Образование и медицина будут платными

18.05.11 04:38 | Goblin | 891 комментарий

Политика

С мест сообщают:
Государственная дума Российской Федерации, благодаря единогласному голосованию партии «Единая Россия», приняла закон, согласно которому с 1 сентября 2011 года среднее образование в России станет платным.

Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы – больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется зарабатывать самостоятельно.

Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю), английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю), физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия, биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным, стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения. Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу входит весь набор предметов, что и раньше.

Учитывая то, что по официальным данным, 40% населения в России живет за чертой бедности, чуть больше трети россиян будут безграмотными и не поступят в институт из-за того, что родители этих детей не будут иметь возможности оплатить обучение.
В России узаконено платное образование и медицина

Остро, по-заграничному.
Странно, что ничего не сказано про надувные церкви и конюшни.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 всего: 891

BlackAdder
отправлено 18.05.11 15:52 # 401


Кому: Блюзмен, #393

> Дали пистолет - и крутись как хочешь?

Пистолет то ладно, с Тополем М что делать то???


bqbr0
отправлено 18.05.11 15:52 # 402


Кстати, риторический вопрос.
Кто может назвать хотя бы один государственный институт, который после реформирования за последние 20 лет стал работать хотя бы не хуже, чем до реформирования?


Гном чирдашный
отправлено 18.05.11 15:52 # 403


Кому: _Wolf, #381

> Вообще, довольно распространённая хуета про "дайте детям самим выбирать", какой только мудак это распространяет.

Очень распространённая хуета в последнее время, несколько знакомых молодых мамаш придерживаются данной "концепции" дети у них чистый термояд получаются, могут запросто мамаше в глаз засветить в случае категорического несогласия с позицией родителя, (это при том что детям от 3х до 5ти), что дальше с ними будет страшно представить. Тронуть ребёнка немоги, он же свободная личность, в свободной стране.

Ну и соответственно как такой вот малыш будет выбирать предметы, которые будет учить, просто представлять не хочется.


elche
отправлено 18.05.11 15:53 # 404


Кому: Mad Creator, #391

> На уровне - откуда ток в розетке и что такое молния. думаю, все.

Для того, чтобы понять, откуда ток и молния надо четыре года учить физику? Надо учить десятки формул и решать сотни задач?

Повторюсь, зачем в крайности впадать?

> Ты шеф-повару в ресторане тоже рассказываешь, как котлеты правильно жарить? Ты же лучше знаешь, чего твоему желудку надо!

Именно шеф-повару я заказываю котлеты, а не, например, вареную брокколи.

И именно я решаю, что я хочу - брокколи или котлеты.

Я не собираюсь "рассказывать ему, как надо это готовить", я собираюсь сделать заказ самостоятельно, а не есть тошнотную брокколи только потому, что это "очень важно в жизни и показывает уровень твоей эрудиции".


Mad Creator
отправлено 18.05.11 15:53 # 405


Кому: elche, #392

> Штампы для оправдания необходимости учить то, что тебе не нравится и вряд ли когда-нибудь пригодится.

Откуда ты знаешь наперёд, где и что тебе пригодится? Зато точно известно, что очень легко прослыть дураком разок другой "блеснув интеллектом".


Zelius
отправлено 18.05.11 15:53 # 406


Кому: Гном чирдашный, #403

> Ну и соответственно как такой вот малыш будет выбирать предметы, которые будет учить, просто представлять не хочется.

кайло, забой, миску и цепь он выберет в итоге


Sha-Yulin
отправлено 18.05.11 15:54 # 407


Кому: bulkinted, #397

> Да ну на... Не верю!
> Не может быть таких людей. Они ведь ведь все учились по тем еще, старым добрым стандартам образования.
> Это с первого сентября 2011 года все станут тупыми из-за нового стандарта образования.
> А тогда-то все ж были умные и грамотные, при старом стандарте-то.

Типа, подъебнул? Мимо.

Тебе ведь уже elche писал, что он лишние знания ненавидел и не учил.
Просто тогда он был плохим учеником по значительной части дисциплин и такие как раз и относятся к указаным мной примерам.
А сейчас это возведено в ранг нормы и такими будут все, даже отличники.


Mad Creator
отправлено 18.05.11 15:57 # 408


Кому: Гном чирдашный, #403

> могут запросто мамаше в глаз засветить в случае категорического несогласия с позицией родителя, (это при том что детям от 3х до 5ти), что дальше с ними будет страшно представить. Тронуть ребёнка немоги, он же свободная личность, в свободной стране.

Проверено на своём ребёнке - сначала слёзы, сопли, ор "не хочу домашку делать", потом, на следующий день довольная физиономия, что лучше всех ответила и всё понятно.


Zelius
отправлено 18.05.11 15:58 # 409


Кому: Sha-Yulin, #407

> сейчас это возведено в ранг нормы и такими будут все, даже отличники.

И будет как недавно в рассказе учительницы, работающей в Америке (проскакивало на Тупичке)


Abrikosov
отправлено 18.05.11 15:58 # 410


Кому: Пан Головатый, #388

> винящие Екатерину за продажу Аляски.
>
> Любэ наслушались

Скоро и географию по песням Любэ изучать начнут:
"Рассея, моя ты Рассея, От Волги и до Енисея."


Zelius
отправлено 18.05.11 15:59 # 411


Кому: Abrikosov, #410

> Скоро и географию по песням Любэ изучать начнут:
> "Рассея, моя ты Рассея, От Волги и до Енисея."

главное чтобы внукам не пришлось новости смотреть:
"На китайско-финской границе все спокойно"


elche
отправлено 18.05.11 15:59 # 412


Кому: Sha-Yulin, #400

> Это была как раз для этого поста написано :))

Я все-таки думаю, что наймут переводчиков.

Чтобы не насиловать благородный слух Хозяев грубым русским акцентом при ответах.


_Wolf
отправлено 18.05.11 15:59 # 413


Кому: Гном чирдашный, #403

> Ну и соответственно как такой вот малыш будет выбирать предметы, которые будет учить, просто представлять не хочется.

Ну а чего? Дайте свободу, прекратите угнетение!

Отменить возрастной ценз на выборах, а также на продажу алкоголя и табака детям, они умные, всё сделают правильно.

Это с благословенного запада, но у нас и своих недоумков богато, радостно повторять.


Zelius
отправлено 18.05.11 16:00 # 414


Кому: _Wolf, #413

> Это с благословенного запада,

алкоголь в США со скольки лет можно ?


Sha-Yulin
отправлено 18.05.11 16:00 # 415


Кому: Abrikosov, #410

> Скоро и географию по песням Любэ изучать начнут:
> "Рассея, моя ты Рассея, От Волги и до Енисея."

А что такое "география". Небось какой-то из нах... ненужных предметов? :))


_Wolf
отправлено 18.05.11 16:01 # 416


Кому: Mad Creator, #408

Принуждение начинается уже с самого факта, что надо ходить в школу!!!


bqbr0
отправлено 18.05.11 16:02 # 417


Кому: Abrikosov, #410

> "Рассея, моя ты Рассея, От Волги и до самой Камы."

Извините.


Zerych
отправлено 18.05.11 16:02 # 418


Кому: elche, #392

> Штампы для оправдания необходимости учить то, что тебе не нравится и вряд ли когда-нибудь пригодится.

У тебя дети есть?


Артём-69
отправлено 18.05.11 16:02 # 419


Кому: elche, #367

> Эта база нужна только для поступления в ВУЗ.

Эта база нужна для гармоничного развития мозга. Говорю как профессиональный учитель советской выделки. Школа в первую очередь должна учить думать. Всё остальное - ССУЗ или ВУЗ.
По твоим высказываниям, кстати сразу виден недостаток математики.
Мышление неразвито.


_Wolf
отправлено 18.05.11 16:03 # 420


Кому: Zelius, #414

> алкоголь в США со скольки лет можно ?

Неформальные молодёжные движеные движения, декларирующие борьбу с "возрастным неравенством" пришли с запада.

А подъёбывать удобнее трамвай на повороте.


Konstr2k
отправлено 18.05.11 16:03 # 421


Новость - утка. Муниципальные учреждения должны перейти на самофинансирование с 2012, а тут про 1го сентября 2011го пишут, при том,что законы вступают в силу только через пол года со дня подписания их президентом. На фиг Медведеву с Путиным такие законы нужны перед президентскими выборами. Интересно другое: кто эту лажу в сеть запустил и зачем?


Блюзмен
отправлено 18.05.11 16:04 # 422


Кому: BlackAdder, #401

> Пистолет то ладно, с Тополем М что делать то???

Дали Тополь-М и страны третьего мира вертятся как хочешь!!!


Zelius
отправлено 18.05.11 16:04 # 423


Кому: _Wolf, #420

> Неформальные молодёжные движеные движения, декларирующие борьбу с "возрастным неравенством" пришли с запада.
>
> А подъёбывать удобнее трамвай на повороте.

1. Вопрос задан - ответь, если знаешь.
2. Посмотри, кстати, тему, по которой защищалась Хиллари Клинтон в свое время.


bqbr0
отправлено 18.05.11 16:05 # 424


Кому: Konstr2k, #421

> Новость - утка. Муниципальные учреждения должны перейти на самофинансирование с 2012, а тут про 1го сентября 2011го пишут, при том,что законы вступают в силу только через пол года со дня подписания их президентом

А в 2012 все равно наступит конец света, поэтому неактуально, да.


Гном чирдашный
отправлено 18.05.11 16:07 # 425


Кому: Zelius, #406

> кайло, забой, миску и цепь он выберет в итоге

Это в лучшем случае, в худшем кайлом до смерти, будет махать папа с мамой чтобы "помочь" ребёнку. Учёба, это труд преодоление, работа над собой, через не хочу, только так можно что-то в мозги вколотить, а тут "свободная личность" изначально идёт по пути наименьшего сопротивления, бред.


Спрутодел
отправлено 18.05.11 16:07 # 426


Гарант отжигает в Сколково:

------
"Я все-таки надеюсь, что остаюсь здравомыслящим человеком и вижу жизнь не в розовых очках, а в земных категориях", - сказал президент. По мнению Д.Медведева, чтобы добиться объективного взгляда на мир, необходимо много ездить, общаться с людьми и получать объективную информацию. Глава государства отметил, что в этом ему помогают журналистское сообщество и Интернет. "Я получаю информацию непосредственно от людей через Twitter, через блоги. Там режут правду-матку. До меня никто этого не делал. Считаю, что так должен поступать любой будущий руководитель государства", - сказал он.
------
http://top.rbc.ru/politics/18/05/2011/593262.shtml


Глава государтства ориентируется не на информацию оперативных служб, а на блоги и твиттер. При этом утверждает, что "вижу жизнь не в розовых очках".

Взаимоисключающие мысли в голове главы государства - это признак чего???

Надо понимать, что спецслужбы


BlackAdder
отправлено 18.05.11 16:09 # 427


Кому: Блюзмен, #422

> Дали Тополь-М и страны третьего мира вертятся как хочешь!!!

[думает]

Это ж сколько подводной лодкой заработать можно!


APOFIZ
отправлено 18.05.11 16:11 # 428


Тупым стадом легче управлять - такая логика нашего руководства


Блюзмен
отправлено 18.05.11 16:11 # 429


Кому: Спрутодел, #426

> "Я все-таки надеюсь, что остаюсь здравомыслящим человеком и вижу жизнь не в розовых очках, а в земных категориях",

Шел дождь и два студента...


elche
отправлено 18.05.11 16:11 # 430


Кому: Zerych, #418

> > У тебя дети есть?

Нет.

Кому: Артём-69, #419

> По твоим высказываниям, кстати сразу виден недостаток математики.
> Мышление неразвито.

Слушай, а будущее ты читать умеешь по десятку постов в треде?

Хотя бы таким как я - пацанам с неразвитым мышлением?


kovdor
отправлено 18.05.11 16:18 # 431


Кому: BlackAdder, #401

> Пистолет то ладно, с Тополем М что делать то???

Как что? Окупать!


Nat
отправлено 18.05.11 16:18 # 432


Кому: elche, #312

> Так вот, к чему я это. А к тому, что я твердо убежден, что школьник должен сам выбирать, что ему учить, а что нет, на что ходить, а на что нет. В этом смысле новая реформа - правильная.

Прямо после окончания начальной школы выбирать должен?


kovdor
отправлено 18.05.11 16:18 # 433


Кому: Спрутодел, #426

> Глава государства отметил, что в этом ему помогают журналистское сообщество и Интернет. "Я получаю информацию непосредственно от людей через Twitter, через блоги. Там режут правду-матку. До меня никто этого не делал. Считаю, что так должен поступать любой будущий руководитель государства", - сказал он.

[лежит под столом без движения]

А ведь была когда то мизерная надежда, что это он так самопиарится.
Как Сталин справлялся без Твиттера, лучше не спрашивать.


Hertzog
отправлено 18.05.11 16:18 # 434


Кому: bqbr0, #326

> Когда идет речь про финансирование, всегда нужно считать бабло.

Камрад, тут я с тобой согласен, но мне кажется, что это другой вопрос, нет?


mich01
отправлено 18.05.11 16:18 # 435


Кому: Mad Creator, #370

> не всё, что жизненно необходимо для общества выгодно для капиталистов. Сюда включается и образование. и здравоохранение,

[бросает шапку оземь] Да что ж такое! Эдак ты, камрад, до социального государства договоришься! А ведь, как тут уже неоднократно цитировали нашего гаранта, "Не надо путать демократию и благополучие!"


vadson
отправлено 18.05.11 16:19 # 436


Кому: bqbr0, #402

> Кто может назвать хотя бы один государственный институт, который после реформирования за последние 20 лет стал работать хотя бы не хуже, чем до реформирования?

[морщит лоб]

ВУЗы делятся на две категории: закрытые и те, до которых пока не дошли реформы.


Эске
отправлено 18.05.11 16:20 # 437


Кому: Sha-Yulin, #385

> в федеративном государстве возможно назначение губернатора президентом

Как в Индии?


Эске
отправлено 18.05.11 16:21 # 438


Кому: bulkinted, #397

> Да ну на... Не верю!
> Не может быть таких людей. Они ведь ведь все учились по тем еще, старым добрым стандартам образования.
> Это с первого сентября 2011 года все станут тупыми из-за нового стандарта образования.

Если конечно к 1-му сентября его введут.


Cep}I{
отправлено 18.05.11 16:23 # 439


А ето они вовремя приняли.


Leonidze
отправлено 18.05.11 16:23 # 440


Кому: elche, #312

> Так вот, к чему я это. А к тому, что я твердо убежден, что школьник должен сам выбирать, что ему учить, а что нет, на что ходить, а на что нет. В этом смысле новая реформа - правильная.
>
> Пусть учат только то, что школьникам надо, а не то, что предлагает соответствующее министерство.

школьник, как и большинство детей (за редкими исключениями) не способен сделать логически правильный, взвешенный и обоснованный вывод о необходимости учебы по конкретному направлению. Просто опыта не хватит.


Mad Creator
отправлено 18.05.11 16:24 # 441


Кому: elche, #404

> Для того, чтобы понять, откуда ток и молния надо четыре года учить физику? Надо учить десятки формул и решать сотни задач?

Кроме молнии есть ещё масса природных явлений, и да, чтобы понимать, как устроен мир нужно прикладывать некоторые усилия. Хотя дураком никто быть не запрещает.

> Я не собираюсь "рассказывать ему, как надо это готовить".

А как "готовить" школьную программу рассказываешь.

Вроде бы очевидно, что школьная программа даёт базу, чтобы каждый имел возможность выбора - куда ему пойти учиться после школы. Чтобы выбрав любой ВУЗ любой школьник мог бы в него поступить. Невозможно сделать такой выбор в 5 классе, а в 11 уже поздно навёрстывать упущенное.
Это вовсе не означает, что "лишние" знания никогда не пригодятся, широкий кругозор - он ведь не для понтов нужен. Ни одна самая узкая специальность не изолирована от смежных и не очень полностью, и имея этот самый кругозор ты сможешь сделать то, чего не сможет узкий спец. Например, физикам, работающим над проектированием медицинской техники невредно бы знать биологию, и примеров таких - масса.

Опять же, дураком быть никто не запрещает.

Но это всё демагогия - надо/не надо, да сколько часов. С прагматической точки зрения практика показала - советская система образования даёт невиданный эффект для развития государства. Если она эффективна и нам нужно государство развивать - на кой её ломать-то?


bqbr0
отправлено 18.05.11 16:24 # 442


Кому: Hertzog, #434

> Камрад, тут я с тобой согласен, но мне кажется, что это другой вопрос, нет?

Вопрос один — кто будет платить.


Спрутодел
отправлено 18.05.11 16:25 # 443


Кому: kovdor, #433

> Как Сталин справлялся без Твиттера, лучше не спрашивать

Что будет делать президент, если в России отключить Twitter? Заведет страничку на блогах мэйлру? Или окажется в информационном вакууме и не сможет принимать ни одного решения?


Эске
отправлено 18.05.11 16:26 # 444


Кому: Konstr2k, #421

> что законы вступают в силу только через пол года со дня подписания их президентом

Вообще-то если не предусмотрено иное, законы вступают в силу в течение 10 дней со дня опубликования (чаще в их тексте указывается, что ни вступают в силу со дня опубликования). Но суть не в этом. Суть в том, что такого закона, какой описан в этой заметке, вообще не принималось.


Mad Creator
отправлено 18.05.11 16:27 # 445


Кому: _Wolf, #416

> Принуждение начинается уже с самого факта, что надо ходить в школу!!!

Тоталитаризм!!!


Nat
отправлено 18.05.11 16:28 # 446


Кому: Sha-Yulin, #347

> Новый стандарт не включает знаний, необходимых для поступления в ВУЗ, даже отличникам. Что вводит разрыв между средним и высшим образованием.

В педагогике есть такое понятие как "преемственность" в процессе обучения. Вот это, видимо, она и есть. Чтобы к платным ВУЗам более "преемственно" уже подходили. Кто сможет, конечно((


Артём-69
отправлено 18.05.11 16:28 # 447


Кому: elche, #430

> Слушай, а будущее ты читать умеешь по десятку постов в треде?

Я не цыганка-гадалка.
Будущее слишком многовариантно, чтобы зависеть только от тебя одного.
Но если таких как ты будет слишком много - будущее незавидно.
Кстати, то что ты так легко "обиделся" - характерно.
И ещё, то что и как человек пишет - отличный материал для определения кто он есть.


kovdor
отправлено 18.05.11 16:28 # 448


Кому: Спрутодел, #426

> Глава государтства ориентируется не на информацию оперативных служб, а на блоги и твиттер. При этом утверждает, что "вижу жизнь не в розовых очках".

Да он там вообще во всей красе.

>"Я не поддержу такую резолюцию [по Сирии аналогичную Ливийской], даже если меня об этом будут просить мои друзья и приятели", - сказал президент.

Какие такие друзья и приятели попросили его по Ливии? Жаль не попросили занести их имена в студию.
У гражданина в международной политике есть друзья и приятели!? А!?
Надо посмотреть их в Твиттере.


Nat
отправлено 18.05.11 16:29 # 449


Кому: Zelius, #273

> Вот, с благодарностью вспоминаю тоталитарную советскую химичку, лупившую указкой по рукам тех кто болтал на уроке. Крепко знания вбивали в голову, не то что в России молодой.

В приведенных примерах проблема обратная. На филфаках как раз проблема излишка знаний в отдельно взятой голове студента )) Вот не задумываясь и написал бы правильно, а тут начинаешь вспоминать туеву хучу правил великого и могучего - и засомневаешься даже в правописании простейших слов, не говоря о запятых и прочих знаках препинания.


Mad Creator
отправлено 18.05.11 16:32 # 450


Кому: mich01, #435

> "Не надо путать [колониальную] демократию и благополучие!" так правильнее!

> Да что ж такое! Эдак ты, камрад, до социального государства договоришься!

Шутки-шутками, а кроме государства социальные функции нахер никому не нужны.


Гном чирдашный
отправлено 18.05.11 16:34 # 451


Кому: _Wolf, #413

> Это с благословенного запада, но у нас и своих недоумков богато, радостно повторять.

Да хрен с ними пусть бы повторяли, страшно, что на вооружение берут и во всю пользуют.

И. Хакамада помнится большой сторонник и пропагандист, такой детской свободы.

Кому: Mad Creator, #408

> Проверено на своём ребёнке - сначала слёзы, сопли, ор "не хочу домашку делать", потом, на следующий день довольная физиономия, что лучше всех ответила и всё понятно.

Аналогично.


vadson
отправлено 18.05.11 16:35 # 452


Кому: Leonidze, #440

> школьник, как и большинство детей (за редкими исключениями) не способен сделать логически правильный, взвешенный и обоснованный вывод о необходимости учебы по конкретному направлению. Просто опыта не хватит.

Я добавлю.

В советской школе за 10 лет преподается геометрия Евклида, математика 17 века, физика 19 века и биология начала 20 века. Как можно сделать объективный выбор на всю жизнь даже после школы?

А если у детей знаний после реформ будет 0, и у родителей будет эпсилон-окрестность. Задачки с "иксами" нравятся больше, чем маятник - значит в математики!


192kbps
отправлено 18.05.11 16:38 # 453


Кому: elche, #367

> Многие с направлением будущего ВО определяются еще в классе 8-9.

Ну это же ложь, камрад. В прошлом году закончил университет,по роду хобби (музыкант) общаюсь с детьми от 14 лет.


mich01
отправлено 18.05.11 16:38 # 454


Кому: Mad Creator, #441

> Если она эффективна и нам нужно государство развивать - на кой её ломать-то?

Камрад, стесняюсь спросить: кому это "нам"?
Чой-то по делам и речам руководителей, сдаётся, что они совсем не так видят вектор развития.


Jandok
отправлено 18.05.11 16:38 # 455


Сколько не рылся в тырнетах, так и не смог найти найти текст этого закона.
Есть камрады у которых это получилось?


Zerych
отправлено 18.05.11 16:39 # 456


Кому: elche, #430

> > У тебя дети есть?
>
> Нет.

Обзаведись. И отпусти вожжи.

> По твоим высказываниям, кстати сразу виден недостаток математики.
> > Мышление неразвито.
>
> Слушай, а будущее ты читать умеешь по десятку постов в треде?
>
> Хотя бы таким как я - пацанам с неразвитым мышлением?

Речь о том, что ты даже не пытаешься выстраивать многие причинно-следственные связи ни от нынешнего момента в прошлое, ни наоборот. Потому, например, огульно экстраполируешь свой личный жизненный опыт на всех, не родив и не вырастив ни одного ребенка. Потому, например, считаешь себя тогдашнего не намного более глупым, чем ты нынешний, и делаешь безапелляционные заявления о важности и нужности общеобразовательных предметов.


DA118
отправлено 18.05.11 16:40 # 457


Кому: elche, #361

> Интересно, многие ли из здесь присутствующих, кто с естественными науками последний раз сталкивался как раз именно в школе, могут хоть что-то из этих наук вспомнить?

Например, я могу. Алгеброй и геометрией приходится каждый день пользоваться. Химия - абсолютно без проблем. Физика тоже, исключая пару разделов школьного курса, по которым буду плавать. География, биология, астрономия тоже никаких затруднений не вызывают. Школу закончил, совсем без малого, 30 лет назад. Рабочий. ВУЗов не заканчивал.


3volta
отправлено 18.05.11 16:49 # 458


Платное образование это хорошо, будут ответственнее относится и дети и родители и учителя, только сделают всё наверняка через жопу. Главное чтобы для бедных семей образование было бесплатным, при условии что ребенок не нарушает дисциплину и все в порядке с успеваемостью.


mich01
отправлено 18.05.11 16:50 # 459


Кому: Mad Creator, #450

> "Не надо путать [колониальную] демократию

[тупо смотрит] Э-э-э... А какая она у нас ещё может быть?
Это ж вам не тоталитаризьм какой! И не, прости ТНБ, застой!
Насаждаемая извне - значит и есть колониальная.


Optimalist
отправлено 18.05.11 16:50 # 460


Да, уж. Наши «тварцы» творят законы.
А, к примеру, не очень богатая Венесуэла буквально на наших глазах вылезла из невежества. Там теперь покончено с неграмотностью, введено всеобщее бесплатное образование в школах. И не только учебники бесплатные. Там в школе все дети (все!) бесплатно обедают (сытно и вкусно).
То есть, какой бы достаток в семье не был, пусть это даже супермногодетная семья, но родители стопудово уверены в том, что их дети получат образование, и с голоду точно не умрут. Государство помогает небогатым семьям и со школьной формой.
Отдельная песня – это всеобщая доступность бесплатного (качественного) музыкального образования. Огромная сеть музыкальных школ охватывает буквально всю страну.
Есть аналоги наших ПТУ или техникумов, где бесплатно обучат специальности, и при этом будут платить стипендию, равную минимальной зарплате (достаточной для прожития).
Понятно, что высшее образование там тоже бесплатное. И бесплатная медицина.
Это притом, что в Венесуэле число школьников и студентов с каждым годом всё увеличивается и увеличивается.
А в России число школьников и студентов с каждым годом всё уменьшается и уменьшается.
Такие вот контрасты…


bqbr0
отправлено 18.05.11 16:51 # 461


Кому: 3volta, #458

> Платное образование это хорошо

Когда у тебя зарплата будет 3-4 тысячи — повторишь?


Dok
отправлено 18.05.11 16:57 # 462


Ну это собственно все пустяки. Когда крепостное право-то введут?


192kbps
отправлено 18.05.11 16:57 # 463


Кому: 3volta, #458

> Главное чтобы для бедных семей образование было бесплатным

Это представляешь сколько процентов России?

С такими темпами практически любая семья, где >2 детей, сразу переходит в статус "бедная".


Sha-Yulin
отправлено 18.05.11 16:57 # 464


Кому: Эске, #437

> Как в Индии?

Нет, у нас. В Индии другая фишко обеспечивает федерализм: "В ведении парламентов штатов находятся [любые] вопросы, за исключением внешней политики, обороны, внешней торговли и гражданства".

А у нас государство - унитарное после принятия указа о назначении губернаторов.

Ты же вроде был не "технарь"? Ты ещё и не "гуманитарий"?


Гном чирдашный
отправлено 18.05.11 17:02 # 465


Кому: 3volta, #458

> Платное образование это хорошо, будут ответственнее относится и дети и родители и учителя, только сделают всё наверняка через жопу. Главное чтобы для бедных семей образование было бесплатным, при условии что ребенок не нарушает дисциплину и все в порядке с успеваемостью.

Дети есть?


DA118
отправлено 18.05.11 17:07 # 466


Кому: 3volta, #458

> Платное образование это хорошо

Работаешь? Дети есть? После начальной школы, видя, что творится с образованием, отдали дитятко в частный лицей. За три учебных года стоимость обучения выросла ровно вдвое, с 60 до 120 тыр. в год. В марте нас клятвенно заверяли, что в следующем учебном году повышения платы за обучение не будет. До заключения нового договора осталось две недели. Тешу себя надеждой, что больше 150 тыр. не затребуют.


lonesome
отправлено 18.05.11 17:10 # 467


Кому: elche, #361

напоминает одну старую поговорку. у нас каждый знает как лечить и как учить.
школьнику в его годы интереснее за компом посидеть да в игрушки порубиться. а о том чтобы реально чтото учить думают еденицы, так что в конечном итоге все придет к большому количеству людей умеющих пистаь свою фамилию и считать 5 рублей заработанных вывозом мусора, от тех у кого етсь деньги учиться


Eleftheria
отправлено 18.05.11 17:10 # 468


Кому: natka, #348

> Одна из основополагающих идей, закладываемая еще с начала 2000-х, заключается в том, что детям не нужны излишки знаний, поскольку жить они будут в постиндустриальном обществе – обществе услуг. Эту идею еще в 2007 году внятно транслировал нынешний министр образования Андрей Фурсенко: «Недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя».

Правильно, зачем им творцы? Еще натворят что-нибудь!
А потребитель что... ему думать не надо. Сказали "покупайте" - покупает, сказали "платите" - платит. Инстинкт самосохранения есть даже у животных, а у потребителя его нет и быть не должно. Ибо он должен быть управляем, а не должен печься о своем образовании, благосостоянии и безопасности, в конечном счете.
"Знание разорвет цепи рабства" - лозунг с одного из страрых плакатов ныне, похоже, не актуален.

Кому: Abrikosov, #378

> Хотя лично мне очень сложно представить себе человека, живущего в современном мире и абсолютно не знающего физики.

Что физика?! Я не далее, как неделю назад, слышала следующий пёрл: "А в тонне сколько килограмм?" Законы Ньютона с правилом буравчика "отдыхают".


alexk
отправлено 18.05.11 17:10 # 469


Кому: Mad Creator, #408

> > Проверено на своём ребёнке - сначала слёзы, сопли, ор "не хочу домашку делать", потом, на следующий день довольная физиономия, что лучше всех ответила и всё понятно.
>
>

Мой носит домой одни пятаки.
Память отличная, в первом классе скорость чтения - как у 4-классника - спасибо дяде Гоблину за Танцующего Шиву, лет в 5 он его выучил наизусть по видео, причем сам, т.к. ему было интересно (!!!) смотреть на "кривляния" Дим Юрича. Потом я конечно подсунул ему тексты, по ним он закрепил матерьял. Ну а затем - мы организовали литературный вечер, где сын декларировал Шиву по памяти и с соответствующими интонациями.. Все отдыхающие (дело было в одной из гостиниц на берегу Азовского моря) были довольны культурной программой!

[Важно прохаживается]


Eleftheria
отправлено 18.05.11 17:10 # 470


Кому: bqbr0, #402

> Кто может назвать хотя бы один государственный институт, который после реформирования за последние 20 лет стал работать хотя бы не хуже, чем до реформирования?

Никто. Ни один.
Даже если не говорить о самих образовательных стандартах и их реальном исполнении, а взять структуру педсостава, абстрагируясь от таких сомнительных в наше время понятий как ученая степень и звание, то наблюдается следующие три основных группы: молодые специалисты (раньше бы такие лет 5-10 сидели в ассистентах, даже имея кандидатскую), т.н. преподаватели-практики, откровенно хулящие классический подход (таких бы вообще близко к постоянному сотрудничеству не подпустили, как исключение - короткие спецкурсы и практика), и... пенсия, держащаяся за свои места любыми путями.
А красивые презентации и модные слова - лишь ширма для профанирующих субъектов от системы высшего образования.


DrLector
отправлено 18.05.11 17:10 # 471


Кому: elche, #392

> Штампы для оправдания необходимости учить то, что тебе не нравится и вряд ли когда-нибудь пригодится.

Мозг, это орган требующий постоянного и всеобъемнейшего развития. По аналогии со спортом, если ты будешь качать только один навык или группу мышц, значимых результатов ты никогда не добъешься. Допустим в силовом жиме если ты будешь делать только сам жим, не укрепляя в общем плечевой пояс и спину, результатов у тебя не будет. Мозг в этом смысле то же самое, не равзвивая его разносторонне ты сильно сужаешь область применения для своей узкой специализвации, да и мышление становится более скудным.
то


kovdor
отправлено 18.05.11 17:10 # 472


Кому: Гном чирдашный, #403

> Очень распространённая хуета в последнее время, несколько знакомых молодых мамаш придерживаются данной "концепции" дети у них чистый термояд получаются, могут запросто мамаше в глаз засветить в случае категорического несогласия с позицией родителя, (это при том что детям от 3х до 5ти)

Камрад, в возрасте 3-4 года (обычно), дети пробуют на прочность родителей. Могут да, цапнуть зубами или ударить мамашу, независимо от обращения. А бить, именно ломать - низя. А 3-4 летний - адекватно реальность ещё не воспринимает. Сложно вырабатывать линию поведения - не переборщить ни в одну сторону.


sibleft
отправлено 18.05.11 17:10 # 473


Кому: Sha-Yulin, #464

> > Ты же вроде был не "технарь"? Ты ещё и не "гуманитарий"?

Чиновник он, судя по тому, как дико впрягается за закон №83.


sibleft
отправлено 18.05.11 17:12 # 474


К вопросу о том, что фейк и все нормально. 83 закон в действии:

http://www.mk.ru/social/article/2011/04/20/582897-iz-direktora-sdelali-chuchelo.html


kemerovo
отправлено 18.05.11 17:13 # 475


Кому: монтёр Мечников, #349

Пыхалов еще забыл отметить, что это Александр 1 подарил Финляндии Карельский перешеек с Выборгом, который Сталину пришлось отвовевывать.


kovdor
отправлено 18.05.11 17:13 # 476


Кому: 3volta, #458

> Платное образование это хорошо, будут ответственнее относится и дети и родители.

О да!
Только вот с чего бы это?
Поди, например, учителя будут заинтересованны в потере источника дохода?
Или родители перестанут возмущаться "Мы вам такие бабки платим, а чадо наше негениально?" Или "чадо" не начнёт пользоваться ситуацией?
Как функционировали советские школы - массово выпуская образованных граждан - решительно непонятно.


Sha-Yulin
отправлено 18.05.11 17:14 # 477


Кому: Eleftheria, #468

> Что физика?! Я не далее, как неделю назад, слышала следующий пёрл: "А в тонне сколько килограмм?" Законы Ньютона с правилом буравчика "отдыхают".

Почему ты себе позволяешь писать фамилию великого чешского физика Буравчика с маленькой буквы?


Гоша Киев
отправлено 18.05.11 17:14 # 478


Да, вот до такого кровавый людоед Сталин не додумался, даже стипендиями имени себя тиранил наиболее толковых в учёбе. Видимо Россия совершила огромный прорыв в науке. Если при проклятых коммунистах государство выделяло средства на ликвидацию безграмотности, то теперь видимо встал вопрос о ликвидации излишнего ума.


BlackAdder
отправлено 18.05.11 17:16 # 479


Кому: kovdor, #472

> А бить, именно ломать - низя.

Тут надо невропатологу показывать или сразу психиатру.


Эске
отправлено 18.05.11 17:17 # 480


Кому: Sha-Yulin, #464

> Как в Индии?
>
> Нет, у нас

А то, если ты не в курсе, там губернатора тоже центр назначает. Или там типа тоже про федерализм всё врут?

> "В ведении парламентов штатов находятся [любые] вопросы, за исключением внешней политики, обороны, внешней торговли и гражданства".

Вот прямо так любые вопросы за исключением тобой перечисленных? А то, знаешь ли, есть информация что там всё несколько посложнее: "Разграничение властных полномочий между столицей и штатами регулируется тремя реестрами. В первом из них перечислены ок. 100 возложенных на федеральные органы функций, включая оборону, внешнюю политику, денежное обращение и налогообложение. Во втором содержатся 66 статей, отражающих задачи, поручаемые администрации штатов, в т.ч. поддержание общественного порядка, полицейские мероприятия, судопроизводство, местное управление, обеспечение развития образования, здравоохранения, сферы социального обслуживания и сельского хозяйства. В третьем реестре указаны те направления деятельности, за которые несут ответственность и центр, и штаты" Кроме того, там президент при необходимости эти самые парламенты штатов разогнать может, что он неоднократно и делал.
Так что не всё так однозначно.
Судя по всему, твои сведения по проблемам федерализма сегодня крупно пополнятся. ;)
А ты "технари, технари"... )


nikita_paratov
отправлено 18.05.11 17:18 # 481


Кому: BlackAdder, #401

Я сейчас устраиваю дочь в школу, поэтому проблема мне ой-как близка. Названные цифры оплаты - не ближайшее будущее, это реальность сегодняшнего дня. Многие ГОСУДАРСТВЕННЫЕ школы требуют именно столько в месяц. Те, где директор поприличнее, стыдливо называют это "добровольной помощью школе", что предполагает не передачу из рук в руки пачки наличных, но оплату в Сбербанке по квитанции. От последнего, впрочем, не легче.
В школу, где последовательно учились моя мама, моя тетя, я, мой брат мою дочь не взяли. Это при том, что учительница начальной школы, к которой предполагалось идти в первый класс, - МОЯ и МОЕГО БРАТА первая учительница. Она работает в школе больше 30 лет, но ничего не может сделать - кого брать и кого не брать решает директор. Заслуженный учитель и активный член "Единой России" (я видел её рожу на придорожных плакатах с рекламой этой партии). От трёх незнакомых друг с другом людей я слышал одинаковую сумму требуемой взятки - 300 (триста) тысяч рублей. Обычная московская английская школа, никогда не считавшаяся элитной. 2011 год.


Sun Sunыч
отправлено 18.05.11 17:18 # 482


Не нужны Единой России умные люди. И здоровые не нужны.


Konstr2k
отправлено 18.05.11 17:18 # 483


Кому: Эске, #444

> Суть в том, что такого закона, какой описан в этой заметке, вообще не принималось.

Бандеровцы жгут. Первоисточником был соответствующий сайт.


yuri535
отправлено 18.05.11 17:22 # 484


Главное нигде не написано, куда пойдут триллионы, сэкономленные на образовании и медицине. Наверно опять в разворованный фонд будущих поколений.


QashAK
отправлено 18.05.11 17:23 # 485


Кому: elche, #404

> Для того, чтобы понять, откуда ток и молния надо четыре года учить физику?

не конечно и так всё ясно. Ток из розетки, а молния из туч. Садись, пять.
Для чего вообще что-то учить, вникать, тренировать мозг? Ведь всё можно заказать и купить!


kovdor
отправлено 18.05.11 17:23 # 486


Кому: BlackAdder, #479

> Тут надо невропатологу показывать или сразу психиатру.

Зачем? Это, вот такое поведение ребёнка в эти годы нормально, важно к пяти годам аккуратно взять его под контроль, убедив, именно убедив, что данная линия поведения неверна и неработает, а так же осознание собственных действий. Забить то легко, воспитать тяжелее.


Sha-Yulin
отправлено 18.05.11 17:24 # 487


Кому: Эске, #480

> Судя по всему, твои сведения по проблемам федерализма сегодня крупно пополнятся. ;)
> А ты "технари, технари"... )

Не пополнятся вообще.

Ты залез в инет, нашёл случай, подходящий формально. И так же формально придрался к тезисно выраженой мысли.

Но вот сам факт перехода нашей страны от федеральной к унитарной форме, осуществлённое гарантом конституции в нарушение конституции (что делают сейчас и с образованием) - у тебя прошёл мимо сознания.

При этом в своём примере ты даже забыл учесть (или не знал?), что в Индии не президенсткая, как унас, а парламентская республика. Там законодательные органы первичны.


Lucawy
отправлено 18.05.11 17:24 # 488


> Образование и медицина будут платными

Готовлю мешок для бабла. (Грустная шутка).


BlackAdder
отправлено 18.05.11 17:25 # 489


Кому: nikita_paratov, #481

Даже не знаю, как тут Тополь М помочь может)


Гном чирдашный
отправлено 18.05.11 17:26 # 490


Кому: kovdor, #472

> Камрад, в возрасте 3-4 года (обычно), дети пробуют на прочность родителей.

Ну ты мне расскажи!!! Кстати, подскажи когда они это делать перестанут.

> А бить, именно ломать - низя.

Ломать нельзя?! Опыт воспитания (методом убеждения) надо думать имеется?

> Сложно вырабатывать линию поведения - не переборщить ни в одну сторону.

Ээх, рассказал бы ты мне когда оно просто будет.


3volta
отправлено 18.05.11 17:26 # 491


Кому: DA118, #466

Есть дите, но в школу еще не ходит. Что сказать то хотел? Вот сейчас бесплатное образование и ты сам пишешь что им не пользуешься.

У многих после школы в голове не остается вообще ничего, некоторые в процессе учебы запросто шлют учителей нахер и в целом серьезно мешают учебному процессу, таких подростков в первую очередь нужно воспитывать, а смысла держать их на уроках информатики или физики я не понимаю.

Платное образование может сыграть роль фильтра кому знания давать, кому воспитание, другое дело что если такой закон и выйдет, то его целью будет зарабатывание денег, а не улучшение системы образования.


Griffon
отправлено 18.05.11 17:28 # 492


Кому: nikita_paratov, #481

> Названные цифры оплаты - не ближайшее будущее, это реальность сегодняшнего дня. Многие ГОСУДАРСТВЕННЫЕ школы требуют именно столько в месяц.

По Челябинску могу сказать, что из денег, выделяемых школам более 75% идет на зарплаты работникам. Соответственно меньше 25% остается на поддержание школы в рабочем состоянии. Если учесть, что зарплаты в школах реально низкие, можете прикинуть сколько остается на саму школу. Без родительских денег школы просто рухнут.


Си И И
отправлено 18.05.11 17:30 # 493


Кому: Gurann, #15

> [ждёт не дождётся, когда воздух тоже станет платным]

"Малчаааать!!! После того, как был введён налог на воздух, вы стали меньше дышать. Это возмутительно!!!" © м/ф "Чипполино"


Olga61rus
отправлено 18.05.11 17:30 # 494


http://life-rostov.ru/people_journalist/3226/ Прежде чем бить панику неплохо бы разобраться!


BlackAdder
отправлено 18.05.11 17:30 # 495


Кому: kovdor, #486

> Зачем? Это, вот такое поведение ребёнка в эти годы нормально, важно к пяти годам аккуратно взять его под контроль, убедив, именно убедив, что данная линия поведения неверна и неработает, а так же осознание собственных действий. Забить то легко, воспитать тяжелее.

Такое поведение далеко не всем детям свойственно. Я думаю, что это отклонение от нормы, ну или вызвано обилием юбок в окружении ребенка.


Atollos
отправлено 18.05.11 17:31 # 496


Началась острая фаза разделения нации по типу культуры. Элита делает всё, что бы навсегда остаться элитой.

И учиться она, скорее всего, будет в Лондоне.


Пан Головатый
отправлено 18.05.11 17:32 # 497


Кому: 3volta, #491

> Платное образование может сыграть роль фильтра кому знания давать, кому воспитание, другое дело что если такой закон и выйдет, то его целью будет зарабатывание денег, а не улучшение системы образования.

А посылают-то зачастую мажоры разного калибра.


BlackAdder
отправлено 18.05.11 17:33 # 498


Кому: Пан Головатый, #497

> А посылают-то зачастую мажоры разного калибра.

Правильно!!! Зачем слушать глупого учителя? Был бы умным, не был бы таким бедным!


Prince_ParadoXX
отправлено 18.05.11 17:34 # 499


Ну что ж теперь будет трехклассовое образование как в былые времена.


3volta
отправлено 18.05.11 17:34 # 500


Кому: kovdor, #476

> Как функционировали советские школы - массово выпуская образованных граждан - решительно непонятно.

Школьный курс и в России очень даже мощный, при этом также бесплатный, а сколько сейчас образованных граждан выходит?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 всего: 891



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк