Лекция про секты, часть 5

Кому: Alfa-Foxtrot, #338

> Да не заморачивайся. Давно сказано: религия - опиум для народа.
> А по вопросу - сатана, как противоположность богу срисован с египетского бога тьмы - сета, который противопоставлялся гору - богу солнца.

Изначально Сотона всего лишь один из ангелов - инструментов Бога. Как молоток не может восстать против хозяина, так и Сотона против Бога. Даже спор Бога и Сотоны по поводу Иова изначально воспринимался как разговор с самим собой. Поэтому версия с заимствования противостояния не состоятельно. Насколько я понимаю, выделение Сотоны как отдельного злодейского персонажа началось где-то со времен Фомы Аквинского и в наше время, в некоторых сектах дошло до маразма, когда его объявляют равным по силе и родственником Богу.

Кому: Punk_UnDeaD, #367

> христианский бог ничего никому не даёт, то был иудейский
> да и то не совсем так как ты говоришь, пророки исполняли волю бога
> аналогично языческие

Кому: Ded Hunhuz, #374

> Это не христианин, а так - суевер. Куда суёт - туда и верит!)

Это мы с тобой понимаем, а иная бабка за таки слова и того, топориком по темечку. И что печально, это серьезно.

Кому: Скволл, #401

> Прямо ужасная неделя выдалась, к тому же

Прими мои соболезнования

Кому: кратный двум, #403

> Это мы с тобой понимаем, а иная бабка за таки слова и того, топориком по темечку.

А это уже совершенно не по христиански!

Кому: Скволл, #401

Соболезную, камрад

Кому: кратный двум, #402

> Насколько я понимаю, выделение Сотоны как отдельного злодейского персонажа началось где-то со времен Фомы Аквинского и в наше время, в некоторых сектах дошло до маразма, когда его объявляют равным по силе и родственником Богу.

ЕМНИП Уравнивание сил Бога и Сатанаила идет еще со времён Маркиона (1-2 века от Р.Х.).

Кому: Скволл, #401

Соболезную камрад. Главное, что ты это осознаёшь. Некоторые вообще равнодушны.

> Но в старости многие обращаются в религию - видимо, умирать как раз страшно.

Не умирать страшно. Страшит неизвестность.

Кому: Korsar, #392

> Ну так сотворение сущего и руководство этим сущим это одинаковая вещь, нет?

В очень многих политеистических религиях боги не всемогущие.
Считай, очень сильные маги.

> Бог создал людей свободными, дал право выбора.

Тут нужно опять определится про какого бога идет речь.

> Наказывать может уже по совокупности содеянного, на том свете.

Как можно рассуждать о том свете, если никто его не видел?

> Ну нет премодерации на этом сайте, решили не вводить, что ж теперь нет модератора?

Ты возможно не встречал, но модераторы иногда редактируют посты как белоштанных так и цветноштанных.

> Так это же точка зрения церкви.

Я, конечно, извиняюсь, но кто по твоему должен определять свойства той или иной религии, если не церковь?

> Церковь состоит из людей, не чуждых всему человеческому.

А армия из солдат, не чуждых всему человеческому. Но солдаты почему-то ходят строем и носят форму. И за несоблюдение устава их наказывают.
А у верующих получается разброд и шатания - "верю в Будду, сам - православный".

Кому: Скиталец, #395
> > А если есть мясо, то не сможет? Ему ж вроде пофиг.

> [смотрит ещё тупее]
> ему пофиг на пирожки с мясом. они просто лежат вне сферы его жизненных интересов.

Поэтому если он съест их, то никаких противоречий не произойдет? Ему ж пофиг.

> неверующий - тот, кому пофиг на Бога, Бога нет - и точка.

А давай спросим у неверующих.

> атеист - тот, кто активно борется с тем, что для него является фантомом!

Ты ж знаешь как здесь относятся к выдумыванию своих определений общеизвестным понятиям.

> обратил внимание на пример про педофилию? вот борьба с педофилией - реальное дело.

Это нетолерантно!!!

> борьба [против] "религиозного мракобесия" - при том, что под "мракобесием" подразумеваются [любые] проявления веры в людях

В библии написано, что земля плоская, над ней твердая крышка - небо. Что вселенная и все живое на земле было создано за шесть дней с помощью магии.
Церкви объясняют что считать верными вещи противоречащие фактам и здравому смыслу - это нормально. И прочее.

Я обращаю внимание: существуют противоречия между библией и учебником биологии за девятый класс.
Так уж сложилось, что "нельзя думать и верить одной и той же головой".
Так уж сложилось, что существует зависимость между религиозностью и тупостью.

Кому: Скволл, #401

Соболезную камрад.

Кому: Korsar, #392

> Ты дедушку Резо знаешь?
>
> Нет.

Понятно.

Принцип бритвы Оккама: Не множь сущностей сверх меры.

Или, если человеческим языком, "То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего"

Любое явление надо начинать объяснять самым простым объяснением. И только, если доказана его несостоятельность, переходить к более сложному. И т. д.

В приведенном тобой примере, ты этот принцип очень удачно нарушил.

Кому: PoD, #409

> Ты ж знаешь как здесь относятся к выдумыванию своих определений общеизвестным понятиям.

я ничего не выдумываю. я дифинирую, исходя из реальности.

> Церкви объясняют что считать верными вещи противоречащие фактам и здравому смыслу - это нормально.

ты это серьёзно? в Церкви заставляют верить, что Земля плоская? что Вселенная создана
за 144 астрономических часа? тебя лично там принуждали к такому?! ужас, ужас...

Кому: Скиталец, #395

> неверующий - тот, кому пофиг на Бога, Бога нет - и точка.
> атеист - тот, кто активно борется с тем, что для него является фантомом!

Камрад, латинская приставка "а" означает отсутствие.

Противодействие - это "contra"

Кому: Дюк, #413

> Камрад, латинская приставка "а" означает отсутствие.
>
> Противодействие - это "contra"

1 - я про это знаю.
2 - "на бумаге" и "в реальности" - разное. кого определяют как "асоциалов"?
тебе известно применение термина "контрсоциал"?
3 - ты это атеистам расскажи, не мне.

религии тянут человека во мрак? так тяните к свету, атеисты! прям хватайте за чупрыну -
и тяните! вместо того, чтобы рассказывать верующим (любым, всем), какие они все
дибильные дибилы - как это делают знатные атеисты Диггер и ПоД.

Кому: Скиталец, #412

> что Вселенная создана за 144 астрономических часа? тебя лично там принуждали к такому?! ужас, ужас...

некоторые настаивают именно на этом

Кому: Скиталец, #414

Аплодирую, Камрад. И подписываюсь.

Кому: PoD, #409

> В очень многих политеистических религиях боги не всемогущие.
> Считай, очень сильные маги.

Ну так основа-то одна и та же, сотворение мира, создание человека, руководство миром и человеком, а уж дальше кто во что горазд. Многие стремятся приблизить образ мыслей Бога к образу мыслей человека, чтобы было понятнее. Хотя пятнадцатилетнему вряд-ли понятно как мыслит пятидесятилетний умудрённый жизненным опытом и знаниями дядка.

> Как можно рассуждать о том свете, если никто его не видел?

Ты же говоришь, почему не наказывают? Религия объясняет, потому что может быть и вот так.

> Как можно рассуждать о том свете, если никто его не видел?

Тот свет тоже есть у всех религий.

> Ты возможно не встречал, но модераторы иногда редактируют посты как белоштанных так и цветноштанных.

Ну я не опер.ру имею ввиду. Кроме того, можно предположить, что иногда редактирует. Допустим самолёт с польской делегацией как упал.

> Я, конечно, извиняюсь, но кто по твоему должен определять свойства той или иной религии, если не церковь?

Она и определяет. Есть общее - сотворение Богом сущего, создание человека, руководство сущим, взаимодействие с человеком (с вариациями), ну и тот свет после смерти (опять таки с вариациями).
Ну а дальше частности, кому как выгодно было их описать или кому что в голову пришло.

> А армия из солдат, не чуждых всему человеческому. Но солдаты почему-то ходят строем и носят форму. И за несоблюдение устава их наказывают.

Ты судишь про общество людей имеющих примерно одинаковое биологическое строение живущих по правилам, разработанным сами для себя и с точки зрения людской иерархии. Армия подчиняется конкретным людям, которые и определяют меру наказания, как мыслит Бог никому не ведомо и вообще интересно ли ему кого-то наказывать на планете Земля если он сотворил Вселенную.

> А у верующих получается разброд и шатания - "верю в Будду, сам - православный".

Раньше все были религиозные, а переход из веры в веру должен был иметь очень веские основания. Многие и по сю пору живут так, а некоторые как японцы, приверженцы нескольких религий сразу. Хотя в общих чертах одно и то же. Обряды разные. Не в обрядах же дело. Дело в принципе.

Кому: PoD, #386

> Я про "нужно доказывать существование", а не про то что у идиотов в головах творится.
> Для некоторых даже если завтра развернутся небеса и оттуда громогласно прозвучит "Мормоны правы!" ничего не изменится. Не перекуютя они в мормонов и будут все равно верить в свое.

Разве не очевидно, что "гипотеза о существовании" и "гипотеза об отсутствии" - это одна и та же гипотеза. Только в том время, как новые открытия лишь подтверждали вторую трактовку, ее научность не умалялась со временем, постепенно укрепляя ее позиции, а вторая соответственно с научным прогрессом потеряла всю свою достоверность, постоянно подстраивалась, при этом конечно оставаясь предметом веры.

Кому: PoD, #409

> В библии написано, что земля плоская, над ней твердая крышка - небо. Что вселенная и все живое на земле было создано за шесть дней с помощью магии.

[давится просфорой]

Уточни, что за Библия?

> Так уж сложилось, что "нельзя думать и верить одной и той же головой".

[ржот]

Кому: Скволл, #401

Соболезную. У меня не так давно оба деда умерли.

>Но в старости многие обращаются в религию - видимо, умирать как раз страшно.

Приближение смерти отрезвляет от иллюзий.

Кому: Одиннадцатый, #418

То есть, наоборот.
> а [первая] соответственно с научным прогрессом потеряла всю свою достоверность

Кому: Дюк, #411

> Любое явление надо начинать объяснять самым простым объяснением. И только, если доказана его несостоятельность, переходить к более сложному. И т. д.
>
> В приведенном тобой примере, ты этот принцип очень удачно нарушил.

Где же там сложное-то? С пастухами поговорил, а с нами не хочет, по-моему проще некуда.

Кому: Скиталец, #412

> Кому: PoD, #409
>
> > Ты ж знаешь как здесь относятся к выдумыванию своих определений общеизвестным понятиям.
>
> я ничего не выдумываю. я дифинирую, исходя из реальности.

У слова "атеист" есть определение.
Ты выдумал свое.
Твое и общеизвестное мягко говоря отличаются.
От того как ты это назовешь "выдумывание" или "дифинирование" ничего не изменится.

> ты это серьёзно? в Церкви заставляют верить, что Земля плоская? что Вселенная создана
> за 144 астрономических часа?

Если бы тебе не было так похуй на это дело, ты бы знал, что ответ на твой вопрос положительный.
Креационисты прекрасно себя чувствуют в современном обществе.

> тебя лично там принуждали к такому?!

Я религиозные собрания не посещаю.

Кому: Скиталец, #414

> религии тянут человека во мрак? так тяните к свету, атеисты!

"Группа российских биологов опубликовала популярный обзор «Доказательства эволюции». В нём рассмотрены основные группы данных, на основании которых мировое научное сообщество считает биологическую эволюцию твердо установленным фактом. Публикация является ответом на активизацию креационистской пропаганды, которая вынуждает ученых вновь и вновь обосновывать давно доказанные истины. Авторы призывают верующих людей к примирению с наукой и надеются, что представленный обзор послужит полезным пособием для тех, кто дорожит знанием в противовес гипнотическому внушению креационистских агитаторов."
http://elementy.ru/news/431268

> прям хватайте за чупрыну - и тяните!

Нельзя, они отбиваются. Им свет глаза режет. Им больше нравится сидеть в темени.
Да и народ кругом не одобряет, говорят "Что ж вы-то с ними боретесь, вот неверующие молодцы - им похуй, а вам все не сидится".

> вместо того, чтобы рассказывать верующим (любым, всем), какие они все дибильные дибилы - как это делают знатные атеисты Диггер и ПоД.

Звания "дебил" удостаиваются исключительно дебилы. С нормальными верующими у нас конфликты возникают редко.

И я еще раз повторю между тупостью и религиозностью существует прямая корреляция. Это не для того чтоб кого-то обидеть, это научный факт. Нравится это кому-то или нет, никакого значение не имеет.
Но во всем, конечно, виноваты атеисты.

Кому: Скволл, #401

Сочувствую, камрад. Мои соболезнования. Зимой похоронил отца. Так что я понимаю что ты чувствуешь. Держись!

[наливает стопарь]

Мне показалось, Роман Анатольевич хорошо относится к РПЦ. Уж лучше люди будут молится перед иконами и выполнять заветы, совпадающие с общепринятой моралью, чем будут есть человечену и распылять зарин.
Отличные лекции. Очень интересно и ново. Не думал так об инквизиции, и об атеистических церквях.

Кому: Korsar, #417

> Ну так основа-то одна и та же, сотворение мира, создание человека, руководство миром и человеком, а уж дальше кто во что горазд.

Это ты просто мало религий знаешь.

> Как можно рассуждать о том свете, если никто его не видел?
>
> Тот свет тоже есть у всех религий.

"По представлениям синто, мир — единая естественная среда, где ками, люди, души умерших живут рядом"
Камрад, всего в мире религий не пять и даже не двадцать.

> как мыслит Бог никому не ведомо

Нахера тогда, например, ему молится? А вдруг это его бесит? Меня бы бесило.

> Хотя в общих чертах одно и то же.

Мягко говоря, все очень разное.

> Обряды разные. Не в обрядах же дело. Дело в принципе.

И принципы разные.

Кому: givrus, #419

> Уточни, что за Библия?

У нас есть несколько Библий?
Бытие, где-то в самом начале.

> > "нельзя думать и верить одной и той же головой".
>
> [ржот]

Криво сцитированый Станислав Лец.

Кому: AndMor, #425

> Мне показалось, Роман Анатольевич хорошо относится к РПЦ.

Алз, #92

> > Кому: спиртсмен, #86
>
> > А Роман Анатольевич сам верующий?
>
> Да. Один из наших видных православных функционеров из ОВЦС.

Кому: Punk_UnDeaD, #415

> некоторые настаивают именно на этом

это ты как-то очень осторожно сказал.
подозреваю, что таких весьма много.
вот только и среди атеистов немало тех, кто не способен понять
разницу между формой и содержанием - смешивая их (см. 95%).

Кому: givrus, #416

[раскланивается]

Кому: PoD, #423

> Ты выдумал свое.

как скажешь. я вообще тааакой выдумщик :))

> Если бы тебе не было так похуй на это дело, ты бы знал, что ответ на твой вопрос положительный.

не, не так. если бы похуй было тебе (как мне) ты бы знал, что ответ отрицательный.

> Я религиозные собрания не посещаю.

это очень заметно. и православных в твоём круге постоянного общения нет.

> Нельзя, они отбиваются.

вот твари неблагодарные!! что же делать?! а, знаю - запретить религию. вообще.
везде. в любых проявлениях. и сразу все прибегут к вам - учиться логике и математике.

> С нормальными верующими у нас конфликты возникают редко.

можно ТТХ нормального верующего? желательно, с примером из комментов.

> И я еще раз повторю между тупостью и религиозностью существует прямая корреляция.

я не знаком лично с тобой. я знаком лично с Диггером. уже более 2.5 лет. так вот.
я знаю и регулярно общаюсь с несколькими православными (воцерковлёнными), которые
значительно превосходят Диггера по большинству параметров. включая уровень интеллекта,
образованность, эрудицию, широту взглядов. как быть? плюнуть на факты и [поверить] тебе?

Кому: Скиталец, #428

> вот только и среди атеистов немало тех, кто не способен понять
> разницу между формой и содержанием - смешивая их (см. 95%).

Камрад! Ты сегодня в ударе! Аплодисменты!

Кому: PoD, #426

> Это ты просто мало религий знаешь.
> "По представлениям синто, мир — единая естественная среда, где ками, люди, души умерших живут рядом"
> Камрад, всего в мире религий не пять и даже не двадцать.

Ну бери самые крупные. Вон в мелких сектах вообще могут что угодно выдумать. Человек создан по образу и подобию Бога, то есть тоже личность творческая.

> > Нахера тогда, например, ему молится? А вдруг это его бесит? Меня бы бесило.
>

Еврей приходит в синагогу и начинает молиться Богу:
- Господи, ну помоги мне выиграть в лотерею. Вон, Моня телевизор выиграл, Розочка стиральную машину, а ребе Шендерович вообще "Волгу". А я ничего никогда не выигрывал. Ну, господи, сделай так шоб я хоть шо-нибудь выиграл! На небесах все слушают мольбы бедного еврея, всем его дико жалко, все смотрят на бога, видят что тот ничего не предпринимает. Моисею стало жалко бедного еврея больше всех, он и говорит Богу:
- Господи, ну ты шо, не видишь как он просит? Тебе шо, трудно сделать так, шоб он выиграл в лотерею? Это ж пара пустяков! Бог разводит руками и говорит:
- Та шо, я сам, думаешь, не хочу ему помочь? Но пусть же он хотя бы для начала лотерейный билет купит!

> Мягко говоря, все очень разное.

Еще раз, есть основополагающий вопрос, есть ли Содатель всего сущего и человека в том числе? Как кто его называет и как кто ему молится абсолютно не важно.

Кому: Скиталец, #428

> > Я религиозные собрания не посещаю.
>
> это очень заметно.

Я так же не посещаю кружков анонимных алкоголиков, так как бухаю открыто.

> и православных в твоём круге постоянного общения нет.

Это кто тебе такое сказал?

> вот твари неблагодарные!! что же делать?! а, знаю - запретить религию. вообще.
> везде. в любых проявлениях.

Давай вместо слова "религия" напишем слово "наркотики" и посмотрим что получится.

> > С нормальными верующими у нас конфликты возникают редко.
>
> можно ТТХ нормального верующего? желательно, с примером из комментов.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051606494&page=4#415

> которые значительно превосходят Диггера по большинству параметров. включая уровень интеллекта, образованность, эрудицию, широту взглядов. как быть? плюнуть на факты и [поверить] тебе?

Какие факты? Для нормальной статистики нужно иметь выборку состоящую минимум из тридцати элементов. Ты не владеешь фактами, это личные наблюдения, статистически незначимые, да и не объективные вовсе.
Погугли "Average intelligence predicts atheism rates across 137 nations"

Уже буквы в словах стал пропускать. Явно пора спать

Кому: Korsar, #430

> Еще раз, есть основополагающий вопрос, есть ли Содатель всего сущего и человека в том числе? Как кто его называет и как кто ему молится абсолютно не важно.

Камрад, ставь вопрос шире: Есть ли смысл или все это так - единичная флюктуация в мире небытия!

Кому: Ded Hunhuz, #433

> Камрад, ставь вопрос шире: Есть ли смысл или все это так - единичная флюктуация в мире небытия!

Ты знаешь камрад, честно не хотелось бы думать, что всё одноразово. Вот я учился, работаю, книжки читаю, коплю знания, с PoDом ссорюсь :) Коплю разный экспириенс. Жаль если это всё так и пропадёт.

Кому: PoD, #431

> Погугли "Average intelligence predicts atheism rates across 137 nations"

http://www.scribd.com/doc/14765500/Average-intelligence-predicts-atheism-rates-across-137-nations-Ly...

Пункт 2.1: "Negative correlations between intelligence and religious belief"

А еще вот статья: http://elementy.ru/news/431139

Кому: Korsar, #430

> Ну бери самые крупные.

В синто нет загробного мира, например.
Ну и не стоит забывать про древние религии, которые (опаньки!) вдруг оказались неправильными.

> Человек создан по образу и подобию Бога, то есть тоже личность творческая.

Бог создан по образу и подобию человечьему.
Воплощает человечьи идеалы или страхи... привычки нехорошие.

> > Нахера тогда, например, ему молится? А вдруг это его бесит? Меня бы бесило.
>
> Еврей приходит в синагогу и начинает молиться Богу:

Я говорю, прекращайте бога бесить!!!

> Еще раз, есть основополагающий вопрос, есть ли Содатель всего сущего и человека в том числе?

А если это два разных божества?
Камрад, у меня просто чувство, что ты знаком с тремя религиями, которые развивались примерно в одном регионе, и делаешь на основе этого выводы, что все религии похожи.
В некоторых религиях (не помню в каких, извиняй, подозреваю, что в дохристианских) утверждается что мир существовал всегда. Например.

У меня тут сегодня вопрос возник философский:
Если Бог всезнающий, а Библия – слова Бога, почему в Библии нет китайцев???

Кому: Korsar, #434

> Ты знаешь камрад, честно не хотелось бы думать, что всё одноразово. Вот я учился, работаю, книжки читаю, коплю знания, с PoDом ссорюсь :) Коплю разный экспириенс. Жаль если это всё так и пропадёт.

Правая кнопка мыши -> "сохранить страницу как..."!!!

Кому: PoD, #436

> > Правая кнопка мыши -> "сохранить страницу как..."!!!

А опция сохранения, хотя бы в ключевых точках пригодилась бы!!! :)

Кому: Korsar, #434

> Жаль если это всё так и пропадёт.

Мне тоже. Посему я этот вопрос решил в пользу системы, а не случая. Все таки одноразовый подход к миру - это какое то особое европейское утонченное извращение. Нам азиятам - смысл нужон.

Кому: Ded Hunhuz, #429

ну, это ж всяко интереснее, чем про баб ;)

Кому: PoD, #431

> Я так же не посещаю кружков анонимных алкоголиков, так как бухаю открыто.

не понял. а веришь ты скрытно, штоле?

> Это кто тебе такое сказал?

твои рассуждения о верующих.

Кому: PoD, #423

> И я еще раз повторю между тупостью и религиозностью существует прямая корреляция.

> Давай вместо слова "религия" напишем слово "наркотики" и посмотрим что получится.

пиши, конечно. хуйня получится - но ты всё равно пиши, раб формулы "религия = опиум" :)

> http://oper.ru/news/read.php?t=1051606494&page=4#415

не понял. Панк православный? воцерковлённый? и какие у него ТТХ?

> Для нормальной статистики нужно иметь выборку состоящую минимум из тридцати элементов.

объясни, пожалуйста, нахуй мне нужна статистика, если я вижу как менее развитый
конкретный Диггер поливает гавном более развитых конкретных людей, заслуживающих уважения?
только на том основании, что будто бы "между тупостью и религиозностью существует прямая корреляция" что это за водораздел такой вообще: атеист-интеллектуал и верующий-дебил?

это так должен выглядеть [научный] атеизм, да? а мракобесие тогда - что?

Кому: PoD, #435

знание английского является непременным условием для ведения с тобой дискуссии на равных?

Кому: PoD, #435

> а Библия – слова Бога,

А кто это тебе сказал? Книга пророка Даниила - это книга Даниила, а не Бога. Примерно такая же петрушка со всеми книгами Ветхого завета.

Кому: Скиталец, #439

> ну, это ж всяко интереснее, чем про баб ;)

Кому как. Бабы - очень интересно.

Колдуны онлайн:

http://www.youtube.com/watch?v=B4-Euru5dJc

Кому: Ded Hunhuz, #440

> Примерно такая же петрушка со всеми книгами Ветхого завета.

Ты не прав! Рукой Бог водил!

Кому: Скиталец, #439

> ну, это ж всяко интереснее, чем про баб ;)

А то!!! Ну хоть делом занялся - и то хлеб! Правда, твоя позиция по сию пору непонятна. Вот со мною всё просто: верующий, придерживающийся сергианства. Вера моя - есть следствие неприятия флюктуационной картины мира. А у тебя какие претензии к атеизму?

Кому: Скиталец, #439

> раб формулы "религия = опиум"

Что-то с тобой не то. Библию штоли почитал, али покурил чего-нибудь?

> религии тянут человека во мрак? так тяните к свету, атеисты! прям хватайте за чупрыну -
> и тяните! вместо того, чтобы рассказывать верующим (любым, всем), какие они все
> дибильные дибилы - как это делают знатные атеисты Диггер и По

А по-моему этот пост камрада Скитальца перекликается с о статьей В. И. Ленина "Социализм и религия", которая есть, например, тут:

http://www.marksizm.info/index.php?option=com_content&task=view&id=5075&Itemid=59

А фанатизм любой плох- и религиозный и атеистический.

Кому: УДА482К, #443

> Рукой Бог водил!

И ногой, и ухом? См раскопки Лэйярда. Это опусы отдельных авторов - авторы поимённо названы. Бог тут не причём, хотя и упоминается с частотой матерщины на заборе. Ты знаешь, но в свое время на нас пёрли орды захватчиков, которые тоже были мечены надписью "с нами бог". Как вышло в натуре, надеюсь, всем известно?

Кому: Андрюнечка, #446

> А фанатизм любой плох- и религиозный и атеистический.

Я все-таки настаиваю, что фанатизм - это как раз религия. Атеизм - способ борьбы с фанатизмом, если уж на то пошло.

Кому: Скиталец, #439

> объясни, пожалуйста, нахуй мне нужна статистика, если я вижу как менее развитый конкретный Диггер поливает гавном более развитых конкретных людей, заслуживающих уважения?

Это из разряда "нахуй мне нужны факты, если у меня есть свое мнение".

> что это за водораздел такой вообще: атеист-интеллектуал и верующий-дебил?

Среднестатистический верующий при прочих равных тупее среднестатистического атеиста. Зайдя в церковь существует намного больший шанс встретить дебила.
И Вселенной все равно нравится тебе это или нет.

> Кому: PoD, #435
>
> знание английского является непременным условием для ведения с тобой дискуссии на равных

Воспользуйся гугл переводчиком, например.
Более того статья на элементах написана по-русски.

Кому: Ded Hunhuz, #440

> Кому: PoD, #435
>
> > а Библия – слова Бога,
>
> А кто это тебе сказал?

Я не специалист по конфессиям, думаю в некоторых ответвлениях процветает вот такое мнение.
Эта... как ее там?.. при Обамкином противнике была. Сара Пейлин, во. Она из таких.
Да и не важно это! Китайцы где?!

Кому: УДА482К, #441

> Кому как. Бабы - очень интересно.

не-дож-дё-тесь!

Кому: Ded Hunhuz, #444

> Ну хоть делом занялся - и то хлеб!

[чувствует себя нужным]

> А у тебя какие претензии к атеизму?

а ты мои комменты в треде перечти - там всё есть.
если атеизм считает религиозность разрушительной - ему следует заняться созиданием.
я полагаю, что вменяемые атеисты именно так и поступают. а невменяемые - яростно
сражаются с фантомом (Бог) и религиозными институтами, без которых нормальное
государственное устройство невозможно сейчас и ещё долго-долго возможно не будет.

Кому: Остап Бендер, #445

> Библию штоли почитал, али покурил чего-нибудь?

со мной всё в порядке, спасибо. не читал (и не буду), не курил (и не стану).

Кому: Остап Бендер, #448

> Я все-таки настаиваю, что фанатизм - это как раз религия.

Да ладно.
Он там просто чаще встречается.
Намного.

Кому: Ded Hunhuz, #447

> Бог тут не причём

Странно, а вот очевидцы иеговы, говорят обратное. Кому верить!?

Камрад, если серьезно, то любые споры о библии считаю бредовыми. Мало того, что в том ветхом завете, на каждой странице - не выебали, так замочили, не замочили, так выебали, так этот порожняк, ещё как Истину задвигают.

Кому: PoD, #449

> Я не специалист по конфессиям, думаю в некоторых ответвлениях процветает вот такое мнение.
> Эта... как ее там?.. при Обамкином противнике была. Сара Пейлин, во. Она из таких.

Хмм. А по-моему бабец очень даже ничего (в ее годах то!!!)

> Да и не важно это! Китайцы где?!

Как где? В Китае. Слюшай, дарагой, ты нам это - американские то залипухи не впаривай. Мы то знаем, что библию писали люди и для людей, а не Бог. Посему поклоняться тексту Библии тоже не следует!!!

Кому: УДА482К, #452

> > Странно, а вот очевидцы иеговы, говорят обратное. Кому верить!?

Как кому? Ашшурбанипалу! Этот чувак утверждал, что знал и читал книги на допотопном языке! Только вот для этого надо дать пинка под сраку американцам, которые обсели Ирак и уничтожили практически все архивы иракских древностей.

Кому: Ded Hunhuz, #454

> Только вот для этого надо дать пинка под сраку американцам, которые обсели Ирак и уничтожили практически все архивы иракских древностей.

Не надо давать пинка американцам. Среди них есть много хороших людей! :)

Кому: УДА482К, #455

> Не надо давать пинка американцам. Среди них есть много хороших людей! :)

Ты невнимательно меня читаешь. Я говорил не об американцах вообще, а о том, что "надо дать пинка под сраку американцам, которые обсели Ирак и уничтожили практически все архивы иракских древностей".
Возражения есть?

Кому: Скиталец, #450

> религиозными институтами, без которых нормальное
> государственное устройство невозможно сейчас и ещё долго-долго возможно не будет.

Извиняюсь, что влипаю в разговор - а что предлагают религиозные институты, без чего устройство невозможно?

я лишь только одно магу сказать к этой достаточно болезненной теме для всего человечества религия как и патриотизм в своей основе
являются лишь инструментами власти для контроля над умами людей делая из нас лишь стада безмозглых послушных овец которым уже даже не нужны пастухи... и постепенно решая нас свободи собственной воли и мнения, но не это самое страшное самое ужасное что ми даже не замечаем этого как становимся так называемыми рабами божьими. Сам факт самого существования религий по сей день и их огромного влияния на нашу жизнь лишь доказывает не зрелость человечества в целом не смотра на все те знания которыми ми уже обладаем но видно полным отсутствием мудрости мы продолжаем подобно маленькому ребенку верит в Санта-Клауса (Бога) награждающего хороших детей подарками (Раем) а плохих куском угла (Адом), но ми должны наконецто повзрослеть и прекратить принимать желаемое за действительное...

Кому: Остап Бендер, #448

> Атеизм - способ борьбы с фанатизмом, если уж на то пошло.

Я вот линк дал. Хорошая статья. Там и про фанатизм, и про борьбу с ним.

Кому: Ded Hunhuz, #456

> Ты невнимательно меня читаешь. Я говорил не об американцах вообще

Да ладно тебе, я прекрасно понял, о чём ты. Ты какой-то серьёзный. Чесслово :)

Кому: УДА482К, #460

> Да ладно тебе, я прекрасно понял, о чём ты. Ты какой-то серьёзный. Чесслово :)

Увы. Какой есть. А ты, видимо, такой вот несерьёзный?)

Привет, камрады! Завтра ухожу в армию. Пожелайте мне удачи:-)

Кому: PoD, #435

> В синто нет загробного мира, например.
> Ну и не стоит забывать про древние религии, которые (опаньки!) вдруг оказались неправильными.
>

> Бог создан по образу и подобию человечьему.
> Воплощает человечьи идеалы или страхи... привычки нехорошие.

> А если это два разных божества?

Ну вот надо же понять, что есть на самом деле, а что придумал человек, в том числе и для оправдания собственных слабостей. Что качается Синто, то насколько я понимаю, там сложный вопрос, что было выдумано для государственной идеологии, а что от древних верований. Там тоже есть одушевление живой природы. Насколько понимаю лично я в данном случае Богом является вся одушевлённая природа (то есть вся природа со всеми людьми это единая одушевлённая сущность) вместе с человеком, включённым включённым в её состав. Там тоже есть форма загробного существования. Нельзя отрицать, что человек умирает и естественно надо понять куда он девается после смерти. Ну это вроде как в японской игре Последняя Фантазия, очень мне напоминает принципы Синто. Хотя вполне вероятно, что я ошибаюсь.

> Камрад, у меня просто чувство, что ты знаком с тремя религиями, которые развивались примерно в одном регионе, и делаешь на основе этого выводы, что все религии похожи.
> В некоторых религиях (не помню в каких, извиняй, подозреваю, что в дохристианских) утверждается что мир существовал всегда. Например.

Знаком со многими, конечно изучал не многие, это да. К примеру, раньше думали, что земля плоская, однако количество знаний росло, и выяснили, что она круглая. Так и здесь в процессе поняли, что Создатель один. Например.

Кому: Epidemus, #458

> но ми должны наконецто повзрослеть и прекратить принимать желаемое за действительное...

Аминь!
И не забанили же с первого поста. С дебютом тебя, камрад.

Кому: Mister_X, #462

> Привет, камрады! Завтра ухожу в армию. Пожелайте мне удачи:-)

Смотря в чью армию.

Кому: Mister_X, #462

> Привет, камрады! Завтра ухожу в армию. Пожелайте мне удачи:-)

Удачи тебе камрад! Чтобы всё хорошо было :)

Кому: Остап Бендер, #465

> Смотря в чью армию.

В нашу:-) Русскую:-)

Кому: PoD, #449

> Это из разряда "нахуй мне нужны факты, если у меня есть свое мнение".

неа. это из разряда "всей полнотой картины не обладает никто из нас (даже мега-атеисты!),
а вот рядом со мной имеет место вот такой факт".

> Зайдя в церковь существует намного больший шанс встретить дебила.

я тебе сейчас открою глаза на реальность (но ты, понятно, не воспользуешься).
зайди в любой ночной клуб/стриптиз-бар/казино - там дебилы ВСЕ.
и, что совсем уж удивительно, ВСЕ - атеисты.

+ напомню о том факте, что [ты в церковь не ходишь]. но чё там как - знаешь досконально.

Кому: PoD, #451

> Я все-таки настаиваю, что фанатизм - это как раз религия.

> Да ладно.
> Он там просто чаще встречается.
> Намного.

вот можешь же рассуждать адекватно - когда захочешь ;)

Кому: Одиннадцатый, #457

> Извиняюсь, что влипаю в разговор - а что предлагают религиозные институты, без чего устройство невозможно?

пересмотри ролик вверху. там - одна из основных функций чётко обозначена.

Кому: Ded Hunhuz, #461

> А ты, видимо, такой вот несерьёзный?)

Камрад, ну серьезность уже зашкаливает. Количество экспертов поражает. Сам не думал, что тут столько матерых теологов.

Кому: Korsar, #463

> Хотя вполне вероятно, что я ошибаюсь.

Хмм. См. "Принцесса Мононоке" Хаяо Миядзаки. Там в общем то вся японская религия и дана: и лживые синтоисты в том числе, которые оправдывали убийство энишей (судя по всему - это предки Миядзаки - Айны)

Кому: Mister_X, #467

> В нашу:-) Русскую:-)

Удачи! 600

Кому: Korsar, #466

> Удачи тебе камрад! Чтобы всё хорошо было :)

Спасибо:-)

Кому: УДА482К, #469

> Камрад, ну серьезность уже зашкаливает. Количество экспертов поражает. Сам не думал, что тут столько матерых теологов.

А ты с чего это решил, что тут слабый с т.з. теологии сайт? Увы тема то опасная поднята.

Кому: Скиталец, #468

> я тебе сейчас открою глаза на реальность (но ты, понятно, не воспользуешься).
> зайди в любой ночной клуб/стриптиз-бар/казино - там дебилы ВСЕ.
> и, что совсем уж удивительно, ВСЕ - атеисты.

Как зовут ангела, которая тебя сегодня посетила? Ты жжешь напалмом!! В общем - моё почтение и так держать!

Кому: Скволл, #401

Держись, камрад.

Кому: PoD, #435

> Бог создан по образу и подобию человечьему.
> Воплощает человечьи идеалы или страхи... привычки нехорошие.

Может даже папочку из детских воспоминаний.

А либеральные пидоросы в большинстве своём разве не атеисты? Если бы они верили не в цитадель демократии, а в райские кущи. Было бы лучше или хуже?

Кому: Скиталец, #468

> > пересмотри ролик вверху. там - одна из основных функций чётко обозначена.

А конкретно? Ролик уже три раза смотрел. Там наблюдается лишь одни болезные - эзотерические религии, секты, кстати побочный продукт религий, шпионские секты.

Кому: PoD, #427

Очень умный человек, приносящий огромную пользу. Где вред от религии? Но теперь я знаю, как он этот ужас переносит.

Кому: Скиталец, #468

> зайди в любой ночной клуб/стриптиз-бар/казино - там дебилы ВСЕ.
> и, что совсем уж удивительно, ВСЕ - атеисты.

Ой ли.

Кому: Ded Hunhuz, #454

> надо дать пинка под сраку американцам, которые обсели Ирак и уничтожили практически все архивы иракских древностей.


Есть мнение, что давать пинка им надо было раньше, теперь уже мало что из древностей спасти можно.

Кому: Ded Hunhuz, #470

> Хмм. См. "Принцесса Мононоке" Хаяо Миядзаки. Там в общем то вся японская религия и дана: и лживые синтоисты в том числе, которые оправдывали убийство энишей (судя по всему - это предки Миядзаки - Айны)

К вопросу о том, как люди выражают своё личное отношение к той или иной религии в произведениях. Как-то дали мне почитать "Путешествие на Запад" про буддиского монаха и его спутника царя обезьян Сунь Укуна. Сложилось впечатление, что автор сильно не любит за что-то даосов. Чем-то они ему насолили :)

Кому: Ded Hunhuz, #473

> А ты с чего это решил, что тут слабый с т.з. теологии сайт?

Я за сайт ничего и не говорил. Я за количество теологов. Они ведь не являются частью сайта?

За библию, в очередной раз скажу, она, как битый стос - варит тот, кто на раздаче, вне зависимости от цвета и фасона клифта и цацок на шее.

Кому: Ded Hunhuz, #474

> Как зовут ангела, которая тебя сегодня посетила? Ты жжешь напалмом!! В общем - моё почтение и так держать!

Камрады! Вы неизменно повышаете настроение. :) Обои два.

PS: Блин, не рассчитал лимит с дуру. К сожалению, на сегодня, я всё :) До завтра. А так хотелось поправдить да поистинить. :)

Кому: Ded Hunhuz, #474

> Как зовут ангела, которая тебя сегодня посетила?

вопрос поставлен неверно. надо так: как зовут суккуба, которая сегодня манкировала
своими обязанностями, оставив вечер для теологических дискуссий и энергию под сублимацию?

Кому: Одиннадцатый, #478

> А конкретно?

конкретно - необходим социальный институт, организующий, позитивно мотивирующий
граждан определённых ТТХ, которые без этой организации ломанутся в деструктивные
секты, криминал, опьянение (алкогольное/наркотическое) и проч. следует понимать,
что механизм далёк от совершенства. но это не означает, что мы готовы от него
отказаться. нужен пример? ГИБДД. очень годный пример. сравни, подумай.

Кому: Corsa, #480

> Ой ли.

возвращаясь к напечатанному (мной) - ты про Букву или про Дух (форма - суть)?

Кому: УДА482К, #483

> Я за количество теологов.

в теологии, политике, бабах и футболе - экспертно разбираются все!!
но лучше всех - понятно, я!! [скромно] (исключая футбол)

Никто из камрадов не подскажет, к какой секте можно отнести двух ведьм в верхнем правом углу по ссылке? А может кто знает, кого они олицетворяют?

http://www.altarun.ru/

Кому: Folks, #485

> Никто из камрадов не подскажет, к какой секте можно отнести двух ведьм в верхнем правом углу по ссылке?

http://en.wikipedia.org/wiki/Wicca
Сами они, понятно, себя гордо именуют религией.

Кому: Скиталец, #484

> конкретно - необходим социальный институт, организующий, позитивно мотивирующий
> граждан определённых ТТХ, которые без этой организации ломанутся в деструктивные
> секты, криминал, опьянение (алкогольное/наркотическое) и проч.

То есть это канализация цивилизованного мира, специально для неуравновешенных, неспособных жить реальными вещами, правильно понимаю?

> следует понимать,
> что механизм далёк от совершенства. но это не означает, что мы готовы от него
> отказаться. нужен пример? ГИБДД. очень годный пример. сравни, подумай.

ГИБДД - религиозный институт? Типа специализированный, для граждан определенных с определенными наклонностями к гоп-стоп?
Не очень годный пример, непонятный.

Кому: Folks, #485

> Никто из камрадов не подскажет, к какой секте можно отнести двух ведьм в верхнем правом углу по ссылке? А может кто знает, кого они олицетворяют?


Вообще, по сюжету - к сатанистам, в данном случае - гротескное, юморное изображение ведьм, в духе детских сказок. Вообще, лучше залезть на сайт, где описывается средневековый шабаш, там более правдивые картинки.

Кому: Folks, #485

> Никто из камрадов не подскажет, к какой секте можно отнести двух ведьм в верхнем правом углу по ссылке? А может кто знает, кого они олицетворяют?
>
> http://www.altarun.ru/

Напоминают ведьм с обложки одного из томов Терри Пратчетта:)

Кому: Одиннадцатый, #487

> То есть это канализация цивилизованного мира, специально для неуравновешенных, неспособных жить реальными вещами, правильно понимаю?

если тебе так проще - пусть будет так. это одна из функций - но не важно.

> Не очень годный пример, непонятный.

отличный пример. несмотря на то, что непонятный лично тебе. есть подозрение, что ты
поленился обмыслить, типа, проще спросить.

отвечаю: большинство граждан с разной периодичностью, в той или иной степени,
нарушают те или иные пункты ПДД. при том, что почти всем понятно, что нарушения
ведут к расходам, травмам и гибели. но каждый, нарушая, уверен, что уж он-то
уж вот сейчас оценил все риски и всё обойдётся.

есть определённый процент граждан, которые будут ездить по правилам не из под палки.
умные потому что. + самодисциплина. но таких не так много, как хотелось бы.

с другой стороны, ГИБДД насквозь коррумпированный институт (в сегодняшних реалиях
России). гайцы в массе правил не соблюдают, знают, что почти наверняка отмажутся,
случись что и регулярно вымогают денег у хоть чуть проштрафившегося населения.
нередко даже у тех, кто не нарушал - а вдруг сработает.

а теперь представь, что ГИБДД упразднили. совсем. правила при этом остались -
но их соблюдение зависит строго от ума, воли, дисциплины, совести граждан.

вывод: если хотите упразднить религию - сперва сформируйте альтернативную
структуру, которая будет даже не так же - лучше выполнять необходимые функции.
вот этим и следует заняться атеистам - вместо бездумного лихого уничтожения
хоть как-то работающего. это уже какие-то анархо-атеисты получаются. не наш метод.

Кому: Скволл, #401

Соболезнования тебе от всей души! Но знаешь (хоть это тебя сейчас и не утешит): тебе повезло, что твой дедушка был в твоей жизни. Мои дедушки-бабушки ушли еще до моего рождения, мне их не хватало в детстве, и даже сейчас, взрослая тетя, понимаю, что чего-то важного в моей жизни не было.

Кому: Folks, #485

> http://www.altarun.ru/

[изучает прайс]

В гадатели чтоль податься.

Кому: dmitrov, #492

> В гадатели чтоль податься.

можно огрести.

Кому: Alfa-Foxtrot, #360

> Погуглил "Дух времени". Оно оказывается 2007 года. Надо бы заценить, спасибо за подсказку.

Можно даже не гуглить.

Сатана имеет кучу прототипов, в числе которых и египетский бог тьмы. Абсолютно верно было отмечено.

Можно назвать еще кучу прототипов у других.

Панк в данном случае просто книжки не читал :)

Кому: Alfa-Foxtrot, #336

> В Библии про другое совсем в данном случае с потопом.
>
> КО очевидит: Библия это переписаные бородатые истории с предыдущих "Божественных посланий"

Так точно, товарищ Капитан!!

Кому: Punk_UnDeaD, #351

> всё сложнее и интереснее, я не отрицаю, что культурно религиозные традиции связаны и взаимопроникают, но конкретно по озвученному тобой - это недопустимое упрощение и вообще херня какая-то

Где херня?

Ну, конкретно и с примерами если?

Откуда и как возник тёмный образ Сотоны?

И при чём тут некрофилия при появлении Сета? Давай разберем легенду в подробностях и сделаем сравнительный анализ замечательной библейской сказки о совращении малолеток и падении Тёмного Архангела в адъ??

Начинаешь с деталей ты.

Кому: Скиталец, #414

> религии тянут человека во мрак? так тяните к свету, атеисты! прям хватайте за чупрыну -
> и тяните! вместо того, чтобы рассказывать верующим (любым, всем), какие они все
> дибильные дибилы - как это делают знатные атеисты Диггер и ПоД.

Ты, по-моему, уже второй человек за сутки, у кого на этот счёт глюки какие-то.

Я не помню ни разу, чтобы это было буквально как ты пишешь.

Камрады отстаивают свою позицию, никто не мешает отстаивать свою. Разумную, конечно.

Кому: Скиталец, #428

> я знаю и регулярно общаюсь с несколькими православными (воцерковлёнными), которые
> значительно превосходят Диггера по большинству параметров. включая уровень интеллекта,
> образованность, эрудицию, широту взглядов. как быть? плюнуть на факты и [поверить] тебе?

С моей точки зрения, верить надо себе, прежде всего.

И потом, что значит, уровень интеллекта? Измеряли, чтоли? Эрудиция, широта взглядов - где? В области богословия или истории и естествознания? Большая разница.

Кому: Скиталец, #414

> религии тянут человека во мрак? так тяните к свету, атеисты! прям хватайте за чупрыну -
> и тяните! вместо того, чтобы рассказывать верующим (любым, всем), какие они все
> дибильные дибилы - как это делают знатные атеисты Диггер и ПоД.

Очень многие люди сильно удивятся, если им сказать, что они кого-то тянут к свету. А если добавить, что они это делают потому, что атеисты, разрыв шаблонов гарантирован!

Кому: Wonder, #499

> Очень многие люди сильно удивятся, если им сказать, что они кого-то тянут к свету. А если добавить, что они это делают потому, что атеисты, разрыв шаблонов гарантирован!

Надеюсь, Рома порадуется, что он хоть кого-то к свету притянул!!! :)

Кому: Tashka, #500

> Надеюсь, Рома порадуется, что он хоть кого-то к свету притянул!!! :)

Все, все порадуются!