Образование и медицина будут платными

18.05.11 04:38 | Goblin | 891 комментарий

Политика

С мест сообщают:
Государственная дума Российской Федерации, благодаря единогласному голосованию партии «Единая Россия», приняла закон, согласно которому с 1 сентября 2011 года среднее образование в России станет платным.

Согласно принятому закону, большая часть учреждений социальной сферы – больницы, школы и детсады – перейдут с бюджетного финансирования на самоокупаемость. Иными словами, государство будет оплачивать не всю их деятельность, как сейчас, а только определенный объем услуг по госзаданию (субсидированию). Все остальное соцучреждениям придется зарабатывать самостоятельно.

Единственное, что ребенок может получить бесплатно – это несколько базовых предметов. Речь идет о русском языке (2 часа в неделю), английском языке (2 часа в неделю), математике (2 часа в неделю), физической культуре (2 часа в неделю) и истории (1 час в неделю). А за такие предметы как рисование, музыка, информатика, физика, химия, биология и др. родителю придется заплатить. По предварительным данным, стоимость обучения в месяц составит порядка 6-7 тысяч рублей. Это порядка 54-70 тысяч в год и около 630 тысяч за все 11 лет обучения. Отметим, что первые три класса остаются бесплатными и в их программу входит весь набор предметов, что и раньше.

Учитывая то, что по официальным данным, 40% населения в России живет за чертой бедности, чуть больше трети россиян будут безграмотными и не поступят в институт из-за того, что родители этих детей не будут иметь возможности оплатить обучение.
В России узаконено платное образование и медицина

Остро, по-заграничному.
Странно, что ничего не сказано про надувные церкви и конюшни.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 891

Си И И
отправлено 18.05.11 21:45 # 601


Кому: Prishvin, #574

> Сам общался с гражданами которые тратят на погашение кредита до 2/3 доходов но имеют крутую тачку и сделали ремонт. На питание качественное и прочее не хватает.

Ну дык денег вобще никогда не бывает достаточно. Спросить бы Чубайса или Абрамовича: хватает ли им? Наверняка же нет.


kovdor
отправлено 18.05.11 21:47 # 602


Кому: Гном чирдашный, #490

> Ну ты мне расскажи!!! Кстати, подскажи когда они это делать перестанут.

Если толково выстроить линию поведения, можно уложится в 2-3 месяца.

Кому: Гном чирдашный, #490

> Ломать нельзя?! Опыт воспитания (методом убеждения) надо думать имеется?

А то.

Кому: Гном чирдашный, #490

> Ээх, рассказал бы ты мне когда оно просто будет.

Просто не будет никогда, но есть некоторые ключевые возрастные моменты.
Советов давать не хочу, но ИМХО - упускать их не стоит.
Сам боюсь.


Theseus
отправлено 18.05.11 21:49 # 603


Кому: Sha-Yulin, #592

> Целиком прочитать, с требованиями к программе, не судьба?

Прочел. И ранее читал.

> 3-4 предмета с нагрузкой, как сейчас, остальные - по облегченой.

Да уж лучше бы так и было бы. Нынешние выпускники не дотягивают по облегченного уровня программы по большинству предметов. Для примера, что написал на доске на прошлой неделе студент- первокурсник:

sin(x)+2sin(2x)=3(sin(x)+sin(2x))!!! А построить на листочке в клетку график функции sin(x)+2sin(2x) смогло за 5 минут только 3 студента из 50.

> И ожидать, что школьная программа будет давать профильные знания - маразм.

По этому пункту мы солидарны друг с другом

> > Где здесь кирдык образованию? Не вижу.
>
> Думаю, скоро увидишь. Жертвы новой программы будут выходить без базовго представления об окружающем их мире, ибо предметов, требущих хоть каких-то знаний (не физо и ОБЖ), будет в 3 раза меньше.

Кирдык уже сейчас наблюдается. Вот подскажи, на каких студентов ориентироваться? На слабых - тогда хоть кто учится деградирует, на сильных, тогда слабых выгонят и начальство по головке не погладит, то есть не предложит в следующем году работать (я - совместитель).

Я всегда говорил и буду говорить, что после школы семестр надо потратить на ликвидацию школьных пробелов в физике и математике.


Theseus
отправлено 18.05.11 21:51 # 604


Кому: Sha-Yulin, #594

> Вы же только что нормално восприняли необходимость делать выбор после 3-го класса. Что то ваша позиция непонятна.

Цитату из проекта закона, пожалуйста.


Sha-Yulin
отправлено 18.05.11 21:53 # 605


Кому: kaeron, #598

> Залез на сайт государственной думы РФ - на всём сайте ни слова не нашёл о подобном законопроекте. Может это какой секретный проект? Или сверх-злостный заговор Медведева-Путина, жаждущих истрибить грамотных россиян? Может быть...

Какой умный и острый сарказм!

Правда новый стандарт выдвигается не госдумой (это не её епархия), а минобразования. О чём здесь уже говорилось и кидалась ссылка.

Но для столь остроумных можно и повторить http://mon.gov.ru/pro/fgos/oob2/


> И главное - столько народу сразу взбаламутилось с призывами - "убить!, расчленить!". Все коменты читать не стал, мне вот интересно - кто-нибудь догадался поинтересоваться как закон называется?

И не читайте. Всё хорошо, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо.


Sha-Yulin
отправлено 18.05.11 21:59 # 606


Кому: Theseus, #603

> Да уж лучше бы так и было бы. Нынешние выпускники не дотягивают по облегченного уровня программы по большинству предметов. Для примера, что написал на доске на прошлой неделе студент- первокурсник:

Это проблема низкой (и продолжающей падать) квалификации большинства учителей. Конечно, можно озаботься, в рамках реформы, повышением квалификации педсостава. Но мы не ищем лёгких путей - лучше подгоним стандарт под имеющиеся реалии. Так сказать, закрепить навсегда.


> Кирдык уже сейчас наблюдается. Вот подскажи, на каких студентов ориентироваться? На слабых - тогда хоть кто учится деградирует, на сильных, тогда слабых выгонят и начальство по головке не погладит

То есть надо сделать это нормой?


> Я всегда говорил и буду говорить, что после школы семестр надо потратить на ликвидацию школьных пробелов в физике и математике.

По новому стандарту семестра не хватит - будешь с нуля всю базу знаний давать.


Sergo78
отправлено 18.05.11 22:01 # 607


Похоже, дело Адольфа живёт и побеждает.


Майкл_С
отправлено 18.05.11 22:01 # 608


Кому: kaeron, #598

> Все коменты читать не стал

Оно и видно.

> мне вот интересно - кто-нибудь догадался поинтересоваться как закон называется?

Раз 7 уже повторяют то, что ты заметил.


kovdor
отправлено 18.05.11 22:01 # 609


Кому: krez, #600

> Рано, пока у наших демократично выбранных хозяев нет права первой ночи - сидим на попе ровно.

Глядя в наш зомбоящик - начинаешь опасаться уже даже не права первой ночи с молодой супругой, а то и с супругом, а то и с лошадьми свадебной кареты.


протопоп вожжофф
отправлено 18.05.11 22:01 # 610


Кому: racibetta, #596

> И где та страна, где сын "выростет" достойным человеком? Есть что-то на примете или пока так, теория?

Мордор? Или Страна Чудес?


ihsoft
отправлено 18.05.11 22:04 # 611


Комрады, а может кто кинуть ссылку на этот якобы принятый закон? Гуглил минут 20, но не нашел ничего кроме тупого копирования этой "новости" между разносортными сайтами (причем большинство - блоги и фанклубы).

"Закон об образовании РФ" гарантирует бесплатность образования. Никаких упоминаний о внесении серьезных изменений в этот закон с 2004 года не нашел. Значит если что и меняли, то на уровне учебной программы. С трудом представляю, как по такой теме могут голосовать в Думе, ну, да я не большой спец в этом вопросе.

Короче, где прочитать из первых рук о чем [конкретно] голосовали? Пока что находятся только одни эмоции, из которых категорически ничего не понятно.


Sha-Yulin
отправлено 18.05.11 22:04 # 612


Кому: Theseus, #604

> Цитату из проекта закона, пожалуйста.

В проекте цитата про выбор для старших классов, что всё равно не похоже на "после 2-3 курса".

А так уже есть выбор по двум линейкам классов (математический и гумманитарный). Сейчас водят разбивку на три линейки (точные науки, естественные и гуманитарные), отодвигая выбор на всё более ранний срок.

Вы же высказались за саму суть этой идеи - выбор учеником "нужных и ненужных" предметов.


Theseus
отправлено 18.05.11 22:05 # 613


Кому: Sha-Yulin, #606

Желание министерства образования и науки - одна:
1. На словах все хорошо
2. По жизни все плохо
3. Вернуть советские стандарты образования- низзя!
4. Эксперимент в образовании в школе и вузе - не зависимо от результатов - в жизнь

> Конечно, можно озаботься, в рамках реформы, повышением квалификации педсостава.

Можно, но не нужно. Бисмарк, например, поднимал авторитет учителей, а сейчас у учителей практически не осталось возможность оставить школьника на второй год - обидеть можно двоечника.


Sha-Yulin
отправлено 18.05.11 22:08 # 614


Кому: Theseus, #613

> Желание министерства образования и науки - одна:
> 1. На словах все хорошо
> 2. По жизни все плохо
> 3. Вернуть советские стандарты образования- низзя!
> 4. Эксперимент в образовании в школе и вузе - не зависимо от результатов - в жизнь
>
> > Конечно, можно озаботься, в рамках реформы, повышением квалификации педсостава.
>
> Можно, но не нужно. Бисмарк, например, поднимал авторитет учителей, а сейчас у учителей практически не осталось возможность оставить школьника на второй год - обидеть можно двоечника.

Ну так вас устраивает новый стандарт образования, или нет? Что-то не пойму.


jojoboom
отправлено 18.05.11 22:10 # 615


ох, я ж говорить то не умею , но блин и мне понятно , чтоь наших детей превращаютт в БРС как жалко мне, что умные люди в России отменятся, де факто(из за образования(можно сплюнуть) блин молчать? )лять


Eleftheria
отправлено 18.05.11 22:10 # 616


Кому: Theseus, #584

> Много ли таких студентов можно найти в технических вузах сейчас? Мало!

По-настоящему влюбленных в свое дело, одержимых (а именно такие полностью соответствуют изложенным требованиям) никогда не бывает много. А грядущие перемены снизят до минимума количество талантливых самородков и окончательно уничтожат крепких середняков, не способных работать ниже определенной планки. Тут, как в спорте, одна победа - достижение, постонное присутствие в десятке троих-четверых - школа. И если первое - единичный случай или везение (или результат допингового скандала), то второе - не отнять, если не сровнять с землей и не разогнать всех по заграницам.
Увы, в конце этого тоннеля свет уже не брезжит. Если раньше знания давали, и ты поступал с ними сообразно своим способностям и возможностям, то теперь они не просто не знают, что им нужно, они уже знают, что им не нужно. А старшие (в т.ч. родители) идут у них на поводу. А сколько родителей уверно в исключительной гениальности своих детей! Мы и слов-то таких не слышали... "Чудесный, послушный, умный, способный, талантливый" или, наоборот, "ленивый, нерадивый, троечник, двоечник". А сейчас - одни гении, куда ни плюнь. Я, конечно, слегка утрирую, но такие вряд ли воспринимают высшее образование как комплекс знаний, методов и подходов для дальнейшего освоения профессии (в соответствие со старым принципом "пришел на работу - забудь, чему учили в институте"), а лишь как еще одну - пусть и важную - бумажку в своем портфолио. Отсюда и рвение, и отношение, и результат.
Процесс пошел, эволюция отменяется.


Zelius
отправлено 18.05.11 22:14 # 617


Кому: Майкл_С, #590

> Уже приводил где-то анекдот:
>
> > Психи приватизировали психушку, выгнали врачей и санитаров и наконец-то почувствовали себя здоровыми людьми

Камрад, я бы с радостью посмеялся бы.
Но сегодня мать заезжала в гости, более 30 лет в школе работает. И ни хрена уже не смешно. Говорит, что этот учебный год - последний, дальше уже сил нет всю эту херню терпеть.


Theseus
отправлено 18.05.11 22:14 # 618


Кому: Sha-Yulin, #612

> В проекте цитата про выбор для старших классов, что всё равно не похоже на "после 2-3 курса".

Но не третьего класса.
на первых курсах учат общим предметам в рамках данного вуза и дают базис для дальнейшей специализации студентов на 2-3 курсе, что позволит более точно определить выбор кафедры для углубленного образования.

> А так уже есть выбор по двум линейкам классов (математический и гумманитарный). Сейчас водят разбивку на три линейки (точные науки, естественные и гуманитарные), отодвигая выбор на всё более ранний срок.

Во многих школах уже сейчас есть "углубленная" программа изучения пары предметов, но чаще всего на бумаге

> Вы же высказались за саму суть этой идеи - выбор учеником "нужных и ненужных" предметов

Это достаточно хорошая идея (но будет все по Черномырдину - увы).Пусть школьник выберет, что ему в будущем более нужно (гуманитарий или технарь или ему нужно высшее образование только для будущей карьеры)


протопоп вожжофф
отправлено 18.05.11 22:14 # 619


Однако количеством каментов за сутки данная тема обогнала Цитадель уже раза в два!


Си И И
отправлено 18.05.11 22:16 # 620


Возникает наивный такой вопрос: если абсолютно всё будет платным, то на что в таком случае тратятся собираемые государством налоги?


Sha-Yulin
отправлено 18.05.11 22:18 # 621


Кому: Theseus, #618

> Во многих школах уже сейчас есть "углубленная" программа изучения пары предметов, но чаще всего на бумаге

Я с ней сталкиваюсь вполне вживую. К сожалению.


> Это достаточно хорошая идея (но будет все по Черномырдину - увы).Пусть школьник выберет, что ему в будущем более нужно (гуманитарий или технарь или ему нужно высшее образование только для будущей карьеры)

Это отвратительная идея. Она полностью обесценивает основной смысл школы - формировать будущему гражданину мировозрение и давать максимально широкий базовый набор знаний. Делать не узко заточеного робота, а человека с широким кругозором.


Си И И
отправлено 18.05.11 22:19 # 622


Кому: Sergo78, #607

> Похоже, дело Адольфа живёт и побеждает.

А ты как думал? Для того всё и затевалось.
СНГ - Сбылись Надежды Гитлера.


racibetta
отправлено 18.05.11 22:19 # 623


Кому: протопоп вожжофф, #610

> Мордор? Или Страна Чудес?

Мордор? Это там, где последний тиран Европы?


Theseus
отправлено 18.05.11 22:20 # 624


Кому: Sha-Yulin, #614

> Ну так вас устраивает новый стандарт образования, или нет? Что-то не пойму.

Устраивает, но реалии на вашей стороне. Но я и с самого начала не доверяю благим пожеланиям министерства.


протопоп вожжофф
отправлено 18.05.11 22:22 # 625


Кому: racibetta, #623

> Мордор? Это там, где последний тиран Европы?

Европа тоже в сказочные страны записалась?;-)


Абдурахманыч
отправлено 18.05.11 22:24 # 626


Кому: Sha-Yulin, #606

> Это проблема низкой (и продолжающей падать) квалификации большинства учителей. Конечно, можно озаботься, в рамках реформы, повышением квалификации педсостава. Но мы не ищем лёгких путей - лучше подгоним стандарт под имеющиеся реалии. Так сказать, закрепить навсегда.

Это только полумеры!!!
Зачем останавливаться на полпути?
Нужно срочно разгонять учителей и закрывать не по-европейски сделанные школы.
Без бассейна, джакузи и боулинга какая может быть школа?


Sha-Yulin
отправлено 18.05.11 22:27 # 627


Кому: Абдурахманыч, #626

> Это только полумеры!!!
> Зачем останавливаться на полпути?
> Нужно срочно разгонять учителей и закрывать не по-европейски сделанные школы.
> Без бассейна, джакузи и боулинга какая может быть школа?

А кто сказал, что останавливаются?

Собираются сокращать количество учетилей на 20%, Фурсенко уже это озвучивал. Обсуждают идею "укрупнения" школ.

Ты опоздал со своими предложениями.


Абдурахманыч
отправлено 18.05.11 22:28 # 628


Кому: Sha-Yulin, #627

> Ты опоздал со своими предложениями.

Экий я неэффективный..))


krez
отправлено 18.05.11 22:28 # 629


Кому: Си И И, #620

> > Возникает наивный такой вопрос: если абсолютно всё будет платным, то на что в таком случае тратятся собираемые государством налоги?

Любитель винила и лейки освоит любые суммы в наносроки и с нанозатратами.


Морской ёж
отправлено 18.05.11 22:28 # 630


Кому: Сантей, #47

> пустить инфу о самом радикальном и безбашенном варианте реформы, дождаться возмущенной реакции общественности, после чего [скорректировать самые острые моменты этой реформы, оставив, однако, ее суть неизменной]

Красная собака бессмертна!!!


Сир Йожег
отправлено 18.05.11 22:33 # 631


Сужать кругозор у детей, еще не способных оценить что им понадобится в будущем, есть преступление.


krez
отправлено 18.05.11 22:36 # 632


Кому: kovdor, #609

> Глядя в наш зомбоящик - начинаешь опасаться уже даже не права первой ночи с молодой супругой, а то и с супругом, а то и с лошадьми свадебной кареты.
>
>

Вспоминаются незабвенные железные трусы Лесли Нильсена из "Голого пистолета" - того гляди станут ходовым товаром.


Theseus
отправлено 18.05.11 22:38 # 633


Кому: Sha-Yulin, #621

> Делать не узко заточеного робота, а человека с широким кругозором.

Школа, конечно, может пытаться сделать человека с широким кругозором, но в реальности она встретит сопротивление учеников, пытающихся получить знания с минимумом затрат.


Sha-Yulin
отправлено 18.05.11 22:51 # 634


Кому: Theseus, #633

> Школа, конечно, может пытаться сделать человека с широким кругозором, но в реальности она встретит сопротивление учеников, пытающихся получить знания с минимумом затрат.

И что? Регулярное хождение в школу тоже встречает споротивление учеников. Сделаем свободное посещение?


Theseus
отправлено 18.05.11 22:52 # 635


Кому: Sha-Yulin, #634

> Сделаем свободное посещение?

На второй год оставим. Дадут ли эту возможность учителям, как и ранее в советское время?


Синдбад
отправлено 18.05.11 22:57 # 636


По поводу "ломать нельзя". Сестра моего соседа вышла замуж за американца и уехала на родину супруга.Через пять лет приехала обратно погостить, уже с народившимся дитятком ангельского вида по имени Джонни.На вид- чудесный ребенок,прям вот с картинки.Проходя мимо квартиры соседа, услышал как-то дикий грохот, визги, крики и топот орды хана Мамая.Через минуту в подъезде нарисовался сам сосед, состарившийся за неделю пребывания гостей из Омерики лет на десять.Грустно мне кивнул на приветствие, а на вопрос, что там за восстание сипаев в его отдельно взятой квартире, сказал, что это его племяш американский свои порядки устанавливает.А когда-де, попытался легонький подзатыльничек отвесить баловню, то американский папаша аж до потолка подпрыгнул!"Это не наши методы, детей бить нельзя!!!Надо объяснять, растолковывать!".И тут же показал, как это делается: присел на корточки и начал баловня уговаривать- Джонни, вот ты расколотил вазу, это плохо, ты оттаскал за хвост кошку, это плохо, ты чуть не убил бабушку веником- это плохо, ты понял, Джонни? Джонни, само собой, сказал, что он все understood.А ровно через пять минут своротил несчастный торшер, и стянул скатерть со стола, благо, на нем ничего не было.На столе,конечно, а не на Джонни.
У самого соседа двое мальчишек.Четырех и восьми лет.После пары подзатыльников, данных в более раннем возрасте, папу слушаются беспрекословно.Но это, само собой, от испуга.Личность уже "сломана и подавлена", безусловно. "Певцы детской свободы" моему соседу руки не подадут.


Sha-Yulin
отправлено 18.05.11 22:57 # 637


Кому: Си И И, #620

> Возникает наивный такой вопрос: если абсолютно всё будет платным, то на что в таком случае тратятся собираемые государством налоги?

Уже обсуждалось http://sha-julin.livejournal.com/7533.html

Но где здесь эта тема - с ходу не найду.

И про образование уже было http://sha-julin.livejournal.com/10943.html


TheSerpent
отправлено 18.05.11 22:58 # 638


Еще раз кидаю для особо внимательных. Вот закон, из которого якобы вытекает эта проблема. Лично я ни чего там такого там не нашел.

http://www.rg.ru/2010/05/12/pravovoe-izmenenie-dok.html
Федеральный закон Российской Федерации от 8 мая 2010 г. N 83-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений"


Syndarin
отправлено 18.05.11 22:58 # 639


Это же пиздец, товарищи... да еще с такой стоимостью обучения. Боюсь, что после России, инициатива придет и к нам в незалежну - наш гигант мысли такое с энтузиазмом воплотит в жизнь.


repa
отправлено 18.05.11 22:58 # 640


вот долизали жопу западу, балонское соглашение воплащаеться, при этом на западе, даже не успевают удивляться нашим темпам разрушения лучшей в мире образовательной системы!


operator31
отправлено 18.05.11 22:58 # 641


сегодня в качестве массовки сидел на конференции ЕдРа (для ясности - сам беспартийный, но мое руководство сказало НАДО и я пошел). Самый Главный ЕдРо-ист озвучивал с трибуны всякое по теме. Особенно запомнилось "научим каждого московского ребенка плавать", "самое ценное для нас ЧЕЛОВЕК" и "мы несем ответственность за все принятые решения". Вот оно как оказывается. Какие решения то...
P.S. А еще в членах ЕдРа аж два миллиардера!


racibetta
отправлено 18.05.11 22:58 # 642


Кому: протопоп вожжофф, #625

> Европа тоже в сказочные страны записалась?;-)

[загробным голосом] Тьма придёт с востока!

Сказка - ложь, да в ней намёк.


racibetta
отправлено 18.05.11 22:58 # 643


Кому: Theseus, #633

> Школа, конечно, может пытаться сделать человека с широким кругозором, но в реальности она встретит сопротивление учеников, пытающихся получить знания с минимумом затрат.

"Тем, кто за нас в ответе, давно пора понять:
Мы - маленькие дети, нам хочется гулять!
А нам говорят, что Волга..."

Так,по-твоему, и не надо говорить?


Eleftheria
отправлено 18.05.11 22:58 # 644


Кому: Theseus, #613

> Бисмарк, например, поднимал авторитет учителей, а сейчас у учителей практически не осталось возможность оставить школьника на второй год - обидеть можно двоечника.

Мы должны быть толерантны. Скоро и предмет такой в школе введут.
(Плакать или смеяться, не знаю, но очень бы хотелось почитать учебную программу по толерантности или хотя бы "выжимку" из стандарта про "знать..." и.т.д.).


Sergo78
отправлено 18.05.11 22:58 # 645


Кому: Си И И, #622

> СНГ - Сбылись Надежды Гитлера.

Однозначно.
Вот на Украине авторы учебной программы по истории, которая размещена на сайте МОН Украины mon.gov.ua, пишут в пояснительной записке к программе прямо:

> Програмою передбачено максимальну мінімізацію знань учнів, що відкриває можливості значної активізації пізнавальної діяльності школярів та усуває їх перевантаження.

Перевожу:

> Программой предусмотрена максимальная минимизация знаний учащихся, что открывает возможность значительной активизации познавательной деятельности школьников и не допускает их переутомления.

Как там Гитлер говорил: "Никакой истории!" Правильно, начнем с максимальной минимизации знаний учащихся по истории.

Это, подчеркиваю, не просто чья-то программа, разработанная на основе типовой учебной программы, это и есть официальная государственная программа по истории - уровень стандарта.
Желающим - прямая ссылка:
http://www.mon.gov.ua/education/average/new_pr/ist_5_9.doc


radar79
отправлено 18.05.11 22:58 # 646


Это пиздец они в конец охуели...то ли еще будет


Theseus
отправлено 18.05.11 23:08 # 647


Кому: racibetta, #643

> "Тем, кто за нас в ответе, давно пора понять:
> Мы - маленькие дети, нам хочется гулять!
> А нам говорят, что Волга..."
>
> Так,по-твоему, и не надо говорить?

А реалии нынешней школы? Я то за, и считаю советскую программу образования лучше российской и предложенной в проекте, но кто меня будет слушать?

Кому: repa, #640

> балонское соглашение воплащаеться

Болонское наверно.


dr.noise
отправлено 18.05.11 23:15 # 648


какую страну просрали


Leonidze
отправлено 18.05.11 23:17 # 649


Кому: nanobes, #501

> ну а если ребёнок толковый и выйти из него может что-то стоящее, но вот родители бедные? тогда как?

тогда, очевидно, он должен самореализоваться доступными ему способами - и к нему придет успех! неважно, будут ли эти способы безнравственны, или просто незаконны, или даже криминальны. Ведь мерило успеха - эффективность. А эффективный убийца или наркодилер легко заруливает врача-лузера или лузера-же преподавателя.


Си И И
отправлено 18.05.11 23:33 # 650


Кому: dr.noise, #648

> какую страну просрали

Не переживай так-то уж, камрад. Раз ещё не все отсюда сдёрнули, значит ещё не так плохи наши дела, значит с нас ещё есть что взять.


Майкл_С
отправлено 18.05.11 23:33 # 651


Кому: Zelius, #617

> Камрад, я бы с радостью посмеялся бы.
> Но сегодня мать заезжала в гости, более 30 лет в школе работает. И ни хрена уже не смешно. Говорит, что этот учебный год - последний, дальше уже сил нет всю эту херню терпеть.

Так и мне не смешно, камрад! Хорош смех, раз такие анекдоты сбываться стали!


Tampon
отправлено 19.05.11 00:06 # 652


Хотели перегнать запад? - Ну наконец то. Сбылось! На западе среднее образование бесплатное, а у нас уже за деньги! Вот это прорыв! Теперь у нас будет настоящая свобода. Не то что при тупых совках, когда заставляли учиться.


racibetta
отправлено 19.05.11 00:17 # 653


Кому: Theseus, #647

> А реалии нынешней школы? Я то за, и считаю советскую программу образования лучше российской и предложенной в проекте, но кто меня будет слушать?

Надо обязательно проговаривать такие вещи. Рошаля кто слушает? Он говорит то, что считает нужным сказать и находятся люди, которые его поддерживают. Разве нет?


Серж
отправлено 19.05.11 00:58 # 654


Если б это была правда, я думаю вся общественность уже бы на дыбы встала.


Shp
отправлено 19.05.11 00:58 # 655


Вот стервы!


11-17
отправлено 19.05.11 02:23 # 656


Кому: Theseus, #635

> На второй год оставим. Дадут ли эту возможность учителям, как и ранее в советское время?

Даже если и дадут, то ничего не изменится, ибо "подушевое финансирование" теперь. Ты его на второй год, а он/родители обиделся/лись и в другую школу ушёл/увели, и кусок госденег с ними ушёл. Что скажет директор школы учителю, настаивавшему на втором годе, после такого ухода ученика? В ВУЗах уже сейчас началось по вышеуказанной системе. Когда я учился - вылететь из альма матер можно было легко, достаточно забить на учёбу. Сейчас в Москве знаю ВУЗы, из которых вылететь невозможно, даже полностью забив на учёбу. "Подушевое финансирование", блять.


Nat
отправлено 19.05.11 03:24 # 657


Кому: Майкл_С, #515

> И вот целый год кошмар: чуть не с палкой над ней стой - чтоб "Войну и мир" с "Тихим Доном" прочла.

В 20 лет, имхо, поздно уже с палкой стоять. Но, может, я и ошибаюсь, мой "эмпирический опыт" воспитания пока несколько меньше))


Nat
отправлено 19.05.11 03:30 # 658


Кому: Абдурахманыч, #551

> Причем тут физика? Молнией бог наказывает всякое быдло за непослушание. Этому научить можно без всякой физики.

Правильно, для этого достаточно уроков закона божьего.


ursus101
отправлено 19.05.11 05:13 # 659


А быстро



Си И И
отправлено 19.05.11 05:21 # 660


Кому: Sha-Yulin, #621

> Это отвратительная идея. Она полностью обесценивает основной смысл школы - формировать будущему гражданину мировозрение и давать максимально широкий базовый набор знаний. Делать не узко заточеного робота, а человека с широким кругозором.

"- А в энциклопедии написано про всё про всё?
- Ну, вобщем то да?
- То есть если прочесть все эти тома, то можно в школу не ходить?" © х/ф "Кортик"

Вобще-то при современном развитии и техники и производственных отношений без узкой специализации не обойтись, иначе на выходе из школы будет получаться толпа граждан знающих обо всём по чуть-чуть и ни о чём достаточно глубоко. Просто сейчас объём базовых знаний куда больше, чем даже 20 лет назад, когда мы сами были школьниками.
Но и спешить с разделением по спецкурсам нельзя, очень редко про кого с пелёнок можно сказать: этот будет композитором, а этот наоборот автомехаником, и уж тем более это не сможет определить сам ребёнок. Я вот, к примеру, в детстве хотел стать клоуном или же водителем танка.
И база должна быть основательная, не только математика и физика, но и химия с географией и историей, иначе такой ученик ни в пространстве ни во времени не будет ориентироваться. Ну а уж лет с пятнадцати можно уже и ответвления закладывать, в смысле определять какие предметы изучать углублённо, а какие ужать до необходимого минимума.

Гораздо важнее чем каждый год учебные программы перекраивать, дать наконец-то учителям почувствовать себя людьми, а не жалкими неудачниками не способными на что-то большее.

Кстати, возвращаясь к вопросу об Элите. В нормальном государстве и обществе, которое в России, хочется надеяться, когда нибудь возникнет, Элитой по праву будут считаться не пронырливые мерзюки, сумевшие нахапать и не попасться, а люди отмеченные наивысшим уважением, но и облечённые наивысшей ответственностью.
Педагоги, Врачи, Судьи, Военные, Полиция.
Все люди время от времени ошибаются, но именно представители этих профессий не имеют права на ошибку, ибо слишком уж их ошибки дорого обходятся. Ошибка врача или военного - чья-то смерть, ошибка судьи или педагога - загубленная судьба. Вот потому они и должны быть признаны элитой общества, получать за свой труд много больше среднего, чтоб не отвлекаться от служения обществу, но и ответственность нести более тяжёлую в случае чего, и проверку и отбор проходить гораздо более жёсткую, чтобы не было среди них людей случайных.

З.Ы. Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне ни тебе :(


PyrinPG
отправлено 19.05.11 05:42 # 661


А для покоренных народов немцы планировали обучение счету до ста, умение понимать язык господ и ставить крестик напротив фамилии в расстрельном списке. Доктор Гебельс и дедушка Гитлер были довольны - их мечты осуществляют "русские" патриоты. А ведь студентов даже в армию не призывали во время войны, "недалёкий и страшно кровожадный" вождь и учитель понимал, что без образованных людей не поднять страну из руин войны. Мало до кого доходит, что всего через 12 лет после Победы мы запустили первый спутник!


Pollinctor
отправлено 19.05.11 06:24 # 662


Кому: elche, #361

> Мне не нравилась математика с детства, от одно вида формул и чисел тошнило. И - сюрприз! - хватило мозгов не идти в физ-мат школу, которая была под окнами.

> Интересно, многие ли из здесь присутствующих, кто с естественными науками последний раз сталкивался как раз именно в школе, могут хоть что-то из этих наук вспомнить?

Дай угадаю - ты эффективный московский офисный работник, в сфере.. ну скажем, торговли, или нет, консультационных услуг. Поскольку арифметику не знаешь и испытываешь к ней отвращение, скорее всего юрист. Судя по задорным либеральным суждениям лет тебе менее 30. Детей нет. Угадал?


diGrisly
отправлено 19.05.11 06:50 # 663


Кому: TheSerpent, #638

> Еще раз кидаю для особо внимательных. Вот закон, из которого якобы вытекает эта проблема. Лично я ни чего там такого там не нашел.
>
> http://www.rg.ru/2010/05/12/pravovoe-izmenenie-dok.html

Еще добавлю официальный комментарий оттуда же:
http://www.rg.ru/2010/05/12/dok-status.html

Знаком с текущей ситуацией "из первых рук" - в самом деле школы сейчас не могут никак изменять свою смету по необходимости, любую получившуюся экономию средств (в хорошем смысле) приходится в конце года всякими ухищрениями расходовать, иначе бюджет на следующий год просто урежут.


Jameson
отправлено 19.05.11 08:13 # 664


Угу, зачем народу образование? Элита боится полдить конкурентов. А ну как из народ что талантидлове вылезет и сместит потомков с хлебного места?


Пан Головатый
отправлено 19.05.11 09:30 # 665


Кому: Pollinctor, #662

Собственно говоря тут и угадывать нечего - он всё это в комментариях написал.


Пан Головатый
отправлено 19.05.11 09:52 # 666


Кому: Си И И, #660

> Вобще-то при современном развитии и техники и производственных отношений без узкой специализации не обойтись, иначе на выходе из школы будет получаться толпа граждан знающих обо всём по чуть-чуть и ни о чём достаточно глубоко.

Для узкой специализации существуют ПТУ, техникумы и ВУЗы. Школы, если что, являются общеобразовательными учреждениями. Для подготовки к узкой специализации раньше существовали разнообразные кружки и секции, но задачей школ это не являлось. Без широкого кругозора человек - это робот.

> Просто сейчас объём базовых знаний куда больше, чем даже 20 лет назад, когда мы сами были школьниками.

Что именно добавилось к объёму базовых знаний?

> Ну а уж лет с пятнадцати можно уже и ответвления закладывать, в смысле определять какие предметы изучать углублённо, а какие ужать до необходимого минимума.

Как углублённое изучение математики поможет сдать экзамен по ужатому русскому при поступлении в ВУЗ?

> В нормальном государстве и обществе, которое в России, хочется надеяться, когда нибудь возникнет, Элитой по праву будут считаться не пронырливые мерзюки, сумевшие нахапать и не попасться, а люди отмеченные наивысшим уважением, но и облечённые наивысшей ответственностью.

В капиталистическом обществе элитой являются люди у которых есть деньги и власть, причём второе исходит от первого. Это не зависимо от того ответственны ли они или являются ли прокравшимися мерзлюками.

> Педагоги, Врачи, Судьи, Военные, Полиция.

Это у тебя от социализма осталось - ничего, программа десталинизации быстро всё вытравит.

> Вот потому они и должны быть признаны элитой общества, получать за свой труд много больше среднего, чтоб не отвлекаться от служения обществу, но и ответственность нести более тяжёлую в случае чего, и проверку и отбор проходить гораздо более жёсткую, чтобы не было среди них людей случайных.

Это в сферическом коне в вакууме. К примеру из-за игрищ дяденек из Уолл Стрит и Вайт Хауса два года колотило планету в припадке финансово-экономической горячки. Те же дяденьки за последнее десятилетие угробили миллионы людей в военных конфликтах. Это их ошибки обходятся дорого.


Собакевич
отправлено 19.05.11 09:53 # 667


Кому: Sergo78, #645

> Программой предусмотрена [максимальная минимизация] знаний учащихся

Максимальная минимизация - хорошо сказано!!!


Pollinctor
отправлено 19.05.11 10:02 # 668


Кому: Пан Головатый, #665

> Собственно говоря тут и угадывать нечего - он всё это в комментариях написал.

Ага, уже прочел. Впрочем и так все было ясно с гражданином.


маргинал
отправлено 19.05.11 10:18 # 669


Кому: €вропеец, #339

> Ведь капитализм, к котрому мы шли двадцать лет - это дарвинисткий подход - выживает сильнейший, т.е. эффективный.

Не дарвинистский, а [социал-дарвинистский].
А в оригинале вообще-то звучит так: survival of the fittest - это вообще афоризм Спенсера: "выживает наиболее [приспособленный]". Никаких "сильнейших" или "эффективных" тут и близко нет.


Майкл_С
отправлено 19.05.11 10:18 # 670


Кому: Nat, #657

> В 20 лет, имхо, поздно уже с палкой стоять. Но, может, я и ошибаюсь, мой "эмпирический опыт" воспитания пока несколько меньше))
>
>

Согласен, поздно. В том смысле, что не работает эта мера так, как хотелось бы.


Майкл_С
отправлено 19.05.11 10:25 # 671


Кому: маргинал, #669

> А в оригинале вообще-то звучит так: survival of the fittest - это вообще афоризм Спенсера: "выживает наиболее [приспособленный]". Никаких "сильнейших" или "эффективных" тут и близко нет.

То есть не обязательно эффективный - так? Приспособиться можно и засчет разных "неспортивных" средств: типа родственничков мобилизовать, знакомства нужные завести.


Майкл_С
отправлено 19.05.11 10:27 # 672


Кому: Абдурахманыч, #551

> Молнией бог наказывает всякое быдло за непослушание.

"Током и молнией". (c)


Uralex
отправлено 19.05.11 10:50 # 673


Кому: kovdor, #433

> Кому: Спрутодел, #426
>
> > Глава государства отметил, что в этом ему помогают журналистское сообщество и Интернет. "Я получаю информацию непосредственно от людей через Twitter, через блоги. Там режут правду-матку. До меня никто этого не делал. Считаю, что так должен поступать любой будущий руководитель государства", - сказал он.
>
> [лежит под столом без движения]
>
> А ведь была когда то мизерная надежда, что это он так самопиарится.
> Как Сталин справлялся без Твиттера, лучше не спрашивать.

С утра в телевизоре опять крутили "прямое общение с журналистами", Медведев рассказывал про техосмотр. Как-то внезапно удивило обилие "яканий" в его речи: "Я считаю, что из техосмотра надо убрать милицейскую составляющую" (оговорился, кстати!), "Я считаю, что сроки техосмотра раз в 3 года", "Я дал поручение правительству" и прочее -Я, Я, Я.
Впечатление такое, что у парня из Купчино™, когда он идёт - земля под ногами проминается.


Sergey Zentner
отправлено 19.05.11 10:50 # 674


Ответ с сайта администрации Президента
http://президент.рф/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/7658


GuTherm
отправлено 19.05.11 10:50 # 675


Обсуждение закона, нашёл по ссылке с сайта правительства с месяц назад.
http://www.zakonoproekt2011.ru/edu/01-12-2010#default


Redakteur
отправлено 19.05.11 10:57 # 676


Извините, все комменты не осилил, только новость прочитал.

Сам являюсь в третьем поколении советским интеллигентом (у деда высшее военное образование, кандидат военных наук был, у отца высшее с профессиональной академией, у матери тож высшее, сам МГУ финишировал).

Однако по прочтении и без того существующее желание кое-кого скормить свиньям усилилось.

Или, как в анекдоте, "господи, помоги, смерти прошу, не откажи, господи, в милости своей -- не себе прошу".

Хуйня с образованием есть мина, гарантированно взрывающая любое государство изнутри -- через его детей.

Извините, спасибо.


True_Cartman
отправлено 19.05.11 11:04 # 677


Ну вот и ликвидировано главное отличие социализма от капитализма.


kovdor
отправлено 19.05.11 11:04 # 678


Кому: Uralex, #673

> Впечатление такое, что у парня из Купчино™, когда он идёт - земля под ногами проминается.

Злые языки наговаривают, у парня из Купчино™, стиль руководства такого накала, что многие принимают валокордин до высокой встречи. Любит, грят, излишне эмоционально и не по поводу повышать голос в общении.


Sergey Zentner
отправлено 19.05.11 11:22 # 679


Кому: True_Cartman, #677

>> Ну вот и ликвидировано главное отличие социализма от капитализма.

Вы про это?
Фрагмент постановления «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий», от 2 октября 1940 года.

№27 от 26 октября 1940 года

Постановление № 638

«Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:

1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а)в школах Москвы и Ленинграда , а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах
средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических
училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.

1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а)в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, — 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, — 300 рублей в год...

Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.


Добрый_Сибиряк
отправлено 19.05.11 11:22 # 680


Кому: Sergey Zentner, #674

> Ответ с сайта администрации Президента
> http://президент.рф/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/7658

[А.ФУРСЕНКО: На мой взгляд, невозможна. И этот закон означает только одно: что мы лучше можем выполнять конституционную норму о том, что среднее образование однозначно остается бесплатным, и что, кроме этого, на конкурсной основе люди могут получить бесплатное среднее и высшее профессиональное образование.]

Только вот на конкурсной основе будет трудно попасть в институт, если бюджетные места резво сокращают. А формально он прав - на 1 место будет претендовать 1200 человек. 1 человек получит высшее, остальные - либо за деньги, либо работать, хотя кому они без высшего особенно нужны. Либо в рабочие на несуществующие предприятия. Пиз@ец !!! "Прекрасное" далеко уже здесь :(


Ramon
отправлено 19.05.11 11:22 # 681


Мало того, что численность населения уменьшается, так еще и безграмотной часть останется. Может чинуши хотят отослать народ в деревни. А чо, копать землю образование не нужно [сарказм]


Serhea
отправлено 19.05.11 11:22 # 682


Кому: Redakteur, #676

> Хуйня с образованием есть мина, гарантированно взрывающая любое государство изнутри -- через его детей.

У меня вопрос. А каким образом при нынешней ситуации? Мне видится, что нынче люди крайне инертны. И скорее склонны побухтеть на кухне и искать дополнительные способы заработать, чем на действия.


Sergey Zentner
отправлено 19.05.11 11:30 # 683


Кому: GuTherm, #675

ст.8 Законопроекта
3. В Российской Федерации государством гарантируется общедоступность и бесплатность дошкольного, общего образования, и среднего профессионального образования, а также на конкурсной основе бесплатность высшего образования в пределах федеральных государственных образовательных стандартов и образовательных стандартов, устанавливаемых университетами, в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом.


Uralex
отправлено 19.05.11 11:30 # 684


Кому: kovdor, #678

> Злые языки наговаривают, у парня из Купчино™, стиль руководства такого накала, что многие принимают валокордин до высокой встречи.

Верю с полуслова, камрад: тут после его встреч, почитай, пол-Тупичка за тем же валокардином тянется, чего уж говорить о допущенных лицезреть.

> Любит, грят, излишне эмоционально и не по поводу повышать голос в общении.

Если начальник, не дай Кришна, при этом ещё и злопамятлив - совсем невмоготу. Имел нехороший опыт.


Theseus
отправлено 19.05.11 11:30 # 685


Кому: 11-17, #656

> В ВУЗах уже сейчас началось по вышеуказанной системе. Когда я учился - вылететь из альма матер можно было легко, достаточно забить на учёбу. Сейчас в Москве знаю ВУЗы, из которых вылететь невозможно, даже полностью забив на учёбу.

У нас пока выгоняют из ВУЗа.

Кому: Sha-Yulin, #627

> Собираются сокращать количество учетилей на 20%, Фурсенко уже это озвучивал. Обсуждают идею "укрупнения" школ.

Опять таки не все так просто с данным высказыванием. Фурсенко на призывал сократить на 20 % учителей в каждой школе.
Берем сельскую школу, в начале 90х в классах было по 10-20 школьников. Сейчас, когда сельское хозяйство во многих местах угроблено, рождаемость в деревнях упала, в классах по 2-3 школьника. Учителя постепенно уходят на пенсию или уезжают в город на зароботки. В этом случае укрупнение школы является разумным и логичным. Полупустой автобус(Пазик) привозит и отвозит детей в школу. Данный процесс наблюдаю в деревне, куда периодически езжу.


Добрый_Сибиряк
отправлено 19.05.11 11:39 # 686


Кому: Sergey Zentner, #679

> Вы про это?
> Фрагмент постановления «Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий», от 2 октября 1940 года.

Т.е. хочешь сказать, что наше правительство готовится к войне и создает больше рабочих, для чего создает предприятия, фабрики, ПТУ ? :)
Или просто повторил либеральную фишку ? :)


маргинал
отправлено 19.05.11 11:39 # 687


Кому: Майкл_С, #671

> То есть не обязательно эффективный - так? Приспособиться можно и засчет разных "неспортивных" средств: типа родственничков мобилизовать, знакомства нужные завести.

Речь идёт именно об индивидуальных особенностях каждого индивида, позволяющих ему успешно адаптироваться к изменениям в окружающей среде. Так что побеждает не "сильнейший" - это вульгарная трактовка, а, скорее, хитрейший/умнейший. Поэтому родственнички и знакомства всякие - это всё не то. Несколько утрируя, можно сказать, что головой надо работать, т.е. самому развиваться и улучшаться.


Добрый_Сибиряк
отправлено 19.05.11 11:44 # 688


Кому: Sergey Zentner, #683

> ст.8 Законопроекта
> 3. В Российской Федерации государством гарантируется общедоступность и бесплатность дошкольного, общего образования, и среднего профессионального образования, а также на конкурсной основе бесплатность высшего образования в пределах федеральных государственных образовательных стандартов и образовательных стандартов, устанавливаемых университетами, в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом.

На конкурсной основе в ВУЗы :)
Но если будет пара бюджетных мест, то Закон будет абсолютно соблюден. По-твоему.
А то, что сейчас есть платное обучение "в пределах федеральных государственных образовательных стандартов и образовательных стандартов", что уже является прямым нарушением Закона :) Т.к. должно быть, что либо поступаешь, либо нет. По Закону.


dele
отправлено 19.05.11 11:53 # 689


Кому: Синдбад, #636

> тут же показал, как это делается: присел на корточки и начал баловня уговаривать- Джонни, вот ты расколотил вазу, это плохо, ты оттаскал за хвост кошку, это плохо, ты чуть не убил бабушку веником- это плохо, ты понял, Джонни?

Люди разные. И методы воспитания у всех разные. Даже в США.


Sha-Yulin
отправлено 19.05.11 11:56 # 690


Кому: Theseus, #685

> Опять таки не все так просто с данным высказыванием. Фурсенко на призывал сократить на 20 % учителей в каждой школе.

Я говорил, что просто?
Просто указал внимание на тенденцию - число школ и учителей в стране сокращается. Не растёт уровень учителей, не расширяется учебная база - всё только сокращается.

А по каким разумным обоснованиям это делается - в долгосрочной перспективе неважно.


Sha-Yulin
отправлено 19.05.11 11:57 # 691


Кому: Sergey Zentner, #683

> ст.8 Законопроекта
> 3. В Российской Федерации государством гарантируется общедоступность и бесплатность дошкольного, общего образования, и среднего профессионального образования, а также на конкурсной основе бесплатность высшего образования в пределах федеральных государственных образовательных стандартов и образовательных стандартов, устанавливаемых университетами, в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом.

И что? У нас в законах много хороших слов написано. Вот только толку от них?


Синдбад
отправлено 19.05.11 12:05 # 692


Кому: dele, #689

Что видел, то и рассказываю, камрад.


kovdor
отправлено 19.05.11 12:17 # 693


Кому: Синдбад, #692

> Что видел, то и рассказываю, камрад.

Камрад, тут ты видел пару моментов, как на самом деле - картины не имеешь.
Есть тонкости. Вот например ребёнок устраивает истерику, потому, что хочет одеть зимние красные большие руковицы к весеннему бирюзовому комбинезону. Истерика страшная - "Я так хочу". Тут играем тонко, достаточно взять за руку подвести к зеркалу и сообщить взрослую новость, что цвета - идиотские, не сочетаются и так не носят. Знаешь, сходу понимает и успокаивается. А вот если чадо кинуло кошку в бочку с водой, вдумчиво и терпеливо объяснить - почему нельзя и, не рукой, слегка по заднице крапивой, для закрепления лекции. Отношение, как к взрослому, но с твоим ограничением по поступкам - срабатывает железно. При терпении, наличии юмора и навыков дипломатии, четкой совпадающей линии поведении всех взрослых - никаких проблем не возникает.


маргинал
отправлено 19.05.11 12:25 # 694


Кому: 3volta, #458

> Платное образование это хорошо, будут ответственнее относится и дети и родители и учителя, только сделают всё наверняка через жопу. Главное чтобы для бедных семей образование было бесплатным, при условии что ребенок не нарушает дисциплину и все в порядке с успеваемостью.

Если бы люди срали золотом, то бедняки рождались бы без задниц. (с)


Гном чирдашный
отправлено 19.05.11 12:29 # 695


Кому: Синдбад, #636

> А когда-де, попытался легонький подзатыльничек отвесить баловню, то американский папаша аж до потолка подпрыгнул!"Это не наши методы, детей бить нельзя!!!Надо объяснять, растолковывать!".И тут же показал, как это делается:

Аналогичная история, были у меня проездом израильтяне с ребёнком, Мишей кличут, так эта падла, за четыре дня разнесла мне квартиру, спалила ноутбук, спиздила кой чего из игрушек (уж про поломанные молчу) и денег на дорогу взяла (скромно по английски), падле 11 (одиннадцать!) лет (за столом сидеть не умеет, есть, пить, не умеет, одется и то сам не может).

Дети (мои) были в натуральном шоке от такого поведения, Мишу откровенно побаивались.
Руки чесались Мишу по воспитывать вдумчиво, но не вышло. Тронуть, накричать, не моги, оно само всё поймёт когда вырастет, такова позиция папы с мамой.


маргинал
отправлено 19.05.11 12:39 # 696


Кому: DrLector, #471

> Мозг, это орган требующий постоянного и всеобъемнейшего развития. По аналогии со спортом, если ты будешь качать только один навык или группу мышц, значимых результатов ты никогда не добъешься. Допустим в силовом жиме если ты будешь делать только сам жим, не укрепляя в общем плечевой пояс и спину, результатов у тебя не будет.

Камрад, пример ты крайне неудачный привёл. Говорю это как спортсмен и как тренер в прошлом. Большой спорт знает такое понятие как специализация - всё лишнее для подготовки к соревнованиям отсекается сразу же и безжалостно. Поэтому-то у спортсменов некоторых видов наблюдаются определённые диспропорции в развитии мышц или физических качеств. И что касается упомянутого тобой жима, то есть жимовики мирового уровня, которые кроме жима ничего не делают, вообще ничего. И тем не менее мировые рекорды снимают. И таких немало.


Digger
отправлено 19.05.11 12:39 # 697


Кому: pell, #1

> Ебануться.

Это слово не в полной мере отражает всю гамму чувств. А другого пока нет.


kovdor
отправлено 19.05.11 12:41 # 698


Кому: Гном чирдашный, #695

> Аналогичная история, были у меня проездом израильтяне с ребёнком, Мишей кличут, так эта падла, за четыре дня разнесла мне квартиру, спалила ноутбук, спиздила кой чего из игрушек (уж про поломанные молчу) и денег на дорогу взяла (скромно по английски), падле 11 (одиннадцать!) лет (за столом сидеть не умеет, есть, пить, не умеет, одется и то сам не может).

[пожимает плечами]

Ну вот у нас в одной семье, второй ребёнок был не нужен, мало внимания уделяли - чисто пороли по случаю. Выросло именно вот такая же падла - только ещё злобная, скрытная и хитрожопая в плане совершения деяний, только в том случае - если по башке дать не могут. Абсолютно один в один результат. Первенец же - толков не по-годам и в свои 16 - уже мужик по поступкам.


Добрый_Сибиряк
отправлено 19.05.11 12:44 # 699


Я не читал правила. За смайлоизвержение карают.



Добрый_Сибиряк
отправлено 19.05.11 12:54 # 700


Кому: Гном чирдашный, #695

> Дети (мои) были в натуральном шоке от такого поведения, Мишу откровенно побаивались.
> Руки чесались Мишу по воспитывать вдумчиво, но не вышло. Тронуть, накричать, не моги, оно само всё поймёт когда вырастет, такова позиция папы с мамой.

Хороший шлепок по заднице стимулирует мозговую активность !!! Мораль тоже надо прочитать. Но сначала - стимулировать мозг. Для запоминания. Без стимуляции - память теряется в течении 15 минут. Против науки не попрешь !!!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 891


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк