Наши парни в ностальгическом угаре вообще ничего не помнят. Как-то раз жил я два года под Ферганой, в кишлаке. Так вот за два года мяса в продаже не видел ни разу. И сливочного масла тоже. Ну, в государственном магазине чтобы. Да, его всегда было валом на рынке, но в магазине мясо по 2 рубля, а на рынке у частников по 4, а то и по 6 рублей за кило. И как-то особо не разожрёшься, ибо одного нет, а другое при зарплате в 80-100 рублей дорогое. Это, замечу, в Средней Азии, при благодатнейшем климате, при двух урожаях в год. Ясен пень, у всех и каждого — кролики и курицы, но феодальное хозяйство — это не решение.
А потом вернулся домой, в Питер. Зашёл в магазин. Мраморный прилавок завален мясом. Стоит тётка, тычет пальцем: покажите другой, нет, этот не годится, дайте попостнее и пр. Вот же, думаю, гадина — мясо дают, надо брать всё подряд, а она стоит, харчами перебирает. Мясо это, кстати, было по нынешним меркам полное барахло. Жёсткое, не сильно качественное. Никаких стейков приготовить из него было нельзя, зажаренное оно превращалось в подмётку.
У многих прошлое выглядит радужно. Что наводит на известные мысли.
А загадка, кстати, не про мясо, а про колбасу.
А электричка — из Москвы.
> И еще рах повторюсь, в СССР - плановая экономика, распределение товаров происходит планово, в первую очередь через предприятия и учреждения, а не через сеть торговли.
Странно, что от подобной системы не спешили отказываться или хотя бы реформировать. Причем, насущность проблемы дифицита понимали и на самом верху.
Наверно очевидно, что несколько пустые магазины раздражают граждан и порождает барыжничество у работников торговли. Лично меня как пролетария как-то не особо бы радовало, что зато в рабочих столовках заебись мяса дают. Тем более, знаю я этот заводской общепит. Редко где хотя бы умеют готовить.
На рынках у частников мясо было, но за дорого. Народ, привыкшей к халяве за дорого не хотел.
Теперь везде за дорого и проблема дефицита решилась - прилавки ломятся, ибо купить не каждый может.
> Расскажи, друг: почему я годами не мог купить мясо?
Извини, что влез в разговор.
Потому что мяса не было в торговле. а если и появлялось то по цене, по которой его мгновенно скупали, на рынке то по 4 рубля, небось очереди не стояли. стояли очереди в магазин за ценой 2.
Но 2 руб\кг - это цена социальная. а 4 руб\кг -рыночная(именно в смысле ценообразования).
На сегодняшний день огромное количество населения вообще не употребляет мяса, по причине его ценовой недоступности. и,я думаю, не мне это надо рассказывать.
> Но от мясных пород уходило село не только наше. Так как жрать такая корова или бык хочет больше, а профит в мясе не так уж впечатляющ.
Вот и я думаю, что может получится нехорошо. Мясо элитных сортов будет стоить раза в 3 дороже обычного, подавляющее число граждан вряд ли осилит такие цены. Речь, по-видимому, идет о том, чтоб сделать хорошо не самой значительной прослойке общества. Хотя, гляжу я вокруг, а жилье то строят в моем городе явно не бюджетное. Двушки 90 метров! И ведь все раскупают. Может и будет кому все это есть.
> В 1980 году население СССР жило лучше, чем 80% американцев. Отсекая верхушку богатых.
>
> Не заболел?
Неожиданно, правда? Но это так.
В начале 80-х у америкосов были серьезные проблемы в экономике. Их решили путем кредитования спроса. Т.н. "рейганомика". Это позволило оттянуть их проблемы и дооттягивать их до сегодняшнего дня.
Это если коротко.
> ...К слову, в школьной столовой я мяса что-то не помню.
ты не помнишь стейка. или цельным куском, потому что его и не было.
А были - котлеты, подлива, гуляш, плов с мясом, борщ с мясом, тефтели, суп с фрикадельками - это то что вспомнил регулярно было в меню 2 раза в день(завтрак и обед).
> Честно говоря я склонен сомневаться, что ВВП именно эту цель преследовал.
Путин либерал. Он сознательно, либо бессознательно всегда преследует эту цель. Это идеология.
> В любом случае против истины в целом он не погрешил т.к. мясных коров ради мяса СССР себе не мог позволить разводить в достаточном количестве да ещё так, чтобы это было экономически выгодно.
Не мог позволить и не разводил это разное. Путин ввел в заблуждение. В достаточном количестве и Россия не сможет производить мясных коров, если мы говорим об автаркии. Во всех остальных случаях речь идет об уничтожении одной отрасли ради развития другой. При условии включенности России в мировой капрынок, т.е. полной колонизации страны.
> В первую очередь мясо шло на заводы, в школы, больницы, предприятия для организации общественного питания в заводских, школьных, больничных столовых и т.п.
> Таким образом, ты не мог купить домой нормального мяса в магазине дешево, но ты его ел на обеде в заводской или ведоственной столовой, в виде котлет, гуляша и прочего. и дети ели в школах и больные в больничках и т.д. и т.п.
Это точно, заводская столовая - всегда минимум одно первое в меню и два вторых на выбор с мясом. На заводе где я в то время работал еще и нос воротили, дружно бежали в пельменную рядом с заводом и на 1.20 нахомячивались пельменями ручной лепки или лагманом с мясным фаршем и редькой с овощами. Или пробирались на соседнее предприятие, где снабжение было от ОРСа, еще лучше и дешевле. Повара уже работали более высокого класса.
> Потому что мяса не было в торговле. а если и появлялось то по цене, по которой его мгновенно скупали, на рынке то по 4 рубля, небось очереди не стояли. стояли очереди в магазин за ценой 2.
> Лично меня как пролетария как-то не особо бы радовало, что зато в рабочих столовках заебись мяса дают. Тем более, знаю я этот заводской общепит. Редко где хотя бы умеют готовить.
А мы студентами стремились поесть в заводских столовых! Там было вкуснее, сытнее и дешевле чем в студентческих. Вообще, до либерализации цен, студентом жил сытно и беззаботно (Томск).
Я как начал нормально зарабатывать при советской власти - вопрос мяса решился - на рынке, или ехали к руководству в совхоз/колхоз, там закупали по госцене, естественно, в ответ - встречные услуги - полечиться, госпитализироваться в нужную больничку.
Понятно, что далеко не все так могли и это не факт для обобщений.
Ну вот тогда так вот крутились по-жизни. Сейчас по-другому. В целом - нормально жили, до 88-89 года.
А в 90-е начался пиздец и резкое падение качества жизни.
> А были - котлеты, подлива, гуляш, плов с мясом, борщ с мясом, тефтели, суп с фрикадельками - это то что вспомнил регулярно было в меню 2 раза в день(завтрак и обед).
Ну, насчет 2 раза в день ты слегка подпридумал, к.м.к. :) На завтрак вспоминаются, скорее, сосиски, а не все это перечисленное тобою разнообразие. :)
> поставь себя на место рубщика на пищеблоке на заводе. и попробуй организовать регулярную схему воровства мяса в существенных объемах(более 20 кг в день)
схема с существенными объемами строится не через рубщика. его доля была 1-2 кг, не более.
большая часть мяса должна была вообще не заезжать на завод, чтобы его не вывозить обратно через проходные.
это обычная химия с документами (накладные, акты).
а мясо вывозилось в кафе и рестораны в бойких проходных местах, где реализовывалось в виде шашлыков, отбивных и прочих мясных блюд этого же заведения, но мимо кассы.
чаще всего и кафе/ресторан и заводская столовая снабжались из одного и того же места, так что огромной сложности сделать переброс бумажек не было.
На Курилах, с 1981 года, мясо продавалось по талонам. На каждого человека полагалось 2 кг мяса в месяц. Правда еще были мясные консервы, несколько банок в месяц, их количество менялось, смотря сколько завозили. Колбаса продавалась тоже по талонам и не всегда. Я правда не помню, чтобы кто-то страдал от нехватки мяса. А молочных продуктов было завались, так как фермы были.
> А были - котлеты, подлива, гуляш, плов с мясом, борщ с мясом, тефтели, суп с фрикадельками - это то что вспомнил регулярно было в меню 2 раза в день(завтрак и обед).
Пирожки с мясом в нашей школьной столовке были - моё почтение (конец 80-х)! Тут бабушка одной подруги раскрыла, как получить такую начинку в домашних условиях. Тот самый вкус.
А про мясо еще анекдот вспомнился: покупатель спрашивает, почему в мясе на прилавке полно щепок. Продавец отвечает: "Собачатина третьего разряда рубится вместе с будками!".
> А молочных продуктов было завались, так как фермы были.
У меня в деревне был молокозавод буквально в километре. Молоко пили литрами, творог ели килограммами. Но с мясом была напряжёнка, да. А колбасу в деревню только московские родственники привозили. Это в 80-е.
> Странно, что от подобной системы не спешили отказываться или хотя бы реформировать. Причем, насущность проблемы дифицита понимали и на самом верху.
Вообще не странно, так как коммунистическая идеология подразумевает постепенный переход к системе безденежного распределения, и отказ от денег как таковых.(помним что одна из функций денег - распределение, у кого их больше тот и потребляет больше и качественней, а для СССР - это неверно идеологически)
Вопрос дефицита - вопрос многогранный, на нем сломлено много копий.
Личное мое мнение таково, дефицит искуственно организованный имел место быть в 80-х. Когда на государственные предприятия торговли товары не поступали, но в кооперативные магазины - без проблем.
Дефицит неорганизованный - это всего лишь возможность населения массово и быстро скупать все товары поставленные на продажу по госцене. Т.е. завезли, например, печи газовые или холодильники 200 штук в магазин, и их за день-два купили. а сейчас в магазинах бытовой техники такие объемы продаж - это несбыточная мечта, а если бы не было кредитования, то и текущие объемы были бы сказкой.
> Почему в сторону? В.В. говорит - мясного животноводства не было. Ему в ответ (если я правильно понимаю) про поголовье скота.
Там крики были, вроде ему в ответ называли совхозы, где было мясное животноводство. Про поголовье КРГ, это дополнительно, про все сразу. Путин тоже начал про все сразу.
> это обычная химия с документами (накладные, акты).
то есть, ты предполагаешь наличие преступной группы, организаторы которой в составе начальника базы снабжения, бухгалтера, начальника цеха общественного питания, бухгалтера цеха и прочих ответсвенных должностных лиц наладили хищение социалистической собственности с целью приобретения нетрудовых доходов в особо крупных размерах? и которые привлекают очень много непосредсвенных исполнителей?
Как думаешь, долго они будут на своих постах?(я не говорю о второй половине 80-х)
Как лихо мы тут все о мясе и колбасе в страстную пятницу то:)
По теме,в том месте, где прошло мое детство, были два с\х предприятия -один из крупнейших в Союзе свинокомплексов и птицефабрика, специализирующаяся на яйце. В местном магазине говядина была очень редко и дорогая, да и свинина с колбасой - не всегда. Помню, когда ездили с классом в турпоездку в Ленинград, обжирались там свежеотвареными сардельками свиными,создавая своей толпой очередь в кафе.
Да! Если мама покупала, когда выкидывали в продажу, потом ложила в холодильник их.
Прокрадывался, отразал одну из обоймы пластиковой и жрал прям сырую.
Молочные сосиски - это было вкусно!
Блин, граждане, ну как так... Речь-то о разнице между породами и о том, что, если резать старую крову, которая уже не даёт надоев и спецкорову, которая только и делала, что отъедлась - это две большие разницы.
Я вот живу в Карелии, в райцентре, где в савецкие времена был совхоз-миллионер. Разводили как раз КРС. Йоркширкская порода, мясомолочка. Как эти коровы выглядят я помню и по сей день, выезжая в район вижу. Причём те, что я вижу сегодня, для этой породы считаются крупными. А недавно один из фермеров на пробу закупил пару бычков и несколько тёлок мясной породы (название не помню).
Так я на этих чудищ глядя, чуть торфяными брикетами не просрался. Камрады, они РЕАЛЬНО ОГРОМНЫЕ. Бычок (молодой) раза в полтора, минимум, больше самого матёрого йоркширца. У него под шкурой вены, как у культуриста, с палец толщиной! С одного такого быкокачка сортового мяса - как с десятка "молочных".
На них глядя, охуевали все, вплоть до седых ветеринаров и матёрых животноводов, всю жизнь занимавшихся разведением КРС. Все в один голос говорят, что такого в Союзе не было. Так вот.
А они из чего приготовлены были, по советским то ГОСТам? неужто из крахмала, костной, соевой, кукурузной муки и прочих наполнителей?
Маленький совет, почитай состав колбасных изделий средней ценовой категории, узнаешь много нового, в частности, что в современной подобной продукции крайне мало мяса, я уж не говорю о низшей, в которой от мяса, только натуральный ароматизатор.
> Интересно, насколько экономически целесообразно разводить мясные породы? Сколько денег то надо вбухать в бычка (к примеру), прежде чем забить? Это ж типа элемент роскоши получается. Чтоб отведать сочный стейк нужно как следует раскошелиться. Достаточно ли в стране людей, готовых платить за вкусное мясо?
>
Если ты живешь в деревне, то выращивать именно бычков самое выгодное. Но чтобы его откормить нужна и корова, чтобы поить молоком.
Свиней держать сейчас не выгодно- халявных кормов нет!
> Путин в ролике конкретно "намекает", что достали его с идеологией и тем, что было.
Путин политик. Для политика первое всегда идеология. Тем более для либерал-рыночника Путин. В ролике он тролит конкурентов, в частности от КПРФ.
> Думать нужно о том, что будет и строить сейчас.
Путин строит наше светлое завтра? Я правильно тебя понял, камрад? Тут некоторые ответственные лица заявляют, что страна сползает в пропасть и в 2017 году кончится.
> Выпускать то оно выпускало, но вот заметной отрасли - не было.
Чисто для справки. СССР был автаркией.
Чисто мясное животноводство невероятно дорогое удовольствие. Поэтому в СССР оно было не большим. Но в современной РФ его еще меньше, по поголовью в 4 раза меньше.
> Потому, есть мнение, понимая слабость фармокопеи и недостаток высоконажористых комбикормов, в союзе сделали упор на большое количество мясо-молочной.
СССР ставил своей целью накормить ВСЁ население. Не вкуснейшими стейками некоторых, а мясом всех. В этом виделась главная цель в развитии народного хозяйства.
> На них глядя, охуевали все, вплоть до седых ветеринаров и матёрых животноводов, всю жизнь занимавшихся разведением КРС. Все в один голос говорят, что такого в Союзе не было. Так вот.
Вот, на мой взгляд, и весь лейтмотив этой новости. Не больше и не меньше.
Да тут куча всяческих мыслей. Главное - Брежнев как лидер страны плюс система руководства в 1974-76 годах прошло точку невозврата - что и вызвало пояление в последующем горбачёвых. Сталинский пинок затухал, хозяйство двигалось по инерции. Хреново было в 60-х, потом - десятилетие стабильности, потом просрали полимеры. Ну, до сих пор просираем!
> В журнале типа "Крокодила" видел тогда карикатуру: стоит мясник у схемы разделки тушу, а на ней вместо всяких "кострец, огузок" написано "маме", "брату", "зятю" и т.п.
Угу. По схеме разделки туши мясо должно было быть 3-х сортов, по соответственно трём разным ценам. Рульки 3-го сорта на прилавке ещё могли быть, на случай проверок. А вот 2-й сорт - никогда! И очень многое зависило от квалификации рубщика. Некоторые разрубали тушу так, как будто она вся из одного мяса состояла. А некоторые - продать было невозможно даже окорок.
> А они из чего приготовлены были, по советским то ГОСТам? неужто из крахмала, костной, соевой, кукурузной муки и прочих наполнителей?
Камрад, на мой взгляд, мы что могли сказать друг другу, уже сказали. С "полками в магазинах" спорить не будешь? С Главным насчет Ферганы? Со мной насчет Псковской области? С другими камрадами? Или хочешь рассказать мне, как все на самом деле было, а то я не понимаю?
> Как думаешь, долго они будут на своих постах?(я не говорю о второй половине 80-х)
во всяком случае ОБХСС был создан не для того, чтобы отлавливать рубщиков мяса.
я не могу ничего говорить о начале 30-х, конце 40-х, середине 50-х и т.д. до второй половины 80-х - которые мне хоть как то знакомы из личного опыта.
насколько я помню, ситуация со снабжением стала резко ухудшаться именно к концу 80-х. судя по всему - в том числе из-за повсеместного распространения подобных схем.
> Не понимаю протестов: человек говорит, что надо развивать промышленность и указывает на некоторые текущие слабые стороны промышленности. Что здесь плохого, что может вызывать протесты?
Либерал Путин строит рыночную либеральную экономику в России, при этом привирая про ближайшего конкурента СССР. Многим почему-то не нравится. Например коммунистам.
Воспоминания шестиклассника. В семье я отвечал за закупки в лабазах жратвы. Летом был в лагере. Осенью начал учиться. Очнулся от спячки в октябре - а прилавки пустые, нет кучи того, чего закупал ранее. Нет нескольких сортов копчёной колбасы, нет венгерского шпика, нет сосисек и сарделек, докторская колбаса одного сорта. Исчез ряд другой пищевой продукции. Ездил в 1977 году на Украину - там всё было в утроенном варианте. Но звоночек прозвенел.
> Нельзя списать пустые полки государственных магазинов почти по всей стране исключительно на централизованное распределение по школам-больницам. При том, что по статистике его производили в 2,5 раза больше, чем сейчас.
Нужно брать не нутряным чутьем, а данными. Возьми данные по реализации продуктов через сети общественного питания в СССР.
> И какой смысл говорить об автаркии после вступления в ВТО?
Мне местный фермер тут, разводящий свиней, как-то тоже об этом грустно так, рассказал.
Говорит, мол, теперь у нас своего ни КРС, ни МРС не будет. ВТО будет диктовать свои условия, свои породы (если вообще не задавят налогами на каждое рыло), свой корм для этих скотов всех, "правильный" по их мнению.
Не знаю. Может он преувеличивает.(фермер) А свинины тут сейчас - просто завались. Всякой.
> Я скорее не к качеству, а к тому, что в первую очередь мясо шло в тот же гос. резерв.
В Госрезерве существовал определенный график перезакладки, для каждого предприятия - свой. А не так, что одномоментно всё "старое" мясо с Госрезерва изымалось и на его место закладывалось новое.
И по поводу тушёнки - на неё шло только условно-годное мясо. То есть то, которое нельзя было пустить в продажу в сыром виде из соображений санитарии. Никогда тушенку не делали из первосортного мяса.
Прочитал все комментарии. С чего бы вдруг - сегодня такой наплыв эльфов?
Мясная промышленность, когда она есть - это значит, в стране избыток мяса. В таком случае его - собственного, а не импортного, на прилавках - навалом. Цены - доступные. Хорошая - это когда производят так много, что часть - вывозят и продают тем странам, у которых она плохая.
Дураку должно быть ясно - если страна импортирует мясо - значит что-то в ее мясной промышленности не так. Мы - и сейчас очень серьезно закупаем даже свинину, я не говорю уж про говядину, с которой вечно была проблема.
Для многих будет открытие, что мясо (говядина, к примеру) - это не просто "мясо". В СССР - была развитая молочная промышленность. Молоко дают - коровы. Мясо коров - жесткое, невкусное, после жарки - как резиновая подошва. Чтобы добро не пропадало, коров, не способных давать молоко, в СССР забивали и отправляли на переработку. Благодаря чему получалась колбаса, которая не требует высоких показателей изначального сырья.
Мясо (говядина) - это только - мясо быков. Страны, в которых развита мясная промышленность - разводят быков. Мясо для сочного стейка - это молодой 1-2, реже 3 года бычок. Он дает много мяса и оно не успевает от старости превратиться в подошву. В СССР - НЕ БЫЛО поголовья "мясной" говядины. Было много молочной.
СССР с избытком производил молоко. Поэтому молоко было доступно в цене. СССР с избытком производил зерно. Поэтому хлеб был дешевый и доступен был всем. Но мясо - никогда. Остатки от "молочных" коров всегда шли в колбасу. Поголовья мясного скота - не существовало.
>ОБХСС был создан не для того, чтобы отлавливать рубщиков мяса
Он создан для борьбы с любыми хищениями соцсобственности
> судя по всему - в том числе из-за повсеместного распространения подобных схем
Дык я ж о том же. В стране кооперативное движение, народ смотрит на кооператоров, которые гребут бабло лопатой, появляются мысли нехорошие, и каждый на своем месте начал копать свой участок ямы в которую провалился СССР.
> При полном покровительстве со стороны главы района.....
Ты говоришь о времени, когда все ударились в коммерцию. ТАк было в 80-х. когда уже все сыпалось. Да и то далеко не везде.
Кому: spetrov, #352 С чем спорить-то? Я тебе о системе в стране, а ты мне о частностях. это все было, важно понимать почему. А также понимать, что уровень потребления мяса не меряется его наличием на полках.
> С чем спорить-то? Я тебе о системе в стране, а ты мне о частностях. это все было, важно понимать почему. А также понимать, что уровень потребления мяса не меряется его наличием на полках.
Ты забыл добавить слово "только". "Только его наличием на полках." Нет, не меряется. Но он и не меряется поголовьем крупного рогатого скота. См. #341, #363, например.
А за систему в стране спасибо. Я хоть себе ее и представляю, но хотелось бы напомнить, что системой сыт не будешь. Поэтому и предложил фигурировать не только и не столько количеством поголовья.
Я приведу доступный пример, как меняется ситуация в реальности на прилавках, а не в головах некоторых присутствующих эльфов, когда люди начинают РАБОТАТЬ и ПРОИЗВОДИТЬ.
Один центр. черноз. регионов страны. Мясо на прилавках еще лет пять-семь назад - это роскошь. Очень высокие цены. Однако если сравнивать с временами Союза - хотя бы можно купить, тогда - только со своего подворья.
Пример (уходя от говядины) - индюшатина. Всегда у нас считалась деликатесом. Мясо правда кошерное, вкусное и самое диетическое. Но цены - осетрина дешевле стоила лет пять назад.
И вот предприимчивые люди вложились в производство индюшатины. Начали разводить. Начали работать на результат, а не на откаты и распил гос. дотаций. В итоге спустя всего пару лет - на прилавках достаточно индюшатины по ценам, дешевле свинины! Теперь индюшка в этом региона - доступна многим, даже без высокого достатка. И это только начало.
Вот что значит, когда нужно работать и производить. И как это отражается на реальных прилавках.
> были - котлеты, подлива, гуляш, плов с мясом, борщ с мясом, тефтели, суп с фрикадельками - это то что вспомнил регулярно было в меню 2 раза в день(завтрак и обед).
>
> Ну, насчет 2 раза в день ты слегка подпридумал, к.м.к. :) На завтрак вспоминаются, скорее, сосиски
У нас, в новосибирской области, сосисок на обед не было. Было всё выше перечисленное разнообразие. Но один раз в день, на обед. Когда летом работал в совхозе, в поле, там кормили три раза в день. Как на убой!
> Я приведу доступный пример, как меняется ситуация в реальности на прилавках, а не в головах некоторых присутствующих эльфов, когда люди начинают РАБОТАТЬ и ПРОИЗВОДИТЬ.
> Поэтому и предложил фигурировать не только и не столько количеством поголовья
Камрад,я абсолютно поддерживаю твое устремление, более того, ни в одном моем комментарии, нет ни одного слова про поголовье. Ибо потребление меряется в тоннах мяса реализованного населению через предприятия общественного питания, советской торговли, колхозную рыночную торговлю, предприятия потребкооперации, и распределенного через предприятия общественного питания министерств и ведомств(заводы, учреждения,школы, больницы и т.д.)
> Что значит "достаточное количество" применительно к элитному продукту?
Как в США, например, там ориентируются как раз на мясное разведение. Когда же мы будем жить как в Америки.
> И какой смысл говорить об автаркии после вступления в ВТО?
Россия либо автаркия, либо колония Запада с членством в ВТО. В этом смысле. Как лучше жить. Со стейками в ВТО или с грубоватым мясом в своей стране. Стейки понятно будут доступны только эффективным.
> Интересно, кур забивали тоже только тех которые уже яйца нести не могут?
>
> Кур вообще не забивали, на прилавках своей смертью помершие лежали!!
В Латвии годах в 80-х покупали бройлеров не шибко. Помню, чтобы продать, приходилось делать из них полуфабрикат цыплят-табака. Куры-несушки, если свеженькие и не синие (т.е. 1-й категории) - хорошо раскупались, а с бройлерами мы мучились. Это потом народ распробовал прелести жарки курицы за 15 минут.
Зато теперь хрен в магазине купишь курицу для грамотного бульона! А базарные цены - как будто продавцы ту курицу покрыли золотом, в три слоя!!!
> Я приведу доступный пример, как меняется ситуация в реальности на прилавках, а не в головах некоторых присутствующих эльфов, когда люди начинают РАБОТАТЬ и ПРОИЗВОДИТЬ.
Специально для орков - мало работать и производить, надо чтобы произведенное доходило до прилавков. Еще раз для орков - отсутствие на прилавках не означает отсутствие производства.
И наверное только у орков, вместо того чтобы починить одну деталь в неработающем механизме, его ломают весь, а потом рассказывают сказки про то, что его не было.
> > Не говоря уже о том, что для СССР 2 миллиона голов - всё равно что нет.
>
> Чисто для справки. СССР был автаркией.
Чисто для справки. СССР не был автаркией. Достаточно посмотреть на объёмы торговли зерном, нефтью и газом. Или хотя бы китайской тушёнкой.
Количество КРС мясных пород в СССР было пренебрежимо малым - по твоим же собственным данным. Но ты при этом обвиняешь Путина во лжи, сам при этом с лёгкостью пренебрегая всей внешней торговлей СССР и разницей между СССР и Россией.
Я по большому счету тоже за то же самое. Только с одним уточнением. С разбивкой мяса на категории. Слово "качество" было не к тому, что мясо было вообще негодное. А к тому, что разное. А к общему знаменателю привести как-то надо.
В советское время действительно в государственных магазинах были проблемы с мясом(про колбасу вообще молчу)а на рынках его было валом(всмысле мяса).Мой дед всю жизнь работал ветеринаром и я с детства любил с ним ездить на работу,так вот,совхоз был богатый,поголовье скота было огромное,но в основном коровы а бычков совхоз с удовольствием продавал местному населению практически за копейки.Совхоз всегда своих работников обеспечивал частью кормов,остальное покупали за копейки и заготавливали сами,отсюда и заваленные мясом рынки и пустые магазины,но это я на одном примере,но думаю по всей стране было аналогично,ибо держать свою скотину было выгодно)
дык, проблема в том, что схемы стали повсеместно распространены в середине 80-х, а рождались пораньше.
тебе не было знакомо явление, что вагон-ресторане можно было купить банку растворимого бразильского или индийского кофе, который так найти было нельзя. Думаешь это только за счет недосыпа кофе пассажирам образовывались банки к продаже? а не централизовано привозили для реализации?
в детстве любил книжки про следователей, помню содержание книжки годов 50-60-х, но не автора и не название книги: на меховой фабрике отшивают шапки - химичат с сортностью, расходом, шкурками, выкройками, размерами и т.п. - итог коммерческий - левые шапки, которые сбывают через торговую сеть. в курсе - верхушка завода, верхушка магазинов. Что им не очень то мешает до поры-до времени.
по моему, схема которую предложил по мясу я более реальная, чем рубщик ежедневно тащащий или перекидывающий через забор по 20 кг. Да и какой зав.столовой какому то сраному рубщику даст возможность по 20 кг. ежедневно крысить?
Кстати, если уж разговор зашел конкретно про школы, то может быть Дмитрий Юрьевич (или кто-то другой) подскажет, как оно, к примеру, было в то же время в Ферганских школах. Или в больницах. Для общего пониманию ситуации на местах, так сказать.
> тебе не было знакомо явление, что вагон-ресторане можно было купить банку растворимого бразильского или индийского кофе, который так найти было нельзя. Думаешь это только за счет недосыпа кофе пассажирам образовывались банки к продаже? а не централизовано привозили для реализации?
Помню, в учебнике биологии были такие схемы "строения" коров: прямоугольник - мясная, вытянутый треугольник - молочная. "Прямоугольных" коров увидел только на Валдае на экскурсии в середине 70-х.
Жил в Москве - потому "не показтель". Тем не менее:
Мясо в магазинах было от 1.80 и выше. Размороженное. Готовить надо было долго. Жарить тяжело. Больше - варили.
Зато в кулинариях всегда были антрекоты по 37 коп - 100гр. Отличные. Но дорого. Раз в неделю на семью можно было пожарить.
Куры тоже были - синие такие, худые. Тоже на варку. Жарить было как-то сложновато.
Свиннина была - размороженная в равной пропорции жир, мясо, кости.
Дешевой рыбы полно. Иногда продавали кету. Один раз виде даже свежих стерлядей. по 5 р кило. Но один раз!!!
Молоко - "пирамидки" двух-трех видов, кефир, ряженка, просткваша, сметана, творог. Сыры сорта три. Про плавовленые сырки не говорю. Масло - три вида сличвочное, соленое, шоколадное.
Колбаса была вареная всегда, полукопченая типа краковской и одесской - почти всегда. За копченой надо было оехать в магазины "колбасы" в центре. Отстоять пару часов.
В провинции вареная отоже была. А вот копченая только в КООПах - от 5 до 10 руб за кило. Казалось дорогой. И фактически была такой.
Европеские окраины (Прибалктика, Зап. Украина) удивляли разнообразием мясной продукции. Примерно таким представлялся "Запад". ;))
В оправдание своего московского происхождения могу сказать, что с вечера пятницы до вечера воскресенья в магазин лучше было не ходить - ломились от приезжих.
Так было года до 86-го. Потом Перестройука.... То есть на моей памяти так было года с 65-го.
В обших столовых готовили невкусно, но всегда было мясо-рыба. В заводских - почти как в ресторанах. В рсеторанх впрочем, порой и хуже. Только несколько в Москве типа "Прага" готовили отлично. Превосходно в разных домах отдыха и санаториях.
Парадокс - мясо поесть можно было даже в самом забытом Мухосранске, а купить приличное - сложновато.
Идилизировать те временна не стоит, но и поганить тоже. Это называлось "совесткий быт" как часть "советского образа жизни".
Кому: Goblin, #189 > > У нас ещё и автомобильная промышленность была.
>
> Поделись, отчего машину было невозможно купить?
>
> Почему подержанная машина стоила дороже новой?
Да и слава богу.
Вон сейчас запросто можно купить, только вот мой родной городишко при этом в часы пик уже практически стоит, а дворы напоминают не жилую зону, а стоянку у супермаркета.
Другое дело, что почему я при этом на автобус в школу втискивался порой так, что портфель снаружи оставался, вот где пакость притаилась.
К автомобилям у меня лично претензиев нету — к автобусам есть.
Новости
VIP
