Образование и медицина будут платными

18.05.11 04:38 | Goblin | 891 комментарий

Политика

С мест сообщают:
Государственная дума Российской Федерации, благодаря единогласному голосованию партии «Единая Россия», приняла закон, согласно которому с 1 сентября 2011 года среднее образование в России станет платным.

Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы – больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется зарабатывать самостоятельно.

Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю), английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю), физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия, биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным, стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения. Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу входит весь набор предметов, что и раньше.

Учитывая то, что по официальным данным, 40% населения в России живет за чертой бедности, чуть больше трети россиян будут безграмотными и не поступят в институт из-за того, что родители этих детей не будут иметь возможности оплатить обучение.
В России узаконено платное образование и медицина

Остро, по-заграничному.
Странно, что ничего не сказано про надувные церкви и конюшни.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 891

Serhea
отправлено 19.05.11 22:41 # 801


Кому: sherl, #798

> По работе сталкивалась с такими жертвами "мягкого воспитания", к сожалению.

Я разве говорила о вседозволенности, мягком воспитании и избалованности?


Zverь
отправлено 19.05.11 22:42 # 802


Кому: True_Cartman, #757

> Все-таки в этом есть что-то нечестное, "читерское". Ведь действительно, можешь применять физические методы только потому, что гораздо сильнее ребенка физически и морально

Ага, охуенное читерство. Переиграл в игрушки?
Интересно, когда такое выросшее чадо тебе на улице пиздюлей даст, ты тоже будешь разглагольствовать про "нечестное, читерское" воспитание?


sherl
отправлено 19.05.11 22:47 # 803


Кому: Майкл_С, #800

> Так не бывает.

Ну, раз так было, то - бывает. Просто мама с папой хотели вырастить высокодуховное существо.


Zverь
отправлено 19.05.11 22:51 # 804


Кому: Pardus, #784

> Ну что же - каждый народ получает то что он, в большинстве своём заслужил. К моему огромному сожалению. Что в США, что в России, что в Европе, уже захваченной арабами.

Спасибо, до свиданья.


sherl
отправлено 19.05.11 22:54 # 805


Кому: Serhea, #801

> Я разве говорила о вседозволенности, мягком воспитании и избалованности?

А где ты в этом примере видишь вседозволенность и избалованность?


Добрый_Сибиряк
отправлено 19.05.11 23:04 # 806


Кому: Собакевич, #793

> 3. Каждый вправе [на конкурсной основе] бесплатно получить [высшее образование] в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии.

А если нет бюджетных мест ? Или только одно ? Я же сказал, все по Закону, но не по справедливости :)

Кому: sintez, #797

> Где ж там сокращают то? Постоянный недобор в ВУЗах на бюджет. Это где учится надо. Бюджетные места "экономистов" и "маркетологов" сокращают, но их вообще позакрывать надо - там все равно никто не учится.

В Новосибирске сокращены бюджетные места - http://www.student-nsk.ru/abiturient/420-novosibirskie-vuzy-zhdut-abiturientov.html Подожди 2012 года и автономизации учебных учреждений - бюджетные места исчезнут вмиг.


MrsSmith
отправлено 19.05.11 23:16 # 807


Кому: Майкл_С, #795

> Девочки после 13 лет беситься начинают.
> А хитрость у моей проявлялась в том, что она мастерски перебегала от злого взрослого к >доброму. Например, мама ее накажет, а папа - нет, так папа - лучший друг; завтра - >наоборот. >У нас еще дедушка с бабушкой - вообще простор для таких маневров.

Мой шел ко мне на кухню и говорил, что папа разрешил. А к работающему папе в комнату - что мама разрешила. Мягкий характер был у папы. но и наказаниями-объяснениями немногого добивалась. Отсутствие каких-то страхов (заболеть там) и огромный энтузиазм. С какой стороны зайти - никак не придумаю.


Serhea
отправлено 19.05.11 23:32 # 808


Кому: MrsSmith, #807

> С какой стороны зайти - никак не придумаю.

В общении с ребенком у родителей должнен быть единый вектор поведения. Если кто-то что-то разрешил - бессмысленно просить другого родителя. Ибо результат будет точно таким же. А попытки манипуляции и обмана нужно пресекать.


Serhea
отправлено 19.05.11 23:32 # 809


Кому: sherl, #805

> А где ты в этом примере видишь вседозволенность и избалованность?

В твоем примере присутствует явный воспитательный перегиб, который к отстаиваемой мною позиции не имеет никакого отношения. А вообще таких примеров много. Только заканчиваются они не менее плачевно, чем психушка. А точнее, наркотиками, пьянством, беспорядочным сексом.


sintez
отправлено 19.05.11 23:32 # 810


Кому: Добрый_Сибиряк, #806

> В Новосибирске сокращены бюджетные места - http://www.student-nsk.ru/abiturient/420-novosibirskie-vuzy-zhdut-abiturientov.html Подожди 2012 года и автономизации учебных учреждений - бюджетные места исчезнут вмиг.

Обрати внимание, что там сокращают места экономистов/менеджеров. Эти места не то что сокращать, их еще лет 5-6 назад позакрывать надо было. Столько денег напрасно потрачено. Только дебилов плодили.


Майкл_С
отправлено 19.05.11 23:43 # 811


Кому: MrsSmith, #807

> Мягкий характер был у папы. но и наказаниями-объяснениями немногого добивалась.

А так почти всегда и бывает. Отец - добряк, мать - гроза. Но если уж папа рассердится, значит произошло нечто из ряда вон.

> С какой стороны зайти - никак не придумаю.

У нас все решило это: #515
Одно общее дело, в котором она - главное действующее лицо. Если такое дело есть, значит семье повезло.


MrsSmith
отправлено 19.05.11 23:47 # 812


Кому: Майкл_С, #811

> У нас все решило это: #515
> Одно общее дело, в котором она - главное действующее лицо. Если такое дело есть, значит >семье повезло.

Спасибо.


MrsSmith
отправлено 19.05.11 23:48 # 813


Кому: Serhea, #808

> В общении с ребенком у родителей должнен быть единый вектор поведения. Если кто-то что-то >разрешил - бессмысленно просить другого родителя. Ибо результат будет точно таким же. А >попытки манипуляции и обмана нужно пресекать.

Там, похоже, просчет был двухуровневый. Идеи были всегда нестандартные, заранее одно мнение иметь невозможно. А так все вроде знают, и каждый думает, что по-настоящему в ситуацию вник кто-то другой, к тебе уже ребенок на всякий случай зашел посоветоваться (но ты-то всегда поддержишь уже высказанное мнение супруга! ). Вычислили довольно быстро, но сам замысел для того возраста был непрост.


Добрый_Сибиряк
отправлено 19.05.11 23:57 # 814


Кому: sintez, #810

> Обрати внимание, что там сокращают места экономистов/менеджеров. Эти места не то что сокращать, их еще лет 5-6 назад позакрывать надо было.

Ничего. Скоро список профессий, ненужных государству, стремительно вырастет, дабы ВУЗы могли самоокупаться. Да, создание бакалавров (недоделанных специалистов) будет бесплатным на бюджетных местах. Но вот стать полным инженером станет возможно лишь за деньги. Вроде и Конституция не нарушена, но и высшее - неполное :(


Майкл_С
отправлено 20.05.11 00:11 # 815


Кому: MrsSmith, #813

> Там, похоже, просчет был двухуровневый. Идеи были всегда нестандартные, заранее одно мнение иметь невозможно. А так все вроде знают, и каждый думает, что по-настоящему в ситуацию вник кто-то другой, к тебе уже ребенок на всякий случай зашел посоветоваться (но ты-то всегда поддержишь уже высказанное мнение супруга! ). Вычислили довольно быстро, но сам замысел для того возраста был непрост.
>
>

Просчеты многоуровневые, векторы поведения... Жесть!
Слушай, может, юношу спортом увлечь? Обычно срабатывает.


sherl
отправлено 20.05.11 00:38 # 816


Кому: Serhea, #809

> В твоем примере присутствует явный воспитательный перегиб, который к отстаиваемой мною позиции не имеет никакого отношения.

У них тоже была отстаиваемая ими твердая позиция по воспитательным вопросам, подкрепленная авторитетными источниками в виде книг.)))
Все дети, как и все родители - сугубо разные. Что срабатывает на одном, на другом может дать осечку. Больше половины рекомендаций на разные случаи поведения детей, что я читала, с моим сыном не работают. А работает вовремя данный "лечебный" подзатыльник.


ZDP
отправлено 20.05.11 01:02 # 817


Ну вот всё и прояснилось. Деньги с наших детей будут собирать на правильное и рукопожатное дело:

http://www.odnako.org/magazine/material/show_10691/

[достаёт дедовский наган, чистит напевая "Там в дали за рекой ....."]


sintez
отправлено 20.05.11 01:05 # 818


Кому: Добрый_Сибиряк, #814

> > Ничего. Скоро список профессий, ненужных государству, стремительно вырастет, дабы ВУЗы могли самоокупаться. Да, создание бакалавров (недоделанных специалистов) будет бесплатным на бюджетных местах. Но вот стать полным инженером станет возможно лишь за деньги. Вроде и Конституция не нарушена, но и высшее - неполное :(

Обрати внимание, что на такие специальности как математик, литейщик, технолог - всегда куча мест и всегда недобор. Вот эти профессии и нужны, они и дотируются.
Чтобы стать инженером нужны не деньги. Деньги как раз ерунда. Нужно много много желания, терпение, усидчивость, способности. Такое не купишь, государство такое не оплатит и в мозги детишкам не засунет.
Бакалавры, они не доделанные, да, но исключительно по своей вине - по своей тупости и лени. Понятно, что государству надо что-то делать с этими дурачками, которые дальше учиться в упор не хотят, как их за руки-ноги не тяни. Так хоть недодиплом получат. Не зря 4 года проторчали.


MrsSmith
отправлено 20.05.11 01:05 # 819


Кому: Майкл_С, #815

> Просчеты многоуровневые, векторы поведения... Жесть!
> Слушай, может, юношу спортом увлечь? Обычно срабатывает.

Я сначала думала: чуть подрастет, будет вслед за папой (увлеченным и знающим) с паяльником сидеть и как-то все утрясется. Обстоятельства изменились. Думала, спорт - отличное решение. Получается во многих видах (теннис, дзюдо, футбол и даже шахматы) сразу очень неплохо, быстро теряется интерес и вылезает Собственное Мнение.
Это я к тому, что мыслю так же.

И спасибо, поняла, что других способов, похоже, нет. (А так хотелось чего-то попроще :) )


Olka
отправлено 20.05.11 01:08 # 820


Кому: Гном чирдашный, #726

> Не понимаю этой сложности, у мамы один взгляд на воспитание у папы другой?

Это хорошо, что не понимаешь. Воспитание не ограничивается папой-мамой. Еще другие родственники есть. Папа/мама воспитывают-воспитывают и тут подкрадывается бабушка: "Скушай, внучек, шоколадочку. Злые родители ребенка не балуют совсем." И все, плакал родительский авторитет.
А сколько семейных разборок случается с привлечением в них детей.

Кому: Всем

Была сегодня на родительском собрании для родителей первоклассников. Сказали следующее:
Учебных часов в неделю:
4 часа - обучение грамоте (в последствии русский язык)
4 часа - чтение
4 часа - математика
2 часа - окружающий мир + ОБЖ
по 1 часу - музыка, изо, труд
добавили 1 час физкультуры (было 2 часа - стало 3)
Что касается платных образовательных услуг - это дополнительные занятия (кружки и секции), причем пока толком неизвестно что будет и будет ли вообще.
Группа продленного дня остается бесплатной. Платные только обеды. Для льготных категорий питание остается бесплатным.


Theseus
отправлено 20.05.11 02:14 # 821


Кому: sintez, #799

> Вот телесные наказания ввести за плохую учебу и то эффективнее, наверное.

Ничего нового в этом нет, еще в древнем Египте говорили: "Ухо ученика на его спине!"

>Реальное высшее образование могут получить не больше чем один из десятка. На таких и надо работать. У остальных не хватит ни мозгов, ни трудолюбия, ни организованности. И это нормально. Не надо размывать ценность дипломов.

Согласен.


viva4ever
отправлено 20.05.11 02:44 # 822


Кому: sintez, #810

> Обрати внимание, что там сокращают места экономистов/менеджеров. Эти места не то что сокращать, их еще лет 5-6 назад позакрывать надо было. Столько денег напрасно потрачено. Только дебилов плодили.

На мою специальность "Автоматизция технологических процессов и производств" за 2 года количество бюджетных мепст выросло с 20 до 30.


Кому: Добрый_Сибиряк, #814

> Да, создание бакалавров (недоделанных специалистов) будет бесплатным на бюджетных местах. Но вот стать полным инженером станет возможно лишь за деньги. Вроде и Конституция не нарушена, но и высшее - неполное :(

Колледж + бакалавриат гораздо лучше, чем школа + специалитет.


Собакевич
отправлено 20.05.11 07:07 # 823


Кому: Добрый_Сибиряк, #806

> А если нет бюджетных мест ? Или только одно ?

Государство решает, по каким бюджетным местам необходимы специалисты. Сейчас сокращают экономистов и юристов, на технические спуциальности зачастую мало кто идет, объявляют дополнительный набор. Хочешь учиться на бюджете на экономиста - выдерживай конкурс.

Обрати внимание, что наша дискуссия началась со следующей твой фразы:

Кому: Добрый_Сибиряк, #688

> А то, что сейчас есть платное обучение "в пределах федеральных государственных образовательных стандартов и образовательных стандартов", что уже является прямым нарушением Закона :) Т.к. должно быть, что либо поступаешь, либо нет. По Закону.

У меня создалось впечатление, что ты считаешь платное образование нарушением закона.


True_Cartman
отправлено 20.05.11 07:23 # 824


Кому: Zverь, #802

> Ага, охуенное читерство. Переиграл в игрушки?

Нет, насмотрелся на мудаков-родителей, которые сначала не занимаются своими детьми, а потом пытаются их воспитывать пиздюлями.

> Интересно, когда такое выросшее чадо тебе на улице пиздюлей даст, ты тоже будешь разглагольствовать про "нечестное, читерское" воспитание?

Пиздец-аргумент.


Добрый_Сибиряк
отправлено 20.05.11 07:31 # 825


Кому: viva4ever, #822

> Колледж + бакалавриат гораздо лучше, чем школа + специалитет.

Меня советская модель образования устраивала. Кто хотел - шел в ПТУ, другие - в техникумы, часть - в институты. Сам прошел школа - техникум - институт. Но бакалавриат считаю ударом по подготовке специалиста, ибо решение в духе западного образа жизни - вроде и гордись образованием, но ничего путного - так, бумажка !!!


Nat
отправлено 20.05.11 07:31 # 826


Кому: Olka, #820

> Что касается платных образовательных услуг - это дополнительные занятия (кружки и секции), причем пока толком неизвестно что будет и будет ли вообще.
> Группа продленного дня остается бесплатной. Платные только обеды. Для льготных категорий питание остается бесплатным.

У нас аналогично. Кроме того, по новому образовательному стандарту, который начинается применяться во всех школах с 1 сентября этого года, обязательными являются 2 часа дополнительных занятий, помимо общего учебного плана. То есть обязательно каждый день по 2 факультатива в послеурочное время. Это бесплатные факультативы, поскольку они входят в базисный учебный план.
Горячее питание - за счет родителей, да (льготники бесплатно).
А вот с продленкой вопрос пока неизвестен: будет ли она вообще?


Валерий
отправлено 20.05.11 07:31 # 827


А у меня сына вчера в пионеры приняли.


Собакевич
отправлено 20.05.11 07:32 # 828


Кому: sintez, #818

> Бакалавры, они не доделанные, да, но исключительно по своей вине - по своей тупости и лени.

Они недоделанные из-за образовательных стандартов. Согласно ГОС III поколения спецдисциплин у бакалавров практически не осталось.


Nat
отправлено 20.05.11 09:03 # 829


Кому: Валерий, #827

> > А у меня сына вчера в пионеры приняли.

Прям в День Пионерии!
А это где так, если не секрет?


sintez
отправлено 20.05.11 09:50 # 830


Кому: Собакевич, #828

> Они недоделанные из-за образовательных стандартов. Согласно ГОС III поколения спецдисциплин у бакалавров практически не осталось.

Это обычная отмазка в стиле: "все вокруг виноваты, что я нищий и никому не нужный". Я не видел студента, который хотел бы учится и ему стандарты помешали. Со спецдисциплинами основная проблема в том, что студенты на младших курсах упрямо забивали на базовые и теперь надо или все снова проходить, или ставить зачеты "за красивые глаза".


протопоп вожжофф
отправлено 20.05.11 09:50 # 831


Кому: Vladimir_A, #782

> Теперь Дюран намерена брать плату со всех, кто «пользуется Солнцем». Она пообещала 50% взносов передавать государству, 20% – пенсионному фонду, 10% – на научные исследования, 10% – на помощь голодающим. Оставшиеся 10% владелица Солнца намерена оставлять себе.

Не видно статьи расходов на содержание охраны, (Как минимум в количестве пары сотен тыщ голов) и строительство подземного бункера. Причем на охрану ей тратится нужно начинать уже сейчас.


W!nd
отправлено 20.05.11 09:52 # 832


Кому: sintez, #830

> Я не видел студента, который хотел бы учится и ему стандарты помешали.

Ты преподаватель, камрад?


sintez
отправлено 20.05.11 10:20 # 833


Кому: W!nd, #832

> Ты преподаватель, камрад?

И преподаватель тоже.


Собакевич
отправлено 20.05.11 10:23 # 834


Кому: sintez, #830

> Это обычная отмазка в стиле: "все вокруг виноваты, что я нищий и никому не нужный".

Ты ГОСы III поколения бакалавров и ГОСы II поколения специалистов сравнивал? Академический интерес.

Да, и присоединяюсь к вопросу камрада W!nd, #832

> Кому: sintez, #830

> Ты преподаватель, камрад?


Собакевич
отправлено 20.05.11 10:28 # 835


Кому: sintez, #833

> И преподаватель тоже.

О существовании циклов дицплин ГСЭ, ЕН, ОПД, СД в курсе?

Что в новых учебных планах последний фактически выкинули знаешь?


Валерий
отправлено 20.05.11 11:02 # 836


Кому: Nat, #829

> Прям в День Пионерии!
> А это где так, если не секрет?

Иркутская область, село Подымахино. В День Пионерии и принимают, с 1994 года.


Dnv
отправлено 20.05.11 11:21 # 837


Российские ученые объявили, что с помощью новейших технологий смогли увидеть знаменитую "невидимую руку рынка", описанную Адамом Смитом в XVIII веке. По словам ученых, рука показывала им фигу.


theGun
отправлено 20.05.11 11:25 # 838


Капиталисты желающие заработать пусть строят частные школы с бассейнами и современными спортзалами и пусть берут с желающих родителей, хоть по 20 тысяч в месяц.
Бесплатное образование под контролем коррумпированных чиновников это кошмар, а платное образование под контролем всё тех же чиновников это полный пиздец стране.


Валькирия
отправлено 20.05.11 11:32 # 839


Кому: Uralex, #776

> - Пап, у меня задачка не получается, про скорость...
> - Хорошо. Что такое скорость?
> - м.м.м.м.м. (мычание)
> - иди учи.
> .....
> - Выучила. Скорость - это путь делить на время (утрированно; на самом деле дочь тарабанит мне определение из учебника).
> - Так, хорошо. Где здесь путь? Где здесь время? Как найти скорость?
> - Здесь путь, здесь время, скорость ищем вот так.
> - Всё правильно. Поняла? Молодец.

А мне в детстве папа в таких случаях говорил: принеси черновик, покажи, как ты несколькими разными способами пыталась решить, но и что именно там у тебя не получилось, и тогда уже посмотрим и разберемся, где там вкралась ошибка, и как правильно. Я тогда жутко злилась, сейчас благодарна за то, что меня научили саму думать


sintez
отправлено 20.05.11 11:34 # 840


Кому: Собакевич, #834

> Ты ГОСы III поколения бакалавров и ГОСы II поколения специалистов сравнивал? Академический интерес.
>

Зачем? Они что 2-го не знали, что 3-го не будут знать. Если человек работает сторожем на стройке, то ему что Ситроен С2, что С3 - без разницы. У него ни того, ни другого не будет никогда.

Кому: Собакевич, #835

> О существовании циклов дицплин ГСЭ, ЕН, ОПД, СД в курсе?
>
> Что в новых учебных планах последний фактически выкинули знаешь?

У тебя крайне идеалистический взгляд на образование. Как у наших вузовских бюрократов. Им наивно кажется, что если что-то в программу включить, красиво обозвать и бумажками обложить, у студентов эти знания появятся и их профессиональный уровень вырастет.
Не появятся. Как Ситроен у сторожа. Соответственно, для него мощность двигателя на такой машине имеет чисто умозрительное значение, как для наших студентов содержание учебных программ.


Tauren
отправлено 20.05.11 11:35 # 841


Таким шагом скоро и само государствопризнают ненужным. А что, оно от всего открещивается, все с себя сбрасывает и только ищет, где бы ещё отжать и на чём бы нам с вами для них сэкономить.


Собакевич
отправлено 20.05.11 11:47 # 842


Кому: sintez, #840

> Ты ГОСы III поколения бакалавров и ГОСы II поколения специалистов сравнивал? Академический интерес.
> >
>
> Зачем?

Понятно.

> У тебя крайне идеалистический взгляд на образование.

Это твои домыслы.

> Как у наших вузовских бюрократов.

Я кандидат наук, доцент, преподаю на полную ставку. А у тебя, преподавателя "тоже", весьма смутное представление об организации учебного процесса.

Можешь мне больше не писать.


madbear
отправлено 20.05.11 11:59 # 843


Кому: sintez, #797

> Где ж там сокращают то? Постоянный недобор в ВУЗах на бюджет. Это где учится надо

Это не "где учиться надо", а "где после ВУЗа хуй устроишься". И то не везде. У нас единственная специальность, где в том году был недобор - это прядение. Съездили в Таджикистан и привезли джумшутов, преподаватели уже вешаются - они не только высшей математики не понимают, но и русского языка.


протопоп вожжофф
отправлено 20.05.11 12:29 # 844


Кому: Майкл_С, #795

> Например, мама ее накажет, а папа - нет, так папа - лучший друг; завтра - наоборот. У нас еще дедушка с бабушкой - вообще простор для таких маневров.

Один в один моя.


протопоп вожжофф
отправлено 20.05.11 12:30 # 845


Кому: ZDP, #817

> [достаёт дедовский наган, чистит напевая "Там в дали за рекой ....."]

Да уж, за такое действительно отстреливать нужно, отсидка по 58 не катит.


протопоп вожжофф
отправлено 20.05.11 12:30 # 846


Кому: MrsSmith, #819

> Получается во многих видах (теннис, дзюдо, футбол и даже шахматы) сразу очень неплохо, быстро теряется интерес и вылезает Собственное Мнение.

Вот как раз после начинает теряться интерес полагается давать "волшебный пендель". А так у него выработается стереотип, "у меня не получается ,значит я не буду этим заниматься, поищу что-нибудь другое". У меня доча после двух лет фигурки начала также взбрыкивать. Начались сложные элементы, над которыми нужно было упорно работать и повторять сотни раз. Как то раз заявила: не получается сразу поэтому не хочу ходить, пойду на танцы, пришлось тоталитарной рукой и голосом Дарта Вейдера наводить порядок в голове дочи. В этом году пойдет уже четвертый год, прыгать научилась, физия всегда довольная когда ловит восхищенные взгляды сверстников,когда катается на корте во дворе.


Billy the Kidd
отправлено 20.05.11 12:32 # 847


Кому: Uralex, #777

> Путь лодки через реку - это гипотенуза. Ширина реки - прилегающий катет. Делим длину катета на cos прилегающего угла - получаем гиптенузу.
> arctg не нужен совершенно.

Я уже опасаюсь вдаваться в арифметику - нервничаю я через это дело чрезвычайно. А откуда у тебя в условии задачи взялся прилегающий угол, осмелюсь спросить, - вроде была скорость течения дана? Вот с помощью скорости течения можно вычислить противолежащий катет (т.к. скорость лодки относительно воды не указана - выразить его длину через скорость лодки) L/Vboat*V. Я предлагаю применить теорему Пифагора, т.к. известны два катета (x = (L^2+(L*V/Vboat)^2)^0.5 = L*(1+(V/Vboat)^2)^0.5). Ты дальше предлагаешь поделить противолежащий катет на ширину реки L, чтобы получить тангенс желаемого угла (получится V/Vboat); употребить арктангенс и получить прилегающий угол; затем рассчитать гипотенузу как x = L/cos(atan(V/Vboat)). Но, зная два катета, рассчитывать длину гипотенузы через косинус прилегающего угла - пмсм это как гланды удалять через известный интерфейс. Очень по ЕГЭ-шному. Если в учебнике эту задачу в современной школе предлагается решать через косинус - мне искренне жаль авторов такого учебника.


nanobes
отправлено 20.05.11 12:51 # 848


Кому: Uralex, #777

> Путь лодки через реку - это гипотенуза. Ширина реки - прилегающий катет. Делим длину катета на cos прилегающего угла - получаем гиптенузу.
> arctg не нужен совершенно.

Мне, конечно, неловко спрашивать такие вещи у выпускника Ленинградского политеха, но спрошу. А зачем тут косинус в этой задаче? условие задачи вы полностью не сформулировали, но слово "катет" упомянуто было. Отсюда логичен вывод, что лодка движется выдерживая перпендикулярное направление берегу с заданной скоростью. зная скорость лодки и ширину реки (первый катет) - находим время, за которое лодка пересекает реку. зная это время и скорость течения - находим расстояние, на которое сносит лодку по течению (катет 2). пройденное расстояние (гипотенуза) равно квадратному корню из суммы квадратов двух катетов. косинус и даже синус тоже можно найти, никто не запрещает, но для решения задачи он действительно не нужен. Привет политеху.


Nat
отправлено 20.05.11 12:55 # 849


Кому: Валерий, #836

> В День Пионерии и принимают, с 1994 года.

Не знала. Раньше ведь 22 апреля принимали


kovdor
отправлено 20.05.11 13:13 # 850


Кому: Собакевич, #770

> Откуда такая ненависть? Ну и выделенном фрагменте, подозреваю, не фунты, а футы имелись ввиду?

Камрад, именно фунты на квадратный дюйм - параметр давления.
А ненависть - там вот выше, судя по всему причастный камрад из толковых Гномов, пакингом тряс. Это расчёты весов и рисковых стоимостей при таможенном оформлении. Упаси господь бог перепутать галлоны и неправильно исходя из плотности/объёма рассчитать вес.
Давление - параметр для сталей в нефтедобывающем оборудовании, так же как и марки сталей необходим для правильного оформления груза. Например, как понимание, что именно яввляется коррозионностойкой сталью, а что легированной, юристу и аналитику в сфере ВЭД - необходимо.
Это кстати об образовании.
Вот всю жизнь готовился на юриста, работал по уголовному и административному. Занесло в в таможенную сферу, и кто бы я был если бы не смог разбираться в мобильных станциях по геофизической 3Д разведке, что и почему, как работает, частоты, серверные стойки, стали, резьбы, меры измерения, нефтебуровое оборудование, гидравлика, прокат, хим составы платиков и резин, принципы работы термодиффузионных притеров, радиочастотных систем свзязи, коммутаторы, диодные сборки, операционные усилители, биполярные транзисторы, паровые лабораторные ванночки, консистометры... чем отличается кора мелкочешуйчатого дуба от крупночешуйчатого!
Ешкин кот - слава советскому образованию!
Единственное химия. Не любила меня химичка, да и я предмет - сейчас из за незнания химии, нет чем катионные от неиогенных - объяснить могу, но какойнить полиметил.... мыр мыр мыр бензол... сульфа... вызывает истерику.


Billy the Kidd
отправлено 20.05.11 13:16 # 851


Кому: nanobes, #848

> условие задачи вы полностью не сформулировали, но слово "катет" упомянуто было. Отсюда логичен вывод, что лодка движется выдерживая перпендикулярное направление берегу с заданной скоростью.

Да в том то и дело, что вектор скорости лодки перпендикулярен берегу может быть, а не её траектория - задачка-то всётаки школьная. Если траектория, то в этом случае расстояние, пройденное лодкой (относительно земли), вообще будет равно L. Третий коленкор, если равновеликий в каждый момент времени вектор скорости лодки (относительно воды) всегда направлен в определенную точку на противоположном берегу - вот это интересная задачка.

Поскольку у меня наследница до физики ещё не добралась, меня больше прикалывают задачки типа: "По лесу бежал лось и увидел, что на ветке осины сидят пять ворон, а на ветке берёзы сидят три сороки. И лось подумал: сколько всего птиц сидит на деревьях?" Он же лось! Ну нахрена лосю знать, сколько птиц на деревьях?


nanobes
отправлено 20.05.11 13:29 # 852


Кому: Billy the Kidd, #851

> Да в том то и дело, что вектор скорости лодки перпендикулярен берегу может быть, а не её траектория - задачка-то всётаки школьная. Если траектория, то в этом случае расстояние, пройденное лодкой (относительно земли), вообще будет равно L

И? "лодка выдерживает направление перпендикулярное берегу" - это не значит что лодка движется по прямой перпендикулярной к берегу. Это значит именно то, что значит. Поясню - относительно воды лодка движется по прямой перпендикулярной берегу. То есть никто не рулит, как начали плыть носом перпендикулярно берегу, так и плывем. Пока плывем течение нас сносит. Пройденное расстояние L находим как гипотенузу треугольника. Что не так-то?


Собакевич
отправлено 20.05.11 13:34 # 853


Кому: kovdor, #850

> Камрад, именно фунты на квадратный дюйм - параметр давления.

Извини, недопонял, что там знак деления.


nanobes
отправлено 20.05.11 13:50 # 854


Кому: Billy the Kidd, #851

и да, ты был прав, когда говорил, что для решения через Cos нужно заходить через ArcTan.


Billy the Kidd
отправлено 20.05.11 13:52 # 855


Кому: nanobes, #852

> Что не так-то?

Камрад, наши последние посты находятся по соседству - можно ознакомиться. #847 #848. Всё именно так. Камрад Uralex не задал полные условия задачи, а я их "подомысливал" и получил три разные задачки. Та, о которой говорили мы с тобой, которая с гипотенузой, стопиццот без косинусов решаема. Я с тобой категорически согласный и ни в котором месте не спорил.

На чём заострялся камрад Uralex? Он же не просил задачку решать, а говорил о том, что задачка появилась у дочки раньше, чем матаппарат для её решения. Разовью эту мысль: меня не оставляет ощущение, что если твой и мой ребёнки решат эту задачу через сумму квадратов катетов (папы надоумят), в то время как в правильном ответе в учебнике будет приведён черезжопный способ "косинус", то наши схлопочут "неуд" - и никаким образом современного учителя физики убедить не удастся. Он же лось!!! Я к этому говорил.

Не помню где-то читал: училка в первом классе спросила, как связана буква "А" со словом "БЫК". Ну папа начал объяснять первокласснику - Вавилон, всё такое, бык по вавилонски - алеф, а вавилонское же начертание буквы (только перевёрнутое) - напоминает бычьи рога. Ребёнок принёс домой кол. Ребёнку сказали, что "он тупой", и буква "а" есть в слове "бык", но в родительном падеже - "быкА". Это первый класс. "После сэра Чарльза Дарвина я могу ожидать от них электрического стула." (ц)


Валерий
отправлено 20.05.11 14:03 # 856


Кому: Nat, #849

> Не знала. Раньше ведь 22 апреля принимали

Да нет, это я забыл. 22 апреля и принимали.В 1994 году у нас в школе пионерскую дружину восстановили.


nanobes
отправлено 20.05.11 14:13 # 857


Кому: Billy the Kidd, #855

> На чём заострялся камрад Uralex? Он же не просил задачку решать, а говорил о том, что задачка появилась у дочки раньше, чем матаппарат для её решения.

Согласен, Камрад Uralex - тему обозначил верно, но неудачный пример привел.


Майкл_С
отправлено 20.05.11 14:13 # 858


Кому: Синдбад, #771

> Это уже клиника, камрад.Боюсь, неизлечимая. Тяжелая, прогрессирующая форма стультопатии. От латинского stultus - дурак.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051608130

Камрад, видишь что творят?
А ты говоришь - клиника...


Uralex
отправлено 20.05.11 15:32 # 859


Кому: Billy the Kidd, #847
Кому: nanobes, #848

Камрады, я на самом деле неполностью сформулировал условие задачи, и вас запутал, и сам напартачил. Там ещё что-то было - то ли угол, под которым лодка пересекает реку, то ли её скорость, то ли смещение - убей не помню: более 6 лет прошло с тех пор. Вчера специально полез искать учебник, а дочь его давно продала.
Помню только ощущение какого-то бессилия. У дочери в классе эту задачу, естественно, никто не решил.


Billy the Kidd
отправлено 20.05.11 17:12 # 860


Кому: Валерий, #856

> Кому: Nat, #849
>
> > Не знала. Раньше ведь 22 апреля принимали
>
> Да нет, это я забыл. 22 апреля и принимали.В 1994 году у нас в школе пионерскую дружину восстановили.

Извините, что встреваю. При Леониде Ильиче, где и когда я учился, 22-го апреля принимали только лучших. Лучших было мало, принимали их персонально, с большой помпой, каждый отдельно подходил к знамени, зачитывал клятву пионера, галстуки им завязывал лично председатель совета дружины, и было это чрезвычайно почётно - цельный месяц ходить в галстуке - предмет отчаянной зависти распиздяев. А 19-го мая всех остальных чохом в актовом зале - и клятву читали хором, и галстуки себе сами повязывали, и зависть как-то заканчивалась сама-собой. Про зависть я понятно откуда знаю - на предмет поведения любил безобразия хулиганить и распиздяем был отчаянным.

22-го апреля в октябрята принимали, емнип. Хотя эту полосу своей жизни я помню уже совсем невнятно.


sintez
отправлено 20.05.11 17:12 # 861


Кому: Собакевич, #842

> Я кандидат наук, доцент, преподаю на полную ставку. А у тебя, преподавателя "тоже", весьма смутное представление об организации учебного процесса.

О, понты поперли! Видимо, к.э.н.? Менеджмент? Учим то, сами не знаем что? Полная ставка, значит только преподавание? Так сказать, преподавание с отрывом от реальности? Магия красивых слов, умных фраз и непонятных сокращений? Уверенность, что если говорить непонятно, поверят что ты в чем-то разбираешься?


grey
отправлено 20.05.11 17:20 # 862


Надеюсь, в обсуждениях уже указали, что это сообщение - утка?


Uralex
отправлено 20.05.11 17:36 # 863


Кому: Billy the Kidd, #860

> А 19-го мая всех остальных чохом в актовом зале

Да вы там, я посмотрю, эстетствовали!!!
Нас по-простому - в спортзале!


Гном чирдашный
отправлено 20.05.11 17:48 # 864


Кому: Olka, #820

> Это хорошо, что не понимаешь. Воспитание не ограничивается папой-мамой. Еще другие родственники есть. Папа/мама воспитывают-воспитывают и тут подкрадывается бабушка: "Скушай, внучек, шоколадочку. Злые родители ребенка не балуют совсем." И все, плакал родительский авторитет.
> А сколько семейных разборок случается с привлечением в них детей.

Да всё я понимаю, в своё время бабушка с дедушкой лишали меня родительских прав, через силу отбился, теперь вот счастлив до крайности. Есть я и никого больше, пришлось уехать из Москвы в область, но оно того стоило.


sintez
отправлено 20.05.11 19:04 # 865


Кому: madbear, #843

> Это не "где учиться надо", а "где после ВУЗа хуй устроишься". И то не везде.

Это наивное преставление абитуриентов и их родителей, что чем выше конкурс и красивее название, тем легче потом устроиться. После эконома/менеджемента можно устроиться примерно на такую работу: в торговых центрах кредитные карты лохам впаривать или пылесосами торговать, т.е. туда, куда можно устроится и после школы без всякого образования.
Можно и после нормальной специальности без работы остаться, если вместо учебы на компе играть.
В нормальном месте, где учиться надо, перспектива обычно рисуется курсе на 3-4. Это не сразу много денег, конечно, но достойная ЗП по мере проф. роста.


sintez
отправлено 20.05.11 19:04 # 866


Кому: Uralex, #859

> Помню только ощущение какого-то бессилия. У дочери в классе эту задачу, естественно, никто не решил.

Ты задавай ребенку более простые задачи. Например, такую. А и Б, будучи в отъезде, решили отправить посылки домой (на общий адрес). Отправка посылки у А стоит 100 руб., у Б 150 руб., если все вещи сложить в одну посылку, она будет стоить 180 руб. Сколько причитается с каждого в этом случае?


Olka
отправлено 20.05.11 19:04 # 867


Кому: Nat, #826

> Кроме того, по новому образовательному стандарту, который начинается применяться во всех школах с 1 сентября этого года, обязательными являются 2 часа дополнительных занятий, помимо общего учебного плана. То есть обязательно каждый день по 2 факультатива в послеурочное время.

Теперь понятно где подвох!!! За[м]учим детей до потери пульса. И гильотина не понадобится.


Olka
отправлено 20.05.11 19:08 # 868


Кому: Гном чирдашный, #864

> в своё время бабушка с дедушкой лишали меня родительских прав, через силу отбился, теперь вот счастлив до крайности.

О, камрад! Бабушки (реже дедушки) такими вещами грешат частенько. Или у меня уже деформация пошла из-за участия в таких разборках по роду деятельности. Причем спрашиваешь: "Зачем вам лично это надо?" В ответ: "А вот ребенок имеет право". Самое главное - ребенок имеет право на нормальные условия для физического и интеллектуального развития. О каких нормальных условиях развития может идти речь при таких конфликтных ситуациях в семье? Причем в этих ситуациях как бы не повел себя родитель, он всегда будет неправ. Защитишь ребенка от негативного воздействия родственников - покажешь пример неуважительного отношения к старшим. Не защитишь - скорее всего у ребенка в дальнейшем будет сломана жизнь.
Возвращаясь к обсуждению методов воспитания, метод наступления естественных последствий как на твой взгляд, хорош?


Собакевич
отправлено 20.05.11 19:10 # 869


Кому: sintez, #861

А ты забавный. Опять у тебя домыслы поперли. Я к.и.н. по специальности 07.00.06 "Археология". А ты нихуя не знаешь, как организован учебный процесс, но мнение у тебя есть. Когда у тебя хоть какое-нибудь представление об этом появится - отвечу.

До свидания.


sintez
отправлено 20.05.11 21:37 # 870


Кому: Собакевич, #869

> А ты забавный. Опять у тебя домыслы поперли. Я к.и.н. по специальности 07.00.06 "Археология". А ты нихуя не знаешь, как организован учебный процесс, но мнение у тебя есть. Когда у тебя хоть какое-нибудь представление об этом появится - отвечу.
>

Так ты ж гуманитарий. Виноват, промахнулся. Просто ты не менее забавный для меня. Мы гуманитарии и технари вообще кажемся забавными друг для друга. Вас возмущает наше несерьезное отношение к формальностям, ритуалам и авторитетам. Нас удивляет изощренность ваших подходов.
У нас учебный процесс организован несколько по другому. Есть большое разночтение между тем, как его видят составители-методисты и как его преподают в реальности. Преподов заставляют выдавливать из себя всякие рабочие программы, методические комплексы и т.д. Все это, особенно на старших курсах, формальность. Можно любой материал набухтеть под запись студенту, но толку не будет. Человек может вызубрить учебник по терверу, например, но не понять в нем вообще ничего. Такого легко вычислить 1-2 наводящими вопросами. Соответственно, это и студенту приговор. Все последующие предметы (статистику, например) он не поймет в принципе. Вызубрить, может, и сможет, даже красиво трындеть будет, но ничего полезного сделать не сможет.


Собакевич
отправлено 21.05.11 06:38 # 871


Кому: sintez, #870

Позицию понял. Вопросы сняты.


Zverь
отправлено 21.05.11 09:53 # 872


Кому: True_Cartman, #824

> Нет, насмотрелся на мудаков-родителей, которые сначала не занимаются своими детьми, а потом пытаются их воспитывать пиздюлями.
>

Я вот надысь в очереди в ЖЭУ стоял, там присутствовала мама с маленьким сыном, не знаю, сколько ему лет, но говорить ещё не умеет. Так вот, это чадо, будучи на руках у матери, таскало её за уши, потом начало бить её по лицу. Всё это с улыбочкой. При попытке поставить чадо на пол, оно дико орало. Мама в ответ на агрессию расцеловывала сына.

Как воспитывать такое чудо - если не пиздюлями - не могу представить.
А потом оно вырастет и в школе уже начнёт пробовать кулачки на всех подряд. Далее 2 варианта - или ему дадут смачной пизды, после которой он получит разрыв шаблона, или он будет терроризировать окружающих, далее - если не посадят или не убьют, тебя, как просто прохожего.

Но ты, конечно, знаешь, что с сыном в таком случае делать. Поделись.


Uralex
отправлено 21.05.11 09:54 # 873


Кому: sintez, #866

> Ты задавай ребенку более простые задачи. Например, такую.

Камрад, это не я задавал ребёнку задачу, а его учитель физики. В качестве домашнего задания. И не "например, такую", а конкретную задачу из учебника за номером таким-то (или это не учебник, а задачник был - не помню, но не суть важно). И мне нужно было помочь ребёнку решить эту задачу, без самодеятельности с моей стороны.

И тот пример, который ты предлагаешь, т.е. с пропорциями, к тому времени был уже пройден в более ранних классах.


True_Cartman
отправлено 21.05.11 13:45 # 874


Кому: Zverь, #872

> Я вот надысь в очереди в ЖЭУ стоял, там присутствовала мама с маленьким сыном, не знаю, сколько ему лет, но говорить ещё не умеет. Так вот, это чадо, будучи на руках у матери, таскало её за уши, потом начало бить её по лицу. Всё это с улыбочкой. При попытке поставить чадо на пол, оно дико орало.

Как ты думаешь, есть какая-то предыстория? Чадо с самого рождения било маму по лицу?

Вообще, ты и привел как раз пример мудаков-родителей. Сначала сюсюкуются-целуются (другой реакции на любые действия ребенка не знают), а потом либо прогинаются под своего урода или в какой-то момент начинают его пиздить.

Что делать? До клинических случаев доводить не надо.


Zverь
отправлено 21.05.11 23:20 # 875


Кому: True_Cartman, #874

> > отправлено 21.05.11 13:45 | ответить | цитировать 0 # 874
>
> Кому: Zverь, #872

> Вообще, ты и привел как раз пример мудаков-родителей. Сначала сюсюкуются-целуются (другой реакции на любые действия ребенка не знают), а потом либо прогинаются под своего урода или в какой-то момент начинают его пиздить.
>
> Что делать? До клинических случаев доводить не надо.
>
Так как поступать? Как не доводить до такого, если ребёнку ничего ещё не объяснить? Он тупо орёт на всё, что против его хотения.


True_Cartman
отправлено 22.05.11 04:04 # 876


Кому: Zverь, #875

> Так как поступать? Как не доводить до такого, если ребёнку ничего ещё не объяснить? Он тупо орёт на всё, что против его хотения.

[утомленно]

Он орет потому, что знает, что крик - способ добиться своего. Его к этому приучили родители.

Воспитание заключается в поощрении хороших поступков и порицании плохих. Когда ребенок совсем маленький, то это можно делать при помощи интонации, дети ее хорошо чувствуют. Не нужно во всем потакать, когда начинает капризничать, то нужно просто игнорировать (орешь - ну и ори себе, своего все равно НЕ ДОБЬЕШЬСЯ), причем тон общения должен быть максимально спокойным. Через какое-то время он "сломается" и поймет, что ТАК он ничего не добьется, что единственный выход для него - подчинение. И так нужно делать с САМОГО начала, еще с пеленок. Тогда дело не дойдет до того, про что ты написал.

Воспитание побоями - воспитание не человека, а дрессированного животного с выработанными условными рефлексами "проступок"-"пиздюля". Причем оно еще и будет понимать, что если пизды дать некому, то и делать можно что угодно.

Бить детей проще, только подумай, кого ты таким образом воспитываешь.

Еще советую посмотреть серию South Park s10e07 "Tsst".

Мне надоело рассказывать тебе про очевидные вещи, поэтому тему закрываю.


sintez
отправлено 22.05.11 13:26 # 877


Кому: Uralex, #873

> И тот пример, который ты предлагаешь, т.е. с пропорциями, к тому времени был уже пройден в более ранних классах.
>

1. Задача не на пропорции (их можно и не знать).
2. Использовать в решении пропорции (типа 100/180) неправильно.
3. Заучивание математики не должно лишать человека здравого смысла.


Asya
отправлено 22.05.11 14:54 # 878


Оосбенно интерсно, как в этих условиях власть собирается сдерживать неминуемый рост детской и подростковой преступности. И куда она планирует от этой преступнсти прятаться, когда не сдержит.


Uralex
отправлено 22.05.11 15:45 # 879


Кому: sintez, #877

> 1. Задача не на пропорции (их можно и не знать).

Тогда на что?

> 2. Использовать в решении пропорции (типа 100/180) неправильно.

Выводить пропорцию 100/180 неправильно, я согласен. Но я нигде и не предлагал её.

> 3. Заучивание математики не должно лишать человека здравого смысла.

Тут не понял - к чему ты это мне написал?


sintez
отправлено 22.05.11 17:45 # 880


Кому: Uralex, #879

> Тогда на что?

На сообразительность, наверное.


Гном чирдашный
отправлено 22.05.11 21:06 # 881


Кому: Olka, #868

> Возвращаясь к обсуждению методов воспитания, метод наступления естественных последствий как на твой взгляд, хорош?

Прости не понял тебя. Наступление естественных последствий это о чём?

Кстати кем работем (с семейными конфликтами какя связь)?


Uralex
отправлено 23.05.11 10:15 # 882


Кому: sintez, #880

> На сообразительность, наверное.

Все задачи в той или иной степени на сообразительность.
Ты по-русски можешь ответить на мой вопрос?


Serhea
отправлено 23.05.11 15:19 # 883


Кому: Olka, #868

> О каких нормальных условиях развития может идти речь при таких конфликтных ситуациях в семье? Причем в этих ситуациях как бы не повел себя родитель, он всегда будет неправ. Защитишь ребенка от негативного воздействия родственников - покажешь пример неуважительного отношения к старшим. Не защитишь - скорее всего у ребенка в дальнейшем будет сломана жизнь.

а зачем решать конфликтные ситуации при ребенке. Это разговоры, обсуждения не для детей.


Serhea
отправлено 23.05.11 15:21 # 884


Кому: Zverь, #875

> Так как поступать? Как не доводить до такого, если ребёнку ничего ещё не объяснить? Он тупо орёт на всё, что против его хотения.

У вас есть дети? Какого возраста. Полуторагодовалому ребенку многое можно объяснить. Нужно просто говорить на понятном малышу языке.


sintez
отправлено 23.05.11 19:06 # 885


Кому: Uralex, #882

> Все задачи в той или иной степени на сообразительность.
> Ты по-русски можешь ответить на мой вопрос?

Даже не знаю как ответить. Вот задача про Волка, Козу и Капусту на что по-твоему?


Uralex
отправлено 24.05.11 20:14 # 886


Кому: sintez, #885

> Кому: Uralex, #882
>
> > Все задачи в той или иной степени на сообразительность.
> > Ты по-русски можешь ответить на мой вопрос?
>
> Даже не знаю как ответить.

Могу подсказать. Речь идёт об отнесении задачи к некоторой области математики.
Дети в школе изучают математику и делают задачи по темам (ну или укрупнённо - разделам). Когда учат арифметические действия - делают задачи на сложение, вычитание, деление и умножение. Когда учат дроби - делают задачи на дроби. Изучают степени, изучают отношения и пропорции, изучают операции с одним неизвестным и много ещё чего - и на все эти темы делают задачи.
Ты привёл пример и сказал, что он "не на пропроцию". Тогда на какую тему из математики?

> Вот задача про Волка, Козу и Капусту на что по-твоему?

Не дождётесь. На комбинаторику.
Для иллюстрации приведу самый детский пример:

Внутри кольца, образованного рельсами, сидит обезъяна. По рельсам без остановок катается поезд так, что обезъяна не может пересечь путь, чтобы не попасть под поезд. Вопрос: как обезъяне выбраться из круга живой и здоровой?

Вот как раз эта задача - исключительно на сообразительность, в чистом виде. Ибо здесь тебе не поможет никакой математический аппарат. А оба твоих примера имели чёткую отсылку к математике.


Olka
отправлено 24.05.11 23:21 # 887


Кому: Гном чирдашный, #881

> Прости не понял тебя. Наступление естественных последствий это о чём?

Это о методе воспитания. Подробно описано у Людмилы Петрановской. В общих чертах: суть - подготовка ребенка к взрослой жизни. К выходу во взрослую жизнь ребенок должен четко понимать и прогнозировать последствия своих поступков. Во взрослой жизни нет кнута и пряников, и тем более уговоров, а есть наступление естественных последствий. Т.е. за каждым действием (бездействием) следуют определенные последствия: работаешь спустя рукава - уволят и возьмут другого сотрудника, не купил (не приготовил) поесть - останешься голодным. Для детей это выглядит следующим образом: сломал любимую игрушку - придется играть теми игрушками, что остались, извалялся в грязи - придется ждать пока высохнет выстиранная одежда и сидеть дома вместо похода на развлекательное мероприятие. И это не родители наказали, а наступили естественные последствия собственных поступков.


> Кстати кем работем (с семейными конфликтами какя связь)?

Правильнее спросить где:) НКО. Общественная организация многодетных семей. Оказываем помощь (социальную, юридическую) семьям. Работаем с семьями, оказавшимся в кризисных ситуациях. За помощью в разрешении семейных конфликтов тоже обращаются. Особенно когда одна сторона конфликта бежит в отдел опеки. Другая сторона обращается к нам.


Zverь
отправлено 26.05.11 22:58 # 888


Кому: Serhea, #884

> Полуторагодовалому ребенку многое можно объяснить. Нужно просто говорить на понятном малышу языке.

Жаль, что это не делают мамы, притаскивающие своих избалованных детей в людные места. Видимо, секрет объяснений полуторагодовалому ребёнку очень труднодоступен.


sintez
отправлено 27.05.11 02:48 # 889


Кому: Uralex, #886

> Речь идёт об отнесении задачи к некоторой области математики.

Ну если тебе так легче, задача относится к теории игр. Хотя, знать теорию игр тут не нужно вовсе. Нужно просто догадаться.
Мои знакомые коммерсы (люди с деловой хваткой) с легкостью, т.е. через несколько минут, находили правильное решение. При этом теории игр не изучали вовсе, а математику проходили очень давно. Просто решали ее из жизненного опыта.
Вот поделить эту посылку между тремя уже сложновато.


Гном чирдашный
отправлено 01.06.11 10:30 # 890


Кому: Olka, #887

> И это не родители наказали, а наступили естественные последствия собственных поступков.

Ну да, и это тоже, ответственность за свои поступки-действия. Это да, но наступление негативных последствий не исключает наказания считаю.

> Особенно когда одна сторона конфликта бежит в отдел опеки. Другая сторона обращается к нам.

Дам вам бог здоровья и удач всяческих, крайне полезная деятельность, особенно сейчас (органы опеки вообще удержу не имеют, я целый год с ними воевал, пока инспекторов с лестницы не спустил, стоило показать зубы и всё прекратилось. До этого ни разговоры ни документы (грамоты медали, благодарности) не действовали).

Извини, не отвечал, занят был.


Olka
отправлено 05.06.11 23:00 # 891


Кому: Гном чирдашный, #890

> но наступление негативных последствий не исключает наказания считаю.

Вот смотри что получается. Ребенок нарабатывает свой личный жизненный опыт путем проб и ошибок. Напорол косяков - получил последствия, осмыслил последствия - наработал опыт. Смысла нет дополнительно наказывать. Обратная сторона наказания в данном случае - утрата доверия ребенка. Но использование метода наступления естественных последствий касается тех случаев, последствия которых не фатальны. Позволять ребенку опытным путем проверять сколько шпилек влезет в розетку или получится ли рассмотреть что там на газоне белеет, если высунуться подальше из окна 10 этажа, конечно, не стоит.

> Дам вам бог здоровья и удач всяческих,

Спасибо:) Тебе и деткам твоим того же. И еще грамот, медалей и благодарностей побольше!

> органы опеки вообще удержу не имеют

Не. Тут не так чуток. Есть граждане, которые при решении внутрисемейных конфликтов используют опеку как жупел. Опеке надо чего-то делать. Возможностей для разрешения конфликтов у опеки нет, т.к. межличностные конфликты может разрешить либо очень хороший психолог, либо психотерапевт, при условии, что обе стороны конфликта хотят его разрешения. Так что опека "едет как может", а куда и зачем непонятно. Хотя, справедливости ради, надо сказать, что встречаются очень грамотные сотрудники опек, которые не дают конфликту перерасти в перманентный кошмар.

> я целый год с ними воевал, пока инспекторов с лестницы не спустил, стоило показать зубы и всё прекратилось

Правильно. Если с упорством и энергией дятла бить родителей по самой больной точке, то вполне закономерно наступление таких вот естественных последствий:)

> Извини, не отвечал, занят был.

Да брось, нормально все. Сама периодически "выпадаю".



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 891


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк