Кононов всё

01.04.11 15:18 | Redakteur | 735 комментариев »

Победа!

С мест сообщают:

31 марта скончался ветеран Великой Отечественной войны Василий Макарович Кононов.

Во время войны Кононов действовал на территории Латвии в в составе 1-й Латвийской партизанской бригады, в 1944 году командовал партизанским отрядом. За два года войны Василий Кононов лично уничтожил 14 эшелонов с живой силой и техникой противника, за боевые заслуги был награждён орденом Ленина и медалями.

27 мая 1944 года отряд Кононова убил девятерых жителей латгальской деревни Малые Баты за то, что те, по мнению Кононова, выдали немцам 12 партизан в феврале того же года. Из девятерых убитых пятеро были расстреляны, а четверо (включая одну женщину) сожжены заживо.

Эту операцию современные латвийские власти расценивают как военное преступление, поскольку среди убитых были три женщины, из них одна на 9-м месяце беременности. В 1998 году Кононов был арестован латвийскими властями по обвинению в военных преступлениях, в 2000 году он был приговорен к шести годам лишения свободы за геноцид и преступления против человечности. В 2000 году, после освобождения, Кононову было предоставлено гражданство России, но эмигрировать в Россию Кононов отказался.

Сообщение латвийского СМИ о смерти Василия Кононова

Решение ветерана можно только уважать — ведь он родился 1 января 1923 года здесь, в Латвии, на земле, совсем недавно бывшей Курляндской губернией Российской империи. И воевал с нацистами и их прихвостнями он тоже здесь.

Кто бы мог подумать, что герою войны на склоне лет придётся не только снова отстаивать свою свободу, однажды уже завоёванную, но сражаться с мировым эльфизмом.

В последнем решении от 17 мая 2010 года по делу «Кононов против Латвии» так называемый «Европейский суд по правам человека» (ЕСПЧ) в своём приговоре в частности указал:

— в мае 1944 года военные преступления определялись как действия, противоречащие законам и обычаям войны, и что международное право определяло основные принципы, а также широкий спектр действий, составляющих эти преступления;
— если Кононов считал, что жители совершили военное преступление, он имел право только арестовать жителей, чтобы затем обеспечить им справедливое судебное разбирательство. Осуждение же жителей заочно, без их ведома и участия, с последующей казнью не может считаться справедливым;
— что Кононов проявил запрещенное международным правом предательство и вероломство, переодевшись в немецкую военную форму;
— что Кононов нарушил статьи международного права, гарантирующие женщинам, в особенности беременным, особое покровительство на войне;

У входящих в состав судилища граждан Болгарии и Молдавии хватило совести и чести не голосовать за этот антироссийский бред. Но не здравый смысл и не историческая память определяют сегодня деятельность т.н. гг. правозащитников.

Земля пухом, товарищ полковник!

P.S.: Подробнее про спецгруппу "Борец", доблесть и подлость, прошлое и настоящее.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 735

Баянист
отправлено 02.04.11 04:30 # 401


Кому: Глобус, #244

> Психиатры среди камрадов есть? В этом европейском суде сумасшедшие или просто пидарасы в плохом смысле?
>

Если тебе так интересно, почитай сам, составь своё мнение.

http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?action=html&documentId=867803&portal=hbkm&sou...


D.M.G.
отправлено 02.04.11 04:30 # 402


ушёл несломленным и непобежденным полковник Кононов.
Спи спокойно, Василий Макарович, земля тебе пухом.

Пока читал ветку - придумал десяток аргументов за обоснованность акции, в которой обвиняли группу Кононова. И по концовке решил их оставить при себе. Ограничившись двумя соображениями.
1. В своей борьбе с гитлеровцами и их пособниками партизаны были безоговорочно правы.
2. Обстоятельств дела я всё равно в деталях не знаю, а даже защита на основании материалов «суда» может невольно осквернить память героев войны.


vovan3312
отправлено 02.04.11 04:32 # 403


Кому: Просто Изя, #392

> То есть расследование действий Кононова судом через 60 лет для тебя сомнительно, а статья в газете где говориться что беременная женщина хвасталась обновками которые сняла с младенца для тебя правдивая правда.

Суд над Кононовым был политической акцией, если что. Ничего общего с понятием "правосудие" он не имел.

Так что сам понимаешь.

> Я тебе тоже дам совет почитай решения органов МГБ и судов по коллаборационистам в Прибалтике у Дюкова есть. Ну чтобы представлять о чём речь.

Ты не поверишь, но я прочёл. И не только Дюкова. Через силу читал. И не удивлялся, поскольку деды старые рассказывали ещё очень задолго до прочтения как земля за городом, где я родился, в балках шевелилась много дней. Там людей расстреливали немцы с полицаями.

И я прекрасно понимаю мотивы руководства СССР, по которым оно отказалось от жёстких мер.

Так что поди ка ты сам почитай что-нибудь полезное.


Redakteur
отправлено 02.04.11 04:33 # 404


Кому: Просто Изя, #392

> Расстрел беременной даже в партизанских акциях редкость

Лично меня это наводит на мысль, что в данном конкретном случае были определённые особые обстоятельства, из-за которых в верхнюю тундру был принудительно экстрадирован именно такой состав граждан предателей.

Для меня очевидно, что у судей, принимавших такое решение, к тому были основания.


Цзен ГУргуров
отправлено 02.04.11 04:48 # 405


Вечная Слава защитившим Родину! Вечная память не сломившимся до конца жизни!


Kirpa
отправлено 02.04.11 05:20 # 406


Непонятно что обсуждают последние страницы: бесспорно были выявлены предатели. По закону военного времени они были приговорены к смертной казни. Приговор был привёден в действие, во благо всех сейчас живущих.

Какая разница, каким образом он был исполнен? Какая разница, кем были осуждённые? Есть желающие поменять жизнь предателей на жизнь своих предков?


Игорь Сибирский
отправлено 02.04.11 05:25 # 407


Мда. Читаю коменты и хуею.

Отдельные личности эдак и Тоньку-пулемётчицу оправдают, пожалуй. Женщина же!


Игорь Сибирский
отправлено 02.04.11 06:37 # 408


Кому: vovan3312, #403

> Суд над Кононовым был политической акцией, если что. Ничего общего с понятием "правосудие" он не имел.

[подписывается]


Landadan
отправлено 02.04.11 07:24 # 409


Д.Медведев, В.Путин и С.Собянин выразили соболезнования в связи с кончиной партизана В.Кононова.

01.04.2011, Москва 19:32:37

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110401193237.shtml

Президент России Дмитрий Медведев выразил соболезнования родным и близким ветерана Великой Отечественной войны, бывшего советского партизана Василия Кононова в связи с его кончиной. Об этом сообщает пресс-служба главы государства. В телеграмме Д.Медведева, в частности, говорится: "В годы Великой Отечественной войны Василий Макарович самоотверженно сражался с фашистскими захватчиками. Всю свою жизнь он хранил верность боевому содружеству, защищал правду о событиях тех лет".

Также свои соболезнования родным и близким В.Кононова направил председатель правительства РФ Владимир Путин. Как сообщает пресс-служба правительства РФ, в телеграмме, в частности, говорится: "Искренне соболезную родным и близким ушедшего из жизни Василия Макаровича Кононова. Мы все глубоко уважали этого сильного духом, мужественного человека. Он с большим достоинством прошел через все испытания, выпавшие на его долю. До конца сохранил веру в свои идеалы. И навсегда останется в нашей памяти".

Соболезнования семье В.Кононова выразил и мэр Москвы Сергей Собянин, сообщает пресс-служба мэрии и правительства столицы. "Не стало одного из выдающихся ветеранов Великой Отечественной войны, благодаря мужеству и героизму которых стала возможна победа в самой жестокой войне XX столетия. На закате жизни на долю Василия Макаровича выпало еще одно испытание. Но он не смирился с несправедливостью и последовательно отстаивал свою честь и достоинство в латвийском суде и Европейском суде по правам человека. До конца своих дней ветеран боролся против беззакония и несправедливости и ушел из жизни несломленным и непобежденным. Кончина В.М.Кононова - невосполнимая утрата для всех тех, кто ведет борьбу против попыток пересмотра истории и итогов Второй мировой войны", - отметил С.Собянин.

В.Кононов скончался сегодня ночью в Риге (Латвия) на 89-м году жизни от онкологического заболевания. Его похороны состоятся 4 апреля 2011г.

Имя В.Кононова стало синонимом противостояния нынешних властей Латвии и оставшихся в этой стране ветеранов Великой Отечественной войны. Дело В.Кононова началось в 1998г., когда он был арестован по обвинению в убийстве девяти мирных жителей в 1944г. Ветеран, тогда воевавший в составе партизанского отряда, своей вины не отрицал, но подчеркнул, что ликвидированы были не мирные жители, а полицаи, которые выдали немцам группу партизан.

В январе 2000г. Рижский окружной суд приговорил В.Кононова к 6 годам заключения по обвинению в военных преступлениях. Но 3 октября 2003г. суд Латвии фактически оправдал бывшего партизана. При пересмотре дела были учтены доводы защиты, в частности, то, что полицаев нельзя квалифицировать как мирных жителей. В итоге бывший партизан был признан виновным не в совершении военных преступлений, а в бандитизме. Подсудимого освободили в связи с истечением срока давности по этой статье.

В августе 2004г. В.Кононов продолжил борьбу и подал иск в Европейский суд по правам человека, обвиняя власти Латвии в предвзятом судействе. Процесс продолжался несколько лет и был проигран ветераном, хотя мнения участников заседания в итоге разошлись.


Семён Арнольдыч
не удмурт
отправлено 02.04.11 08:52 # 410


Кому: Просто Изя, #350

> на руках крови нет, прямого участия в действиях по уничтожении разведгруппы нет. так член семьи. отделалсь бы ничем скорее всего по амнистии.

Или еще разок бы в комендатуру сходила.
Авось каким сэконд хэндом разжилась еще полезным.
И так - пока партизаны не кончатся.


Yurski
отправлено 02.04.11 08:57 # 411


Кому: Redakteur, #179
> Вот он ещё раз:
> http://admin.liga-net.com/my/analytics/politics/war-of-history.html

Спасибо!


Nord
отправлено 02.04.11 09:35 # 412


Кому: Шумелка Мышъ, #324

> > Но с ними Советы до войны очень круто обошлись. Очень жестко. Люди от этого были в таком ужасе, что немцам целовали ноги как освободителям.

Три тысячи высланных на три прибалтийских республики - это да, круто и жестко.

Сдается мне, что сильно тебя обработали. Может, литовский национализм примитивный, зато действенный.

Кстати, употребление слова "Советы" в отношении СССР, а также сравнение действий СССР в Литве с действиями США в Ираке и Ливии тебя прекрасно характеризуют.

> Сложное время было. Неоднознаное.

Только ты этим однозначно оправдываешь нацистов (см. Немцам целовали ноги как освободителям)


Семён Арнольдыч
не удмурт
отправлено 02.04.11 09:35 # 413


Кому: Шумелка Мышъ, #365

> Не знаю, камрады, что добавить тут можно.
>
> Изя, я рад, что хоть ты меня понимаешь. А то бы уже подумал, что со мной что-то не так.
> Самое страшное - это железобетон в голове.

Камрад, это только в современной демократической России, когда только что взорвавшего 30-40 человек боевика арестовывают дома, в кругу многочисленной семьи, всех остальных не трогают, извините мол, что побеспокоили.
И то, судя по последнему году, ситуация меняется.
Так как достаточно странно, согласись, что пока боевик вынашивал свои злокозненные планы, семья его, стирая носки и подтаскивая ненужные шарики от подшипников, совершенно была не в курсе, а чем же, собственно, занимается кровинушка, любящий сын и муж.
Это просто к примеру.
Аналогия, по-моему, ясна.
Тогда было несколько не так.
В предательстве участвовала вся семья.
Детей, если они и были, не тронули.
А взрослый человек за свои действия должен отвечать.
Тем более - по закону военного времени.
Беременный ли он, больной диабетом, страдающий ДЦП - он должен отдавать отчет о том, что за некие его действия полагается наказание.
Ну, если он не слаб мозгом.
Думаю (это ИМХО), даже сейчас, в демократических и рукопожатных странах, таких, например, как Израиль, если беременная женщина начнет расстреливать на улице людей, ее пристрелят как собаку при первом удобном случае, а не принесут стульчик, так как автомат тяжелый, цевьё горячее, а ребенок будущий может испугаться громких звуков.
А тогда и время было другое совершенно.
И оценивать те события с точки зрения сегодняшнего псевдогуманизма, я думаю, не стоит.


Семён Арнольдыч
не удмурт
отправлено 02.04.11 09:57 # 414


Кому: Просто Изя, #392

> То есть расследование действий Кононова судом через 60 лет для тебя сомнительно,

А если бы судили фашисты, а не их преемники, доказательства были бы еще железобетоннее.


Nord
отправлено 02.04.11 10:04 # 415


Кому: Шумелка Мышъ, #324

Прямо какой-то майдаун. "Всё, несомненно, так. НО!!!" "Я за вас, я свой. Но ваши предки для моих ничем не лучше немцев, такое же зверьё". "Время было неоднозначное, поэтому мои предки однозначно невинные жертвы и борцы за свободу".


Redakteur
отправлено 02.04.11 10:10 # 416


Кому: Семён Арнольдыч, #413

> И оценивать те события с точки зрения сегодняшнего псевдогуманизма, я думаю, не стоит.

Вот только граждане из ЕСПЧ думают иначе.

http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/view.asp?action=html&documentId=867803&portal=hbkm&sou...

Много английских букв, но если осилить - тот ещё пир духа.

Так, несколько цитаток навскидку:

>179. ...the USSR had not obtained any sovereign rights to the Baltic States so that under international law the Baltic States were never a legitimate part of the USSR and, additionally, the Baltic States continued to exist as international legal persons after the 1940 aggression by the USSR which aggression resulted in the illegal occupation of the Baltic States.

> Applying that to the facts in the present case, the Lithuanian Government argued that the Baltic States suffered aggression from the USSR and Nazi Germany: the judgment of the IMT Nuremberg characterised aggression in such a way as to treat both aggressors in the same manner. The Baltic peoples had no particular reason to feel sympathy with either and, indeed, had rational fears against both aggressors (and in this respect, they take issue with paragraph 130 of the Chamber judgment given the well-established historical fact of USSR crimes in the Baltic States) so that a degree of collaboration with one aggressor in self-defence should not be treated differently. The peoples of the Baltic States could not be considered to have been Soviet citizens, as they retained under international law their Baltic nationality, but were rather inhabitants of an occupied State who sought safety from both occupying belligerent forces.

> 238. ...The present applicant was a Sergeant in the Soviet Army assigned to the reserve regiment of the Latvian Division: at the material time, he was a member of a commando unit and in command of a platoon whose primary activities were military sabotage and propaganda. Given his position as a commanding military officer, the Court is of the view that he could have been reasonably expected to take such special care in assessing the risks that the operation in Mazie Bati entailed. The Court considers that, having regard to the flagrantly unlawful nature of the ill-treatment and killing of the nine villagers in the established circumstances of the operation on 27 May 1944 (paragraphs 15-20 above), even the most cursory reflection by the applicant, would have indicated that, at the very least, the impugned acts risked being counter to the laws and customs of war as understood at that time and, notably, risked constituting war crimes for which, as commander, he could be held individually and criminally accountable.

> 239. For these reasons, the Court deems it reasonable to find that the applicant could have foreseen in 1944 that the impugned acts could be qualified as war crimes.

Полимеры-то просраны. Вот-вот, наконец, наступит полное торжество демократических ценностей, и Советский Союз официально провозгласят виновным во всех бедах мира, включая развязывание второй мировой, со всеми вытекающими контрибуциями.

Ещё не все ветераны успеют умереть.


Семён Арнольдыч
не удмурт
отправлено 02.04.11 10:15 # 417


Кому: Redakteur, #416

>179. ...the USSR had not obtained any sovereign rights to the Baltic States so that under international law the Baltic States were never a legitimate part of the USSR and, additionally, the Baltic States continued to exist as international legal persons after the 1940 aggression by the USSR which aggression resulted in the illegal occupation of the Baltic States.

Хотелось бы послушать американских индейцев по вопросу суверенитета, независимости и уважения их государственности.


Redakteur
отправлено 02.04.11 10:19 # 418


Кому: Семён Арнольдыч, #417

> Хотелось бы послушать американских индейцев по вопросу суверенитета, независимости и уважения их государственности.

Для начала было бы неплохо послушать мнение рукопожатных евросудей на предмет существования оных индейцев как international legal persons after the aggression by the NAUS which aggression resulted in the illegal occupation of the Indian territories :)


Atollos
отправлено 02.04.11 10:52 # 419


Кому: Шумелка Мышъ, #339

> Ребята, если принять расстрел беременной как возмездие, то можно тогда поверить в миллионы изнасилованых немок. Как возмездие. Гуманное и великодушное.

Поверить можно во всё что угодно. Так как вера доказательств не требует. А миллионы немок - требуют.

> Но мы то с вами не на войне. Не пристало, наверно, нам пытаться оправдать или даже одобрить поступки людей, совершенные в пароксизме страха, ненависти и лишений.

Правильно, давайте осудим ликвидацию предателей.


Кот-Бегемот
отправлено 02.04.11 10:59 # 420


Вечная память Василию.


Ахметка_3774
отправлено 02.04.11 11:28 # 421


Вечная память! Земля пухом


shaitanx
отправлено 02.04.11 11:31 # 422


Земля пухом.
Вечная память!!!
В чем бы не обвиняли, полковник все сделал правильно.
И за это ему спасибо лично от меня, за то что я сейчас могу жить.

Кому: Kirpa, #406

> Непонятно что обсуждают последние страницы

Точно так камрад. И главное зачем? Может все и-за этого:

Кому: Adelard, #69

> Мы сами творим этот мир. И в моем мире беременных баб нормальные люди не убивают.

, пытаясь переложить свой мир на ТОТ? Я так понимаю свой мир - это 66 (шестьдесят шесть!!!) лет мирной и сытой жизни, которой мы обязаны (в том числе и Кононову) ТОМУ миру войны, потерь, лишений и сгоревших неровов, когда были на острие ножа в разведке. Попытка неудачная и ненужная.
Был враг, враг обнаружен и уничтожен, остальное демагогия мирного времени и попытка переложить свою сытую жизнь на реалии войны, сидя за компьютером.

P. S.: После прочтения хроники ВОВ, часто возникают мысли, что еще мягко мы поступили и с Европой и с населением Германии. Но... Это то же попытка переложить свой мир на мир советских людей и Красную Армию, и эта попытка то же неудачная. Потому что не мне, ни разу в жизни не видевшему войны, указывать на ИХ "ошибки". Нет у меня такого права. А вообще, здорово прочищают мозги беседы с ветеранами, а если это еще и родственник прямой, так совсем все на свои места становится - дед иногда и пожесче истории вспоминал, но осуждения не было, нет.


shaitanx
отправлено 02.04.11 11:31 # 423


Кому: Шумелка Мышъ, #320

> Это надо знать. Но не надо это воспевать.
> Это не те героические эпизоды, за которые земля пухом становится.

Пусть земля будет ему пухом, именно за то, что Василий Макарович нашел и покарал врагов в тылу врага, на оккупированной территории. Для меня это героический эпизод!

Кому: Шумелка Мышъ, #324

> Сложное время было. Неоднознаное.

Однозначное. Был внешний враг, он пришел нас убить. К врагам переметинулись предатели. Значит они то же хотели убить моих предков. Для меня все однозначно - был враг, были предатели. Благодаря советским людям враг и предатели уничтожены (жаль что не все).

Кому: Шумелка Мышъ, #330

> Никакой другой тактической цели быть не могло. Устрашили. До сих пор они нас боятся. Это как раз то, что надо?

Да. То что надо.


маргинал
отправлено 02.04.11 11:31 # 424


Кому: Семён Арнольдыч, #414

> А если бы судили фашисты, а не их преемники, доказательства были бы еще железобетоннее.

А чего? Примеры-то есть. Фашисты и в Катыни в своё время "следствие" провели.


shaitanx
отправлено 02.04.11 11:31 # 425


Кому: Шумелка Мышъ, #339

> Но мы то с вами не на войне. Не пристало, наверно, нам пытаться оправдать или даже одобрить поступки людей, совершенные в пароксизме страха, ненависти и лишений.

Приехали...
Правильно будет так:
"Но мы то с вами не на войне. Не пристало, наверно, нам пытаться [преуменьшить] или даже [осудить] поступки людей, совершенные в борьбе [с врагом за наше мирное время]"


Шумелка Мышъ
отправлено 02.04.11 11:49 # 426


Спасибо всем ответившим мне.

Знаете, нет разницы между вами в вашем гранитном праве на кару "предателей" (кто тут предатель - латышский кулак?) и в такой же стальной уверенности литовцев и латышей, что русские - просто орда жестоких оккупантов.

Не могут латыши и литовцы нас предать, так как они не являлись нами (русскими, советскими) НИКОГДА. Их поступки можно рассматривать как вражеские, но никак не предательские.

Далее.
Из Прибалтики было выслано в сибирь на 3 тысяи, а 30 тысяч только из одной Литвы. Мало, скажете вы? А кому решать? Кто решил за людей, не имевших никакого отношения ни к России, ни к большевикам, решать, где им жить и какой лес им валить?

В общем, скажу вам, в твердолобости и слепоте нет национальности.


Шумелка Мышъ
отправлено 02.04.11 11:58 # 427


Кстати, еще.

Одна власть решала, кто предатель, а кто судья.
Другая власть, не менее легитимная, решила назвать судью палачом.

Власти меняются, а люди должны оставаться людьми...


Шумелка Мышъ
отправлено 02.04.11 12:00 # 428


Кому: маргинал, #424

> А чего? Примеры-то есть. Фашисты и в Катыни в своё время "следствие" провели.

И ничего, легитимная власть РФ это расследование признала полностью.


Nord
отправлено 02.04.11 12:03 # 429


Кому: Шумелка Мышъ, #426

> > Далее.
> Из Прибалтики было выслано в сибирь на 3 тысяи, а 30 тысяч только из одной Литвы. Мало, скажете вы? А кому решать? Кто решил за людей, не имевших никакого отношения ни к России, ни к большевикам, решать, где им жить и какой лес им валить?

А кто считал эти тридцать тысяч? Не немцы ли?

Вообще-то, было три тысячи. Из всех республик.

Грамотей, my eye.


sherl
отправлено 02.04.11 12:06 # 430


Кому: Шумелка Мышъ, #365

> Самое страшное - это железобетон в голове.

Самое страшное - не знать историю страны, в которой живешь. И верить на слово всему, что льют в голову власти Прибалтийских стран. И потом удивляться, чего это русскоязычных за недочеловеков считают.


Nord
отправлено 02.04.11 12:08 # 431


Кому: Шумелка Мышъ, #428

> > > А чего? Примеры-то есть. Фашисты и в Катыни в своё время "следствие" провели.
>
> И ничего, легитимная власть РФ это расследование признала полностью.

Легитимная власть РФ, между прочим, полицаев приравняла к ветеранам Великой Отечественной войны.


Семён Арнольдыч
не удмурт
отправлено 02.04.11 12:09 # 432


Кому: Шумелка Мышъ, #426

> Знаете, нет разницы между вами в вашем гранитном праве на кару "предателей" (кто тут предатель - латышский кулак?) и в такой же стальной уверенности литовцев и латышей, что русские - просто орда жестоких оккупантов.

Камрад, ты что здесь делаешь?
Ты тут трибуну нашел для чего?
Со стороны то, что ты говоришь, выглядит так:
"Ребята, я за вас, я свой. Но давайте разберемся. Чем вы лучше фашистов-то. Да, предков моих ваши нагнули, всех постреляли, в ямы закопали, мои родители чудом выжили, чудом пронесли знамя, у них чудом сейчас европейская страна даже своя, но вы с вашими предками - зверье, фашисты те же и пидорасы. Но я с вами, я ваш, я за вас, хоть вы и говно с железобетонным мозгом".



> В общем, скажу вам, в твердолобости и слепоте нет национальности.

Мне хочется ответить, ты не наш, ты, сука, фашистский недобиток, а дед твой, наверное в колонне ССовцев марширует, так как нормальные родители объяснили бы тебе еще в младенческом возрасте, кто хороший, а кто плохой.
Но я не буду.
Потому, что я толерантен и рукопожатен.


Nord
отправлено 02.04.11 12:10 # 433


Кому: Шумелка Мышъ, #426

> > В общем, скажу вам, в твердолобости и слепоте нет национальности.

Bugger all it doesn't!


Игорь Сибирский
отправлено 02.04.11 12:10 # 434


Кому: Шумелка Мышъ,

А я не толерантен и рукопожатен.

Что ты тут делаешь?


Dhole
отправлено 02.04.11 12:14 # 435


Кому: Шумелка Мышъ, #426

> Из Прибалтики было выслано в сибирь на 3 тысяи, а 30 тысяч только из одной Литвы. Мало, скажете вы?

Да, маловато - надо было всех переселять.


Vitus
отправлено 02.04.11 12:15 # 436


Кому: Шумелка Мышъ, #427

> Одна власть решала, кто предатель, а кто судья.
> Другая власть, не менее легитимная, решила назвать судью палачом.
>
> Власти меняются, а люди должны оставаться людьми..

"Все в дерьме, а я - в белом фраке" (с)

Зачем ты сюда пришел?


Redakteur
отправлено 02.04.11 12:15 # 437


Кому: Шумелка Мышъ, #426

> Не могут латыши и литовцы нас предать, так как они не являлись нами (русскими, советскими) НИКОГДА.

Да и ты нашим или там советским ни хуя не являешься.

Враг ты.

Шёл бы с пляжа сам известно куда.


Nord
отправлено 02.04.11 12:16 # 438


Кому: Шумелка Мышъ, #426

Присоединяюсь к вопросу.

Если ты его не понял, повторю на толерантном европейском языке.

Ką tu čia darai?


Landadan
отправлено 02.04.11 12:18 # 439


Кому: Шумелка Мышъ, #427

> Кстати, еще.
>
> Одна власть решала, кто предатель, а кто судья.
> Другая власть, не менее легитимная, решила назвать судью палачом.
>
> Власти меняются, а люди должны оставаться людьми...

Какая власть, какая легитимная? Во время рассматриваемых событий прибалтийских государств вообще не существовало, они являлись частью СССР, на них действовала юрисдикция СССР, а в какое-то время территории были оккупированы стороной, эту войну проигравшей. У которой претензий нет и быть не может. Правопреемницей СССР является Российская Федерация и более никто, у неё претензий нет, она своих военных преступников и перешедших на сторону противника предателей сама расстреливала. Кононова РФ защищает.

С хуя ли неофашисты-приебалты вообще судят наших ветеранов?


Landadan
отправлено 02.04.11 12:19 # 440


Кому: Шумелка Мышъ, #426

А ты вообще хули тут делаешь?


Dhole
отправлено 02.04.11 12:21 # 441


Кому: Landadan, #439

> С хуя ли неофашисты-приебалты вообще судят наших ветеранов?

шпроты охуели, сдаётся мне


Шумелка Мышъ
отправлено 02.04.11 12:21 # 442


Да... Раскрываетесь по полной...


Nin
отправлено 02.04.11 12:24 # 443


Кому: Nord, #429

> Вообще-то, было три тысячи. Из всех республик.

Можно ссылку? Вики на английском какие-то помои выдаёт, в которых всё в кучу - и депортации и призыв в армию, с соответствующими цифрами.


Крымчик
отправлено 02.04.11 12:24 # 444


Кому: Шумелка Мышъ, #442

> Да... Раскрываетесь по полной...

Не нравится - вали отсюда.


shaft
отправлено 02.04.11 12:27 # 445


Прекратить.




Модератор.



Шумелка Мышъ
отправлено 02.04.11 12:29 # 446


Всего хорошего.



Модератор.



Dhole
отправлено 02.04.11 12:30 # 447


Кому: Шумелка Мышъ, #442

> Да... Раскрываетесь по полной...

Это ты раскрылся по полной - как пособник фашистов.


Семён Арнольдыч
не удмурт
отправлено 02.04.11 12:31 # 448


Кому: Шумелка Мышъ, #442

> Да... Раскрываетесь по полной...

Мы тут всегда одинаковые.
Фашистов вот не любим.
С пособниками ихними.
Парадов бывших фашистов и карателей у нас тут не проходит.
Хотя иногда жалко становится до слез, что наши деды (которые зверье и ничем не отличаются от твоих дедов) применяли амнистию и отсидку, а не высшую меру.
Иначе бы мы сейчас не наблюдали колонны марширующих ветеранов СС.
Такого, блядь, даже в Германии нету.
Только в твоей "полноценной европейской стране".
И только потому, что СССР был страной истинных, а не декларированных гуманистов, у нас тут нету Центров Симона Визенталя, которые до седых мудей делали бы, чтобы земля горела под ногами у тех, кто сейчас публично марширует в Прибалтике.


Игорь Сибирский
отправлено 02.04.11 12:32 # 449


Кому: Шумелка Мышъ

Ты то чего тут делаешь?


shaft
отправлено 02.04.11 12:32 # 450


Кому: Шумелка Мышъ, #446

> Хуже самых примитивных фашиствующих литовских отморозков.

Ты - полный аналог оранжоидного пидорья.
"Ребята, я ж свой. А вот государство у вас говно, ваши предки палачи, и самы вы нерукопожатны. КАК НАХУЙ??? Да вы фашисты!"


sherl
отправлено 02.04.11 12:33 # 451


Кому: Просто Изя, #336

> 2000 года

Ты имеешь в виду Суд Латвийской республики? Хм. Даже с очень большой натяжкой назвать его объективным ну никак нельзя. Изя, это политическое дело! Почитай, какие суды и над кем тут проходят. Кого судят, а кого оправдывают.

http://shh.neolain.lv/seminar14/gusin.fasist.htm


Redakteur
отправлено 02.04.11 12:34 # 452


Кому: Шумелка Мышъ, #446

> Хуже самых примитивных фашиствующих литовских отморозков.

Да куда уж нам, быдлу хужевсехному, супротив тебя, всего такого утончённого и очень сложного.


Nord
отправлено 02.04.11 12:35 # 453


Кому: Nin, #443

Я ошибся. Там не 3000, там на всю Прибалтику 38 тыс. изъятого антисоветского контингента. Из них 15 тыс. в Литве.

Найти можно здесь - http://common.regnum.ru/documents/mif-o-genocide.pdf
А.Р. Дюков, Миф о геноциде.


Landadan
отправлено 02.04.11 12:36 # 454


Кому: Шумелка Мышъ, #442

> > Да... Раскрываетесь по полной...

Ты, главное, не сдерживайся. Уже поздно.


Landadan
отправлено 02.04.11 12:38 # 455


Прекратить.



Модератор.



shaitanx
отправлено 02.04.11 12:43 # 456


Кому: Шумелка Мышъ, #442

> Да... Раскрываетесь по полной...

Такие мы вот тут все страшные тоталитарные упыри. Отчего-то ненавидим фашистов, их приспешников и предателей. Жуть.


Kirpa
отправлено 02.04.11 12:48 # 457


Кому: Шумелка Мышъ, #426

> (кто тут предатель - латышский кулак?)

Любой, кто сначала даёт кров и еду, а потом рассказывает врагу где тебя найти и как лучше убить. Кулачество не при чём, за это была другая статья.

> Не могут латыши и литовцы нас предать, так как они не являлись нами (русскими, советскими) НИКОГДА. Их поступки можно рассматривать как вражеские, но никак не предательские.

На момент совершения преступления они были гражданами СССР. Не смотря на то, что эта территория была оккупирована врагом.

> Далее.
> Из Прибалтики было выслано в сибирь на 3 тысяи, а 30 тысяч только из одной Литвы. Мало, скажете вы?

Мало. Очевидно, в первую волну надо было высылать больше - не пришлось бы во время войны терять своих солдат от предательства. А также расстреливать вот таких крупниексов.

> А кому решать?

Тому, кто в данный момент уполномочен властью на такие решения. Обычно суду.

> Кто решил за людей, не имевших никакого отношения ни к России, ни к большевикам, решать, где им жить и какой лес им валить?

Они имели самое прямое отношение к СССР - жили на его территории и были его гражданами.


D.M.G.
отправлено 02.04.11 12:48 # 458


Кому: Шумелка Мышъ, #426

> так как они не являлись нами (русскими, советскими) НИКОГДА.

Хм... Уж не говоря о том, что в полном соответствии с правилами большими буквами пишут МД, так еще и это утверждение совершенно неверно.
То что сейчас называется "балтийские государства" было нами примерно лет триста, со времен Петра Алексеевича. И данный статус-кво был восстановлен вполне легитимной процедурой в 40-м году. Если же там сейчас у власти потомки местных фашистов, посаженных в 18 году на шею балтийских народов немецкими оккупационными войсками - то почему мы-то должны рассматривать их точку зрения как конечную истину в вопросе того, кто чья часть и кто предавал, а кто нет.
По твоей логике, кстати, прибалтийские ваффен-СС - герои, борющиеся за независимость от государства, частью которой их страны [НИКОГДА] не были.


маргинал
отправлено 02.04.11 12:49 # 459


Кому: Шумелка Мышъ, #339

> Но мы то с вами не на войне. Не пристало, наверно, нам пытаться оправдать или даже одобрить поступки людей, совершенные в пароксизме страха, ненависти и лишений.

Охуеть, дайте две. Нет, лучше три.
Советские люди, защищавшие нашу Советскую Родину, делали это в пароксизме страха, ненависти и лишений.


D.M.G.
отправлено 02.04.11 12:50 # 460


Кому: Nin, #443

> Можно ссылку?

Камрадесса, для тебя - хоть звезду с неба.
Книга Дюкова "Миф о геноциде".
Три тысячи - не обещаю, но цифры добротные, на основе архивных данных.
http://common.regnum.ru/documents/mif-o-genocide.pdf


маргинал
отправлено 02.04.11 12:51 # 461


Кому: Шумелка Мышъ, #339

> Ребята, если принять расстрел беременной как возмездие, то можно тогда поверить в миллионы изнасилованых немок. Как возмездие. Гуманное и великодушное.
>

Ну чё? Сам-то в это веришь? Прямо по Тертулиану: Верую, потому что абсурдно.
А если принять расстрел беременной как исполнение приговора? Выше было сказано, что следствие по этому делу проходило чуть ли не на уровне Ставки.

> Я понимаю умом, что время было херовое. Все насмотрелись кровища и дерьмища и о гуманизме никто не задумывался. Мстили по полной. Мстили за мщение. Друг другу, все более ожесточаясь.
>

Понимать мало, надо это прочувствовать. Ты о благородстве тоже из книжек инфу черпаешь?
Посмотри фото жертв фашистов на этом сайте:
http://waralbum.ru/category/stories/victims/
Когда советские солдаты видели всё это, ты бы что стал делать? Провёл бы с ними политинформацию, рассказал бы им про Айвенго?

> Но мы то с вами не на войне. Не пристало, наверно, нам пытаться оправдать или даже одобрить поступки людей, совершенные в пароксизме страха, ненависти и лишений.

Охуеть, дайте две. Нет, лучше три.
Советские люди, защищавшие нашу Советскую Родину, делали это [в пароксизме страха, ненависти и лишений].


Horsefucker
отправлено 02.04.11 12:51 # 462


Кому: Adelard, #19

> Беременных баб стрелять, это не дело, конечно...
> Если это правда.

Христианская мораль на войне не действительна, это в мирное время мир, а на войне все как звери.
Тем более сам ТНБ судя по Библии тот еще зверь. Геноцид, детоубийства, всемирные потопы и это сделал тот кого принято называть - Любовью. Вот такая вот любовь. Что касается людей, для того чтобы был мир, нужна кровавая бойня с теми кто этот мир хочет отнять.


Nin
отправлено 02.04.11 12:53 # 463


Кому: sherl, #451

> Почитай, какие суды и над кем тут проходят.

Вспомнила про Саласпилс, решила узнать во что его переписали учебники. Kонцлагерь Саласпилс превратился в "pасширенную полицейскую тюрьму и воспитательно-трудовой лагерь". В которой выкачивали кровь у детей.

Блядь. Думала в Прибалтику метнуться, туристом. Но, дулечки в экономику таких стран деньги вливать. Хороших людей, правдо жалко - каково там ветеранам среди такого дерьма жить. Да и евреев, наверное, почти не осталось.


Dhole
отправлено 02.04.11 12:58 # 464


Кому: Nin, #463

> Думала в Прибалтику метнуться, туристом. Но, дулечки в экономику таких стран деньги вливать.

http://rus.delfi.lv/news/daily/business/bronzovyj-soldat-oboshelsya-estonii-v-450-mln-evro.d?id=2081...

Жертвы и разрушения

Разъяренный Кремль не применял никаких официальных санкций, однако сильно перекрыл кислород стране с населением 1,3 млн. человек. Страна за год потеряла около 450 млн. евро, сообщают западные информационные агентства.

Примерно 130-260 млн. евро из этой суммы составляют прямые потери: вследствие апрельских событий грузовые перевозки по Эстонской железной дороге упали примерно на 40%. Сильный удар получил и Таллинский порт, лишившийся 13% транзита. В первом квартале года объемы перевалки угля по сравнению с показателями того же периода прошлого года составляли 3%.Транзит нефтепродуктов уменьшился на 16%.

Косвенные потери взвесить гораздо труднее. Эксперты полагают, что с их учетом убытки следует увеличить примерно на 70%. Таким образом, год спустя после "бронзовой ночи" речь идет о недостаче 450 млн. евро. Если ситуация не выправится, то можно будет говорить о бесповоротной ликвидации примерно 2 тыс. рабочих мест в транзитной отрасли.

Одновременно с полок российских магазинов исчезли эстонские товары. Так, например, экспорт конфет Kalev сократился в прошлом году на 9% — по большей части именно из-за потери заказчика в лице России. Молокопереработчики Valio Eesti сумели сохранить российский рынок, но их экспорт туда уменьшился вдвое.

Поток русских туристов в Таллин — больших любителей потратить деньги в странах Балтии — сильно сократился. По итогам прошлого года число российских визитеров в Эстонию едва достигало 82% от позапрошлогоднего показателя.

хехе


Nin
отправлено 02.04.11 13:15 # 465


Кому: Dhole, #464

Эстонцы, значит...
Тут меня один литовец кадрил, я ему помянулa подвиги предков, сказал тоже, мол, это не мы, а эстонцы.


Нашла как-то в гостях выпуск National Geografic за ноябрь 1990 года, кстати, вот его обложка:

http://www.swapstartmybiz.com/LG%20Nov1990.jpg

Прочитала огромный отчёт о надеждах и чаяньях новых прибалтийских государств и трагедиях советского периода. Было смешно.


Landadan
отправлено 02.04.11 13:18 # 466


Кому: Dhole, #464

> Таким образом, год спустя после "бронзовой ночи" речь идет о недостаче 450 млн. евро.

Даёшь политику "ноу шпроты!"


Landadan
отправлено 02.04.11 13:19 # 467


Кому: Nin, #465

> Тут меня один литовец кадрил, я ему помянулa подвиги предков, сказал тоже, мол, это не мы, а эстонцы.

Их тут не все различают.


Dhole
отправлено 02.04.11 13:22 # 468


Кому: Nin, #465

> Прочитала огромный отчёт о надеждах и чаяньях новых прибалтийских государств

Да, такое интересно почитать, такскать в ретроспективе.

И посмотреть, что получилось в итоге.


Dhole
отправлено 02.04.11 13:23 # 469


Кому: Landadan, #467

> Их тут не все различают.

Да они там, походу, все прекрасны.


Cache
отправлено 02.04.11 13:29 # 470


Вечная память!

Настоящий мужчина, и в старости, через много лет после войны, воевал с фашистскими ублюдками.


D.M.G.
отправлено 02.04.11 13:30 # 471


Кому: Dhole, #469

> Да они там, походу, все прекрасны.

Ой, да перестань ты. Люди как люди. Помнишь - "Гитлеры приходят и уходят, а Германия остается".
Вспомни хотя бы ГСС Арнольда Меери.


Nemesis
отправлено 02.04.11 13:30 # 472


Кому: Landadan, #409

> Президент России Дмитрий Медведев выразил соболезнования родным и близким ветерана Великой Отечественной войны, бывшего советского партизана Василия Кононова в связи с его кончиной.

Учитывая последние события, странно, что наш руководитель не разделил мнение цивилизованной Еуропы. А вообще конечно позорное судилище устроил этот сволочной ЕСЧП. По мне так после таких фортелей, мы не должны признавать решения этого "суда".


Dhole
отправлено 02.04.11 13:34 # 473


Кому: D.M.G., #471

> Люди как люди.

В людях я никогда не сомневался!

> Помнишь - "Гитлеры приходят и уходят, а Германия остается".

Дык - сначала-то пришлось вломить.


Nin
отправлено 02.04.11 13:36 # 474


Кому: Dhole, #468

Никогда не знала что злорадство может доставить столько наслаждения.

О том как надоело стоять в очередях, об убогости и нищете быта, о планах на мгновенное процветание с наступившей "свободой" . И даже о том как какой-то хер (запамятовала) выступал с призывами "подойти к русскому и сказать чтоб убирался"- "мы не Пакистан какой-нибудь , будем делать это цивилизованно".
Фотография новорожденной с подписью "Будет ли она жить в свободной стране?"- наверное сейчас полы моет в Ирландии.

Задвиги и интервью там были атомные. И стиль изложения - классика жанра. С картинками.


Dhole
отправлено 02.04.11 13:39 # 475


Кому: Nin, #474

> Никогда не знала что злорадство может доставить столько наслаждения.

Ну да ты што - первое дело-то, на костях поплясать.

Столько лет были ввергнуты в бездну анальной оккупации, а тут - Свобода!


Kirpa
отправлено 02.04.11 13:56 # 476


Кому: Nin, #463

> Хороших людей, правдо жалко - каково там ветеранам среди такого дерьма жить.

Обычно не очень. Но на 9 мая всё становится правильно, хоть и на один день. У меня где-то фотки с прошлого года были - море народу, назывались цифры в 200тыс человек, посетивших парк Победы в этот день.

> Да и евреев, наверное, почти не осталось.

Чего это? Есть, живут и здравствуют. Иногда начинает казаться, что евреев в Латвии каждый второй - как на фирму попадёшь или к знакомым.


Nord
отправлено 02.04.11 14:23 # 477


Кому: Kirpa, #476

> > Обычно не очень. Но на 9 мая всё становится правильно, хоть и на один день. У меня где-то фотки с прошлого года были - море народу, назывались цифры в 200тыс человек, посетивших парк Победы в этот день.

Сколко ишчо работы предстоитт, дарги драуги. Сколко ишчо криевус окупантус надо уничтожитт, чтобы зажитт, как в цивилной Эвропейской Унии.


Redakteur
отправлено 02.04.11 14:56 # 478


Кому: Kirpa, #476

> Иногда начинает казаться, что евреев в Латвии каждый второй - как на фирму попадёшь или к знакомым.
>

Это возрождённые/понаехавшие. В войну преимущественно руками местных специалистов территория была сделана Judenfrei.


Redakteur
отправлено 02.04.11 15:00 # 479


Кому: Nin, #474

> Фотография новорожденной с подписью "Будет ли она жить в свободной стране?"- наверное сейчас полы моет в Ирландии.
>
> Задвиги и интервью там были атомные. И стиль изложения - классика жанра. С

В рамках работы по разложению советских военнослужащих моя казарма снабжалась газеткой Atmoda.

Номера были в основном на русском, но для местных латышей трохи двавали и на латышском. Отличный парень Артурс К. мрачно охуевал от того, насколько по-разному были написаны тексты "про русских свиней" и "для русских свиней".


ProstoJa
отправлено 02.04.11 15:03 # 480


Кононов, к сожалению, был не единственным.

"Так, власти Латвии вспомнили об Альфонсе Новикс (1908 г.р.) — главе НКВД Латвийской ССР в предвоенные и послевоенные годы, и 15 марта 1994 года его арестовали. Он был предан суду по обвинению в геноциде, участии в депортации и 13 декабря 1995 года приговорён к пожизненному заключению, умер 12 марта 1996 года, отбывая наказание.

В 1997 году в Латвии обвинение за участие в геноциде было предъявлено Соломону Мурину, который покончил жизнь самоубийством в тюремной больнице. 22 января 1999 года в Эстонии Ляэнеский уездный суд признал виновным бывшего оперативного уполномоченного Ляэнемааского отдела МГБ ЭССР Йоханнеса Клаассеппа (1921 г.р.) в причастности к высылке и определил ему наказание в виде 8-летнего тюремного заключения условно с двухгодичным испытательным сроком.

10 марта 1999 года Пярнуский уездный суд признал виновным бывшего оперативного уполномоченного Пярнумааского отдела МГБ ЭССР Василия Бескова (1918 г.р.) в причастности к высылке и определил ему наказание в виде двухгодичного тюремного заключения условно с трехгодичным испытательным сроком. 30 июля 1999 года Пярнуский уездный суд признал виновным бывшего оперативного уполномоченного Пярнумааского отдела МГБ ЭССР Михаила Неверовского (1920 г.р.) за участие в депортации. Суд определил ему наказание в виде четырехлетнего тюремного наказания. 1 ноября 1999 года Таллинский окружной суд освободил М.Неверовского от отбывания реального тюремного заключения, заменив его четырехлетним тюремным заключением условно с трехгодичным испытательным сроком, а в 2000 году Михаил Неверовский скончался.

В ноябре 1999 года в Латвии было возбуждено уголовное дело на бывшего майора КГБ СССР и фронтовика Василия Кирсанова (1914 г.р.) Его решили судить за геноцид латышского народа и преступления против человечества. Он был арестован, но, не дождавшись латвийского суда, умер через несколько недель после взятия под стражу.

17 марта 1999 года в Эстонии Ярваский уездный суд признал доказанной вину бывшего оперативного уполномоченного Ярвамааского отдела МГБ ЭССР Владимира Логинова (1924 г.р.) в проведении депортации в Ярвамаа, в совершении преступления против человечности. Но он же прекратил уголовное дело, так как судебным решением В.Логинова направили на принудительное лечение в психиатрическую больницу до его выздоровления. В 2001 году он скончался. В конце 1999 года Уездным судом эстонского города Пылва была предпринята первая попытка привлечь Карла-Леонхарда Паулова к уголовной ответственности: суд признал Паулова виновным в преднамеренном убийстве в своекорыстных целях при отягчающих обстоятельствах, но поскольку состав преступления с такой формулировкой имеет срок давности, он избежал тюремного заключения. Но уже менее чем через год за те же самые деяния уже с новой формулировкой, будто Паулов осуществил убийство членов начавшей действовать против оккупационных властей группы, то есть совершил преступление против человечности, был осужден к 8 годам лишения свободы.

В 2000 году в Латвии осужден за участие в депортации Михаил Фартбух. Его приговорили к 5 годам лишения свободы. Был освобожден по состоянию здоровья условно-досрочно 13 марта 2002 года, чему предшествовало решение ЕСПЧ о жестоком обращении, выразившееся в несоответствии условий заключения возрасту и состоянию здоровья заключенного.

31 октября 2002 года Таллинский городской суд признал виновным бывшего старшего оперативного уполномоченного Харьюмааского отдела МГБ ЭССР Юрия Карпова (1921 г.р.) в причастности к депортации, наказав 8-летним тюремным заключением, но с условием, что оно не будет принято к исполнению, если в течение трех лет Ю.Карпов сознательно не совершит нового преступления.

В 2003 году направлено в Саареский уездный суд уголовное дело в отношении 12 лиц, обвиняемых в депортации. Это — бывшие оперативные уполномоченные Сааремааского отдела МГБ ЭССР Рудольф Сисаск (1926 г.р.), Степан Никеев (1924 г.р.), Борис Лохо (1918г.р.) и Альберт Колга (1924 г.р.). Это — сотрудник центрального аппарата МГБ ЭССР Аугуст Кольк (1924 г.р.). А также — милиционеры Сааремааского отдела МВД ЭССР Петр Кислый (1921 г.р.), Виктор Мартсон (1921 г.р.), Владимир Каськ (1926 г.р.), Хейно Лаус (1927 г.р.), Освальд Адамсон (1927 г.р.), Леонид Майков (1924 г.р.) и Николай Жеребцов (1921 г.р.). До начала судебного процесса умерли Борис Лохо (2001), Освальд Адамсон (2001) и Леонид Майков (2001). По состоянию здоровья до начала судебного процесса было прекращено уголовное производство в отношении Николая Жеребцова (2003). Во время судебного процесса, растянувшегося на несколько лет, умерли Хейно Лаус (2006), Виктор Мартсон (2004) и Альберт Колга (2006). Из-за плохого состояния здоровья от судебного процесса освободили Рудольфа Сисаска. 10 октября 2003 года Саареский уездный суд признал виновными Аугуста Колька и Петра Кислого в совершении преступления против человечности во время проведения депортации на Сааремаа в марте 1949 года, наказав их 8-летним тюремным заключением с трехгодичным испытательным сроком. Как Таллинский окружной суд (27.01.2004), так и Государственный суд (21.04.2004) оставили в силе в неизменном виде обжалованное А.Кольком и П.Кислым решение суда первой инстанции. 17 января 2006 года Европейский суд по правам человека не принял к рассмотрению их жалобу против Эстонской Республики. Судебный процесс над Степаном Никеевым продолжается.

В 2003 году латвийским судом был осужден гражданин России Николай Владимирович Тэсс, приговоренный к 2 годам лишения свободы условно за «участие в геноциде латвийского народа». Умер, не дождавшись решения ЕСПЧ. Владимир Федорович Пенарт в 2002 году эстонским судом приговорен за «преступления против человечества» к 8 годам заключения условно с трехлетним испытательным сроком. Поданная жалоба в ЕСПЧ была отклонена, так как «Суд отмечает, что Эстония потеряла независимость в результате Договора о ненападении между Германией и СССР (известного также как Пакт Молотова — Риббентропа), заключённого 23 августа 1939 года, и дополнительных секретных протоколов. Вслед за ультиматумом о размещении в Эстонии советских военных баз в 1939 году, в июне 1940 года произошёл ввод крупных сил советской армии. Законное правительство было свергнуто, и советское правление было установлено силой. Тоталитарный коммунистический режим Советского Союза провёл широкие и систематические акции против населения Эстонии, включая, например, депортацию 10 тыс. человек 14 июня 1941 года и более 20 тыс. человек 25 марта 1949 года. После Второй мировой войны десятки тысяч человек ушли в леса с целью избежать репрессий со стороны советских властей. Часть из них активно сопротивлялась оккупационному режиму. Согласно данным органов безопасности, около 1.500 человек были убиты и почти 10.000 арестованы в период движения сопротивления 1944-1953 годов».

По одному делу с Владимиром Федоровичем Пенартом проходил Рудольф Туви.

В 2002 году в Таллине осужден к 8 годам лишения свободы с трехлетним испытательным сроком за преступления против человечности ветеран Юрий Карпов. 13 октября 2003 года, не дождавшись суда, умер Трофим Якушонок — в прошлом сотрудник КГБ ЛССР, которого Генеральная прокуратура ЛР обвиняла в геноциде латышского народа.

Дело Ильи Машонкина ждало своего часа больше семи лет — «охота на ведьм» началась в 1998 году. Тогда бывшего офицера КГБ задержали и продержали под арестом несколько недель. В возрасте 90 лет дело в отношении ветерана было прекращено, так как судом он был признан невменяемым. В 2003 году Курземский окружной суд Латвии осудил 86-летнего страдающего болезнью Паркинсона гражданина России Евгения Савенко к двум годам лишения свободы, Верховный суд уменьшил наказание до 1 года и 3 месяцев, которые ветеран отбыл в предварительном заключении. В 2005 году скончался ветеран Великой Отечественной войны 84-летний Николай Ларионов. В 2001 году он был осужден латвийским судом за геноцид латышского народа и приговорен к шести годам тюрьмы закрытого типа. Приговор не вступал в силу, так как защита ветерана подала жалобу в вышестоящий суд. По делу ветерана госбезопасности, участника Великой Отечественной войны Яниса Кирштейна судебное разбирательство длилось почти 10 лет. В 2005 году Рижский окружной суд вынес ему оправдательный приговор, тем не менее, 78-летний полковник КГБ в отставке провел два месяца в тюрьме. 7 ноября 2006 года Саареский уездный суд признал виновным в совершении преступления против человечности Владимира Кассе и приговорил его к 8-летнему тюремному заключению условно с трехгодичным испытательным сроком.

В 2006 году в Пярнуский уездный суд Эстонии было направлено дело в отношении Валентина Васильевича Лукьянова (1919 г.р.), обвиняемого в преступлении против человечности, что выразилось в уничтожении «лесных братьев» в после военные года. В ноябре 2009 года майор КГБ СССР в отставке умер, так и не дождавшись судебного решения.

20 мая 2008 года в Кярдла начался судебный процесс над Героем Советского Союза Арнольдом Константиновичем Мери. 27 марта 2009 года смерть А.К. Мери прекратила судебный процесс."


Васька
отправлено 02.04.11 15:14 # 481


Кому: Nord, #431

> Легитимная власть РФ, между прочим, полицаев приравняла к ветеранам Великой Отечественной войны.

Это когда такое случилось, я что-то пропустил?


ProstoJa
отправлено 02.04.11 15:34 # 482




Redakteur
отправлено 02.04.11 16:34 # 483


Кому: Васька, #481

> Это когда такое случилось, я что-то пропустил?

В частности, как я уже напоминал в комментариях к "богемным" заметкам про Блюменталя-Тамарина и Игоря Миклашевского,

есть такой

> ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О реабилитации жертв политических репрессий" от 3 сентября 1993 года N 5698-1.

В нём есть ряд положений, например:

> Статья 3. Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:
> а) осуждены за государственные и иные преступления;

> Статья 5. Признаются не содержащими общественной опасности нижеперечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осужденные за:
> а) антисоветскую агитацию и пропаганду;
> б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;


Redakteur
отправлено 02.04.11 16:36 # 484


Кому: ProstoJa, #482

> http://www.msrs.ru/publications/4243.html?year=2010&month=6

Это -- пять. Минус пять:

> Зато МИД исправно делал свои заявления по делам, связанным с преследованием ветеранов. Для судебной защиты, МИДом даже присылались два московских адвоката, один из которых вскоре попросил политическое убежище за рубежом, а второй ни одного дела своих клиентов не довел до конца, оставив своего последнего клиента без защиты, просто уехал и пропал.


Васька
отправлено 02.04.11 16:47 # 485


Кому: Redakteur, #483

> В нём есть ряд положений, например:
>
> > Статья 3. Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:
> > а) осуждены за государственные и иные преступления;
>

Заебись! Остаётся выяснить, был ли политический мотив?

ЗЫ. Я ни разу не юрист, просто работаю среди них и кое-какую литературу приходится курить.)))


Fedor_K
отправлено 02.04.11 16:50 # 486


Кому: D.M.G., #471

> Помнишь - "Гитлеры приходят и уходят, а Германия остается".

Это перефраз немецкого поэта Морица Арндта. Он почти дословно в одном из своих стихов в начале 19-го века так написал, мол, короли приходят и уходят, а Германия остаётся всегда.

Кому: D.M.G., #458

> То что сейчас называется "балтийские государства" было нами примерно лет триста, со времен Петра Алексеевича

Это если не вспоминать Колывань и Юрьев (Таллин и тарту), которые были нашими (Новгородскими) ещё во времена Темучжина и даже раньше.


Protex
отправлено 02.04.11 18:13 # 487


Кому: Очень толстый, #1

Интересно хоть маленькую улочку в не самом большом городе его именем назовут?


Anton Slavik
отправлено 02.04.11 18:21 # 488


Земля пухом. Вечная слава!


H.R.C.
отправлено 02.04.11 18:42 # 489


Сумбур наблюдаю я. Хочу обратить внимание, что казненная беременная женщина на 9-м месяце таковой была на момент приведения приговора в исполнение. На момент уничтожения разведгруппы сроки явно поменьше были, могла и более активно содействовать. Не удивлюсь, если ее первоначально и не собирались расстреливать, а спровоцировала своим поведением (что впрочем вполне понятно когда твоих близких к стенке ставят), типа угрозы, заявления и все такое. Партизаны могли и не сдержаться, с их то семьями как поступали? Повторюсь еще раз - не нам, с колокольни завоеванной этими людьми относительно мирной жизни, судить их.

По поводу довоенных репрессий (как бы). Надо ли напоминать, что первоначально на территорию Прибалтики советские войска были введены еще в 1939 г., согласно договорам о взаимопомощи, и имели строгие инструкции не вмешиваться во внутренние дела этих стран. Чтобы не быть голословным, приведу один пункт из приказа народного комиссара обороны Ворошилова К.Е.:

****
3. Категорически запрещаю какие-либо встречи наших частей, отдельных групп военнослужащих или отдельных лиц - будь то начальник или красноармеец - из состава 65-го Особого стрелкового корпуса с рабочими и другими эстонскими организациями или устройство совместных собраний, концертов, приемов и т.д. Не допускать какого бы то ни было вмешательства наших людей в междупартийные или другие какие-либо общественные дела Эстонии. Все попытки со стороны военнослужащего независимо от его положения прикинуться архилевым и вести коммунистическую пропаганду хотя бы среди отдельных лиц эстонского населения, будет рассматриваться как антисоветский акт, направленный к дискредитации договора о взаимопомощи с Эстонией. всех людей, мнящих себя левыми и сверхлевыми и пытающихся в какой-либо форме вмешаться во внутренние дела Эстонской республики, рассматривать как играющих на руку антисоветским провокаторам и злейшим врагам социализма и строжайше наказывать.
****

В отличие от некоторых, правительства Прибалтийских государств четко понимали что после падения Польши, они будут следующими на пути Германии. Чего стоит поддержка Англии и Франции (на которые они ориентировались) показали Чехословакия и Польша. Так что, исключительно в собственных интересах, они обращаются за помощью к СССР (какая тут нафиг оккупация?) И исключительно в своих интересах, с целью защиты и вывода из экономического кризиса, строго законно входят в его состав. И СССР получает помимо военных и экономических заморочек еще и "пятую колонну" из членов военизированных организаций, бывших полицейских успешно давивших рабочее движение, ветеранов 1918 года, враждебно настроенную интеллигенцию и средний класс. Архивы государственных учреждений (полиции и разведки) показывают наличие иностранной агентуры, ведущей подрывную деятельность против СССР; националистического подполья, преступного элемента. Что прикажете с ними делать? Мир готовится к величайшей войне, в этом не было сомнений ни у кого, территория Прибалтики однозначно станет полем боя. Естественно, начинается зачистка от нежелательного элемента. В другое время, может и не так все произошло бы, в меньших масштабах, но "история не терпит сослагательного наклонения". Это решения государственного масштаба (похожие примеры и сами вспомните), судьбы отдельных людей мало чего значат, се ля ви. Трагедией это сделали уже потом, чтобы поплакаться и оправданий навыдумывать. А тогда - остатки армий прибалтийских государств вошли в состав РККА, оружия у них никто не отбирал. Мятежей не было, почему то.


Stratus
отправлено 02.04.11 18:42 # 490


Лично я два раза был в Эстонии - и убедился, что они действительно в основной своей массе считают русских оккупантами. Думаю, в Латвии примерно такая же ситуация. Так что суд над Кононовым лично меня совсем не удивляет.

То, что они действительно русскими и советскими никогда не были - это нужно признать. Я имею в виду не с правовой точки зрения, а с точки зрения их психологии. И за 50 лет "советскость" им так и не удалось привить. Родственники рассказывали, что когда ездили в Прибалтику в советские годы, было понятно, что они русских не любят.

К сожалению, Россия не смогла стать привлекательной в экономическом и социальном плане для стран СНГ и для стран Восточной Европы. Что мы им можем предложить кроме газа и нефти? Да по сути дела, ничего предложить и не можем...


Stratus
отправлено 02.04.11 18:42 # 491


Кому: Fedor_K, #486

> То что сейчас называется "балтийские государства" было нами примерно лет триста, со времен Петра Алексеевича
>
> Это если не вспоминать Колывань и Юрьев (Таллин и тарту), которые были нашими (Новгородскими) ещё во времена Темучжина и даже раньше.

И что? Мы ведь признали их независимость после революции. Какая разница, что кому принадлежало в глубокой древности? А еще было "великое княжество Литовское и Русское" - оно с Московским княжеством соперничало, кстати, за объединение русских земель.


Лёха69
отправлено 02.04.11 18:47 # 492


Кому: Landadan, #439

> С хуя ли неофашисты-приебалты вообще судят наших ветеранов?

Подписываюсь под этим.
Прочитал ветку. Я в шоке.
Зачем обсуждать и спорить только о суде? Что здесь можно доказывать? Кургинян же всё объяснил и с выражением. Невозможно победить в споре (а суд - это спор), если предмет спора очерчен пидорасами. ЕСЧП ровно ничем не отличается от латышского суда.
Обсуждать следует, почему такое произошло и что нужно сделать, чтобы подобного не происходило в дальнейшем.
По нынешним временам подобный суд может произойти в любой день - завтра, послезавтра и через год над такими же как Кононов. Причиной является предательство Россией в 1991-1994 нормальных, советских людей в бывших республиках Союза. В Латвии и в Эстонии люди, родившиеся там, вдруг побежали за разрешениями на жительство. Причина только в предательстве. Бойцов рижского ОМОНа тоже ведь судили. Героя Советского Союза эстонца Арнольда Мери тоже ведь судили. Но он умер. Если бы Мэри не умер, то ещё одно судебное решение было бы. Если бы Россия не предавала бы своих, то такие суды не были бы возможны. Более того, - сама мысль о таких судах никому не пришла бы в голову. Своих предавать нельзя. А если где-нибудь начнётся снова подобный суд, то у государства (у России) есть масса возможностей задействовать целый букет методов воздействия, а не ограничиваться либералистической клоунадой.


ProstoJa
отправлено 02.04.11 19:05 # 493


Кому: Redakteur, #484

> Это -- пять. Минус пять

Вот так вот. :(

Ветераны войны, умирающие в тюрьмах и кончающие жизнь самоубийством.


spetrov
отправлено 02.04.11 19:39 # 494


Кому: Redakteur, #483

> Статья 5. Признаются не содержащими общественной опасности нижеперечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осужденные за:
> > а) антисоветскую агитацию и пропаганду;
> > б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;

Прекрасно!


all
отправлено 02.04.11 19:44 # 495


Светлая память. Героическая личность Василий Макарович Кононов.


Redakteur
отправлено 02.04.11 19:52 # 496


Кому: spetrov, #494

> Прекрасно!

Особенно прекрасна рукопожатная статья 5-бэ: благодаря ей про СССР можно на совершенно законных обстоятельствах нести полную наилютейшую хуйню -- это априори не составляет никакого состава.


spetrov
отправлено 02.04.11 19:56 # 497


Кому: Redakteur, #496

Не говори. "Признается не содержащим общественной опасности распространение заведомо ложных измышлений." И невинный взгляд. Демократия.


sherl
отправлено 02.04.11 20:21 # 498


Кому: Stratus, #490

> То, что они действительно русскими и советскими никогда не были - это нужно признать.

Ну, русскими они и не могли быть, согласись! Советскими - может быть. Времени для осознания себя частью СССР было мало, с 1940 до 1991 года сменилось всего одно поколение. Ну, и плюс то, что очень многие так сказать материально пострадали. А материальная потеря - это самое страшное для обывателя! Если ещё учесть, что исторически Латвия практически никогда не была самостоятельным государством, то уровень ура-патриотизма с обретением независимости просто зашкаливает. Протрезвление уже идёт, поэтому и нацики активизировались. Надо же виновного в развале страны найти! А России - Сталин детей ел, в Прибалтике - русские.


Nem OFF
отправлено 02.04.11 20:21 # 499


Кому: Redakteur, #483

''Тому, кто это придумал, надо в голову гвоздь забить!''


Лёха69
отправлено 02.04.11 20:26 # 500


Кому: ProstoJa, #493

> Вот так вот. :(
>
> Ветераны войны, умирающие в тюрьмах и кончающие жизнь самоубийством.
>

А чему удивляться? Их предало государство, за которое они воевали (РФ - правопреемник СССР). Многие на их месте наложили бы на себя руки. Да, ветеранов войны приглашают на фуршеты в посольства на 9-е мая. Кто за границей бывает, - зайдите в любое наше консульство (по любому консульскому вопросу): отношение к [своим] гражданам там будет (не всегда, но как правило) как к говну.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 735



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк