!" для Грефа, Кудрина и других модернистов

Кому: Lucawy, #280

> Не. Жили по другому. Кто не бухал и въёбывал - тот жил отлично. Вообще - достойно жили, ощущая себя гражданами. А пидорасам всегда всего не хватает - сколько не дай.

Если не бухать и вкалывать то всегда и везде можно пристроиться. Если идти на поводу системы в которой живешь, то всегда будешь себя чувствовать гражданином. Это от системы не зависит.

Кому: Sandy, #169

> надо понимать, вопрос о возрасте неуместен
>
>

У либералов возраст всегда около 15-16 лет, вне зависимости от физиологического возраста :)

Кому: Lucawy, #282

> Товарищ Сталин просто сказал - не дадо Марса, просто повторите на нашем консервном заводике с теми же ИТР и рабочими ФАУ.

ФАУ повторяли американцы. Мы пошли другим - правильным - путём.

В качестве живой иллюстрации можно привести судьбу Польши. Даже никакой альтернативной обработки не надо.
До ПМВ она была частью России, причем частью из наиболее промышленно развитых. Её миновала гражданская война и интервенция, так что условия для развития были не хуже чем в СССР.
А результат - известен. Причем почти как в ролике всё было.

Кому: bodun, #258

> Корея, Сингапур, Тайвань,

В этих странах такие же морозы как в России? рабочий день там 8часов?

Кому: проф, #260

как житель "самостийной"согласен. Но лучший пример по моему Киргизия.

Кому: safr, #201

> А пойдёт кто сегодня на завод работать?

Это ты сегодня задал вопрос , а завтра спросят "На какой завод? А где заводы? А что такое завод?"

Кому: Саркис Мелкумян, #33

> локальные войны с участием любых видов техники - это все для стран третьего мира

Мы и есть страна третьего мира. Нас такими наше любимое правительство сделало во главе с компартией послесталинского разлива.

Кому: fiber, #325

ок

Кому: Котовод, #221

> Т.е. ты не имеешь ни малейшего понятия о правилах существующих в ВТО, но лезешь сюда рассказывать про "немного сложнее экономически щемить".

Имею. Поэтому пишу. Могу написать страницы на три - но так, в контексте этого ролика, понятнее.

Ролик хорошо раскрывает тему "почему нельзя быть сырьевым придатком запаза и разваливать промышленность" но вопросвступления в ВТО, на мой взгляд, сильно притянут за уши.

Кому: bodun, #196

> Кто в 88 ЗНАЛ что такое микроволновка? посудомоечная машина? электрическая отвертка?

Да, да !!! И HDTV отсутствовал, порно по TV не показывали, Playboy в киосках не продавался.
И playstation не было. Я все фантазии малолетнего либераста рассказал или продолжишь ? :)

Кому: QStop, #249

> Айфоны с ходу не сможем, факт, если не бросим на это все лучшие силы и провозгласим Национальной Идеей.

Китай по твоим словам провозгласил национальной идеей делать свои ноутбуки, пустил туда все ресурсы страны, все население работало сверхурочно и за миску риса!
Однако всего лишь в 2005 одна раньше не известная фирма (Lenovo) купила у другой (IBM) бизнес лептопов и сейчас четвертый в мире производитель ПС. По качеству ничем не хуже Делоф, Тошиб и ХП. Более того скоро им утрет нос.
Тут было бы желание что-то делать. Можно просирать то что мать природа дала и сидеть на жопе ровно, а можно включить мозг и сделать в стране специализированное производство.

Кому: родич, #334

> Кому: bodun, #258
>
> > Корея, Сингапур, Тайвань,
>
> В этих странах такие же морозы как в России? рабочий день там 8часов?

Про военную диктатуру в Южной Корее тоже вспоминать мало кто из либералов любит. И про законодательно установленную шестидневную рабочую неделю с девятичасовым рабочим днём.

Однопартийную систему в Сингапуре и очень жёсткое законодательство тоже мало кто вспоминает.

Кому: Irukandji, #339

> Кому: Котовод, #221
>
> > Т.е. ты не имеешь ни малейшего понятия о правилах существующих в ВТО, но лезешь сюда рассказывать про "немного сложнее экономически щемить".
>
> Имею. Поэтому пишу.

Пишешь ты хуйню.

Кому: Plum_bum, #342

> Китай по твоим словам провозгласил национальной идеей делать свои ноутбуки, пустил туда все ресурсы страны, все население работало сверхурочно и за миску риса!

Приблизительно так и было.

> Однако всего лишь в 2005 одна раньше не известная фирма

Это для тебя не известная. Может ты не в кусре, что весь мир уже к концу 1990-х на компьютерах из китайских комплектующих сидел, задолго до 2005 года. А 2005 - это не причина, а результат 20 лет развития.

Кому: Lucawy, #289

> Доказано - было! Даже стереокино (типа 3D) до 80-х!

Да, стереокино было чудное. В 80-е на Невском. Жаль только один фильм видел. Сказака, "На златом крыльце сидели". А мультик перед сказкой был просто шедевральный, как-будто специально для подобного показа сделан.

Кому: bodun, #341

Молодец, я же говорил, главное не сдаваться.
Главное продолжать твердить свое, нисколько не озадачиваясь соответствием с действительностью.

Кому: WiLLi, #238

> А организованный пиздец начался с перестройкой.

Мужик с нашего колхоза в 1991 или 92 году повез сахар в Москву продавать (фуру). Его с трассы завернули и сказали чтобы возвращался домой вместе с грузом. Типа не надо еду возить в Москву

Кому: bodun, #266

> Советскому правительству было дико срать на жизнь каждого. Сейчас та же ситуация. С той лишь разницей что твоя жизнь в твоих руках, и ты сам отвечаешь за свое счастье.

Не касаясь твоего первого идиотского выкрика, замечу, что в Союзе каждый сам отвечал за свое счастье, в отличии от "сейчас". Например, хочешь быстро и бесплатно квартиру — иди на стройку, в ЖЭО, и т. п. Хочешь быстро много денег — иди на завод, трактористом в колхоз/совхоз, шахтером, водителем. Хочешь интересной работы — дорога в инженеры, где впоследствии можешь получать и больше рабочего (если ты инженер, а не "среднеклассник").

Но вот ведь странность. На, скажем, конвейере Козицкого приходилось работать "за двоих", т. к. работники просто не шли (это на зарплату 300-400). Однако в "средний класс", на зарплату 115-130 просто ломились. Сами ломились, никто их силком не толкал. И по сию пору этого, принятого совершенно самостоятельно решения, "среднеклассники" Советской власти простить не могут.

Кому: Irukandji, #339

> Ролик хорошо раскрывает тему "почему нельзя быть сырьевым придатком запаза и разваливать промышленность" но вопросвступления в ВТО, на мой взгляд, сильно притянут за уши.

Имеются отличные примеры, что бывает с промышленностью страны вступившей в ВТО если эта самая промышленность не была развита лучше стран лидеров ВТО. Польша, Чехия, Словакия, прибалтийские страны, Греция и т.д. и т.п.

Здоровский ролик. Жаль только не выгодный -- эффективным не понять.

Кому: Noidentity, #316

> Холодильник Донбасс 1990 года у родителей до сих пор в летней кухне фурычит. Тоже, ессно, после небольших ремонтов, но тем не менее :)

Холодильник ОКА-III, зараза, 71, по-моему, года. Работает как из пушки, выбрасывать просто жалко. Дай ТНБ второй - Vestfrost хотя бы половину проживет. Про адский агрегат марки ЗиЛ ( округлый, с ручкой-рычагом) и вспоминать не надо - они у многих работают до сих пор. Не умели в проклятом СССР бытовую технику делать, не умели.

Кому: bodun, #153

> Во-вторых, посмотрите на те страны которые поднялись за последние 20-30 лет, или которые на реальном подъеме сейчас. ВСЕ они - члены ВТО (Корея, Сингапур, Тайвань, Бразилия,..). Тот же Китай - лучший пример.

Ты все перепутал.
Не передергивай - Китай сначала поднялся, потом его в ВТО приняли. Так что Китай - худший пример. Читай литературу. Про Тайвань и Бразилию скажу тебе так - езжай сам в эти "райские места".

Кому: One_man, #354

> Про адский агрегат марки ЗиЛ ( округлый, с ручкой-рычагом) и вспоминать не надо - они у многих работают до сих пор.

Ы! Только шумит адски и при износе уплотнителя закрывать надо с ноги. Отдал соседям пару лет назад в рабочем состоянии.

Кому: whisper2004, #233

> Невидимая рука рынка вытащила невидимый хуй и провела им по губам населению. И никто даже не заикается особо - так и должно быть.

не знаю, камрад. насчёт бензина есть мысль, что о кризисе не кричат потому, что его нет. я вчера заправлялся 92-м по 24.90, и все последние недели не имел с этим проблем. зато СМИ нам вещает, что где-то бензин вовсе пропал, в другом месте он по 50 р за литр, в третьем -- только по талонам. нагнать ажиотаж, накал усилить -- и можно цену рублей на 5 в рознице поднять. и никто ничего не скажет. а ты говоришь -- невидимый хуй!

Кому: ender11, #357

> я вчера заправлялся 92-м по 24.90,

У нас на той неделе был по 27, на этой 28. То, что ты где-то заправляешься по 25, не означет что в соседней области не по 40.

Кому: ender11, #357
> нагнать ажиотаж, накал усилить -- и можно цену рублей на 5 в рознице поднять. и никто ничего не скажет.

Так ты что хочешь сказать что продавец всегда ищет выгоду и при первой возможности нагревает потребителя чтоли? Что ему реально насрать на все если можно продать подороже? Как же так, неужели рыночные механизмы сами собой не обеспечат нас всем необходимым по первому требованию, стоит только захотеть купить?

Кому: Перепёлкин, #353

> эффективным не понять.

Да этих вообще не пронять ничем.

Кому: KroliKoff, #332

> Кому: Lucawy, #282
>
> > Товарищ Сталин просто сказал - не дадо Марса, просто повторите на нашем консервном заводике с теми же ИТР и рабочими ФАУ.
>
> ФАУ повторяли американцы. Мы пошли другим - правильным - путём.

Наши - тоже повторяли, и этого никто не скрывает. Р-1.
"Не смотря на очевидность недостатков в конструкции ракета Р-1 была практически точной копией немецкой ФАУ-2."

http://www.kapyar.ru/index.php?pg=220

Кому: Anber, #317

> А микроволновки, да будет тебе известно, в Союзе начали выпускать во второй половине 80-х.

У моего друга стоит дома микроволновка "Электроника" с олимпийской символикой, так что...
По нынешним меркам очень простенькая и очень тяжелая, зато из очень красиво обработатой нержавейки.
Правда, в магазинах такие микроволновки бывали не всегда.

Кому: bodun, #192

>Франция с Англией немного оскаливались т.к. не могли простить что их "кинули" в 1 мировую, но с ними не было прямых конфликтов интересов.
>

Офигеть, военную тревогу 1927 года слышал ?

http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1927sssr.php

>Потому обычно говорят что индустриализация была нужна чтобы поднят общий технологический уровень страны...

Для чего еще нужна индустриализация?

Кому: astepin, #362

> У моего друга стоит дома микроволновка "Электроника" с олимпийской символикой, так что...

Электроника СП-01, [1978] г.

Кому: One_man, #364

> Электроника СП-01, [1978] г.

Точно! Адкая машина!

Кому: HOHOL, #268

> Машина была правда не автомат, а примерно вот такая.

Камрад, не ведись на эту пургу. Понятно что такие машины были у многих - у нас была Сибирь-2 например. Автоматы тоже были, но стоили как самолет - тут ранее приводились суммы в районе 500 руб. Мои родители (оба врачи) не могли себе такого позволить, например.

Все эти рассказы про то что не было какой-то техники, а после развала все появилось - сродни тому что люди не могли выезжать за рубеж - а сейчас типа могут. Ага, хера с два - денег нет, и возможность их заработать в необходимом для поездки количестве у большинства населения отсутствует. Идейных социальных иждивенцев и предпринимателей не рассматриваем - это два полярных лагеря, но между ними масса людей которые готовы работать (по найму)но у них при этом нет возможности заработать более чем на еду.

Кому: HOHOL, #272

Зашибись техника была. Только почему-то производилась (или продавалась) тиражом в пару сотен при населении в 250мио. И потому я отлично помню большие глаза родных и друзей семьи когда мамка вернулась в 91 из-за бугра и рассказала про "чудеса" бытовой техники, кстати дома у брата который тогда был простым санитаром. Хотя я уверен, что на мой солнечный город штук 500 микроволновок к тому времени было.

Кому: QashAK, #273
28. Так что спишите все на юношеский максимализм. Мне не жалко.

Кому: QStop, #166

> Может тогда для начала хотя бы пойдете поработаете в оборонке тысяч на 10-15 в месяц, чтобы "начать с себя"?

Таки посмотри вокруг. Зарплата 10-15 рублей - это основная зарплата более чем половины населения. Но вот заводов нет. Бараки есть, мечты о работе есть, а вот фабрик и производства нет. Что-то не так в твоих рассуждениях. Хотя у либералов всегда так.

> Открыли в конце 80ых границы и вдруг оказалось, что продукция отечественной промышленности никому не нужна

Радость и мечта либераста, не иначе. http://www.kaivg.narod.ru/exp.pdf - структура импорта и экспорта. Полезно прочитать. http://www.kaig.ru/ustrexp.pdf - совсем для неграмотных либерастов.

Не было проблем в 80-е купить стиралку. Была проблему куда её поставить. Кухни и ванные комнаты у большинства были маленькие, поэтому покупали "малютку".
У меня дома была стиралка, автомат. Не "Вятка". У моей бабушки, в маленькой кухне, стояла полу-автоматическая с ручным отжимом.
Так же не было проблем купить швейную машину, хоть Веритаз, хоть нашу Чайку. Да были очереди. Ветераны, подобные товары, покукпали без очереди. "Чайка" у моей матери до сих пор стоит и работает. И движок в порядке, только педаль электропривода пришлось новую купить, на барахолке.
С магнитафонами и прочей аудиотехникой, серьезных проблем не было. Не всегда были, но проблем купить - не было. Были и VEF RRR и Вега и супер магнитафон "Арго" и прочие Электроники с Романтиками.
В 80-е, очень многие хотели Шарпы с Тошибами, через морячков или Березку купит, вот это было.

Кому: safr, #201

> А пойдёт кто сегодня на завод работать?

Думаешь нет?
Пойдут ежли платить нормально

Кому: Урядник, #281

> Если броситься на коленки и начать истово сосать оккупантский хуй, это не означает, что потом тебя не пристрелят как собаку.

Бредни, если вы в моей речи услышали что-то подобное, то вы по меньшей мере довольно узколобы, а скорее всего просто дурак, с не менее промытыми мозгами, чем у людей в причастии к которым вы меня обвиняете.

Сотрудничать надо с мировым сообществом обязательно, изоляция ни к чему хорошему не приводит, это уже история доказала много раз. Но сотрудничать можно по разному, можно пасть на колени в надежде на неведомое (Украина, Грузия и т.д.), а можно работать вместе со всеми, выбивая себе побольше из общего блага. Этим занимаются наши дипломаты, я много общался с сотрудниками МИД'а и послами, они работать не разучились, марку в этом направление мы еще держим. В ВТО состоят больше 150 стран мира, ВТО - это инструмент, который облегчит жизнь всем людям, занимающихся торговлей. Правовое урегулирование позволит мне защитить свой бизнес, если у меня есть поставки из других стран в ВТО (Китай например) - я смогу быть уверенным, что между мной и Китайской компанией будет еще и посредник-медиатор и сделку пройдет успешно. Вам все вообще должно быть наплевать на то, что мы туда вступаем, это волнует только людей кто занимается торговлей, вот мы все состоим еще в ИКАО (Гражданская Авиация) - это же вас не волнует? Вы не пилот и не работаете в Авиации, а без ИКАО работать было бы намного тяжелее, поверьте мне. Поэтому меньше смотрите телевизор и не воспринимайте каждую международную организацию - как врага капиталистического запада, который был создан лишь для того, что бы поработить Великую Русь. Западу давно наплевать на Россию, мы у них уже лет 20 как не в списке приоритетов стоим, нам просто очень этого хотелось бы очень, так привычно после биполярного мира...

Кому: bodun, #153

> что единственным серьезным плодом индустриализации оказалась военная техника. Ура.

Единственный плод индустриализации СССР - это жизнь ее граждан. Твоя, в том числе.

> Когда я родился, они стирали пеленки руками. Потому что достать стиральную машину было невозможно. А о подгузниках слышали от уехавших.

И что, раньше пришлось на горшок сесть ?! Как это повлияло на твою дальнейшую жизнь ?! [протираю пенсне и читаю Фрейда] Вероятно, тоталитарный ад не дал твоим родителям из среднего класса купить стиральную машину, а мы, бедные служащие, когда требовалось, просто шли в прокат и брали все необходимые вещи, включая холодильник, стиральную машину и даже утюг. Хотя даже такие нищеброды, как мы, смогли в 1976 году купить недоступную среднему классу стиральную машину "Сибирь".
http://www.new-cccp.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1208 - не поверишь с каких годов делают у нас стиралки. Тяжело было быть средним классом в СССР, только бедные могли купить то, что требовалось для жизни :)

Кому: проф, #260

> Украина вступила в ВТО. Прошло 3 года(если чуть ошибся камрады поправьте), мы жрём китайскую гречку, картофель закупается в Египте(у них там пустыня а у нас чернозём), половина чеснока на рынке - китайского(первый продукты которые вспомнил, на самом деле у нас уже очень много сель.хоз. продукции закупается за бугром).

Я правильно понимаю - это вступление в ВТО виновато в том, что у нас уже 20 лет у власти друг друга сменяют 3,14дарасы, главная цель которых - украсть побольше и срать они хотели на развитие страны?

Кому: Ленский, #211

> Сразу конкурировать не получится. Но лет через 10-15 легко. Японцев 40 лет назад тоже никто всерьез не воспринимал. Китай 20 лет назад был еще в большей заднице чем мы в данный момент. У них что не было конкуренции со стороны Америки и Европы? Так что было бы желание - всех победим.

Не понял через 15-20 лет климат измениться? Вы посмотрите издержки производства в России и других странах, сравните подумайте потом с вами подискутируем. Пример. Затраты на производство продукции с рыночной стоимостью 100 $ 1995.
Россия все издержки 253- зар. плата 93.
Япония все издержки 89.5 - зар. плата 29.
И это учесть что в 1995 году энергия стоила несколько меньше чем сейчас, и каким образом по вашему мы сможем конкурировать с Японией?

Кому: Ленский, #211

> Китай 20 лет назад был еще в большей заднице чем мы в данный момент.

Не забывай - в Китае коммунизм, и ооочень дешевая рабочая сила.

Кому: bodun, #266

> [Советскому правительству было дико срать на жизнь каждого]. Сейчас та же ситуация. С той лишь разницей что твоя жизнь в твоих руках, и ты сам отвечаешь за свое счастье.

Кому: bodun, #264

> Да ваще зашибись жили до этой перестройки, магазины лопались от товаров, не было очередей, дефицитов и спекулянтов. И на импортные товары никто внимания не обращал т.к. отечественные были и были лучше. [Как жаль что меня так поздно родили и я не застал этот рай].

Мнение эксперта о том, что он не видел - это диагноз либераста. И да - Советскому правительству было дико срать на жизнь каждого. Как сейчас дико быть гетеросексуалу в мире моды !!! Советское правительство было гораздо приличнее :)

Ну а фраза - "С той лишь разницей что твоя жизнь в твоих руках, и ты сам отвечаешь за свое счастье" просто потрясает своей глубиной. В СССР все были рабами и никто не мог распоряжаться своей судьбой. Если только под "твоя жизнь в твоих руках" ты не имеешь ввиду возможность смыться готовым специалистом за границу. Ведь только на Западе есть воздух свободы для истинных либералов :)

Кому: bqbr0, #292

> Кому: bodun, #264
>
> > Как жаль что меня родили.
>
> Это да.

Это он просто скучный, работает без огонька. Вон, либерасты по-веселее отжигают - http://www.youtube.com/watch?v=4o5-6vgwgag - Кастро о Навальном. Хоть посмеятся :)

[выделенный текст]

В данном ролике ещё неплохо было бы с Первой мировой аналогию провести с указанием того, что из вооружения и в каких количествах закупалось за рубежом, а так же сравнить объёмы производства вооружений и боеприпасов в Российской Империи и в других странах-участницах (Германия, Великобритания, Франция, США), а в конце, для закрепления эффекта, дать аналогичные данные по Второй мировой.
Если уж и после этого важность собственной промышленности не поймут - предложить убиться об стену.

Все знают, почему у нас построить 1 км дороги в 5-6 раз дороже, чем в Германии - откаты, взятки, всё это включено в общую стоимость. Плюс покупка стройматериалов у фирм-посредников, которыми руководят знакомые знакомых из правительства области или даже страны. Так что, будет поддерживать эту гнилую систему? Чёто в Китае - члене ВТО, одни китайские товары, как промышленные, так и продовольственные (и низкие цены). Чёто США - мировой лидер, не смотря на то, что большая часть промышленных предприятий находиться не в США.
Так что это ролик снят чинушами (простите, эффективными менеджерами) для дураков, чтобы оправдать свое желание и дальше сидеть на кормушке монополий, госзкупок и желающие дальше продолжать распил. Единственная причина, почему Россия не может 17 лет вступить в ВТО - личная выгода самих чинушей.

Кому: Noidentity, #344

> Пишешь ты хуйню.

Понимаешь - пытался подробно объяснять. Но у некоторых больше одной мысли в голове одновременно никак не умещается. Поэтому приходится максимально упрощать.

Или ты тоже считаешь, что вступление в ВТО (заметь - не смерть Сталина, не контрреволюция или массовая приватизация, а просто вступление тогдашнего СССР в ВТО) в 1930 году автоматически означало отмену индустриализации?

Кому: Noidentity, #344

Постскриптум - заметь, я не сторонник либо противник вступления кого либо в ВТО.

Я противник примитивных манипуляций, когда строят логику типа:

а) Если съесть кумкват отвалится жопа
б) Тридцать совершенно верных доказательств, что без жопы жить очень плохо
в) Все убеждаются, что кумкваты зло и отстой
г) Задающие вопрос: "А какая связь между жопой и кумкватом?" получают ответ: "Ты чо дебил? Смотри пункт б) тридцать доказательств!"

Как-то так.

Кому: Noidentity, #345

> Приблизительно так и было.

Практически все китайские фирмы находятся в Гонконге и в Тайване. На общенациональную идею не тянет!

Спор вообще о чем? Я пытаюсь донести мысль что Джобсу телефоны не марсиане собирают, а люди. Нас не считаю неспособными производить качественную продукцию подобного рода. Для этого много не нужно. Задать направление и выбрать нишу на мировом рынке которую хотелось бы занять. Дальше беспроцентное кредитирование нужных отраслей в сочетании с налоговыми каникулами и за пятилетку уже будут первые плоды. Как-то так.

Кому: yuri535, #299

> Стратегическое мышление у руководителей вырабатываются в процессе обучения и живой работы, это не богом поцелованные кадры, нет. "Стране нужны" их никто не даст.

Не буду про примеры из прошлого, поговорим о будующем.
1. Отправная точка - это в любом случае новая модель общества: в рамках какой системы будем развиваться: Личность или Община? Под это нужна Идеалогия + Философия, либо старое адаптировать к реалиям, либо новое что-то придумывать.
2. Если будут года мирной жизни значит как бы нужно определятся с тем что мы потянем форсировано, что мы потянем в режиме "через пень и колоду", что может быть стоит на первых порах импортировать... и стоит ли?
3. Флот, разветвленная транспортная сеть, связь, индустрия, наука, образование, теперь информационный сектор и хай-тек... Индустрия это хорошо, но в России бед много больше чем исчезающие цепочки в промышленности и спивающийся сварщик Вася с личным клеймом. Вытащить надо все и сразу, либо постепенно, это разные задачи и подходы, в одном случае надо бросить все ресурсы и поэтапно восстановить все что есть, в другом организовывать дублирующее аналогичное производство в России(понимая что пока построят, пока запустят, даже если все будет хорошо модель устареет особенно в областихай-тека) и тем не менее постепенно отвоевывать процент за процентом секторы внутренних рынков, а потом выходить на внешних... Чем это чревато и что это должны быть за люди думаю понятно...

> Рынки нужны работающей промышленности. Стране без промышленности они без надобности, это колонии или полу колонии.

Я же пытаюсь написать, что Заводы нужны подочто-то,смысл клепать новый завод АвтоВАЗ, даже если он будет выпускать машины по качеству лучше Форда и операжают в развитии, если нету рынков сбыта? (я утрирую) Все взаимо связано. Все задачи должны решаься в совокупности, а не тупо - "Нам нужна промышленность - УРА!"

> . Ибо мировой рынок или внутренний или нечто смешенное это сугубо политический вопрос. А возьмемся ли, а сможем ли, а выдюжим ли, а оно нам надо и т.п.

Когда-то один шутник скзал что нам надо догнать и перегнать передовые капиталистические страны. 12 апреля 1961года Де-факто и Де-юре мы это продемонстрировали. Если будем сомневаться - то точно ничего не выйдет. А вот рассуждать КАК - это уже начало победы.

> С 2% мирового ВВП империю не построишь. Но как-то прорываться нужно.

в итоге все делается из дерева, руд, нефти и человеческого труда

Кому: Котовод, #352

> Имеются отличные примеры, что бывает с промышленностью страны вступившей в ВТО если эта самая промышленность не была развита лучше стран лидеров ВТО. Польша, Чехия, Словакия, прибалтийские страны, Греция и т.д. и т.п.

Вот это уже более предметный разговор. Но только в СССР в 1930 году уже была дисциплина и работающая вертикаль власти. И "кто где захотел, тот там и набарыжил" не случилось бы. Индустриализацию бы никто не отменил, потому как не ради торговли ее делали, а чтобы страну поднять и укрепить.

Вот если бы в 1920-м произошло "плюс ВТО минус Сталин" - вот тогда веселье было бы в полный рост, куда там современной Польше-Чехии. Но, опять же - не так, как в ролике. Войны бы не было вообще - просто страну бы лет за пять приватизировали, а за следующие пять продали тем же немцам (хотя скорее американцам)

Кому: farcrys, #380

> Все знают, почему у нас построить 1 км дороги в 5-6 раз дороже, чем в Германии - откаты, взятки, всё это включено в общую стоимость.

Дело исключительно во взятках и откатах или все-таки ещё и в климате ?

> Чёто в Китае - члене ВТО, одни китайские товары, как промышленные, так и продовольственные (и >низкие цены). Чёто США - мировой лидер, не смотря на то, что большая часть промышленных >предприятий находиться не в США.

Одна небольшая, но очень веская деталь. Китай и Штаты не гнобили и не гнобят свою науку и промышленность. В отличие от нас.

Кому: bodun, #367

> Зашибись техника была.

Ну вот сейчас отринули уже преступное прошлое - где отечественная техника? Где хорошие российские холодильники и плиты? Где автомобили, наконец? Расскажи нам, молодой и эффективный специалист.

Кому: farcrys, #380

> мировой лидер, не смотря на то, что большая часть промышленных предприятий находиться не в США.

Ыопрос А какая мировая валюта? А кто её печатает? А какой долг у США? А сколько военных баз у США? А сколько США войн развязало за последние 10-15 лет?

Кому: whisper2004, #314

>...единственный недостаток плановой экономики - при ней честно работать надо...

У плановой экономики нет таких недостатков. Аналог плановой экономики - почти любая современная капиталистическая корпорация. Десятки тысяч инженеров/рабочих, филиалы разнесённые на тысячи километров,своя инфраструктура и т.д. и т.п. Также присутствует долгосрочное планирование и распределительная система. Понятно, что единственное что может уничтожить корпорацию, это криворукий менеджмент. Если в каком-то филиале стали воровать, один менеджер поймает воров и сдаст их куда следует, а другой менеджер, менеджер с пятном на лбу, переведёт филиал на хозрасчёт и разрешит создавать при предприятии кооперативы, ну чтобы ворам легче было активы с предприятия выводить.
Проблема СССР была только в том, что Брежнев ( из-за болезни в последние свои годы ), и Горбачёв ( всегда ) были неэффективными менеджерами. Воров надо было просто сажать, и сажать регулярно, а не только по большим праздникам.

Кому: Irukandji, #373

> Я правильно понимаю - это вступление в ВТО виновато в том, что у нас уже 20 лет у власти друг друга сменяют 3,14дарасы, главная цель которых - украсть побольше и срать они хотели на развитие страны?

Нет. Вступление в ВТО позволяет наводнить наш рынок импортной продукцией по дешевой цене, тем самым ВТО эффективно помагает гробить наше собственное производство.

Кому: Irukandji, #385

> Вот если бы в 1920-м произошло "плюс ВТО минус Сталин" - вот тогда веселье было бы в полный рост, куда там современной Польше-Чехии.

Камрад, вот в России так и будет, как и есть на Украине. Поэтому вступление в ВТО только усугубляет положение страны в её текущем состоянии. Производила бы Россия кучу конкурентноспособных товаров, мы бы оценивали вступление в ВТО с другой стороны.

Кому: WiLLi, #217

> Если что-то не продают, надо сразу подозревать неладное!
>
> Можно что угодно подозревать, но если самолетам взяться неоткуда, то останеться только сосать лапу
>
Если продают американские паровозы и автомобили, а это не семечки, то исходя из условий ролика должно хватить денег и на американские самолеты. Но вообще в этом ролике маловато исходных данных,
так что точной моделью он быть не может.



> > 1) ты считаешь победу из варианта с ВТО в принципе невозможной
>
> Да считаю, и твердо в этом уверен.
>
А никто и не говорит что вариант сильно выигрышный. Вариант весьма трудный,
но не безнадежный.

> > 2) не одобряешь создание игры типа "Цивилизация" с подобными исходными данными.
>
> А это смортя какая игра, вот как вы относитесь к игре скажем "Веселый концлагерь" или "зачисти гетто", а можно забацать веселую глобалку "завоюй жизненное пространство"

Причем тут концлагерь, игра-стратегий, которая стразу детям растолкует, что бывает если
все прощелкать клювом. В игру обязательно надо добавить коррупцию и вредительстов среди госаппарата. Типа вы вступили в ВТО - ваш министр обороны за откаты накупил фиатов и бабло закончилось, а война на носу.

Вообще мне кажется ролик не про ВТО, а про то что сырьевая экономика путь тупиковый и если нечем защищать свое, то оно потом будет уже чье-то еще и защищать его будет новый владелец.

Кому: Irukandji, #385

> Но только в СССР в 1930 году уже была дисциплина и работающая вертикаль власти.

Принцип равных прав похоронит развивающуюся промышленность на корню.

> Вот если бы в 1920-м произошло "плюс ВТО минус Сталин" - вот тогда веселье было бы в полный рост, куда там современной Польше-Чехии.

Слово "НЭП" тебе не знакомо?

Кому: farcrys, #380

> Единственная причина, почему Россия не может 17 лет вступить в ВТО - личная выгода самих чинушей.

Единственная причина почему Россия не может вступить в ВТО, это то что одни олигархи резко обеднеют.
Единственная причина почему Россия хочет вступить в ВТО, это то что другие олигархи резко разбогатеют.
Будущее России их мало волнует.

Кому: astepin, #392

> Если продают американские паровозы и автомобили, а это не семечки, то исходя из условий ролика должно хватить денег и на американские самолеты.

Сравнение не совсем корректное.

> А никто и не говорит что вариант сильно выигрышный. Вариант весьма трудный,
> но не безнадежный.

Каждый имеет право на свое личное мнение, мое мнение отличается от вашего, а учитывая отсутствие аргументов, дискусия заходит в тупик



> Причем тут концлагерь, игра-стратегий, которая стразу детям растолкует, что бывает если
> все прощелкать клювом. В игру обязательно надо добавить коррупцию и вредительстов среди госаппарата. Типа вы вступили в ВТО - ваш министр обороны за откаты накупил фиатов и бабло закончилось, а война на носу.

Я же написал смотря какая игра, ведь коррупцию можно и в "веселом концлагере" прописать



> Вообще мне кажется ролик не про ВТО, а про то что сырьевая экономика путь тупиковый и если нечем защищать свое, то оно потом будет уже чье-то еще и защищать его будет новый владелец.

Учитывая состояние СССР на тот момент, то экономика осталась бы сырьевой, в ролике об этом не раз говориться.

Кому: QStop, #166

> Чем кончилось? Открыли в конце 80ых границы и вдруг оказалось, что продукция отечественной промышленности никому не нужна. Причем, ненужна даже нам самим, при наличии альтернативы по всем пунктам она проигрывала импортной.

Как заводы банкротились и потом покупались бывшими директорами по цене буртерброда ты не знаешь?
Как представители западных конкурентов в этом помогали тоже не слышал?
Оказывается, всё дело в неконкурентноспособности.
Эксперт, однозначно.

Кому: Севич, #32

> А Сталин! Сталин! Если бы не он, мы бы сейчас на Марсе огурцы выращивали",

Если бы умер лет на 5 позже - не исключено, что таки выращивали бы.

Кому: farcrys, #380

> Все знают, почему у нас построить 1 км дороги в 5-6 раз дороже, чем в Германии - откаты, взятки, всё это включено в общую стоимость.

А где именно постройка дороги в 5 раз дороже? В тундре? Натыкался уже на похожие слова, только там было написано, что наши дороги дороже втрое, чем в Германии. Без конкретных выкладок, как обычно. В то, что дороже - верю. Что в 5 раз - нет.

Кому: Саркис Мелкумян, #33

> Слишком архаично, анти-пиар ВТО получился конечно логичный, спору нет, но надо понимать, что сегодня мы живем совсем в других условиях... В частности это касается оборонительного комплекса, здесь нам вообще переживать не стоит, локальные войны с участием любых видов техники - это все для стран третьего мира...

> Тaк что так, спасибо за урок альтернативной истории, интересно, но не актуально.

давай, камрад, к этой теме лет ч\з 50 вернемся, а?
зы. мы сейчас живем не в стране "третьего мира" - мы живем в стране даже не "третьего мира". увы.